nowhereman134さんの対話④

まとめました。
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青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

熊谷市長が言うように、私たちは「表現の自由」の理念を慎重に運用する必要があります。まさに自由が侵害されるであろう場合にのみ、正しく適用されるべき理念であって、私たちの対立者を殴りつける棍棒のように用いるべきではない。

2017-12-09 03:28:04
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

熊谷市長の言葉を、例えばコンビニエンスストアにおける自主規制の歴史を軽視するものだとか、あるいは過度に公共性を高く見積もりすぎているという批判は、一定の妥当性があります。しかし、そうであるとしても、表現の自由の侵害であるとまで言えるのか。これは慎重に考える必要があります。

2017-12-09 03:28:23
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

@dokuninjin_blue 圧力をかけた自覚がないが圧力がかかって過剰に事態が動いた、ぐらいのことは言えると思いますね。

2017-12-09 03:29:25
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue コンビニのエロ本に不快感を表明した消費者を、「不正」棒で殴りつけていたのは青識さんではなかったか?

2017-12-09 03:32:39
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@kanenooto7248 その圧力というのも微妙な問題だと思います。千葉市側が今回行ったのは、堺市をモデルケースとして、包装のための補助金を創設し、その利用をコンビニ各社に促しただけです。これは圧力になるのか。

2017-12-09 03:33:41
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue @kanenooto7248 ゾーニングを促す主体が、 ①消費者の場合←「不正」だと批判する ②市長の場合←「違法性はない」と擁護する これが青識さんなのですが、矛盾しないのか?

2017-12-09 03:39:18
soid @nearimit

この方、青識さんに執着する余り、毎回読みが浅い、残念ながら的外れと言わざるを得ない言が多い。 twitter.com/nowhereman134/…

2017-12-09 03:44:15
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit よければ、どの辺りが読みが浅いのか指摘していただきたい。soidさん自身の言葉と考えで。

2017-12-09 03:47:51
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit 無理強いはしませんが、批判はいつでも受け付けています。

2017-12-09 03:51:24
soid @nearimit

@nowhereman134 すみません、現在酔っていまして、まともな意見になるか分かりませんが、簡潔に…

2017-12-09 03:56:21
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit 【言わざるを得ない言が多い。】 添削すると、「ことが多い」は、今回に関して「的外れ」なのかどうか曖昧な表現になっています。不要なフレーズだと思う。 ★~と言わざるを得ない はいわゆる「二重否定」の強調表現です。その直後に「ことが多い」と留保を入れると主張がぼやけます。

2017-12-09 03:57:58
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit ただ「酔っている」というのはsoidさんの事情であって、私には関係ない気がします。イクスキューズにはなると思いますが、それを最初から言ってしまうのは、なんだかズルい気もする。 いいけど。

2017-12-09 04:00:52
soid @nearimit

@nowhereman134 まず、「不正」「不当」の使い分けです。青識さんは「不当」を使っていたと思いますが、あなたは「不正」という言葉に置き換えてツイートしています。なお、その後のツイートでは「不当」となっていることは確認しておりますので、どのような意図であなたがこの2語を混用したのかは興味があります。

2017-12-09 04:05:15
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit はっきり言って、混同していました。 ★「違法性」はない ぐらいの意味で理解しています。「不当」と「不正」を青識さんは区別して使っているのですか。もし、区別しているのであれば、その点は私の理解力不足です。説明していただけるとうれしいです。

2017-12-09 04:08:27
soid @nearimit

@nowhereman134 次に、「行為」と「内容」の違いです。これは青識さんがよく仰っていますが、「行為」の正当性と「内容」の正当性は別にして考えるべきだ、というものです。ここをどうもあなたは一緒くたにして考えているように思います。

2017-12-09 04:09:51
soid @nearimit

@nowhereman134 先程のツイートで気になったのは以上2点です。先程も言いましたが酷く酔っていますので、稚拙なツイートになっているかもしれませんがご容赦ください。

2017-12-09 04:12:00
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit 「コンビニ@エロ本」について言えば、 内容:ゾーニングをしろ 行為:①為政者(市長)による会見等②消費者によるクレーム ということだと思います。この場合「内容」は「不当」なのかどうか。「行為」はどうかということですよね。

2017-12-09 04:19:07
soid @nearimit

これはかなり怪しい。恐らく@nowhereman134さんの勝算は1割あるかないかって所だと思われる。 twitter.com/nowhereman134/…

2017-12-09 14:23:58
soid @nearimit

@nowhereman134さんは気が付いていないが、実は青識さんと同じ穴の狢になっている。保守的すぎて、「青識さんへの批判」以上の内容がない。その批判も「誰もそんなことは論点にしていない」レベルのものになっている。 twitter.com/nowhereman134/…

2017-12-09 14:43:37
soid @nearimit

改変した内容を持って相手が言っていないことを批判する行為は致命的。 また、「精神構造の問題」「病気を疑われても仕方ない」などは一歩間違えればヘイトスピーチであり、批判者に対し、非常に不誠実であり、人格攻撃と取られても仕方ない。ツイートを消すか訂正が望まれる。 twitter.com/nowhereman134/…

2017-12-09 15:01:34
nowhereman134 @nowhereman134

@nearimit 具体的に、どの辺りが「保守的」で「同じ穴の狢」なのか指摘してくれれば嬉しいです。

2017-12-10 00:54:49
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