nowhereman134さんの対話⑤

まとめました。
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青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

熊谷市長が言うように、私たちは「表現の自由」の理念を慎重に運用する必要があります。まさに自由が侵害されるであろう場合にのみ、正しく適用されるべき理念であって、私たちの対立者を殴りつける棍棒のように用いるべきではない。

2017-12-09 03:28:04
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue コンビニのエロ本に不快感を表明した消費者を、「不正」棒で殴りつけていたのは青識さんではなかったか?

2017-12-09 03:32:39
Oka-ri-ya @oka_ri_ya

@nowhereman134 @dokuninjin_blue このシンプルな問いに対する青識さんの答えが聞きたいです。

2017-12-09 04:13:50
nowhereman134 @nowhereman134

@oka_ri_ya @dokuninjin_blue 私も是非聞きたい。 ブロックはされていないので、私の疑問を呈する権利は青識さんに守られているという実感はあります。 ただ、ひたすら無視され続けているので、実質的に私の権利は殺されているにも等しい状態だと思う。青識さんに。

2017-12-09 04:17:22
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue 「ヘイトスピーチ」に関しては、 ①表現の自由の範疇である ②表現の自由の範疇ではない という形式的な対立があります。私の記憶が正しければ、青識さんは①の立場だったと思う。 ①の立場であれば、とりあえず「自由の侵害」、つまり「自由」の衝突を認めた上で、調整の問題になるのでは。

2017-12-09 04:33:16
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue 青識さんの立場は、青識さん自身が曖昧なせいか、なかなかわかりくにい。支持者の人たちも、それほど深くは考えていないように思える。 ただ、これまでの青識さんのツイートを観察してわかるのは、 ★法規制 に対する懸念がとても強い、というのはわかる。

2017-12-09 04:34:44
Oka-ri-ya @oka_ri_ya

@nowhereman134 @dokuninjin_blue 無視されることが権利云々のところはお気持ちはわかります。青識さんがこれまで支持を集めてきた一つの要因は、批判に対して真摯に向き合ってきたことだと思うので。とは言え、表現の自由を極力守る立場(この点私は青識さんと同じかと)からすると返信の強制もできないので、ただ待つのみですね。

2017-12-09 04:35:48
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue ただ、 ★法規制 に対する危機感に比べて、法律によらない、命令や処分などの行政行為に対する危機感がとても弱いと思う。本当に驚くほど弱い。

2017-12-09 04:36:41
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue 一方、市民側のクレームに関しては、「行政的強制力」がないにもかかわらず、非常に厳しい。とても厳しい。 そこらへんに矛盾があると私は思っているのだが、支持者の人はどうなんだろうか。

2017-12-09 04:37:49
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue @oka_ri_ya 「規制」ではないのに、「不当」だとして批判するのが青識さんですよね。 とシャドーボクシングをしてみる。

2017-12-09 04:39:34
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue たしか、足立議員の朝日批判のツイートと、一般人の同様のフレーズツイートを同列に「不当」ということでのみ批判していたと記憶している。 しかし、唯一の立法府の構成員である国会議員と一般人を同列に扱うのは、「表現の自由」の保護者としては、脇が甘いと思うのですよ。

2017-12-09 04:42:55
Oka-ri-ya @oka_ri_ya

@nowhereman134 @dokuninjin_blue 千葉市以前のコンビニエロ本論争は発言や行為の「内容」について焦点が当たっていたところ、千葉市については発言や行為の「主体」が論点になっていると思うのですが、青識さんとその批判者の間で論点がすりあってない気がします。

2017-12-09 05:03:25
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue @oka_ri_ya これは詭弁だと思う。 ★「私は要請した私人は死刑にすべきだとは一言も言っていませんよ」 みたいな。そんな極論を言っているわけではないのですよ、青識さん。 一見、攻撃的に見えるけど、超防御的な発言。防衛ラインをギリギリまで下げている。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-09 06:25:48
nowhereman134 @nowhereman134

@oka_ri_ya @dokuninjin_blue 私は青識さんフレンドリーな解釈をするつもりはないので、Okariyaさんとは意見が異なると思いますが、論点がすりあっていないのは、青識さんが「主体」の違いに対して、認識が及んでいないからだと思っています。

2017-12-09 07:37:29
Oka-ri-ya @oka_ri_ya

@nowhereman134 @dokuninjin_blue ご指摘のとおり表現の自由に対する青識さんの態度に私は賛同しています。ただ、主体の違いに対する青識さんの認識は、わたしもnowheremanさんと同じ理解です。市長の行為が規制でないとするのは無理くりな気がしてなりません。まだうまく言語化できていないのすが。

2017-12-09 08:01:45
sin @titan_sin

@nowhereman134 @oka_ri_ya @dokuninjin_blue ぼくはやっぱり、「ミュートされている説」が濃厚なんじゃないかと思います。多分、他の誰かに内容をコピペしてもらって、リプを付けてもらえれば、すんなり伝わったりするんじゃないですかね。試したことはないですけど。

2017-12-09 10:22:01
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue ★B=自由権の問題と混合するのは筋が悪いです。問題を区別するべきです。 ということですが、このBには根拠が示されていません。それどころか、Bの内容自体も明確になっていない。「混同」が何を意味するのか書かれていないのです。 反論することもできません。

2017-12-09 10:41:04
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue 青識さんのこのツイートのフォーマットで「特攻」のことを書いてみる。

2017-12-09 10:56:07
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue 【ずっと疑問なのですが、自分たちの国の祖先に特攻隊のような人々がいたということは、そんなに日本の方々にとって重要なことなのでしょうか。敵軍に向かって犬死した人たちがいて、そのうちのおそらく幾人かは上官に強制されて死地に趣いた。それだけのことでしょう。】

2017-12-09 10:56:46
nowhereman134 @nowhereman134

@dokuninjin_blue どうだろうか。いかに青識さんの話法が冷酷無比なのかわかるのではなかろうか。他者に対するシンパシーがみじんもないだけでなく、論理的でもない。 「それだけ」 と何の躊躇いもなく書けてしまえる精神構造は問題だと思う。他の方が書いていたが、病気を疑われても仕方ない。

2017-12-09 11:00:13
nowhereman134 @nowhereman134

@titan_sin @oka_ri_ya @dokuninjin_blue 以前も書きましたが、ミュートされているという自覚はあります。問題はなぜミュートされているのか、ということです。 私の観察によれば、青識さんは「反論しやすいツイート」を選んで返信している気配があります。その選択が失敗すると(=相手が手強いと)無視します。

2017-12-09 11:09:19
nowhereman134 @nowhereman134

@titan_sin @oka_ri_ya @dokuninjin_blue たぶん、青識さんの痛いところを私が突いているのでミュートするしかなかったのでしょう。 青識支持者の人で奇特な方がいらっしゃるなら、どうか青識さんに私の存在を伝えていただけないでしょうか。 すんなり相手にしてもらえれば、10ツイート内に青識さんを論破できる自信があります。

2017-12-09 11:12:11
きゃしゃん@てつや @chasyan

@nowhereman134 反論出来ない事には沈黙されるだけで、ミュートはされてないと思いますよ。だってミュートしちゃったら、論敵がやらかした時に反撃に移れないじゃないですかw

2017-12-09 11:20:13
nowhereman134 @nowhereman134

@chasyan 青識支持者と見られる人が代理で相手をしてくれるので、これまで結構な数の方と青識理論を巡ってやりとりをしてきました。 初期の頃は、相手方のツイートに青識さんが「いいね」することもよくあった。だから、見られているという意識はありました。

2017-12-09 11:30:44
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