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小島慶子 @account_kkojima
人気者が「私、体型をからかわれても全然気にしません!むしろおいしいです!」と言うばかりだと、からかう人は減らないんだよね。人気者はロールモデルでもあるので、大事だよ。「イジりはおいしい」をやめないと、からかわれた方の振る舞いの良し悪しばかり注目されて、した方はスルーされちゃう。
小島慶子 @account_kkojima
でもってなんで人気者が「いじられてもニコニコ」をあるべきプロの姿だと信じる構造になってるかを考えないと、これまた単なる個人の価値観の問題にされて終わるんだな。それが正しいと本人が思い込む状況は、果たして健全なのか?を問わないと。これ"女子アナ"とか"ハゲキャラ"に限らずね。
小島慶子 @account_kkojima
でもってこれは「仕事のためならどんなことにも耐えます!ムチャぶりを乗り切ってこそのプロです!」とか「会社(や国)のために心身を捧げます!イヤとかムリとか言わないのが正義です!」とも通底しているわけで。そう信じ込んでしまうような構造を疑わないと、力のある人に利用されてしまうと思うの。
小島慶子 @account_kkojima
つまりはですね、女子アナやハゲキャラが成立する環境を疑うことや #MeToo に共感することは、人権とか自由とか民主主義ってやつを大事にすることと、かなり根深く繋がってると思うんですよ。大袈裟でしょう?バカげてると笑っちゃうでしょ?でもこれ、私かなり真面目に、20年くらい考えてることなの。
ribrib @ribrib010
@account_kkojima いじり、笑い、本質の問題。必ずしも全て理想通りにはいかないけれども、こういう問題提起がついに表に出てきたな、とは思います。

補足: #metoo とは

小島慶子 @account_kkojima
セクハラ告発する「 #MeToo 」日本での広がりは? | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
ツイートまとめ 2851 view 性暴力・性虐待被害を可視化する #Metoo / #HowIWillChange への反応 #MeToo は、ハーヴィー・ワインスタインによる性暴力・性虐待被害者を支援するために、さまざまな性暴力・性虐待被害、セクハラ被害にあったひとたちが体験を共有しているハッシュタグです。また、男性側がこれからどのように変わっていくべきかという意見が #HowIwillChange のハッシュタグで発信されています。
テレビ番組での"イジり"もちょっと...
ツの字 @Maple_tnj
あんまりネガティブなこと言いたくないんだけど、最近のQさまの宇治原イジりが気分悪い。 カズさんが上位からイジる分にはわかるんだけど、MC陣からのが笑えない。 …こうやってテレビ嫌いになっていくんだな(苦笑)。
hk13/16 @hrkknn_ib
とんねるずはレギュラー完全消滅、ダウンタウンはピン含め11本。 随分差がついたな… 規制云々もあるけど、単純に「イジり芸」「壊し芸」って芸歴重ねて立場が強くなればなるほど、弱い者いじめ・ただの乱暴者テイストが強くなって笑えないのよね。 細かすぎる~も演者と演出が面白いんだし。
忠犬 チマ公 @info3owarai
お笑いだから、人をイジるのはいいよ。仕方ない。 でも何言ってもいいわけじゃない。 人を傷付けるイジりはダメ。 同じ笑いを取るなら人を傷付けてネタにするんじゃなくて、 本気で頭でネタ考えて、 真っ向勝負しなって思うよ。
芸人はプロだから多少はいいのでは
Tak. @takwordpiece
「イジられるのはおいしい」というのはプロの芸人の仕事の世界での話であって、一般の人間関係に適用していいものではない。人間関係の機微を、プロとして演じている最中の芸人の振る舞いや言動から学ぶことをやめなければならない。
a @horikitake
僕はイジりだろうが愚痴だろうが暴言だろうが悪口だろうが笑いを取れる人の話は好きだよ むしろ面白くない話を延々としてくる人のがキツい twitter.com/yukino_hoshibu…
a @horikitake
ただそれは「笑いを取れる」場合に限る。 最悪なのは、他人をイジったにも関わらず1ミリも笑えないパターン。 笑えるイジりとは熟練の技が必要であり、失敗した場合は自身の株を大幅に下げる諸刃の剣なのだ。
TRUTH @TRUTH1293
笑いって日常とズレた感覚とか、常識から多少逸脱した考えから生まれるから、それを差別としたら笑いがなくなりそうだなって でもイジりといじめも紙一重だから線引き難しいよね
TRUTH @TRUTH1293
なんでやねん!という突っ込みもダイバーシティに反すると避難される世界も近い
実際の人間関係での"イジり"
🎅オマンジュウちゃん🎄 @aqw4dp91
この恋愛工学を実践してたのか知らんけど、池袋の某蕎麦屋にいたとき20~30代会社員の女と上司と思われる50代のオッサンが話してて、オッサンが女に対して全く笑えない単なる皮肉としか言えないイジりを連発しててキツかった。しかもその度ごとにドヤって態度で満足げにしてたのが余計にも限界だった。
睦月 小夜 @saya_nm7
体型イジりは割とぶっ転がしたい(
さも @samorin1971
デ○はそういうイジり意外と傷付いてるから←
ぴ っ ぴ @kawaii_pom_
私は男子から学年1イジりやすいって言われるくらいのお笑いキャラ()だしブス!!とか普通に言われるけど内心傷ついてるよ〜〜って!!私も普通の女の子だよ〜って!!
当人同士の"関係性"にもよる
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2017-12-14 20:57:53
プロの仕事を素人が真似るのはどんな立場でもダメだろ。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-14 21:28:26
個人的にはテレビみたいにいじられて金もらえるならいじられたい。テレビでもないところで人をいじるのはダメだとするのは理想としては正しいけど、ダウンタウンやとんねるずの影響受けて育った人がたくさんいる今となっては日常会話の中でイジりなくすのはもう無理な気がする。
柚葉@ゆきむらくんは概念 @37yki_yuzuha 2017-12-14 21:50:54
モニタリング!とかも下手したらいじりっぽくてあまり好きじゃない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-14 22:03:45
吉本芸人がいっぱい出ると、吉本での上下関係での笑えないパワハラみたいな浅ましい芸ばっかになる印象。あと、顔に浅ましさいやらしさが出ている芸人の芸はやっぱり低劣。不細工じゃない、浅ましさ。
亜印屋 @ajirusiya 2017-12-14 22:22:56
qquq3gf9k 真似るならギャラ払うところまで真似るべきですよね!
県警巡査長@東方紅楼夢一般参加 @SENIORPOLICEMAN 2017-12-15 00:36:45
色々な人が同じようなツイをしていて何処が出所か知らないけれど、いじられキャラに関して実に自分の意見を代弁してくれているツイがあったのでこちらに抜粋。 『いじられキャラっているでしょ。あれってね、好きな人や心を許してる人からいじられるから笑っていられるんだよ?仲良くない人や大して知りもしない人からいじられても、それって愛がないから不愉快でしかないの。いじられキャラだからって、誰が何を言っても、誰が何をしてもいいって勘違いしてない?』
とめかみ @tomekami 2017-12-15 00:37:48
2次元と3次元の区別がついてないのと同じで、芸事と私事の区別がついてないな奴がいるだけ。 イジリはイジメで暴力、やららた側は一生忘れない、何にも面白くない
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-15 00:51:42
ワイは自虐ネタとして体型ネタを使うけど、いきなり初対面でイジってくるのはただただ失礼なだけやぞ。あと、イジりイジられてえぇ感じの空気を作り出したのにイキナリ「お前はいっつも何か言われて情けないやつやな」とか言うて空気ブチ壊す奴もウザい。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-12-15 00:55:14
本人の気持ち次第。そして人の気持ちなんて簡単には分からない。
@izanamu 2017-12-15 01:10:35
もういっその事、WWEみたく「彼らは鍛え抜かれたメンタルを持ったプロ芸人です。決して自宅や学校で真似しないでください!」と警告動画を流したらどうかな? https://youtu.be/jEDNUKZcZN4
きゃとらん @sp284 2017-12-15 01:25:58
水曜日のダウンタウンのクロちゃん弄りは笑えるけど歯抜けの一般人を弄るのは笑えない。 欽ちゃんもダーツの旅もご長寿早押しクイズも今やったらクレーム案件だと思う。
くるこ @krk0221 2017-12-15 05:24:41
お笑いの世界だとイジられる側が「今日はよろしくお願いします!」みたいな感じもあるよね。この人なら面白くしてくれるっていう信頼あってこそだろうね。 素人でイジられて不快だったら「え?イジってるつもりですか?全然面白くないですけど」って言いたい
うっち @2014Painter 2017-12-15 05:41:01
人間とは不健全なものだ。嫌な奴がいない人生などないのだから自分が耐性をつけるしかない。笑いを規制するなんてナンセンス。少しいじられただけでキレるような育てられ方のほうが問題だ。
water20 @water20 2017-12-15 07:57:45
「他人をバカにして喜ぶ」「他人が困るのを喜ぶ」「他人が痛めつけられるのを喜ぶ」。文字にすればよくわかると思うけど、最低のクズだよ。そんなのを面白いと思う自分を恥じたほうがいい。昔の人は本当にクズだった。
佐吉 @sakichi01 2017-12-15 08:18:36
単純に嫌いなやつにイジられるのがうざい。
marumushi @marumushi2 2017-12-15 08:34:46
SMプレイの嗜好があると言っても、街中で通行人に鞭を渡してこれで私を叩いて下さいってやるかって話かな
手が黄色くなる電子工作 @ferric_fingers 2017-12-15 09:22:19
テレビに出てる芸能人のみなさんは特殊な訓練を受けているから、イジられても心が怪我しないしイジっても人間関係が壊れたりしないだけ。でも良い子のみんなはマネしちゃダメだよって教えるべきではないかと時々思ったりする。
言葉使い @tennteke 2017-12-15 09:50:40
有吉は初めて会う芸能人と共演するときは、番組が始まる前に挨拶に行って、日常話をしながら「ここまでは言っていい、こっからは言っちゃダメだ」を探って本番でイジリをするって言っていた。相手はその芸能人だけじゃないもの、その芸能人の後ろには付き人やマネージャーや友達がいるんだから、いらない敵は作りたくないだろうさ。
言葉使い @tennteke 2017-12-15 09:53:21
逆にキングコングの二人が初めて松村邦洋と番組共演したとき顔を合わせた時から「お~!松村~!」ってやっちゃって、松村は困った顔しかしなかったけど近くにいた出川が「本番中ならタメ口上等!けど松村はお前らより先輩だろ!その口の利き方はなんだ!」と激怒したって。で松村が仲裁してみんなで焼き肉食べに行ってゴタゴタ終了。
やまぬこ @manul_0 2017-12-15 10:06:53
というか何でテレビで台本なりのある上でのトークやらコントと 素人の浅慮な「イジり」とやらが同列扱いなんですかね まさか自分達のはプロ並とか思ってらっしゃる?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-15 10:20:29
「いじられキャラ」が相手を血が出るまで殴りつけるコントが流行れば、下手に真似する奴も居なくなるのでは。一方的に虐められるのを眺めて楽しむのは、悪影響が強い。>"単純に「イジり芸」「壊し芸」って芸歴重ねて立場が強くなればなるほど、弱い者いじめ・ただの乱暴者テイストが強くなって笑えないのよね。"
ナナシ @nanashist 2017-12-15 10:46:05
いじり芸基本的に好きじゃないけどそれでも小島の言うことに配慮しだしたら落語とかほぼ全滅になるけどそこら辺どう考えてるんだろうとは思う。ドラマの悪役俳優が現実で罵声を浴びせられるとか昔はあったらしいけどフィクションと現実の区別が出来ない人って皆が思ってるより大分多いのかも知れない。
火雛 @HibinaKageori 2017-12-15 10:56:28
道化という職業は自分を卑しめて、おどけて、侮られて笑いを取るもんだ。ただし、道化をイジるのは芸の相方。ツッコミ役として選ばれていない人がイジるのには反対だ。……でもTV番組は、雛壇に並んでる連中が相互に相方として認められた状態かもしれない。だからTVで芸人をイジりあうのは職業的にはアリかもしれない。でもそれを、視聴者の子供が理解できずに間違った学習をしてしまうだろうから、それはいじめの助長になると思う。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-15 15:37:32
笑えるイジりなら良いって言ってる人いるけど、イジられた本人が笑える程度にしてね。 本人が笑えてないのに、まわりがウケてるからいいだろお前も笑えや、みたいな事は許しがたい
ポテコ @poteccco 2017-12-15 15:38:20
素人の技術を伴わないただの暴言を、プロの芸人の芸としてのイジリと明確に区別して非難撲滅すべき、という話ならば全力で同意する。でも「素人が真似するからプロの芸人もイジリは止めるべき」というのは全く同意できない。 「技術の無い素人が安易に真似すると他人を傷付けるもの」なんていくらでもある。格闘技は全部当てはまるし、場合によっては野球やゴルフだってそうだ。必要なのは「技術の無い者は真似してはならない」と教える事で、そのもの自体を取り締まる事ではない。
R @romrompon 2017-12-15 17:24:04
ハゲやガリはともかくデブは甘えだから弄られてノリ悪く返すのはなんだかなぁ
Chieftain @ChieftainMK9 2017-12-15 19:24:49
AVやゲームで影響受けるんだから漫才でも影響受けるに決まってんだろ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017-12-15 22:51:18
素人玄人云々とかだと「風刺」はどうなるんだろうなぁ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017-12-15 23:59:47
さんざん指摘されてるけど、金もらっていじられてるプロとそうでない人は違うよね
ougontokei @ougontokei8 2017-12-16 05:01:09
プロを見下して、あれくらい自分でも出来ると思った皆さんのやる事が「からの〜?」の言い逃げだったりしたらもう目も当てられませんね。大体は言い訳として、芸人がやってた、イジりをやってた、って嘯いてるだけだろうし。太ってる禿げてるだけのパンピーが有名人の忖度したってしょうがないだろうに、みんな代表ヅラしたいんだなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-16 06:29:50
その場にいるみんな(いじられてる人含む)が楽しくなるようにやるべきなんだけど、それとは別系統の文化として存在する、相手の欠点を見つけたら徹底的に悪く言って相手を下に下に見ようとするってのと、へんな具合に混同されてるような気はするね
#53 @hsgwkyt 2017-12-16 06:33:47
「信頼関係」については、イジメや虐待の現場でも加害者側が「信頼関係があるから」と主張しているのを忘れずに。「信頼関係があるという言明を強制するというパワハラ」なんてのまでw
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-12-16 06:58:36
いじられる側と言う名の被害者をオイシクする、つまり救ってあげることができるなら、むしろどうぞいじってください。しかし、そんなことのできない奴らの多いこと多いこと。
うずしお @UzushioKaikyo 2017-12-16 08:32:48
イジられた方が不快感を出して場の空気を乱した場合、やられた側がつまんない奴扱いされる理不尽さよ。逆だろ?お前滑ってるぞと弄った側が責められないとさ
うずしお @UzushioKaikyo 2017-12-16 08:46:03
イジリで良く引き合いに出されるのが「とんねるず」何だが特に石橋の言動をちゃんと観察して見ろと言いたい。本当に仲が良い同士でないとイジリはしない。むしろ人一倍礼儀正しい人だぞ
アヤコ @ayanya320 2017-12-16 08:51:25
SMと同じ。互いに信頼関係があることが前提でちょっと失礼なことも言える。 好きじゃない人からされても傷つくし腹が立つだけ。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-12-16 09:42:00
いじりなんて芸能人ですら耐えられない人もいるのに加減のわからない素人がやっていいものじゃないhttp://news.livedoor.com/article/detail/10432697/
ayaka @ayaka_coral 2017-12-16 12:49:44
テレビ番組での"イジリ"すら不愉快だから一切見ないわ。なんにも笑えない。
ルーク @aera2001 2017-12-16 13:33:59
笑点は下手なバラエティー真っ青の低俗弄りをする事も多いが普通に面白いんだよなあ 年長者(最高権力者)が一番弄られる、全員が弄りの対象で全員が仕返しするのでカオス、 バラエティーもこの2つを徹底すれば少なくとも学校で悪影響が出るなどという事は激減するだろう。
コウモリ @okie0011 2017-12-16 15:25:10
尊厳を取るか、金銭を取るか。もともと太鼓持ちとか河原◯◯と言われていた職種だし、そもそも人権の無さにお金が支払われていたのでは。 太鼓を持って得るものがあるのか?お前を慰めて見返りがあるのか?日常生活の中にはないだろ。 基本的には同意且つ金銭の授受がないイジリは頭おかしいと感じる。 特別に親密な関係においてはその限りではないと思うけども。
moxid @moxidoxide 2017-12-16 19:42:56
ボクシングは見てて面白いけど、人間サンドバッグはちょっとなあ…
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017-12-16 20:06:19
ひょーきん族以降の「芸人」に芸なんて何もないでしょ。とんねるずやダウンタウンなどの暴力、暴言を見てた連中がDQNなだけ。
awawa @awawawada 2017-12-16 22:06:47
プロレスラーがプロレス会場でやってることを一般人がやったら暴力沙汰、名誉毀損になるのと同じでしょ やられる方はちゃんと受け身取るし、やる方もやる方で加減してる そんなのを真似する方がバカじゃん
中村俊介 @g_o_finch 2017-12-17 11:12:25
いじりとかドツキとかしなくても面白いプロの芸人さんは沢山いる。いじりやドツキ、安易な下ネタに走るのはプロ意識に欠ける単なる甘えだと思う。
聖夜 @say_ya 2017-12-17 11:29:27
芸人を自負するなら吉本にでも行くかいじられる側やればよいのでは
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-17 13:15:37
チューしてるカップルを見て、「この女はチューをしてもいいんだ」と思い込み、その女にチューする男がいたとする。これは痛い。
でき @dekijp 2017-12-18 10:17:32
「いじり」というのは「いじめ」の「言い訳・正当化」に使われているにすぎない。
でき @dekijp 2017-12-18 10:24:29
不祥事の続くD通とか芸能人やTV業界に近い所でもいじめ・いじり問題は発生しているので、素人や子供にそれらを区別をさせるのは無理だ!
ざわ @zawayoshi 2017-12-18 10:31:44
テレビの中の本番中は全てフィクションだが、それを現実の世界でやろうとすると問題が起こるんだよなぁ。
言葉使い @tennteke 2017-12-18 10:49:51
aera2001 ハナ肇が銅像の役をやってみんなからしばかれるのとか、いかりや長介が舞台上でメンバーから攻撃されるのは、二人が現実に暴君だったからやり返す意図があったけど、今ではたけしや萩本欽一が、当人の意思関係なくそういう役を出来るのかどうか。
言葉使い @tennteke 2017-12-18 10:51:01
実際、小堺一機がフジテレビの「ごきげんよう」やってるなかで、萩本欽一を突っ込んで叩いたことがあったんだけど、その後とんねるずだっけかゲストに来たとき「よく出来ましたね」と目を丸くしていた。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-18 17:11:58
エロ漫画を読むと強姦する。FPSすると乱射事件起こす的なあれかな?
らくだ @rakuda4u 2017-12-18 17:57:07
真似する方がバカなんだけど、なんで「真似させる方が悪い」になるんだろうね?「人気者はロールモデル」ってなんで如何にして人を笑わせようとしてるだけの人にロールモデルを担わせようとするんだろ。本質的には「ロールモデルの担い手の不在」ってのがあるかもしれない。宗教は有名無実で倫理を指導する聖職者もいない、戒律もない。困った挙句に人気者の真似をしよう、そして問題があれば人気者のせいだ。かなり混乱してると思う。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-12-18 20:55:14
結局関係性と程度問題でどれこれが悪いって話でもないし、そういうしょうもない話にまとめようとすればするほど本質から離れて新たな問題が立ち起こってくるので無視した方がいいネタではなるわなw
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-18 21:22:44
イジり芸?は内輪向けなんだから、ファンが見に来る劇場でやるならまだしもテレビましてや全国ネットでやらなければいい。嫌いだから見たくないという個人的意見をおおいに含みますが
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017-12-19 08:22:16
テレビって脚本通りにやってるんやで
でき @dekijp 2017-12-19 09:15:26
少なくとも、区別のつかない奴が大量に見ている自覚は持つべき。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-19 14:32:54
芸人はプロレスラーよりスタントマンで例えたほうがいいと思う。より「迂闊に真似するな」感がでる。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-12-20 13:41:07
dekijp コンビニからエロ本撤去に通ずる理論ですね
もどき @Fake5LL 2017-12-20 21:42:17
space_in_space その手の商品ってゾーニングの対象になってるのが常ですし、テレビと同じ基準で語るのはちょっと無理があるかと ゾーニングって単なる年齢制限じゃなくて、そもそも年齢制限をかけなきゃいけないような内容って警告するためのものでもあるんですよね
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2017-12-21 11:34:30
たけしがさんまの愛車をボコボコにするの、見てて不快でしかなかったな。2年続けてあれをやったフジテレビってどうなのよ、と。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-21 11:40:51
小人プロレスの話が思い出される。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-21 11:52:58
rakuda4u 我々は「ロールモデル総選挙」において、お笑い芸人が勝っちゃった後の世界を生きてるんですよ。作られた、正しいロールモデルなんて、そもそもロールモデルとして機能できないでしょ。真似したい奴の真似をするからロールモデルなわけで。
もどき @Fake5LL 2017-12-21 12:17:02
視聴者の馬鹿さ加減を履き違えている感はあるよね ダチョウ倶楽部のおでん食わせるアレを真似して火傷したなんて話をほとんど聞かないあたり 視聴者は「肉体的な危険性を把握できない」レベルの馬鹿ではないけど「精神的な苦痛を理解できない」程度には馬鹿なんだよ 「良い子は真似しないでね」のテロップによる警告が必要なのは実は後者
おいちゃん @semispatha 2017-12-21 12:21:24
TVの場合は「そっちにカメラが向く」というメリットあるからいじり容認なわけで、普通の人に向けてやってるのはいじめと区別つかないだろ。
ルーク @aera2001 2017-12-21 19:59:55
Fake5LL それはテレビ的インパクトというか、見た目に分かりやすい、極端な話一目で分かるってのが大きいかもね。 インスタもそういう要素があったからあれだけ流行ったんじゃないかな。
ルーク @aera2001 2017-12-21 20:07:23
dekijp 分別付けるべき人間がこの有様では、って事だよね。 テレビでやってるから自分もやっていいって考える側に落ち度がないとは言わないけどさ。
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