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『なぜ「童貞」を笑いのネタにしてはいけないのか?』を書かれた渡辺由佳里さんの関連ツイート抜粋

まとめました。
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渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

エッセイスト、洋書書評家、翻訳家、共同経営者/「洋書ファンクラブ」主宰/Newsweek Japan連載/Finders連載/『ベストセラーで読み解く現代アメリカ』(亜紀書房)/『それを、真の名で呼ぶならば』(レベッカ・ソルニット)Author, Book Reviewer

youshofanclub.com

渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

先日のセクハラについてのはあちゅうさんの #MeToo は支持するが、それと同時に彼女の男性に対するこれらの発言が許されないセクシズムであることも指摘しておきたい。女性の自分がされて嫌なことは男性やLGBTQ誰に対してもしてはならない。 twitter.com/May_Roma/statu…

2017-12-19 00:54:07
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

はあちゅうさんの「童貞いじり」(ご本人のツイートのままの表現)の問題点は、ここにもあります。男性によるセクハラと同様に罪深いものだと思います。レイプカルチャーの背後にある「男らしさ」の重圧|アメリカはいつも夢見ている cakes.mu/posts/13788

2017-12-19 01:05:33
リンク cakes(ケイクス) レイプカルチャーの背後にある「男らしさ」の重圧 | アメリカはいつも夢見ている | 渡辺由佳里 | cakes(ケイクス) アメリカ人的な「男らしさ」の象徴といえば、マッチョなアスリート。しかしそんな「男らしさ」のイメージが原因となって、男性が安易に性暴力を行う風潮「レイプカルチャー」がアメリカでは広まっているそうです。なぜ「男らしさ」が性犯罪と結びついてしまうのか、そして、性暴力を減少させる対策はあるのか、アメリカ在住の作家・渡辺由佳里さんが解説します。 153 users 329
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

何度も繰り返しますが、セクハラや性暴力の問題は、「女 vs 男」ではありません。どの性でも、被害者や加害者にならなくてすむように社会を変えていかなければならない。そのためには、対立の狭い発想を変えていかなければならないし、公平な視点を持つよう心がけないといけないと思うのです。 twitter.com/YukariWatanabe…

2017-12-19 01:09:31
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

性関係を持つかもたないか、相手の性が何なのか、(犯罪ではないかぎり)他人が詮索するべきものではありません。学校や職場を含め、公の場で守られるべきプライバシーです。それを侵害するのは、(どの性がどの性に対しても)セクハラの範疇です。 twitter.com/YukariWatanabe…

2017-12-19 01:17:27
大澤遼 @y_yt

@YukariWatanabe 僕が童貞を処女に置き換えて書こうとして…、結局躊躇してしまったことを書いていただきありがとうございます。 @May_Roma

2017-12-19 01:25:16
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

私もこれらの単語は使いたくなかったのですが、論点を明らかにするためには避けられないですよね😧 twitter.com/y_yt/status/94…

2017-12-19 01:26:23
大澤遼 @y_yt

@YukariWatanabe そうなのです。 で、男性である僕が言ってしまうと、かなり差し障りがあると考えて躊躇してしまいました。

2017-12-19 01:30:39
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

@y_yt その気持ち、わかります。曲解される可能性がありますからね。だからこそ、女性である私がはっきりと指摘しておきたいと思いました。

2017-12-19 01:32:14
鈴木祐介🐳 @7_color_world

加害の程度は全く違いますが、根本的なものの考え方や価値観、独善的な偏り方は、はあちゅうさんへの加害者と共通のものを彼女自信が持ってしまっているのかもしれないと感じました。これを機会にぜひそこまで掘り下げて気づきを得てもらえたらと心から願います。彼女に勇気付けられた人々のためにも。 twitter.com/yukariwatanabe…

2017-12-19 01:48:23
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

加害者との共通性は感じます。周囲の人々から受けた言動によって洗脳されてしまうことはよくありますし、性暴力の被害者が加害者になるというケースもよく報告されています。しかし、その場合二つの事件は分けて考慮するべきですね。免罪符にはならない。彼女の #MeToo を支持したうえでの意見です。 twitter.com/7_color_world/…

2017-12-19 02:28:08
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

@7_color_world 性暴力やセクハラについて長年書いてきた私がいいたいことがこれです。twitter.com/YukariWatanabe…

2017-12-19 02:31:47
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

ここは繰り返しておきたいことだけれど、被害者になったからといって、加害者になって良いということはない。また、加害者になった過去があるからといって、被害者になっても仕方がないということはない。混同する人が多いが、混同してはならない。

2017-12-19 02:30:50
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

性暴力やセクハラ被害者の過去の言動がどうあれ、問題になっている性暴力やセクハラがあったという事実が変わるわけではない。また、無関係の出来事を証拠に使ってはならない。前述の「混同」にはそういう意味も含まれている。 twitter.com/YukariWatanabe…

2017-12-19 05:32:44
林 信長 @H_Nobunaga

思想や趣味として罪深い、というのと明確に不法な権利侵害、というのは次元が全く違うと思う。相殺の対象にはならない。ここは分けて考えるべき。誰でも生きてる中で「過失で不当なこと」はするが、「故意の違法行為」は許されない。 twitter.com/yukariwatanabe…

2017-12-19 04:35:23
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

@H_Nobunaga 相殺になるとは言っていません。問題は別々に考えるということは別のツイートでも繰り返しています。ここでの論点は、セクハラは男性が女性にしても、女性が男性にしてもセクハラだということです。

2017-12-19 05:37:51
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

この単語、じつは先日このテーマで語るまでSNSで使ったことがなかったんですよね。ふつうの人が無邪気にやってしまうセクハラの問題点についてなぜ「童貞」を笑いのネタにしてはいけないのか?|渡辺由佳里 @YukariWatanabe |アメリカはいつも夢見ている cakes.mu/posts/18894

2017-12-20 10:50:21
リンク cakes(ケイクス) なぜ「童貞」を笑いのネタにしてはいけないのか? | アメリカはいつも夢見ている | 渡辺由佳里 | cakes(ケイクス) アメリカでセクハラが次々に告発されるムーブメント #MeToo、日本でも新しい動きにつながっています。そんな中で、童貞を笑うことも男性側へのセクハラであるという指摘があります。 アメリカ在住の作家・渡辺由佳里さんが、セクハラの構造について指摘します。 1665 users 1149
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

これについて、まとめてみました> |なぜ「童貞」を笑いのネタにしてはいけないのか?|アメリカはいつも夢見ている cakes.mu/posts/18894 twitter.com/YukariWatanabe…

2017-12-20 10:53:06
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

そうではないことをツイッターで繰り返し書きましたが、追加でここにも書いていますcakes.mu/posts/18894 twitter.com/y00black/statu…

2017-12-20 11:22:24
Aya Komuro @ayakomuro

@YukariWatanabe 素晴らしい記事でした。有難うございました🙌

2017-12-20 11:46:21
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

@ayakomuro お読みいただき、ありがとうございます。

2017-12-20 11:48:21
古賀史健 @fumiken

とてもとても同意。ぼくは「英雄色を好む」という言葉と価値観が大っ嫌いなんだけど、それをクリエイティブの起点であるかのように語る人もいて、ほんとに辟易する。|なぜ「童貞」を笑いのネタにしてはいけないのか?|渡辺由佳里 @YukariWatanabe cakes.mu/posts/18894

2017-12-20 11:55:50
渡辺由佳里 YukariWatanabe @YukariWatanabe

私も「英雄色を好む」という言葉とそれに付属する価値観が大嫌いです! twitter.com/fumiken/status…

2017-12-20 11:56:58
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コメント

オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年12月22日
「していい/してはいけない」の軸で語るのは別に間違ってないんだけど、童貞いじりを「したい/したくない」という欲望の方はそれによっていい影響は受けないだろうと思うし、それどころか禁じられれば禁じられるほどやりたくなってしまうなんてこともあるかもしれないことを思うと、そのへんも配慮することが求められると思うんだよねぇ。
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言葉使い @tennteke 2017年12月22日
西尾維新はさらに踏み込んで、被害者はいつまでも被害者ではいられない、とまで言い切っている。いつまでも被害者でいることによって別の歪みを生む、だっけな?(まぁ作中人物の台詞であって作者の言葉ではないかもしれないけど) >> 被害者になったからといって、加害者になって良いということはない。また、加害者になった過去があるからといって、被害者になっても仕方がないということはない
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UZIRO @UZIRO 2017年12月22日
凄く良いこと言ってるんだけど、多分この人の主張ははぁちゅうには届かない。議論のレベルが違ってて話が若干噛み合ってないんだよな…
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セクサー資材部 @sexxor_asset 2017年12月22日
正しいリベラルあろうとする人と、リバタリアニズムを消費しまくっていてなお消費したりない人の差が出てる。
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酔宵堂 @Swishwood 2017年12月22日
「どうせいじるならそうでなくするように……」との思いを禁じ得ない。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月22日
感動的だなだが無意味だ 結局のところこの話を相手(二代目岸さんことはあちゅう)に飲み込ませる方法がない あの手の人間は聞き入れる必要もないと思ってるだろうし、実際困らないから今まで存在できている
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momi-G @AkiMomiG 2017年12月22日
当人を説得できたならそれに越したことはないけれど、認識や価値観や行動指針が世間一般へ広まり改善へつながるなら意味があると思う。多くの部分は自分の中にあって上手く言葉に出来なかったことを言葉にしてくださったという感覚だったけれど、自虐に関するいくつかは自分になかった視点で改めて考えさせられた。
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momi-G @AkiMomiG 2017年12月22日
犯罪や曖昧だけどそれに近いものでなければ、下品で不健全で反道徳的でも不特定多数への言説で強制禁止は望ましくなく慎重さが必要と思う。ただ眉を顰める顰められるって感覚がとっかかりになる気がしてる。どうも今回の童貞いじりはする側がそも眉を顰められる行為と思ってない、下手すれば眉を顰められる存在の童貞をいじってネタにしてやってるぐらいなのを、行為も価値観も眉顰め枠なのだと示して我慢してる人無理にノッテル人が拒絶しやすくすることが第一歩なのかなとか。…まとまってなくてすまん。
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momi-G @AkiMomiG 2017年12月22日
童貞いじりは眉顰め枠と示すのはやる側と同時にやられて我慢してる側にもで、まずは不快感への共感や同意や肯定とともに。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年12月22日
bon__19 まあ自己レスなんだが、それならどうすりゃいいのさって話になってくるわけで、それを考えていたわけだけど、「童貞いじりは割に合わない」みたいな状況になれば抑止力になると思うのよ。童貞いじりは童貞よりもダサい(童貞がいなきゃ童貞いじりは成り立たないので童貞いじりは当の童貞よりも下層)みたいな風潮を作り出せばいい。とはいえいわゆる「バカって言った方がバカ」の連鎖になって収拾がつかなくなる可能性あるし、そもそも童貞いじり自体俺は別にどうってぃことないと思ってるクチだったり。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年12月23日
単純な話、「性的経験があるのないのをダシにウエメセでイキる」っていうのは、女性に向けられた場合「中古女ガー、行き遅れババアガー」的なゲス発言になるわけで、まぁそれをどう扱うかによって各位の紳士淑女度が試されるってだけのことだからね
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年12月23日
そもそも童貞というくくりから性的なものを取り去ると「未経験者」という言葉になるわけで、性歴に限らず職歴とか学歴とかいったあらゆることにおいて「経験していないことを経験者が見下す」構造自体に問題があるんだとなってきたら相当根深いから、そのめんどくさいところにはあえて目をつぶって、今は性のことに限定して論じよう、みたいな姿勢をとっているように見えて。大局観に欠けてると個人的には思うのです。
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いかおとこ @mororeve 2017年12月23日
はあちゅう氏の不幸な所は、こういう理性的な意見より社会ダーウィニズムから童貞は罪!みたいなアホが沸いて来た所かもね。けど数ある意見からそれをピックアップしたのもはあちゅう氏なんだけれども。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月23日
このかたのおはなし、はあちゅうさんに届いてほしいなー無理かなー……
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月23日
多分はあちゅう氏には届かないね
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月23日
この人が評価したという謝罪も「炎上鎮火の為にしゃあなしにやったことだし、もう撤回するわ」という形でひっくり返してしまったのでより救えない話になったな
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月23日
そもそも何故童貞が責められなきゃならないのだ?どんな男も最初は童貞なんだよ。てゆーか、たかが[その行為]をしたってことがそんなに偉い事なのか?ちょっと前までは未婚女性が[その経験]を持っていたらバッシングされていた時代すらあった。今でこそ[その経験]の有無に何の意味もなくなったけど、なら何故男に対してそんな愚にもつかないバッシングが繰り返されるのだろう?寧ろ誰一人として女性を傷付けていないのだから童貞を理由に叩かれるのはおかしくないのか?
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月23日
EF61501 別に童貞うんぬんは主体じゃないと思うんだよね 攻撃しても損が出ない存在が童貞である確率が高いというだけで 童貞が攻撃できなくなれば別の対象見つけるだけでしょ、そんなもんだよ
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(´・ω・`) @buta_pork 2017年12月23日
どんなに素晴らしい意見であっても相手がその意見を聞き入れる気がなければ意見は届かない、ということを再認識させられて悲しくなった
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2017年12月23日
はあちゅう氏の擁護で「はあちゅう氏の発言で岸氏の発言をなあなあにするのは許されない」という主張があるけど、根本的に間違ってるんだよな。どちらも同じレベルなので、両方とも消えていただきたいという考えに至らないのが不思議でしょうがない。
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momi-G @AkiMomiG 2017年12月23日
相手に届かなくても世の中に届けば意味は出るとコメ書いたけど、この方ご自身は相手に届くようにと誠実に言葉を重ねられてるからこそそうなりえてるのだと思う。これが相手に向かって言ってますはポーズだけ世の中に自説開陳してるだけのよくあるパターンなら他の野次やらに埋もれて終わりだったんじゃなかろうか。
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いくら @YamadaIkra 2017年12月23日
なんやこの清浄なまとめとコメ欄は(地獄から来ました)
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年12月23日
童貞いじりされる代わりに何かメリットがあればいいが・・・。はあちゅう氏はそれほど嫌いではない。
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886 @suguso5 2017年12月23日
さっき蒼天航路を読んでたから童貞じゃなくて董卓に見えた
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年12月23日
童貞叩きの直接のカウンターは処女叩きだが、ここで処女叩きは既に巧妙にタブー化されていることに気付く
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UZIRO @UZIRO 2017年12月23日
処女弄りが行われている現場があるとすれば、女同士の内輪の関係だけだな。所謂処女はダサい論。
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節穴 @fsansn 2017年12月23日
属性を根拠に他人を評価しようとするから厄介なことになる。徹底して個人攻撃をするべきなのだ。
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RUN @Runagate 2017年12月23日
処女に関しては、叩かれるのと信仰(≒非処女叩き)が同時に存在してると思う。まぁ、言ってる層が違うんだろうけども。
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RUN @Runagate 2017年12月23日
童貞には揶揄ばっかな気がするけどね。だからこそ、どっちに対しても、他人がライトな感覚で口出しちゃいかんのでしょう。多分。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年12月23日
こういう冷静な意見を読むとホッとする…と思ったら、まさにその指摘された当人が更に批判の炎を煽り続けているまとめが直後にあってタメイキ。>RT
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年12月23日
この人みたいに女側からマトモな話を言ってもらえるとホッとするな 男側から言うとどんどん変な男女対立にずれ込んでいく
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年12月23日
男側から「処女はダサい」とか広く言い出したら今以上にガツガツした男が複数の女を食い散らかすだけだしメリット無いからなあ…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年12月23日
世界的な価値観変革の契機になる可能性を秘めた「#MeToo」が、日本では札付きの業界ゴロ(しかも女性)の自著プロモーションのダシとして消費され終わってしまった、という感じでこの騒動は総括されるんだろうな。これを日本人の人権意識の低さと見るか、切迫した人権侵害が比較的少ないが故の現象と見るか…
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和田名久司 @sysasico1 2017年12月23日
「ヨハネの黙示録」だと、世界の最期に救われるのは14万人の童貞だったりする。| 差別の機構は本能に組み込まれてるから無くす事は出来ないけど、理性で制御する事を心がけることは出来る。快、不快も程度問題で妥協は出来る。嘲るは差別だけど「差別」を笑い飛ばせるのは理想ではないかなあ? 「差別する側」の免罪符には成らないけど・・・。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2017年12月23日
ある程度道徳心があれば、他人を性体験有無で揶揄したりしないよ。この人が言ってるのは至極当たり前の事だよ。声がでかいツイッターのフェミさん達や、はあちゅう氏みたいな特殊な考えの持ち主を一般女性の感覚だと思わないでほしい。はあちゅう氏の発言、女性から見ても異常だから。
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年12月23日
「堪えるのが美徳」「恥は外に出さない」って価値観のとこだと被害にあったって言うのもなかなか難しいと思うんだよ これは女の被害者だけでなく男の被害者もそうだ それを打破できるかもしれないタグだったのにこんな一人の炎上商法女に利用されてそればかりに注目されるようになって残念としか言い様がない
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- @nyaccy 2017年12月23日
この人の文章凄く納得できたのに、はあちゅう自らがひっくり返してしまって残念。正直いって、童貞いじりって世の中にあふれていたから、(そして男性自らがそういうネタで笑っていたから)、笑っていいと思ってたんだけど、はあちゅうが叩かれてるのみて、「あ、傷ついている人いたんだ」って知って反省したし、それでも「みんな笑ってたのにダメなの…?」って動揺する気持ちもあって→
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- @nyaccy 2017年12月23日
で、はあちゅうの謝罪文でもやっぱりそういう「ホントにダメなの…?」という動揺は透けて見えてて、「すぐにわからなくても、向き合って考える」という姿勢を取ったところだけは評価に値するとおもってたのに、わざわざ撤回とか、もう……
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年12月23日
「童貞」といじられ続けた広告代理店の男性 「僕も #MeToo と声を上げてもよいでしょうか?」 https://www.bengo4.com/internet/n_7188/
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甘口 @amakutisosu 2017年12月23日
社会的な立場の力で強引に関係を迫ることと言葉で性的な劣等感を刺激してしまうことが同レベルだという見方に物凄く違和感がある。次元が違うだろう。被害を受けた人がその傷口から問題を提起するのは当然だし理解できる。だが誤解を怖れずに言うなら、問題が提起された後の段階でいつまでも傷口から喋るべきではないと思う。公私混同によって問題の軸がぶれる。童貞という言葉に傷を刺激された人たちがここぞとばかりに仕返しする大会のようになっていないか。
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Juke @Juke31451158 2017年12月23日
童貞と処女は非対称だけどね
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!にゃん @bibibikkuri 2017年12月23日
原則的にはどんな立場であろうとハラスメントだからね…
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ノリリスク408 @408Norilsk 2017年12月23日
差別やハラスメントに対し「次元が違う」だの「非対称性」だの独自の自分基準を持ち込んでるのは何なんだ?やっていい差別や、やっていいハラスメントなんて存在しない。
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ユーコン @yukon_px200 2017年12月23日
こうやって「他人が嫌がることを言ってはいけない」を増やしていくと文化は尻すぼみ。童貞と言われようが中古肉便器と言われようがたくましく生きていける世界こそ健全。言葉狩り、良くない
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年12月23日
marumasa58 1人が100うけたのと100人が1ずつうけたのと、総数ではどっこいかもだけどそれを同レベルと言うかというとちょっと違うかなと思う ただ、「岸氏の発言があるから、個々の被害の程度が軽いからといって、はあちゅう氏の発言をなあなあにするのは許されない」とも思う
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黒田クロ @kurotoya 2017年12月23日
上手く立ち回れば電通やその他の会社のセクハラパワハラにも切り込んでいける大チャンスだったのが、立ち回りが下手なせいで大炎上し、岸氏へのダメージも見えなくなり電通に至っては完全ノーダメージとなってしまった地獄感
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lion @lion55571 2017年12月23日
男女の対立ではなくて、セクハラする奴とそれを笑うやつと、セクハラされる奴の問題だってことが分かったのはよかったな。単語の問題ではなく、コンテクストの問題ってことも。
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凸子🎃🚲🀄 @totucox 2017年12月23日
はあちゅうに童貞指摘してためいろまって人も「厚顔無恥で、性病持ってて、女を売りにしてたからセクハラにあった」とはあちゅうに言ってるそうで。 https://twitter.com/ha_chu/status/944188206274064384 セクハラの被害訴えてる人にセクハラしてる人がセクハラ指摘するという地獄絵図。
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凸子🎃🚲🀄 @totucox 2017年12月23日
セクハラした人がmetooを訴えちゃいけない訳じゃないんだよ。開き直って良いわけでもないけど、今後「それを許容しないという感覚を持つ人」を増やしていくのが大事。「許されない世の中」じゃなくて「可笑しいことだ」と思える人が増えないと「どこまでがセクハラ?」って人間が減らないから。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月23日
はぁちゅうにセクハラしたやつも、はぁちゅうもどちらも謝罪すればいい。ただはぁちゅう謝罪撤回したからな。撤回しなかったら、はぁちゅうが受けたセクハラも審議しようと思えるのに
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和田名久司 @sysasico1 2017年12月23日
自分はリバタニアンとしてポリティカルコネクトは信用しません。 sysasico1 で言ったヨハネ黙示録の下りは高々2000年程度前に、女性が如何に蔑視されていたかと挙げた事ですが・・・。その時代で何が虐待で何が差別かは変わる事でしょう?何処のまでが容認できるかという事は、個人個人が違うのでやはり社会通念成る起用通意識に委ねないと。|事故で車両に恐怖や忌避感を持つ人が居るとしても、人間や社会は車両は手放せません。
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和田名久司 @sysasico1 2017年12月23日
sysasico1 童貞弄りも気持ちが良い物ではありませんが、童貞だの処女だのは個人個人の1属性で総てではありません。|差別とはその1属性で総ての人格を否定する事だと思います。
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和田名久司 @sysasico1 2017年12月23日
「昔はともかく、今は許されない」という意見は最大限に肯定しますが、「今許されないから、遡及的に過去も許しません」は拒否します。「過去はこういう見地が欠けていたりでこういう問題があった」は肯定しますが。ただ、加害側が「昔はこういう価値観が大勢を占めていたので、その影響下にあった自分は悪くない」「自分は被害にあったので加害側になり得る権利がある」などという戯言は認める気はさらさら有りません。
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草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2017年12月23日
引用元がキチガイめいろまなので何一つ説得力がないなw
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カレーうどん @kareudon14 2017年12月23日
はあちゅうさんは「童貞をネタにする表現なんて有名人でもやってるし誰でもやってる」という旨をツイートしてますが、自分の周りでは見かけたことありません。もちろん、「行き遅れ」の女性を貶めるようなのもなし。フィクションの世界ならともかく、実際の童貞を公的にネタにして笑い取ってる人って極少数だと思いますよ。
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neologcutter @neologcuter 2017年12月23日
英語では童貞も処女も"virgin"(手つかず)だしな。童貞をバカにしてると女性側にも跳ね返ってくるよ。例「バージンだと病気だと思われるよ」
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neologcutter @neologcuter 2017年12月23日
童貞がダメ?そしたら女を酔い潰してでも目的を達成するヤリサーのリーダーが一番偉いのか?女性の人権なんてあったもんじゃねえなー。
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甘口 @amakutisosu 2017年12月23日
408Norilsk 「やっていい差別」だとか「やっていいハラスメント」なんて誰も言っていない。殺人と万引きのようにどちらも当然やってはいけないが次元が違うということを言ってるだけだ。その上で、問題が既に提起された以上は劣等感を刺激された人たちが大挙して叩きまくってる現状は集団的な公私混同だということだ。
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甘口 @amakutisosu 2017年12月23日
個人的な傷の一時の気晴らしを皆がそれぞれ勝手にやっている状態。これでは公的なレベルでの問題の解決は逆に遠のくだけだろう。より重大なはずの告発されたセクハラ問題の数々が霞んでいることの責任ははあちゅう氏にあるのではなく童貞いじりを大騒ぎして叩いている人たちにある。
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Oddball @0ddbaII 2017年12月23日
ジョークにはなるし面白い。面白くできる才能があればの話だが。40歳童貞ってまんまの映画があったじゃないの。あのくらいの才能が求められる。そこに達してなければ総スカン。それだけ。奴は無能。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月23日
amakutisosu 強盗犯はかつての罪を認め謝罪し、責任をとる意味で職を辞した。片や被害者だった万引き犯は「なんで万引きが悪いかわかんない。みんなが叩くから謝ったけど、私らしくなかった。私負けない」と言っている。この騒動は残念でもないし当然。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月23日
一応誤解のないように言っておくと、童貞イジリというのが非難に値する行為かは個もう少し細かく見ておく必要があると思うが。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月23日
amakutisosu それはさておき、貴方は「劣等感を刺激された人たちが大挙して叩きまくってる」と書くが、そういった決めつけは、貴方の言う公的レベルの解決を阻害する安易なレッテル貼りではないか?実際、はあちゅう氏には女性や明らかに性的経験のある男性も反対の意を表明しているわけで。批判者に対する安易な決めつけと侮蔑こそが、この騒動を拡大させているという認識に欠けているのではないか。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2017年12月24日
完璧です。自分が思ったことは全てこの人が言ってくれてた。そう、童貞をからかう背後には、マッチョ文化があるんだよ。そしてそのためにスクールカースト最下位や、非正規男などの弱い男が「男として不能」の烙印押されてコンプレックスこじらせて、もう女から見向きもされなくなって、どうしようもない自分の境遇を他人に傷つけられる前に自分で笑い物にしようと振り絞るのが、童貞自虐ネタなんだよ。自分で笑い物にしてるのは、もうそれ以上攻めてはいけないサインなんだよ。
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猫村キノ @kino_Nekomura 2017年12月24日
真っ当なこと言ってるのにめいろま引用したせいでわりと台無しなのではなかろうか…
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甘口 @amakutisosu 2017年12月24日
TaroYakiniku だからこの騒動がよくない。その強盗犯は謝罪して職を辞したが万引き犯の方の対応がまずいから公的な問題としての「社会的な力関係を背景にした性的関係の強要」が霞んでいいのか。誰が霞ませているのか。まずい対応をしている万引き犯か?違うだろう。もはや騒いでいる側が霞ませているんだ。女性や性的経験のある男性も自分の性的劣等感と距離を取れているとは限らない。これでは批判と見せかけた一時の憂さ晴らし祭りだ。
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白ぶどう @46grape 2017年12月24日
bon__19 セクハラ禁止したらもっとセクハラしたくなるだろうからセクハラするのが大好きな人に配慮すべきって? いらないでしょう、そんな配慮。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2017年12月24日
amakutisosu はあちゅうを批判してる側を「劣等感を刺激された人達」と表現してる時点であなたの見下しや蔑視が表れてますよ。大体今回のはあちゅう批判と他のセクハラ批判がどのように「次元が違う」かなんて基準はあなたの内心の問題でしかない。
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甘口 @amakutisosu 2017年12月24日
408Norilsk 劣等感を刺激された人達という表現が見下しや蔑視だとかありえない。それは劣等感を持っていることが即人間としてのレベルの低さであるという馬鹿げた認識がなければ思いつかない言いがかりだろう。僕もまた劣等感を刺激された人の内の1人だが、この問題はもはや各自がそういった傷口から語る段階ではない。「私も性的な劣等感を持っていて今こそその恨みを晴らすとき!」みたいなお祭り状態をやめるべきだということだ。言うまでもなく強盗と万引きは次元が違うがどちらもやってはいけません。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2017年12月24日
amakutisosu どちらも批判されるべきものなのにはあちゅう批判だけ「劣等感を刺激された人達」による「公私混同」な「個人的な傷の一時の気晴らし」とするのは偏っていますよ。今回のはあちゅう批判によって他のセクハラ問題が霞んでいるなんて事実はないです。どちらも別個に悪いと批判している人がほとんどでしょう。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年12月24日
amakutisosu いや、万引き犯は明らかにマズイ対応をしてると思うけど。「万引きの何が悪いの?」ってスタンスをとってるわけだから。それに、はあちゅう氏の行為も十分公的な問題を提起してるのだから、それを霞ませることも同時に許されないのではないか。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年12月26日
46grape セクハラするのが大好きな人に「は効果がない(遠吠えにしか思われないよ)」ということも配慮すべき。これでどう? 意味伝わる?
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年12月26日
bon__19 いじめはよくない、なんてさんざん言われててもいじめがなくならないのは、そんな「いい/悪い」の軸は、本質的にいじめを「したい」側の人間にとってはほとんど効果がないから、という論法と似た構造なんだけど。
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