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コメント

  • @antten_ 2017-12-24 00:28:38
    ラノベ天狗のまとめじゃなかったからびっくりした
  • mizunotori @mizunotori 2017-12-24 00:31:11
    「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という縛りを外せ、という山本弘の主張には同意するけど、それは「異世界は現実世界と違う世界でなくてはならない」というつまらない縛りを外すこととセットであってほしいなー。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 00:44:08
    『もともと現実逃避のはずの異世界転生小説が、なぜ現実から逃避しようとしないのか?』 現実の主人公を転送してしまっている時点で純然たる現実逃避にはなり得ないというか、むしろ逆なのでは。まぁシャワーはどうかなとは思うけれど。
  • K2 @K__R_K_ 2017-12-24 01:15:54
    異世界が判を押したように現実世界をゲーム的にしたようなシステムばかりなのは面白みがないと思うことはよくある。現実逃避なので「現実世界に主人公に都合がよいパッチをあてただけの世界」ってのが楽なんだろうけど、どうせ異世界なら物理法則とか社会制度が全く違ってもおかしくないはずだから(その辺『十二国記』は秀逸だった)。現地人の倫理観も全く違うと引き込むのが大変だろうけどそういう本格ハイファンタジーを読みたい。できればライトなノリのやつで。
  • にく @me2_2929 2017-12-24 01:19:08
    なんでこんなピント外れな批評が飛ぶのか理解に苦しむな。昔っからティーンズ向けのエンタメ(主人公がティーンの物語)は大人になるという未知の世界に飛び込む人々への応援歌であって、異世界もファンタジーもSFもティーンズ向けのストーリーテリングの中では「大人の世界」を引き算した何かでしかなかったはず。世界がおかしいんじゃなくて作品を鑑賞する上で掛けるべきメガネを間違えてるだけじゃないかな。
  • にく @me2_2929 2017-12-24 01:22:28
    もっと端的に言えば「こんな世界はおかしい」って思っちゃった人は作品が対象にしてる読者じゃないと思う。どうぞ異世界系からご卒業ください、ってところなのでは。
  • 蔓草 @kusappoi 2017-12-24 01:38:47
    まさに「魔法を使ったすごいセックス」の話なので、ちゃんと読めばご期待通りだったのに序盤で投げるとはもったいない。
  • 久米留宇 @RueKume 2017-12-24 01:52:15
    こういうのの「異世界」ってのは、「現実世界」のしがらみを切るだけの言い訳なんで、その程度の「異世界」でいいのである
  • ビッター @domtrop0083 2017-12-24 01:57:25
    「異世界」っていうのが「「何でこんなのがあるの?」っていう疑問に対して面倒な説明をしたら読者が逃げるから、「世界が違うんだよ」って事にしてさっさと先に進む為の手法」っていうこともままある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 02:04:30
    現代人が召還される異世界の出来事なんだからシャワーくらいあってもいいだろうに、何云ってんだこの人。ほんま、時々頓珍漢な事云い出すよな。 RT @hirorin0015:コトが終わった後、「シャワーを浴びて」という文章に、思わず突っ伏して笑った。あるのかよ、異世界にシャワーが!?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-24 02:04:58
    このまとめが、たぶん「補助線」として機能すると思うのです(山本弘氏も参戦してるな)⇒<【定番議論】ファンタジーを描く時、食物や単位やマナーや言葉…の何を現実世界と共通させ、何を創造すべきか? - Togetter https://togetter.com/li/887490
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 02:08:05
    異世界人が持ち込んだ技術と知識で作られたもので現代のそれと何ら変わらないのかもしれないし、水やお湯を入れた袋に穴を開けて使う簡易シャワーかもしれないし、あるいは古代ギリシャで使われていたヒップバスみたいな元始的装置かもしれないし、批判するならせめてそれらを表現しきれてない描写不足に対してすればいいのに、「異世界だからシャワーが存在しない」って前提で批判してたらキリがないだろう。「異世界に魔法が!?」っつーてるのと同じレベルだぞ。
  • 久米留宇 @RueKume 2017-12-24 02:16:40
    つーか、異世界「娼館」ものってシャレなのかコレ
  • アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017-12-24 02:17:59
    ※この物語はフィクションです と冒頭に大書しておかないといけないのかな。フィクション作家の方も大変だ。
  • おうどいろ @2land2 2017-12-24 02:34:44
    洗浄殺菌消臭系なんかの生活魔法を使うオババとかにキレイにしてもらいながら値踏みされるシーンとか入ってればよかったんか?
  • ランベラ @_lambela 2017-12-24 02:35:44
    シャワーがないような異世界モノ小説だって大量にあるし、シャワーがあるのも少しくらいあっていいじゃないの
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-12-24 02:39:19
    このお方、申し訳ないけどSF作家というより棘のコメ欄でしょっちゅう暴れてる人ってイメージしかない
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-12-24 02:40:04
    なんつうか山本さんには間違いなく合わんから回れ右した方がお互いの為なのでこれでいいのだ。シャワーがどうの以前に読者層に合わせてるし、この娘が今後凄い事になるのがキモなので仕方ないがな。
  • ik ioi @space_sk4500 2017-12-24 02:50:25
    ラノベ界の島田雅彦というか、口だけ達者なトーシロー化しつつあるなということが再確認できただけの話
  • asn @asnitk 2017-12-24 02:50:35
    ルシウス技師がシャワー作ったんじゃよ(適当) いや実際問題ローマか中華かインドのどっかにはフツーにシャワーの原型ありそうな気はするけど、どうなんじゃろ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-24 03:04:28
    まぁ水洗便所も古代ローマの時代からあるしな。
  • 岩崎つばさ 猫丼@kinoko94 @kinoko94 2017-12-24 03:08:03
    異世界に夢持ちすぎwwwwww 魔法があるんだからシャワーくらいあるだろうさ 取りあえず文句は全部読んでから言えってかんです!
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-12-24 03:08:27
    あたし異世界でオークの彼女、みたいな。
  • りりぃ @katanasani 2017-12-24 03:10:51
    よかった同じ意見の人がいた。801ちゃんが激しくダイマしてたから読んでみたけどダメだったんだよなこのラノベ。男性向けだから女の自分には向いてなかったのと、異世界転移ものな必要性無いんじゃね?って。現実世界で売りするJKの話だった方がJKの苦労や悲哀喜びをよっぽどリアリティもって読めたんじゃなかろうかという
  • 漫画人 @gugugu_3224 2017-12-24 03:33:19
    言わんとしていることはわかる。異世界と銘打ちつつ、文化的に何となく現実世界と地続きで、当たり前のように大気が存在して人間のような生物がいる。「シャワーのようなもの」はあってもシャワーがあるのは変。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-12-24 03:35:57
    異世界転生した主人公が、おっこれが噂の異世界転生かって火薬とか銃とか作って無双してやろうかと思ってたら。転生した異世界の技術レベルが第二次大戦レベルで、銃も戦闘機も戦車も戦艦もあるからチート出来ずにアワアワしながら生き残る異世界転生物でも別にいいじゃない。なお火葬戦記ともいう。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-24 03:38:09
    作品概要とレビューしか読んでないけど、異世界で娼婦ならくっころプレイが人気だったりするんかね。
  • 鬼村“you s〇〇k”優作@オワコン @captain_akasaka 2017-12-24 03:43:21
    山本弘は、「日本で」いちばん有名なエルフの、いわゆる「中の人」
  • asada134 @asada1236 2017-12-24 03:48:11
    異世界なんてやりたいことをやるための舞台装置でしかないわけで必要がない部分は現代と同じで何も問題ないと思うけど
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-12-24 03:54:51
    「日本でいちばん有名なエルフ」の座は、映画「ロード・オブ・ザ・リング」に登場するエルフに取って代わられているだろう。
  • フルバ @furubakou1 2017-12-24 04:01:12
    …ディードリッドでいいの?
  • 玉藻さん@銀河系在住 @Roseate_Rosy 2017-12-24 04:02:04
    うわぁ……今どき日本で一番有名なエルフはいすゞだろって言いたくなって我慢できませんでしたごめんなさい
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 04:08:24
    そういう名前のエロゲ屋があったよな。DMMに吸収合併されたらしいけど。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-12-24 04:12:18
    リプレイ読んだ派ではあるけど、ディードのかわいさは、ブッチー氏の長い耳の絵と、水野氏のキャラ付けによるものだと思うんだ。それにしてもファンロードとかでアレな感じだったのに、いつの間にか"オオゴショサマ"みたいな言動する人になっちゃったんだなあ…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 04:20:24
    紀元前480年ごろの古代ギリシャで、すでにシャワー的な入浴方法は存在していたらしい。( アンティークな家との対話: Q:シャワーはいつできたの? http://englishantiquehouse.blogspot.jp/2015/08/q.html
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 04:24:36
    まぁ肝心の作品を読んでいないので、水道のバルブをひねって金属やプラスチック製のシャワーヘッドからシャワーッと(擬音)シャワーを浴びるスタイルなら疑問を持っても仕方無いかもとは…。いや…。そもそも「超科学みたいなものがありながら剣と魔法で戦ってもいる異世界」って意外とあるんじゃないか…?FFとか…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 04:28:30
    あと思い出したけど、ハスの葉でシャワーが出来るんだよ。水圧がかけられればだけど、魔法があるならその辺はなんとかなるだろ。( 横浜三渓園 蓮の葉シャワー - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=Z5KiSMMEsys
  • tkr @tkr_nkn 2017-12-24 04:37:11
    何が言いたいかわからない&批判の批判で埋め尽くされる米欄
  • マリポーサ @yuyasatopya 2017-12-24 05:06:36
    現実と変わらない娼館が異世界にあるのなら、現実と変わらないシャワーもあってもよくね?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 05:19:05
    何が言いたいか気持ちはわかるが、先人たちだって指輪からロードスからSWから全部現実と似たような怨恨や嫉妬を魔法で煮しめたような話ばっかだし異種姦なんて刺身のツマほども重きを置いてないじゃないか。そもそもそれやって需要がどこにあるんだ。稀文堂焼いた罪で物語愉しむセンスも能力も無くしてるんじゃねえの?
  • 江戸しげズ@初単行本11月27日発売 @sigeponnu 2017-12-24 05:20:47
    異世界転生モノって自分を取り巻く世界自体をグレードダウンさせて、今の自分のまま無双して楽しむって趣旨だから現実世界と乖離しすぎると楽しくないんだよな。ジャンルとしては異世界ファンタジーより「そとこもり」とかに近い。パタリロの小銭で豪遊する話とか面白かったなあ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 05:23:22
    SWだの銀英伝だの宇宙で戦国時代の合戦やってるような話がごまんとあるんだから、「最近のラノベはヤクザをオークに変えたようなのばっか」だってのも変な話。昔からそうじゃねえか。リアルな異世界なんてもの描いたら読者の大半に理解できないシロモノになって奇書として消えてくだけだろ。最近のラノベはダメだ、昔はちゃんとしてたって言うのなら、とりあえずメジャータイトル10作くらい並べてから発言しないと。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 05:25:44
    あと個人的には「ビブリオバトル」って存在自体が読書体験を馬鹿にしていて文字列眺めるだけでも虫唾が走る。そういうのを奨励する歪んだセンスだから目の付け所もおかしいんだろうな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 05:27:49
    「なぜか全員日本語話者という問題」は日本作品なのでいいとして、プレイはした事がないのでよく知らないが、ロードス島の魔法系の呼称ってたしか全部英語だよな。装備やモンスターの呼称も割とそんなもんだろう。異世界に英語があるのはいいのか。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-24 05:30:42
    コミックアンリアルでシコって寝ろと言いたいです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 05:33:48
    __oMo__ レゴラスが滝沢秀明に見えて困っている病です。確かにディードリットは前世紀までの印象。キャラデザがいいんであって中の人はそれほど貢献してないと私は思う。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-24 05:34:02
    一言つまんないって言えばいいのに、めんどくさいやつ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 05:35:37
    sigeponnu 『世界自体をグレードダウンさせて、今の自分のまま無双して楽しむって趣旨だから現実世界と乖離しすぎると楽しくないんだよな。』 わかる。私は上記( DaisyAdreena )でそれが言いたかったのだと思う。転生モノは純然たるファンタジーよりよほど現実を前提としているという。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 05:39:44
    エロと心理描写は満足できた 異世界転移or転生したのだから現実逃避しないとダメってのもいちゃもんに近いな 最後のパワーアップで仲間の娼婦ボロカスにしたあほども殲滅したのは現実逃避的と言えるんじゃないのか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-24 05:41:05
    ドラえもんでも似た様な話があった。うっかり「地球そっくりなのに重力が弱い星」に行ってしまったが、映画そのままのスーパーマン的な肉体を備えている形になってしまい、活躍してヒーロー扱いされて、地球に戻りたくなくなったりするという展開。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 05:42:18
    sigeponnu 某肉の両面焼きとかね あれはあれで面白い描写あるんだけど、肉の両面焼きで感動する異世界人ってのはちょっとついていけなかった 山本弘氏は現実逃避出来るなら異世界側の人間が肉の両面焼きを見てすげえーってやるのがいいのか?俺はああいう異世界側を馬鹿にしすぎるのはどうかと思う派だけどさ
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-12-24 05:45:56
    科学的じゃないと批判してた人が現実逃避出来ないと批判するようになるとは、この人も世の中も変わったものだな。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-12-24 05:47:09
    せっかく異世界なんだから異世界感あふれるド変態なエロを書けばいいのに、って内容の発言を知名度のある小説家、還暦のおっさんが言ってる図が既に面白いのでこれはこれでアリだな。
  • マガミ@90kg @ryuya_magami 2017-12-24 05:47:24
    読んで批評なのだから正しいし、コメ欄でやり合うのもまあ自由。とりあえず「山本弘氏はこのラノベのターゲットではない」というところから逆算して、俺も恐らくはターゲットではないけど興味は出た。現実世界との差異をどこに置くか、これはもう作者さんの思うターゲット層次第だから、合わない場合はもう仕方ないじゃないw
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 05:57:02
    BNMetro そうはいってもこのオッサン、自作でド変態ぶりをさんざん開陳してきた人だからね……ストライクゾーンは小学生幼女とアマゾネス、だったかな
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 06:03:10
    ちなみに最近衝撃を受けた異世界転生モノは『空手バカ異世界』です。チートはない。空手を信じろ。 https://kakuyomu.jp/works/1177354054884503755
  • A,I @syusak 2017-12-24 06:12:58
    いきなり「キュッと捻ってノズルからシャワーッ」が、事前の示唆で舞台が中世モデルらしいとされてるのに 何の説明もなく出てきたら違和感抱くのはわかる……が、実際は大抵の場合説明されてると思うが、なろうでも
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 06:25:21
    この人銀英伝は絶賛してるんですよね。はるか未来なのに近世欧州みたいな封建国家があって宇宙空間での戦闘なのに描写がどうみても二次元でミサイルが飛び交い接近戦を行う世界。銀英伝は名作だと思いますが、シャワー程度にひっかかる人には耐えられない作品だと思うけどなんでなんでしょ。ま、大御所の作家が亡くなってから「生きてる間は無理だったけど死んだから批判できる」とか言ってトンデモ本扱いするようにした人だから、田中芳樹の死後まで本当の評価は分かりませんが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-12-24 06:25:25
    せめて全部読も? 読んでないなら読めなかったで止めとこ? さすがに途中で投げ出して全体を決めつけて内容批判はマナー悪いと思うよ
  • an_shida @an_shida 2017-12-24 06:26:19
    異世界にシャワーやハンバーグ、深夜アニメやマッチ、粉塵爆発やボールペンがあることが気になる人と気にならない人がいる、という話。要は読み手のチューニングの問題。そして『世界の構築』と『話の面白さ』の相関は多分ない。
  • an_shida @an_shida 2017-12-24 06:32:30
    山本先生の仰る内容ももちろんよくわかるけども、「逃避としての異世界」という前提が人によって違う。そこに「逃避を見出さない、重視しない人」が必ずいる。その人にとっては異世界はちょっとしたよその国ぐらいで、芸術ならパリ、大自然ならオーストラリア、キャンプするならフィンランド、のような軽いイメージなのだろう。その書き手にとっての主題は異世界ではない。
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 06:34:23
    FluoRiteTW 良い作品を紹介いただけました。2話まで読みましたが、これは面白い。ソノラマの真拳勝負! を思い出しました。
  • an_shida @an_shida 2017-12-24 06:35:41
    敢えて敢えて言うなら「異世界」が今まさに「浸透と拡散」しているのでしょう。そうしたなかでも傑作は出るし、山本先生の言うような異世界を見事に捉えた作品も、ある日突然「去りにし日々、今ひとたびの幻」のごとくに出てくるのだと思います。
  • まっき @mak2n02 2017-12-24 06:40:58
    頭の悪い連中がシャワーで鬼の首をとったようにはしゃいでるけど、どうせ全体的にゴミなんでしょ、異世界転生俺TUEEEなんて。読んでないし読む気もしないけど。早川から出たってことで読んでみたらゴミでしかなくてげんなりしたという話なんでしょうよ。
  • まっき @mak2n02 2017-12-24 06:44:25
    馬鹿でも突っ込めるシャワーなんかより、「現代小説のヤクザをオークに置き換えた」の方が気になる。ヤクザが出てくるような現代小説って、幼稚な馬鹿な中高生向けポルノでしかない異世界転生俺TUEEEと同レベルなの?まじで?いくらなんでも現代小説見下しすぎじゃない?ヤクザが出てくるなら腐っても成人向けでしょ。や、現代小説読まないから実は同レベルなのかもしれないけど笑
  • tehu @kusanisi0 2017-12-24 06:44:43
    これ男性作者が女性向けなろうR18サイトで連載した小説なのよね つまりれっきとした成人女性向け でも書籍化レーベルは女性向けではない 好みじゃないから読んでないけど結局男性向けってことかな
  • いか @cuttlefishtako 2017-12-24 07:01:37
    山本弘なんてトンデモ野郎の言うことマトモに相手しちゃいかんよ
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 2017-12-24 07:03:37
    「異世界物」の多くは古典的なファンタジーラノベを求める人向けではないので、当たった本が悪かったねとしか言いようのない話である
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-24 07:23:00
    山本弘の批評・批判というから、ジェンダー論とか買売春批判とかそういう話だと思ったら。なあんだ。がっかり。(伊藤計劃作品の登場人物の顔で)
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-24 07:33:42
    barubaru14 私は二次元戦闘に引っかかって銀英伝諦めたクチですが仰る通りシャワー引っかかって銀英伝絶賛はやや奇妙ですね。まあ作品における異物の馴染み具合違和感の露呈具合といってしまえばそれまでなんでしょうけど。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-24 07:35:28
    山本センセは「リアル鬼ごっこ」が初めて世に出たときに馬鹿にして嘲笑って叩きに叩いたけど、売れたしメディア展開したし作者は自作を出してるしで、センセは独自の価値観に従って書いているだけなんだよ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-12-24 07:40:33
    何故異世界に行くのに現実と同じ環境が用意されるのか。 「時代考証とか面倒だけどピンポイントで属性満たしたい(無双・ハーレム・不幸・ざまぁ)からだよ。分かれ」
  • neko @CLKjSj 2017-12-24 07:43:06
    私は女性ですが楽しめましたので、やはりあらゆる作品の向き不向きは男女関係なく、ただ単に好みか好みでないかの違いだけでしょう。現実逃避云々は中盤以降、主人公の「現実に帰りたいけどもう帰れない、だけど居場所ができた」に詰められているでしょうに。というより、途中でやめたのなら「つまらなかった」や「自分には合わなかった」ですませられないのでしょうか
  • ロンマニア @LiongHMD 2017-12-24 07:45:09
    実際に本書を読んだ人の意見も散見されるが「#山本弘 が貶しているなら反論しよう」的なコメントも多くないか?正しい行為だけど
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-12-24 07:46:46
    FluoRiteTW だから「銀英伝はSFじゃなくて宇宙三国志」と昔から批判されてるんで。宇宙大山脈があったり、宇宙回廊があったり。銀英伝が正しいと言われてたわけではない。
  • mumyo @astronfeener 2017-12-24 07:54:16
    JNR_North もと「と学会」会長で、一応作家。最近は『南京大虐殺は死体が黄河に流れたから見つからなくて当たり前』とおっしゃるパヨクさんですよ。
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-12-24 07:55:23
    誰もこの小説に対し今時宮台かよってツッコミを入れないどころかフェミニズムがどうたら言い出していたのが本当にウンザリだった
  • scalar @scalar001 2017-12-24 07:57:50
    山本先生の批判はSF作家としての視点なのでSF作品を対象としているなら理解できる。でもこの作品はおそらくファンタジーなのでズレてしまっているんだろう。
  • 仰凝亭源蔵(ミツユビナマケモノ)@ペストかもしれないけどダリぃ… @gogot_man 2017-12-24 07:58:28
    本書を読んでないし、感想は個別のものだから批判する気もあまりないですが、娼館ですることは紀元前だろうが異世界だろうが変わらないので、そりゃあ終わったら身体を洗う必要があると思いますし、温泉でも湧いてない限りシャワーに準ずる施設を用意するんじゃないかとは思いました。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 08:05:53
    まあ、「ガルパンは戦車道があるパラレルワールドだからSF」って言ってた人なんだから「シャワーのある異世界」でインじゃね?(もちろん読んでない)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 08:07:31
    それよりも松田洋子センセイの「大人スキップ」のラストに衝撃を受けている。まさかのy
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-24 08:08:46
    異世界ファンタジーなのになぜか毎回満員電車痴漢プレイがある同人エロRPGシリーズがありましてですね。
  • たつろー @eisenKono 2017-12-24 08:09:02
    基本的な生活様式と外れすぎてると読者がついていけないのです。昔読んだSFで、主人公が突然小部屋に行って、椅子に座りながら音楽聞いたり壁に映された大自然の映像を見てリラックスしてた。何してるのかと思ったらトイレだった。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-12-24 08:12:51
    「欠点があるから詰まらない」のと「詰まらないから欠点をあげつらう」のとは違うだろう。銀英伝はあちこちヘンテコリンだと思ってるけど、とても面白いからそれで良いのさ!
  • まっき @mak2n02 2017-12-24 08:23:46
    シャワーに「意味」があるならいいんじゃないの。それが作品にとってプラスになるのならね。何にも考えないで出したのならそりゃ駄目だよ。マイナスに感じる読者(設定考証にうるさい奴)しかいないんだから。現実に近づけたいからというのは却下。それをシャワーでなければならない理由とするのは弱すぎる。
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-24 08:24:36
    ファンタジーでリアルじゃない転生異世界SEXというと、式貴士の虹のジプシーがあるかな。SFとしてはすごく面白いけどエンタメとしてはかなりのゲテモノで、 FluoRiteTW さんの指摘する通り。一般受けはまあしづらいやね。普通の人は異種族レビュアーズにしましょう。 http://seiga.nicovideo.jp/comic/22885
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 08:26:41
    山本弘先生と言えば、ファンタジーライトノベルを作り上げた人の一人と言っていいくらいの人だから、このくらいのことは言っていい。ディードリットが生まれたのもリプレイの基本形ができたのもこの人のおかげ。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-12-24 08:26:45
    素直に「シリアス目のファンタジーセックス話を期待して読んだのに全然出てこなくてつまんにゃい!」とだけ言っとけば良かったろうに余計な事まで言うから…
  • ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-12-24 08:28:12
    シャワーの件に関しては「せっかくの異世界なんだから、魔法のシャワーという文化の違いに戸惑う」という部分があったほうが良かったのは事実。冒頭の避妊薬が魔法の草なのに、なぜ体をキレイにするものも草(吸水効果のある香草)とかが出てこないのかというのはある。 私も異世界娼館を書こうとした時に、現実の娼婦の仕組みを調べた。 娼婦の物語を書くのに精液による汚れをキレイにする辛さを描かないのは勿体無い
  • Mr.Boil @boil_san 2017-12-24 08:29:56
    18禁で女性向けだけどそんなにエッチじゃないし普通に読めた。 異世界=RPG的な世界っていう認識の典型的なろう作品だけどそこ今更どうこう言っちゃう?
  • ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-12-24 08:31:33
    なお、シャワーの件に関しては同じことは荒木飛呂彦先生も言われてる 東北を舞台にしたバオーの一話で無理矢理架線式の電車を出したために、読者の指摘が入り荒木飛呂彦先生は「人気を集めるのが命がけの作家が最後まで読んでくれた読者の気持ちを裏切って読者を失ってしまった」と後悔してた。(荒木飛呂彦の漫画術より)
  • マクガン @Makugan32 2017-12-24 08:32:05
    流行ってる時点でなんらかの時代性を持っているはずなので、それを掬えなくなるのは、どんなに偉い先生でもなんか残念感が出てきますね…
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 08:36:13
    ただ、最近ラノベレーベルから本を出させてもらえてないようなので(ライトノベル自体は出している)、最近のラノベの流行から外れている可能性はある。私もラノベの主流世代ではないので、山本弘先生の意見に賛同したくはなるのですが。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-12-24 08:36:27
    tyokorata ああなるほど、育朗が高圧電流に耐える描写を描くために、電化されてないはずの路線で無理矢理架線を描いちゃったのね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-12-24 08:38:39
    今のところ作者の平鳥コウ(@ko_hiratori)氏からの反応なし。まあ同業者の割には大した批評でもないから、このままスルーした方が良いかもしれない。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-24 08:44:36
    JKという言葉自体夜の街の単語だから、娼婦になったって不思議はない。こういうのを直線思考という。その時点で面白みはないね。 トゥゲッターで言うところを見ると、無料の書評なので、この程度の分析かと思う。
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 08:46:46
    所詮「サイレントレボリューション」程度の設定なこの人が、他人様の話をどうこう言っても嘲笑ものなんだけど。それよりツイ連投する余裕があるなら「独自録」のとこでやった失礼なやらかしの謝罪をしろよと思うわ。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-12-24 08:49:56
    としをとるって悲しいことだなあ
  • bun🍃 @bun3559 2017-12-24 08:50:07
    何もひねりもなくシャワーって書いちゃうのはいただけないかも。柔らかな香りのするお湯を浴びてとても気分が良くなった(実は異世界生物の尿)とかでないと。とても美味しいスープ(実は異世界生物のry)とか、肌がツルスベになる化粧水(実はry)とか、異世界を満喫して欲しい。そして実は主人公は人間ではなく、異世界とはまさにこの地球で、異世界生物はヒトそのものだった、というオチ。なおわたしはスカトロ趣味はありません。
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-24 08:51:02
    関係ないけどヤクザがオークに転生した話ならGA文庫のラノベにあるのよねーっ。あれ、売れたのかしら? かしら?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-24 08:52:09
    放言すると、世界観の設定説明が十分でなく疑問が生じるのかもね。召喚物の異世界なら過去地上から持ち込んだ高い工業技術(例えばドリフの火打銃)を模倣できるドワーフ君が居てもええんやで。バイストン・ウェルでは文化レベルは中世ながらロボットにIC部品まで作ってたしな。現代世界と部分で繋がる事のできる異世界なら、雛形があれば近代的なシャワー設備くらい作れても良いだろう。設定を入れれば。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-12-24 08:56:32
    「ガッシ!ボカッ!」あたしは死んだ。 に、呆れる読者もいれば夢中で読む読者もいる。異世界にシャワーが出てくるのが気になる人もいれば関係ない人もいる。まあ啓蒙やりたい気持ちは分からないわけじゃないけど、それだけのことでしょ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 08:59:29
    スレイヤーズの魚人によるレイプ概念は新しかった。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-12-24 09:08:05
    えっと、こう、なんだ、その、山本弘先生はそっとしておいてあげるやさしさがあるかどうかできっと社会の余裕の尺度になると思うんですよきっと。うん、なんかそう思います #居酒屋の端っこで泥酔して独り言を叫んでる爺さんを見るまなざし
  • にわまこ @harmonics1024 2017-12-24 09:11:32
    作品未読なので本作がどれくらい突っ込みたくなる内容だったのかは分からないけど「異世界に馬車や弓があってもおかしくないけどシャワーがあるのはおかしい」って前提が記事の反応の多くて共有されてるのが気になる。異世界にあるのが普通なものとあってはいけないものが決まってるならそれこそ固定観念に縛られてる気もするけど
  • gustav @gustavXV 2017-12-24 09:15:55
    ファンタジー風のエロゲで人間とばかりセクロスしてるとがっかりするってことならわかるよ
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 09:18:24
    potimarimo リプレイの基本形やディードリットを作り上げたのは水野良だと思いますが。初代ロードスのリプレイ(コンプティーク連載版)とか淡々とハック&スラッシュ繰り返して打ち切りですし。山本弘さんの演じたディードリットは初回冒険で死亡しレベルアップできなかったパーンに対し「やーいパーンのレベル1」とか煽ってた畜生ぶりでしたし。
  • BIRD @BIRD_448 2017-12-24 09:26:00
    執筆時代背景状仕方ないけど「銀英伝」ではリモコンでチャンネル変更できるTVが「新しい」のよねw
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 09:26:09
    長谷川祐一先生がマップスで異星人だろうが植物生命体だろうが美少女だらけなのを「収斂進化の奇跡」で片づけてたのは良い開き直りだったなあ。シャワーとか理にかなった道具だから世界で使い続けられてるんだし同じ発想に至る人が異世界に居ても不思議はないだろうに。
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017-12-24 09:31:46
    小寒前の峭寒に、小閑を消閑しようと、娼館への召喚を縦観し、小感を述べる小漢。
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 09:33:27
    ああなるほど。こんな読者向けに執筆されているからラノベファンタジーの殆どは詰まらないんだ。SFは浸透と拡散したと言うけど、大事なものを欠損したまま拡散したんだな。
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 09:34:27
    △→こんな読者 ○→こんな怠惰な読者
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-24 09:35:17
    で、なろうのほうで公開されてるのさらっと読んだけど、これは流行の異世界転生の主人公をハニートラップを使う娼婦にしたのがポイントってだけだね。男なら奴隷剣闘士であるところを女性だから娼婦ですよってだけ。異世界ならではのセックスってのはメインではなく、書割の舞台装置でしかないね。だからそこに映画なみの美術背景を求めるのは過大すぎるし、異世界転生の流行ものを求める人に、舞台の背景を過度に目立たせても労力のムダだろう
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-12-24 09:35:53
    時代設定を今にすると何かと不都合があるからと、室町時代ですってことにした例が江戸時代にはあって…
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 09:36:06
    SF界隈って他ジャンルを批判する時はスタージョンの法則を忘れますよね
  • ロンマニア @LiongHMD 2017-12-24 09:36:42
    yoshiaki_idol 平鳥コウ(@ko_hiratori)「やった、凄い宣伝だ。山本弘先生ありがとうございます!」
  • gunjo-chan @yama4321 2017-12-24 09:37:12
    作家なら作品で語るべきなのでは。(登場人物に「発想が貧困」とか言わせろという意味ではない) #コメント欄読んでない
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-24 09:38:36
    異世界で奴隷剣闘士ものを主役にした話はたくさんあるけど、それが異世界なのにローマの剣闘士と似すぎてるだろ!おかしい!と突っ込むのはやはり野暮よな。もちろん作者の筆力や想像力次第で、史実とかけはなれた剣闘士でも読者に自然に読ませることは可能だが
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-24 09:39:32
    もう何書いたって衝撃的な時代じゃないから。 ノストラダムスおちょくっても、反応ないし。死体を筒校が切り刻もうが、悲鳴ひとつあげないんじゃあ。  ああ、今日はクリスマスだった。イブだった。
  • BIRD @BIRD_448 2017-12-24 09:41:35
    Mokko_Chin 「ゼロの使い魔」は、作者がメイド服出したくて18世紀設定にしたと聞いた。19世紀の発明であるブラジャーはないが、20世紀の発明である「庶民家のガラス窓」を出してるあたり難しいとわかる。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-12-24 09:46:19
    実際シャワーがあるとしてシャワーがどういうしくみで作動してるのかまでつらつらと書いてたらキリがなさそうです 異世界ですから 異世界を探訪するのがメインだったらそれでもいいのでしょうけどシャワーの説明をしたい小説ではないでしょうし
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-12-24 09:46:53
    tyokorata さんも言ってるけど、「これシャワーなの?」「シャワーがあるの!?」って描写はないとキャラ含め違和感が出るけど、あれば深みが出てくる(未読だけど、あったら山本先生もつっこまないはず)。異世界が世界観を楽しむためのものではなく、これからチートやりますよって記号というのについていけないのは私も含めいるんだよね。コメ欄見てここまで少ないのには驚いたけど。※私もカラフルな髪の女の子とかもう気にならないし、最近のいわゆる異世界チート肯定を別に非難とかするつもりはありません。
  • METHIE @METHIE34 2017-12-24 09:49:30
    tyokorata ただ異世界にもシャワーがあってもおかしくないし、最後まで山本弘先生は読んでないというのは致命的です。ある程度書割と批判されても評価されている異世界モノは多いですし。
  • @izanamu 2017-12-24 09:55:52
    まだ半日も経ってないと言うのに、1分置きにひっきりなしに何十何百人がコメントせざるを得ない状況を「異世界シャワー」と言う言葉1つで作り出す氏はやはり凄いなあと感心。商業作家の鑑やで。
  • darkwood @major_oaks 2017-12-24 09:56:47
    異世界がまったく同じって設定のSFも有るんですが…(但し、微妙な違いが有り、そこがミソとか、本人の立ち位置のみ違うとかは有るが)。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-24 09:59:55
    これ、 https://togetter.com/li/1178832 (『書店特典が「描き下ろし短編」だと心が辛いというお話。』)と同じ作品なんですね。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-12-24 10:03:25
    この人が例に挙げてるザンスシリーズなんて、読む側に高い教養を求めるネタ満載だし、日本語訳が困難だから原語で読まなければネタがわからないし、登場人物多すぎて(しかも重要人物だらけ)覚えきれない、という「読み手をすさまじく選ぶ」シリーズだぞ。ラノベと比べてもしょうがなくない?
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-12-24 10:04:31
    100頁で挫折して酷評していた人が全部読んだ人からツッコミを受けるといういつもの構図やね。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-12-24 10:04:41
    ぶっちゃけこういう想像力不足な作品は現実をちょっと取材すればええんじゃないかと思う。東北の古い温泉くらいだとシャワー上り湯なしなんて珍しくもないよ。有名どころは鳴子の「滝の湯」ね。漫画なら『不思議の国のバード』おすすめ。異世界ラノベよりよほど異世界しています。
  • ad @utility2835 2017-12-24 10:04:46
    ファンタジーじゃがいも問題みたいな話か
  • K3@FGO残1.6 @K3flick 2017-12-24 10:07:11
    異世界行ったことあるんだろうか
  • 名無一号 @nanashi1gou 2017-12-24 10:07:39
    一貫性とかはさておき 異世界という舞台をもっと柔軟で自由に捉えてほしいと思う
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-24 10:07:45
    まあ確かに、異世界ファンタジーエロだったら、女の子が浴びるシャワーからは精液が出てくるべきだし、うどん県ファンタジーエロならシャワーからはうどんつゆが出てくるべきだとは思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-24 10:08:57
    今回の山本先生は例えばキン肉マンに「超人が闊歩する世界なのになんで現実通りのリングプロレスやってんの」とか言ってる感じに見えるし、コメ欄読む限りだとキン肉マンに「超能力を使った異次元殺法や非人型とのすごいプロレスがいくらでも描けるはずなのに」って言ってる感じにもなってるっぽいし、うーん
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-12-24 10:10:05
    毎度毎度思うのだが、現実世界を参考に書いた漫画作品のほうがこの手の異世界ラノベよりよほど異世界チックだ、と主張したい。『不思議の国のバード』『乙嫁物語』とか見ると非常に強く感じる。
  • BIRD @BIRD_448 2017-12-24 10:10:18
    otokoyama_rx 「忍たま」は戦国時代設定で自販機や腕時計が出てるけど、それは批判対象にはなっていないし、突っ込むだけ野暮な世界と言うものもあるにはあるのだ。https://togetter.com/li/928064
  • もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 2017-12-24 10:14:11
    批判やなくて「俺これキラーイ」に理屈つけた結果という気がする。私はこの作品、なろう系「その目の付け所があったか!」枠だと思ってるけど。
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-24 10:15:35
    山本弘センセイ、なんでこんな所ごときで引っかかっているのかなあ。という気分があります。
  • H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2017-12-24 10:16:19
    「シャワーあるのか」というツッコミに、確かに「料亭」だとシャワーないよなぁ、という思いを抱くのはダメな感想であり……
  • むう @nyal1999 2017-12-24 10:18:33
    理屈漬けにした挙句、ストーリーそのものを掘り下げずにプロットの塊ぶつけるよりはよっぽどマシじゃないか(大先生の著作を脇に見やりつつ) そもそもスペオペ(「ホースオペラ(安物時代劇)の舞台を宇宙に変えただけだろ!」の意)書いてる人がそれ言っちゃダメ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-12-24 10:20:07
    年をとると「間違い」が怖くなってフィクションが読めなくなる。読書家によくある症状。自分の中の「ファンタジー像」が固まってしまって、それに反するものが読めなくなるアレだよ。苦手な作品を読みまくればいずれ収まる。
  • KITI @KITI_TW 2017-12-24 10:20:26
    15歳なんだからいいじゃない。純粋に自分の好みで言っているだけ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 10:22:59
    「嫌なら読まなきゃいいのにって思うのは僕だけだろうか?」
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-12-24 10:23:12
    「その道の長い人でも『好み』から入り口で躓く作品に会うことあるんだー。なるほど」って話で、別にこの作品を嫌いな人が誰だろうとそこはどうでもいい気がする。「自分の常識は他人の非常識」「自分の当然は他人の不自然」(
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-12-24 10:24:05
    asahiya_WWer 「この作品を嫌いな人」は言葉が強すぎるので「この作品が合わなかった人」としておきます。
  • Haruka McMahon @regicat 2017-12-24 10:24:58
    ソープオペラ(昼メロ)→ホースオペラ(西部劇)→スペースオペラ(SF)→オークオペラ という呼称はわりとウマいこと言ってる感があるw
  • ぶる〜の @shin10276707 2017-12-24 10:25:12
    FluoRiteTW 巨大化女性も忘れてはいけない。 その小説は読んでないけど、シャワーではなく魔法の力で動くシャワー的な何か、という描写をちっと追記するくらいはあってもって事ではないの?
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-12-24 10:28:24
    BIRD_448 それはそういう世界ですから。忍たま世界に現代日本人が召喚されて「忍者が腕時計してる!?」ってならずに、なにごともなく進行したように見えたのがこの作品の100ページくらいまでという話だと思います。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 10:30:59
    shin10276707 固めと悪堕ちも。普遍的な文脈としては「テーマではない部分に掘り下げや描写が必要?」って話かと。引っかかる人はなんにでも引っかかるので、それ全部に応対してると書きたいとこ読みたいとこまでたどり着けなくなっちゃう。狭義の話としては「あんたが言うな」
  • fai into VR @faifx 2017-12-24 10:32:11
    異世界なのに、なぜか酸素が適度にあって呼吸ができたり、異世界なのに、なんで未知の病原体に感染して死なないのか、いつも違和感があって異世界モノを読むのが辛かったです。山本先生のご意見に賛同します。\(^o^)/
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-12-24 10:32:47
    エロ本を初めて読んだ中学生みたいなもんだろ。「こんなの読むのなんてヘンタイだけだ!」と言わずにはいられないアレ。本当にただつまらないだけだったら何も言わずに本を閉じて終わるだろ。twitterにわざわざ投稿しているのは、「こんな小説を認めたくない古い自分」と「こんな小説を100ページまで読んでしまった自分」という二つの意識が脳内で化学反応を起こして火花を散らしている状態という証拠だよ。俺は読書家だから詳しいんだ。
  • abc @ooaappii 2017-12-24 10:34:32
    メイン読者層が「木製の桶に水かお湯を貯めてしゃがみこんでタオル的な布で身体をゴシゴシやる絵面」が出て来るような作品にあまり触れてなくイメージが共有できないと作者と編集が判断すれば、そんなところで「ん?これどういうこと?」と引っかかられると困るから意図して「シャワーで流しました」で済ませるのはあると思います。具体的に描写するのが逆に邪魔という判断。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-24 10:35:53
    faifx おもしろいなそれ。「俺が異世界に迷い込んだら、空気中に酸素が無くてすぐ窒息死した件」というのを「なろう」に投稿していいですか?(3行で終わるわ)
  • Haruka McMahon @regicat 2017-12-24 10:36:58
    何度目かになるけど、スペオペコレクター野田大元帥が著書で「スペオペを集めた俺だから言うけどあの頃のスぺオペは99%がクズ、でも挿絵は別、当時のアートシーンとして価値がある」みたいなこと書いてて、ラノベも数十年たつとそういう文脈で語られたりするんじゃないかと思ってる。コミック文化の流れを汲んだ挿絵のほうが価値があると。
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 10:38:04
    barubaru14 いや水野良の功績のほうが大きいですけどね。とはいえリプレイという形式を固めたのは盗賊たちの狂詩曲も大きいと思います。そもそもロードス島戦記リプレイのオリジナルは文庫化されてませんし。ディードリットはプレイヤーだったらしいので、作ったのは山本弘なのではないかな。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-12-24 10:39:39
    ごめん、なろうの2話で、主人公の元女子高生が、「荒くれ物が集う最前線の街」で「女一人」で外出してレストランで買い食いしていて挫折した…治安いいなあ。
  • かねやん @Kinjo_gx 2017-12-24 10:46:20
    dragonchicken19 読んだ結果嫌になったんでしょこの人は
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-12-24 10:50:19
    まぁ気持ちはわかるんですけど。もしかしたら作者さんは「娼婦が他人の能力を奪うラノベ」を考えたんだけど編集から『異世界を舞台にして主人公はJKにしましょう。じゃないと売れないですよ』って言われたかもしれないじゃん・・・?
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-24 10:51:55
    ヤマカンといい山本弘といい山本姓はロクな奴がいないな
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-12-24 10:54:02
    tennteke リアル鬼ごっこはまともな編集者がついて全面改稿した幻冬舎版が出る前と後で評価変えないとフェアじゃないでしょ?山本の評価は前の版についてだし、
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 10:55:21
    読んだ。100ページで読むの止めたとしたら、勿体ないことしたね。後半、特にクライマックスは面白かった。、、この本ってK発売が今月6日なんだよね、同じ月に新刊出した作家としては気になったんだろうなとは想像できるが批判はピント外れだとおもえたよ
  • Haruka McMahon @regicat 2017-12-24 10:55:58
    それはそうと、野田大元帥の「SF英雄群像」みたいな「ラノベヒロイン群像」をやる人が出てこないかなと思う。ラノベのジャンル評価やラノベ史をやる人はぽつぽついるけど、みんな自分がよく読んだ世代の作品で評が止まってて、コバルト・ソノラマの黎明期からなろうやその先までの通史をやった上で流れを分析するようなのはまだ出てきてない気がする(あったら見落としなのですみません。ご指摘いただければ)。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-12-24 10:57:41
    冗談はさておき異世界を舞台にした場合どこまで『日本と違う世界にするか』は作者の自由だし、読者はその度合いをどこまで許容するか、許容できなければフェードアウトするしかないと思うんですよね。究極的には飛ばされてきた主人公(地球人)は息ができないはずだとか思ってる人もいるし作家さんなら異世界物を考えた場合そこまで一度考慮して、『いやバカバカしい』って採用しないでしょ。じゃあシャワーがある事と主人公が息ができない事はイージーモードかハードモードくらいの違いしか無いのでは。
  • a @AA27083113 2017-12-24 11:04:56
    長々と異世界ならとかSFならとか講釈してるけど結局は「私これ嫌い!(バァァァン」ってことしか言えてないのが情けない。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-12-24 11:07:42
    SF小説では、現実と異なる作中の世界設定を構築したうえで、それらを読者に説明するのは当然やるべきことなので、異世界の設定を構築する手間が欠けていることや、その説明が簡略化されていることについて、SF作家が耐えられないと考えるのは割と納得できる。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2017-12-24 11:09:20
    ファンタジー世界の設定に現実的なこと持ち込んで色々言うのってネタにマジレス以外の何物でもないと思う
  • 末丸@松ぼっくり駆除週間 @sian8134 2017-12-24 11:10:07
    読まなくていい本だってのは分った。
  • えい @eizenstppp 2017-12-24 11:12:21
    わかる。異世界モノのキャラがジーンズ履いてると萎えるし、箸で米食ってるシーンが出ると説教のひとつもしたくなる。 ついでに言うとダンジョンの最強クラスモンスターで「ミフネ」ってのが出てきたときにゃ「まておい」とか思ったもんだ。(笑) まあこれは、昔のアニメに出てくる悪い宇宙人が「飛んで火に入る夏の虫よ」とか言うのとあまり変わらないような気もするけど。 ただ、「現実逃避だからこそ」現実世界とシステムの変わらないオークオペラにしたいのかもしれん、とも思います。要は面倒なのが嫌いなのね、みんな。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-12-24 11:13:07
    山本は大して面白くないが、この小説はそこそこ面白い。という、悲しい事実の前に言葉や理屈は無力なのである。だってエンタメだもん。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-12-24 11:15:06
    昔は『ここではないどこか』のお話をする時に世界観の説明や独自性で読者に解らせる必要があってそれを作家さん達は大変苦労されて考えていたとは思うのですが。今は異世界と言うジャンルができてしまったのでそういう事が必要じゃない作品が成り立っちゃうんですよね。なんかむかつくって言う気持ちはわかるのですが時代の流れで受け入れるしか無いかと。
  • 886 @suguso5 2017-12-24 11:15:15
    山本弘さんってよく異世界の日本を叩いてるよね
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 11:15:29
    あとシャワーについて、工学系については遅れてるながらもかなり独特の技術があると言及されてる。現代にあるそのままの「シャワー」という描写があったわけでもないんだから、大騒ぎするほどのポイントとは思えんわ。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-12-24 11:19:59
    katumaru8000 そうだとしたら描写するでしょ。シャワーがあった事を批判してるんじゃなくて、「作者が何にも考えないで、おそらくは無自覚にシャワーを登場させた」ことを批判してるんでしょ。
  • ビッター @domtrop0083 2017-12-24 11:26:51
    「日本で一番有名なエルフ」と言われて。考えた結果、一番最初に思い出したのがOBLIVIONのたまねぎだった。 次がエルフを狩るモノたちのセシリア。最近だとダンジョン飯のマルシル
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 11:28:43
    FuruhasiYuu どういうシャワーか具体的に説明することに意味がある話とは思えないけどな。本筋に関わる男女の扱いの違いについては詳しく言及されてるわけで。これで引っかかるなら、現代風日本で脱税しても強制執行されない設定のほうがよほど引っかかると思う
  • ふるたか @furu49144635 2017-12-24 11:28:52
    仮にもプロの作家が、身分を明らかにして他人の作品批判はどうかと思います。
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-24 11:31:17
    faifx 酸素はともかく病原体感染系は探せばそこそこあるぞ
  • まっつん @mazdadesu 2017-12-24 11:31:51
    「途中までしか読んでないけど論評」したら全部読んだ人に負ける事も分からない人なのか
  • 永久凍土 @aqtd 2017-12-24 11:36:08
    現実世界でも普通に成立する話を異世界にただ置き換えただけで「異世界ならでは」が殆ど無いのが気に入らない、と言ってるっぽいね。例えば現実世界ではシャワーに相当するものだけど、魔法が使えないとお湯が出ないとか捻りが見受けられず、引いては細部に対する拘りが感じられない。全てがそうで無くても「現実世界では成立しそうにない」話だからこそファンタジーであり、ファンタジーの面白さでしょうよと。まあ最後まで読まれてないようなので、もしかしたらそこにミソがあるのかもしれないけど。
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-24 11:36:35
    欧州物で畳返しやらゴボウ抜きなんかのその世界観では存在しない慣用句を用いないって批判に近しいものを感じなくはないけど少し無理筋だわな
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-24 11:38:56
    オタク的な要素を持ち合わせてる主人公なら「これは厳密には我々の知るシャワーではなくてね」とか言い出せばいいけど、そういうメンタリティから縁遠い層の一人称小説なら、彼女にとって実質シャワーであればそれはもう雑に「シャワー」と言っちゃったりするのもひとつのリアリティだったりするんじゃねえの、というのはある。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-24 11:40:14
    ab_ra_na まあ山本先生の文章見る限り、彼は「説明なしにシャワーと言い出す」ことに笑ってんじゃなくて「シャワーらしきものの存在」自体に笑ってんですけど。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-24 11:40:57
    映像作品や挿絵があれば一目瞭然だが、バケツに穴空けたようなシャワーかもしれんしな。電気も火薬も要らない(パスカルの原理に基づく)ので原始的な構造の物なら直ぐ作れるだろう。現代的な物ならミスリル鋼など高い金属加工技術を持つドワーフさんで。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-12-24 11:42:24
    ab_ra_na でもシャワーらしきものの存在自体には別に問題ないのはどう考えても明らかだよなあ。
  • 瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2017-12-24 11:45:15
    この小説の「異世界」がどう言う者かは知らないんだけど、(T)RPGをベースとしたハイレベルな回復呪文も究極的には金で書けて貰える世界なら、切断プレイや引き返せない拡張プレイなんかもお気軽に楽しめるし、さらに言えば死という究極の苦痛すらも繰り返し楽しむことが出来るんだよなぁ~って事は、考えたことがある。首絞めプレイでがちに殺して忘八が「ああ、また殺っちゃった……僧侶呼ぶのも安くないんですよ」とか言って僧侶を呼んで蘇生させんの
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-24 11:45:28
    途中まで読んで批判がダメなら読まずに擁護はもっとダメでしょう。本当に読むに値しない作品ってあるからね。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 11:47:05
    何故作家が他の作家の作を批判するのがいけない事なのか理由を述べよ
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 11:50:36
    rxf_91 いけないとは思わないけど、同じ月に単行本出したばかりの作家がやってたら、なんか半笑いにやるわ
  • 瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2017-12-24 11:52:09
    てか、処女膜もキュア・ウーンズみたいな怪我治癒の魔法で治ったら面白いよね。毎晩破瓜プレイが出来る処女娼婦。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 11:52:15
    異世界にいったってダメな奴はダメっていう話なのに現実逃避できるような要素を読者に見せちゃダメでしょ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 11:53:46
    そんなに異世界の娼館らしい話が読みたいんなら異種族レビュアーズを読んでたらいいんじゃないか?
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-12-24 11:54:48
    「面白いのかも知れないが私の異世界観には合わなかった」で済む話では?(最初にそう云ってる)
  • 大樹 @daiki243o 2017-12-24 12:04:06
    ダメなところが積み重なって、心のどっかに引っかかってしまって読む気にならなくなるのは、なろう小説あるあるだが。さすがにシャワーがどうこうは共感できないなあ。
  • ばっけす @vasqes2036 2017-12-24 12:04:27
    またルシウスあたりが持ってきたに一票>>異世界にシャワー
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-12-24 12:11:21
    銀河英雄伝説なんて「ホースオペラ」の金字塔なのだから。こういう路線から珍作・名作・迷作・ヒット作は生まれてしまうのかもしれない。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-24 12:12:23
    「シャワーは古代ローマにもあった!」って怒ってる人がいるが、本質はそっちじゃなくて「これ実質的に異世界じゃないじゃん」ってのが論点だろう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-24 12:14:30
    シャワーについてはあまり共感できないけど、治安クソ悪いよみたいな描写がされてる街で単独行動してても何もないとか細かい違和感が積み重なってしまって最後まで読んだけどダメだこりゃって思う作品だった。 主人公が娼婦になるという流れを成立させる為の世界設定でしかなくて、その設定に何の実感を持たせる描写もないまま終わってしまった
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-12-24 12:15:51
    面倒くせえ糞ジジイだなこいつ。つまらなくて合わないなら直球でそう言えば良いのにあれこれこね屁理屈くり回すんじゃねえよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 12:16:09
    世界的に有名な異世界娼館モノ:千と千尋の神隠し?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-24 12:19:18
    あと個人的な違和感として一番デカかったのは、ウェブ版の第1話冒頭で異世界人がわざわざ日本語の「精液」ではなく「ザーメン」という単語を発した瞬間だった。開幕即致命傷レベルだった
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-12-24 12:20:30
    [ダンジョン飯] のファンタジー世界観って日本版ウィザードリィの洗礼を受けていないとリアリティラインや異世界でのルールが理解しがたいのではないだろうか。ウィザードリィについて一切の知識がないウィズマニア以外には障壁になっていると思いますよ。
  • @taiheyou 2017-12-24 12:20:44
    この人は以前「現代のSFは衰退してる」に反論してた人だけど、この人の言動自体が「現代のSFは衰退してる」を物語っちゃってるのが悲しいところだよね。https://togetter.com/li/1137859
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-24 12:22:40
    山本先生に全力で異世界娼館モノを書いてもらえばみんな納得するのでは
  • @taiheyou 2017-12-24 12:27:26
    このまとめでは「『ガルパン』って戦車道というものが存在するパラレルワールドの話なんだよ?」 「 つまり、パラレルワールドという概念があまりにも世間に浸透した結果、もうそれを「SF」と認識する人が少なくなってきたってことなんだ。」という発言があるが、今回の意見とは真逆のことを言っているので結局この人自身も「SF」を理解していないということになる。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-12-24 12:27:55
    山本さんの気持ちはわからんでもない。でもスペースオペラ暗黒時代って、そんなに悪いもんだったんだろうか?と、最近話題になった河森さんの話題 http://blog.esuteru.com/archives/20023255.html なんかも含め、考えさせられる。
  • のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-12-24 12:28:26
    元祖のアメリカ版ウィザードリィの世界観というのが、一応はエルフやドワーフという種族がいるトールキン的ファンタジー世界なんだけど、騎士と司祭と忍者や侍が跳梁跋扈していて、バタフライナイフやフードプロセッサーが最強装備という頭の悪いアメの大学生がノリで描いたファンタジー世界だったりしますから。コンドームやディルドーが転がってても良い世界観でしたね。ワードナの事務所の営業時間はAM9時からPM3時だったりしましたし。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 12:28:27
    メンド臭くねぇ奴はそもそもTRPGでGMやったりしません、いやそもそもTRPGみたいなメンド臭ェ遊びをしません。俺、TRPGだいしゅき。
  • ハチマキくろだ@ティア124 R45b @hatimaki_kuroda 2017-12-24 12:30:02
    異世界ならではのドタバタフーゾク読みたいなら、すでに存在するのでそういう本読んだらいいのです。 http://a.co/evwAuLb
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 12:31:24
    マップス世界の宇宙における地的生命体のほぼ全てがいわゆるヒューマノイド型生命体だらけな理由は、劇中でちゃんと開示されてるんだけどね。(ネタバレなので詳細は省く。知りたい人はマップス買って読んでくださいダイマ) RT barubaru14:長谷川祐一先生がマップスで異星人だろうが植物生命体だろうが美少女だらけなのを「収斂進化の奇跡」で片づけてたのは良い開き直りだったなあ。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-12-24 12:31:58
    男性向けラノベはレイプと未成年を売春婦にするの好きだね
  • a @AA27083113 2017-12-24 12:36:50
    女性向けラノベはレイプされる主人公とレイプしてくるイケメン好きだね
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-24 12:37:53
    |_・) 「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。」
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 12:39:22
    BL小説であったよな 未成年ショタとイケメンおじさんのホモセックス有りハートフルラブストーリー(未成年者略取
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 12:39:56
    そも「JKハル」をちょっとでも読めば判るけど、これ、主人公ハルの一人称で書かれてるんだよね。だから、彼女が知らない事は描写されなくて当然なのよ。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 12:40:40
    と、このように「男性向けは~」「女性向けは~」って出し始めたらキリが無い程度にお互い様なのでこういうところでこう言う事を言い始める奴、特に言いだしっぺは超級バカ
  • むう @nyal1999 2017-12-24 12:40:47
    torinakuyume あのこれ、初出は女性向け(ムーンライト)なんですがそれは
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 12:42:16
    tikuwa_zero 避妊薬が「スキネ草の練り物」で、ローションが「ヨグの蜜を煮て冷ましたやつ」と知ってる一方、シャワーに関して説明がないのであれば、それはハルと同じく異世界転生してきた現代人が作った(遺した)現代のシャワーと同じ原理のモノかも知れないし、あるいはハルが理解できないモノ(シャワーそっくりだが、実は原理的にシャワーではないモノ)かもしれない等等、色々想像の余地があって考察厨的には楽しい要素だと思うんだけどね。プロアマ問わず、創作している人なら尚更。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-24 12:42:36
    ちと実際読んでみないと的外れかどうか分からん。 自分は「なろう系小説」とされてるものには割と擁護の意見を表明することが多いけど、駄目なものは確かに駄目だ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 12:44:50
    と学会の頃から、本当に下品で無理に文句をねじ込む難癖おやじのイメージしか無い。 この人が何かを好意的に評価するというのは見たことがない。「モンスター著名人クレーマー」 というなら一番の称号を上げるわ。ほんとにと学会の本を買ったのは私における人生の最大の汚点だと思ってるくらい。常にコメント欄でも非表示対象である。 誰とは言わないけど(すっとぼけ
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-24 12:45:45
    今唐突に D&D3.xe/d20の通称エロ本というサプリを思い出したんだが……>異世界娼館とか、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか(それ以上いけない
  • あま太郎 @amatakun_desu 2017-12-24 12:47:37
    シャワー的なものは異世界にあってもいいと思うけど、途中までしか読んでない人が文句言っちゃいけないってこともないと思う 興味持った作品をちょっと読んで、合わなそうだったのでやめるなんてこと普通によくあるし、いちいち全部読む義理はない この人にとってこの作品の掴みが弱かった(ちょっとした違和感を押して読むほどの魅力を感じられなかった)ということでは
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 12:49:03
    nyal1999 ロリにも色々あるだろ理解れよ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 12:49:29
    同じSF作家なら、他のSF作家の悪口を言わないくらいはわきまえろよ。そういう偉そうな物言いは、自分の著書で、ここ最近のベストセラーで独占するくらいの話題になってるくらいで初めて言える代物。。難癖しか言えない 落ちぶれた自称SFクソ作家め。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 12:50:33
    WAKUWAKUTAKKU 異世界に行っても異世界らしい生活が出来るのは力あるものだけだっていう話でもあるんで、そこが気に入らないなら、単純に合うか合わないかですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 12:52:33
    何かいいねついてるから突っ込むけど、「荒くれ物が集う最前線の街」なんて描写はないぞ?「あたしたちの働いている街はその魔王軍と戦う最前線らしく、軍の人たちも野良ファイターの人たちも、それをあてにした商売の人たちも大勢集まる土地なので客に困るようなことはない」を脳内変換しすぎじゃないか?「軍の人たち」を読み飛ばしてないか? RT iwatekenmin01:ごめん、なろうの2話で、主人公の元女子高生が、「荒くれ物が集う最前線の街」で「女一人」で外出してレストランで買い食いしていて挫折した…治安いいなあ。
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 12:53:15
    Dam_midorikawa 『プラスチックの恋人』ってセックス用アンドロイドの話がJKハルと同じく今月出版されて、多くの書店で平積みで横に並んでるから余計頭に来てるんでしょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 12:53:40
    筒井康隆さんだったら、何を言っても説得力のある貫禄と実績があるからなー。まあどこぞの 難癖本を出す失態もないし、俳優でもあるし、ホント素敵な人ですな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 12:54:35
    その理屈が真なら、「現実で実際に再現できないのに、SFだからって理由で架空の技術を採用しているSFはクソ」って批判も成立するので、結局ジャンル違いの讒言って話なのよね。 RT foxe2205:SF小説では、現実と異なる作中の世界設定を構築したうえで、それらを読者に説明するのは当然やるべきことなので、異世界の設定を構築する手間が欠けていることや、その説明が簡略化されていることについて、SF作家が耐えられないと考えるのは割と納得できる。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-12-24 12:55:29
    BIRD_448 「レクリエーションルームの立体TVでチャンネル争いが起こる」とか「公衆TV電話の前に列が出来る」とか、書いた時代背景考えると仕方ないんだけど「30年後にはそれぞれがパーソナルアイテムになってる」って言う予想ってなかなか難しいのよね…。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 12:55:32
    非ヒューマノイドによる凄いプレイと言えばエリア51?(描写は無い)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 12:58:20
    tennteke 今でもことある度に「山◯悠介を面白いとか言ってるヤツがいるくらいだから」って言ってます。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-24 13:01:21
    natuyoroi 失礼、何か行き違いがあったようですので、補足しますと WAKUWAKUTAKKUで挙げたのは技術水準(場合によっては技術体系の根幹そのもの)や社会体制の部分です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 13:01:35
    ちなみに、シャワー云々の描写は第2話の締めで出てくるが、事が終わった後に「シャワーを浴びて、おっさんの手の跡が残った首元にはリボンを巻いて店に戻った。」ってだけで、この後ハルは「次の客を探して、あたしは店中に愛想を振りまくのだ。」として第3話に続くだけのオチ文の冒頭でしかないから、もしここで「シャワーの説明を入れろ」と指摘する編集者がいたら、オレはそいつを無能と判断するぞ。っていうか、全15編の短い小説だから、読まずに文句云うバカは先ず読めよとしか。
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:03:18
    天冥の標の1冊で遠未来のセックスを扱った小川一水先生も最初は面白がってるけれど読み進むに連れ落胆する一連のツイートを残してるけど、そっちはスルーで
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:03:35
    山本弘先生のツイートだけ纏めるてのは、山本氏が日頃ラノベについてキツめの批評を繰り返してるから晒して皆に叩いて貰いたいって下心があるんだろうねえ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-12-24 13:06:09
    山本弘の批判は、ディテール描写の粗雑さで冷めてしまったことを言ってるのであって、設定の荒さとかそこは、もう副産物的に指摘してるようにしかみえないのに、みんなそこに引っ掛かってるようね。こういうのは、作家の問題というより、編集の問題のような気がするけど。。。まあ、ラノベってジャンルで限定するなら、山本弘の批判は、「そこまで細かく見なくてもいいんじゃね?」って話でしかない気がする。すぐれた文学作品であるという事でもないんだし。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:06:12
    なんか混ざってる人がいるようですがコンプ連載版と単行本版はプレイヤーもシステムもイベントも違います。山本ディードはINTよりSTRが高くて(それも自分で選択した)炎の剣を振り回し当然のようにファイアーボールぶち込み最前線で殴り合うただの脳筋魔法戦士です
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:06:44
    mazdadesu 全部読んでがっかりした感想残してるSF作家も居るよ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 13:07:53
    異世界に行っても、腕力がなければ戦士にはなれないし魔法が使えなければ魔法使いにはなれない。なにもないJKには娼婦ぐらいしか道がないっていうところが出発点。じゃあ、娼館に勤めるより儲かるのが魔法使いじゃなきゃおかしい。非ヒューマノイド型モンスターの需要なんて、獣姦売春宿レベル。存在しない国の方が圧倒的に多いんじゃなきゃ不自然。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:08:26
    パーンが1セッション目のゴブリン退治で死亡して一人だけLv1のまま取り残されるのは単行本版(システムもロードスRPGといいうd100系)で、そのプレイヤーは別人です。あとエトのほうがしつこく言っていたので若干風評被害です。どちらかというと「水野はクリスタニアに続いてまた1話目で戦士殺したのか」というのが当時の個人的感想でした
  • しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017-12-24 13:09:22
    この作者なりに異世界にしたかった理由、[現実との違い]はあるのでしょう? そこを紹介せずに、シャワーが出てくるのは許せないというのは、一方的すぎる気がしますね。細部の隅々まで現実とは全くの異世界なんて誰にも創造できませんよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-12-24 13:09:40
    そもそも力が入ってるシーンの描写以外、読むに堪えない本の方が、ジャンル小説なら多いのは当たり前じゃないかな?全編優れてるなんてのは、本当に少ないと思うけど?
  • Hoehoe @baisetusai 2017-12-24 13:10:27
    クリンゴン人と混血できるのは気にならないのにシャワーに引っかかるのは繊細
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2017-12-24 13:10:44
    牛丼やロックスターや探偵があるような世界は異世界じゃないのだ、多分
  • Hoehoe @baisetusai 2017-12-24 13:12:39
    多分他の部分も酷い作品なのだろうとは思うがそれと、山本先生がシャワーに引っかかったこととは別の問題として批評できるのではないか
  • しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017-12-24 13:13:42
    実際、全てが現実と違っていたら、何をするにもイチイチ細かな説明が必要で、説明文だらけのつまらない小説になります。この作者にとっては、シャワーシーンはわざわざ異世界風にする必要のないシーンだったというだけの事でしょう。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:14:44
    まあ今回の件に限って言うと『その昔、web小説発祥の作品が「異世界転生」と呼ばれていた頃に、「あんなのは現代劇を異世界に置き換えただけのただのなろう系だ」とバカに』してる人がいるだけですね。作品本来の趣旨や内容とは関係ないいつもの重箱の隅つつき。STARWARSも上映前はそういう人ばかりで、売れると保証したスピルバーグとルーカスは印税契約の交換をしたのでした
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-24 13:16:03
    小川一水先生の感想ツイートのテンション推移がすごく納得いく https://twitter.com/ogawaissui/status/943204868440842240 そう、最初は面白みがあると感じる。 でもだんだん世界設定の薄っぺらさが無視できないレベルになって残念な気持ちになりつつ読み終わる……という。 こういうまともな批評もあるのに山本弘の感想だけ引っ張り出すのは山本弘ヘイトを高めたいだけなんちゃうんかと
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 13:16:40
    WAKUWAKUTAKKU つまり、異世界らしい暮らしが出来るのは力あるものだけという物語の根幹があるわけですから、娼婦でしかないハルが魔法による技術体系の恩恵を受け過ぎてはおかしくなるということです。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 13:17:36
    barubaru14 ガンダムSEEDは批判しまくってそれ以上に科学考証やばい鉄血を絶賛したりとかガノタから見ても?な対応してるなこのおっさん ちなみに俺はどっちも放送中は楽しんでみた
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-12-24 13:19:56
    異世界ファンタジーの「天鏡のアルデラミン」なんて、荷物が重いのでデポする(小説の表現のまま)って語があるんだけど、え、とは思うけど普通に面白いです。
  • いくら @YamadaIkra 2017-12-24 13:20:00
    異世界転生の時点でぶっ飛んでんだから、シャワーがあろうがキャベツが飛ぼうが、どうでもええ気がする。
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017-12-24 13:23:07
    無双できるスーパーチート主人公なんだけど七人の侍よろしく強かな村人にこき使われてボロッカスになるそんな異世界モノ読みたいです
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 13:23:23
    AnamesonCraft 嫉妬かよ・・・とりあえず自分はここまで興味持ってもらえるんなら自作にシャワーだそうと思いました(適当)
  • asn @asnitk 2017-12-24 13:23:44
    Lkpi8dEIKmF7bi1 科学技術云々でいうならぶっちゃけ初代から不思議粒子に頼りまくってますからな…ロボアニメで技術的な現実性云々はあまりに野暮に過ぎるってことですな いやまぁそもそも種批判は「冷静に考えたら○○のこの行動おかしくね?」っていう人物・組織面のものがメインな気も…
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:26:18
    Lkpi8dEIKmF7bi1 △→平積みで横に並んでるから ○→自分は気合い入れて書いたのにクッソぬるい作品が平積みで横に並んでるから
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-12-24 13:27:03
    まあ、そんなコト言ったら日本語通じるのはなぜか、ってところから始めなきゃなんないですからねえ……
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 13:27:19
    現実に存在する「空飛ぶスパゲティモンスターを信仰する集団」を超えるフィクションを用意しないと納得せんのと違うか山本センセは
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-12-24 13:29:40
    うっかり読み飛ばしてたけど、殆ど答え出てたwww RT AnamesonCraft:『プラスチックの恋人』ってセックス用アンドロイドの話がJKハルと同じく今月出版されて、多くの書店で平積みで横に並んでるから余計頭に来てるんでしょう。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:29:51
    ちなみにWizardryにはエレベーターも手榴弾とガスマスクも宇宙船と光線銃もあります。Blade Cusinartは 電 動 フードプロセッサです(外伝を除く
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:30:21
    オレの別のコメントも言葉が足りてない様なんで補足すると「怠惰な読者」てのは山本氏でなく、ここのコメント欄に書いてる連中のことだからね。何が大胆な手法だw。只の手抜きじゃないか。
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 13:31:04
    そらあその世界の世界設定や歴史、言語体系まで創造しちゃった指輪物語ってのがあってだな。 細かい設定一つ一つ考え出すには膨大なパワと作者自身の知識が必用になるんだろう。 ライトノベルにそこまで求めちゃうと1巻丸々設定説明に費やして・・・うん売れねえな。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-24 13:32:13
    natuyoroi いや、そうではなくて……主人公の視界・立ち位置は一旦抜きにしまして、舞台背景の要素のみを抜き出してみて、それが結局風刺にすらならない、ただの現実世界のコピーとなる。そうであるならばもはや異世界の意味は欠片も無い「西部劇の馬を宇宙船に置き換えただけ」も同然でしょう、ってことです。
  • @funft 2017-12-24 13:32:30
    地球の文明が異世界に持ち込まれているのは「先輩」がいるってことの傍証なんじゃね
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 13:33:27
    AnamesonCraft JKハルはともかく、山本の本が平積みするほど刷られてるかな?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-12-24 13:33:34
    ドラえもんの海底鬼岩城のしずかちゃんの「明日お風呂に入るから今すぐ体を綺麗にして」みたいなのが「きちんとしたSFとしての描写」なんだろうなぁ。
  • asn @asnitk 2017-12-24 13:35:06
    創作にリアリティを求めすぎてもリアル先輩が全力で邪魔してくるからね、仕方ないね(そういう話ではない)
  • a @AA27083113 2017-12-24 13:35:11
    100ページ読んでない→こんなのSFじゃない 想像力が貧困な小説 なんでこの作品を出版した早川!! これ批判じゃなくて難癖じゃね?
  • しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017-12-24 13:35:33
    山本氏お気に入りの火星シリーズにしても「火星に美女がいるのは許せません! 低重力なのですから、火星人はタコに決っている!」とか言い出すはお門違いですよね?
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 13:36:11
    異世界転生した主人公自身が現代文明の利器の使い方を知っていても原理まで知らない人なので、原理は知らなくても名状し難きシャワーの様なものがあればシャワーって呼ぶんだろね。それは由。 一方異世界の住人がお前が知ってる筈がないだろう?て単語を喋っちゃうとちょっと違和感がでる。 登場人物が知り得ない作者は知ってる情報をうっかり喋らせてないならいいんじゃないのと思う。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 13:36:20
    どう考えても昔のSF作品のほうが辻褄あってないし無茶苦茶なのに、「今のSFはひどい。過去のSFはこうじゃなかった」と嘘をつき始めるのがSFオタクの悪い癖。だから衰退したんじゃないの。
  • ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-12-24 13:36:40
    そうさなぁ、異世界とは言え娼婦の暮らしを描くのだから、冒頭の避妊薬として薬草を出した点からしても中途半端。 例えるならばロボットものを描くのに動力や操縦システムを適当に描くようなものか。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:37:19
    WAKUWAKUTAKKU 現代を風刺するにあたって「馬を宇宙船に」「893をオークに」することでポリティカルなあれこれをコーティングするのは極めて普遍的な手段ですし、それによって作品の価値が下がるというなら竹取物語から忠臣蔵まで全滅なのですが
  • 〈雷〉属性 @Thunder_Path 2017-12-24 13:37:44
    異星に侵略仕掛けたら病原菌のせいで全滅したでござる
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:37:45
    katumaru8000 水玉螢之丞氏の単行本はどうしてもAmazonで買わざるを得なかったけれど『プラスチックの恋人』は市内の書店ではどこも平積み。初版時点で結構な数が刷られているんでしょう。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 13:38:31
    AnamesonCraft そのコメントの「割と昔からありがちな表現技法」ってのを見落としてますか?時代劇の飲み屋や一膳飯屋で椅子に座ってテーブルについてるのが許せない派ですか?
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:38:43
    shousan_na ホント御門違いだな。お願いだから2度とSFを読まないで欲しいしネットでSF関連について発言しないで欲しい。
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-24 13:39:02
    BigHopeClasic いや、山本センセは「リアル鬼ごっこ、編集者が手を入れる前の版がこんなに売れて嘆かわしい!」と言っておりました。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-24 13:39:24
    say_ya 「風刺にもならない、ただのコピーとなっているのであれば」という付帯条件の通りです。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:39:48
    この作品における異世界というのは明らかに現代日本、それもいわゆる歌舞伎町とかのメタファーであって、むしろ現実そのものであると読者に分かってもらえないと意味のないことです。それをエンターティメントとして昇華するうえで異世界と魔法(性交渉による能力の獲得)というギミックを使っただけの話です。ハードSFとどちらが正しいとかそういう種類のものではないです
  • いくら @YamadaIkra 2017-12-24 13:39:59
    まあ世界設定が緻密なほうが面白い……かどうかは別にして俺は好きだけど。それはそれとして、たとえば壁から水道管が出てるだけのものをシャワーと呼んだり、バケツに穴をあけて吊るしたものをシャワーと呼んだりはするよね。現在の地球上では。
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 13:41:58
    AnamesonCraft なるほど、私が行った本屋はどこも置いてなかったもので。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:42:32
    WAKUWAKUTAKKU それはこの作品が現代風俗の風刺ではないとあなたが認識しているという理解でよろしいのでしょうか?ならばこれ以上話すことはないのですが
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 13:44:44
    say_ya だったらちゃんと人物や事物を取材した歌舞伎町を舞台にした物語を書けばいいでしょう。異世界にする必要性はあるのそれ?SFやファンタジーとしてはゴミ箱行きのやつだそれ。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:45:02
    AnamesonCraft まあこういうのがのさばってればそりゃ「じゃSF読まないからいいよ」ってなりますよね。 そして批判を許さない閉じた世界で伝統だのなんだのに縛られてるくせにヒット作品をあとから「あれもSFこれもSF」とか寄生しながら生きていくのでしょう
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-12-24 13:46:16
    say_ya そういうことですね、単に流行りとして異世界を持ちだしたは良いが、作者さんの技量不足・(または手抜き)でただそのままに現実世界をスライドさせただけになったんじゃないのかな?と疑っております。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:47:44
    AnamesonCraft そういう思考停止が話題性や新規層へのリーチを妨げていると気づかないから使える素材をむざむざゴミ箱に捨てているのだということがよくわかりますね
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-12-24 13:47:58
    本格ファンタジーが衰退したのは出版業界が「今時難解な世界観設定なんか気長に読んでくれる読者はいない」と新人賞の作品を次々追い出していったからだろ? ゲームとかプレイした後「こういうファンタジーを読みたい!」と思った人たちの受け皿を用意できなかった結果がネット小説という場で生まれた異世界転移系という本格ファンタジーの弱点を補った新ジャンル。「異世界転生なんか読んでないで本格ファンタジー読め」ていうのはさすがにお門違いだよう
  • むう @nyal1999 2017-12-24 13:48:02
    AnamesonCraft してはならない必要性はあるんですか?というかその発言はSFやファンタジー全般に喧嘩売ってると思いますが。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 13:48:03
    WAKUWAKUTAKKU 主人公の視界・立ち位置を抜きにしては意味がないでしょう。主人公の対比として、異世界らしい生活を送る元世界から知人であったもう一人の転生者が出て来るのですが、そいつは高い能力で異世界の文化に順応してるわけです。つまり、主人公の見れる世界は実質的に異世界の暮らしが出来ない存在として描かれているわけです。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 13:49:06
    SFやファンタジーやで「ハード」派というか、とにかく「僕の理想の架空世界じゃないのは認めない」みたいなのが幅を利かせて、どんどん界隈狭くなってきたのがよくわかる
  • @3eedddcccc 2017-12-24 13:49:31
    最近の現代小説には詳しくないのですが とうとうヤクザが子供を攫って喰うようになったとは知りませんでした
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:50:54
    WAKUWAKUTAKKU あなたが読んでないのはわかったのでこれ以上は無意味です
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 13:52:42
    小林源文閣下がコロコロアニキで「劇画ガールズ&パンツァー」を描いてるがああいうのがお望みか?(いや、小林センセイのはお望みだが)
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 13:53:59
    WAKUWAKUTAKKU つまり、馬車の中だろうと宇宙船の中だろうと乗ってるだけの荷物の如く何の意味もない存在。そして、牧場で決闘したり宇宙人と接触したりという確かにその舞台に相応しい物語を紡げる力ある存在のストーリーなんですよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 13:56:38
    FluoRiteTW だが考えて欲しい。カラテ自体が人類最大のチートではないか?
  • a @AA27083113 2017-12-24 13:57:04
    こうしてSF警察のおかげでSFジャンルは衰退していくのであった。めでたくなし、めでたくなし。
  • akya (T.Enomoto) @akya_san 2017-12-24 13:57:48
    これは古参のSF好きにしか分かんない感覚なんじゃなかろうか。例えば1970年代にヒューゴー・ネビュラ賞を受賞するのはレイバーデイ・グループだと糾弾したニュージェネレーション作家だとか、そういう経緯を知ってるか知らないかで印象がまるで違うはず。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 13:58:12
    3eedddcccc 893が子供をさらって食い物にするなんてむしろ常識の部類だと思いますけど。ちなみに大抵のファンタジーのオークも別に人食い鬼ではないので物理的には食べたりしません。人間を食べるのは一般にオーガかトロウルです(ファンタジー警察
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 13:59:13
    potimarimo リプレイの形式ならばエンタメ性を格段に増してTRPGブームのきっかけとなったロードス二部や「D&Dがよくわかる本」で完成されてたと思いますよ。ドラゴンマガジン系はもうロードスブームの後の話で発展期であっても創始期ではない。そして、ロードス1部のリプレイが水野良の小説に生かされたのってキャラの名前ぐらいじゃないですか。ウッドチャックの最後の選択がプレイヤーのものかと言うのは気になりますが、打ち切り後の話なんでそこは不明ですし。
  • どくみしも @dokumishimo 2017-12-24 13:59:39
    晴れて出版されている異世界転生モノの影には、酸素がない世界に転生して死んだ主人公、異形の化物扱いされて死んだ主人公、言語が通じず蛮族扱いされた主人公、あっさり魔物に殺されて死んだ主人公、シャワーがなくて死んだ主人公など幾多の犠牲者がいるのじゃ
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-12-24 14:01:30
    つまりF4Uの(ぼそ(ゲフン 図書館にリクエストだけは出したけど入るかどうか……
  • むう @nyal1999 2017-12-24 14:01:32
    a_hind いや、指輪も種族や社会の構成自体は当時のイギリス社会のカリカチュアですよ。シルマリルリオンも、大きな流れはヨーロッパ古代史の翻案です
  • むう @nyal1999 2017-12-24 14:05:49
    dokumishimo なろうの一発ネタ系短編掘ってると、ほんとにそういうの一杯あるんでw
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-24 14:07:56
    「○○以外はだいたい現実世界と同じです」とするのが作者だけでなく読者にも優しいのだよ。「異世界人は酸素呼吸してるのか?異世界なんだから」レベルから全部描写してたら、作品で主題にしたい娼館にたどり着かない。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 14:10:09
    異世界なのに無力ゆえに異世界らしい生活を送れずに娼婦やってるというのが極めて重要な要素であるシニカルな作品に「異世界の意味がない」と言うのであれば、他のなろう小説を読んだ方がいい。主人公が異世界らしい生活をする作品は沢山ある。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-12-24 14:11:25
    正直異世界なのにウナギやタコやイカが居る作品がアニメ化しているんだから、何を今更だよな。
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 14:11:36
    BigHopeClasic でも山本弘さん自身は、自分の作品のミスは「とっくに改訂済み」で済ましますからね。で、「とっくに改訂済み」のはずのリアル鬼ごっこは叩き続けると。「心に棚を作る」を地で行く人だと思います。https://togetter.com/li/1147329
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 14:14:51
    そもそも山本弘も、過去に自分の作品中で「おかしい」「ありえない」描写を連発してネットで叩かれてたのだが。まあ10年以上前の話だから忘れてるのかもしれないけどね。 http://www.tondemo.info/reviewbook01_2006_01_aa.html
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 14:17:37
    WAKUWAKUTAKKU この作品が何に対する風刺であるかというと「現実逃避のはずの異世界転生小説」みたいな考え方に対してでしょうね。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 14:19:07
    産まれてこの方心の棚に棚上げした事の無い者だけが石を投げなさい
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-12-24 14:22:14
    『神は沈黙せず』を読んで「どうしてこの作品の主人公は『カラマーゾフの兄弟』や『沈黙』を読まない?」って突っ込みはありなのかな。現実の不条理に触れて「神の沈黙」を考えるひとならその思索を「文学」方向に進めるのが大半のような気がする。
  • G@回転中 @G_rolling 2017-12-24 14:23:19
    たったの15話だし簡単に読めるので、Web版を全部読んできたのだけれど、まあまあ面白かったしダメな作品だとも思わなかった。 現代日本の、実は男尊女卑で普通の若者に(特に女性に)とって明るい未来が見えない世界の閉塞感を、異世界モノという形をとることで見事に斬っている、と評価できると思いました。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-12-24 14:23:22
    話にのめり込めなくてどうでも良い粗が気になってしまい、理屈をこじつけるいつものやつだろ 私はこの人の業績は知らないんだけど、主張だけ見るといつも天狗にまとめられている程度の連中と大して変わらないように見えるな
  • G@回転中 @G_rolling 2017-12-24 14:27:46
    かつてPC-VANというところで会ったことのある菜摘ひかるという人のブログ日記みたいなノリだな、というのが第一印象だけど、それを異世界転移モノでやるとこうなるのかと。「異世界意味ないやん」というのもまあそうだけど、異世界だから表現できた部分があるのは、ファンタジーだからSFだから浮き彫りにできる部分があるのと同じだなと思うのですよ。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 14:28:11
    natuyoroi 人を呪わば穴ふたつ  ああ穴二つってそう言う…
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 14:29:01
    山本弘作品って、山本が他人の作品に対して行った批判がそのまま当てはまることが多いんだよなぁ。 http://www.tondemo.info/reviewbook01_2004_01_ab.html
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 14:30:31
    最強のヒロインは不定形生物ムーピーだろ(また手塚かよ…)
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 14:30:33
    rxf_91 ま、山本弘さんが他人に石を投げるのを止めれば周りからその石を投げ返されることもなくなるでしょうね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-12-24 14:31:56
    まぁ偉い人かもしれないがここだけ見ると単なる一老害、イきりオタクにしか見えないな
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 14:34:43
    山本弘「異世界設定なのにシャワーがあるのはおかしい!」←山本弘作品でも、未来世界と現代があんまり変わってないんですけど…。宇宙船があるぐらいで。
  • ハチマキくろだ@ティア124 R45b @hatimaki_kuroda 2017-12-24 14:35:03
    これ、なんで異世界である必要があるかというと、異文化なのに日本語が通じる舞台だからでは。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 14:38:26
    読み返してたら懐かしいな。山本はリアル鬼ごっこ批判でも「三千年後の世界なのに新幹線が走ってるのはおかしい!」ってやってたんだね。んで、もちろん山本当人は未来の描写などできてないという。
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 14:39:35
    foxhanger 書いてる本人が読んでないだろうから、それは無理だな。あの題名では遠藤の「沈黙」のオマージュめいたものを想像する人もいるだろうけど、中味はバカ設定のバカ小説だったからね。いやホントに、あれを書いた作家が他人の設定の可笑しさを批判するとか、自虐ギャグとしか思えないんだけど。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-12-24 14:45:01
    ナルニアでサンタ出したらトルーキンがガチギレした的なアレ
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-12-24 14:54:08
    これが「なろう小説」なら山本弘氏もケチ付けるような野暮な真似をするような事は無かっただろう。早川から出てるというのがミソ。SF者は何処に驚嘆と逆鱗のスイッチがあるか判らないってのは昔から。アメージングとかワンダーとか「うわっ異世界だ!」という掴みがなくてイライラしてたのに「シャワーを浴びて」でガクっと来たんだろうとは予測はつく。要は山本弘氏に合っていなかった。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-12-24 14:57:10
    エロ小説という時点で山本弘が「やる事やった後で風俗嬢に説教するオッサン」にしか見えないんだが
  • 言葉使い @tennteke 2017-12-24 14:59:46
    faifx そういえば昔、動くスピードが数万分の一みたいな超スローな町に迷い込んでしまい、最初は冒険がてら探索していたんだけど町から出られない事に気がつき、質量が違うから町の食料を食べることもできずに餓死してしまう男のSFショートショートを読んだのを思い出した。手記を密閉型水筒に入れてこの世界の住人の目に触れることを願いつつ死ぬんだけど…手元に本が無いから微妙に違うかもしれない。
  • a @AA27083113 2017-12-24 15:02:23
    むしろ「勃起しなくてできなかったから残り時間で風俗嬢に説教したオッサン」が近いかもしれない
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-12-24 15:03:49
    自分もこの作品は読んでいないが、過去の好きなSF作品を紹介している著書でも「SFとしての面白さ」と「物語的面白さ」は別と公言している。これの一連の流れも「異世界設定なんだからもっとぶっ飛ぼうよ」「これなら現実世界を舞台としても変わらない」と読了できなかった要因を感想として嘆いているに過ぎない。まあ、これが自己纏めだったら「読了してから言え」には成るだろうけど。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-24 15:05:38
    ハヤカワと東京創元社については、信頼のようなものがあるからね。何かSF的な驚き(いい意味の裏切り)を期待して読んだら「期待を裏切られた」と思うのは仕方ない。口うるさいSFファンも、これが角川のレーベルなら文句を言わないだろうと思う
  • Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 2017-12-24 15:09:07
    真面目に作品評とそれはそれとして山本氏の的外れな点についてなんか書こうと思ったけど、面倒臭くなったから真摯にファンタジー世界の風俗業に触れた傑作「異種族レビュアーズ」読もうぜ(ステマ
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 15:11:57
    nyal1999 仰る通り一から全て想像したものではないですね。 自分が言いたいのはラノベの1巻まるっとホビット荘の話とかやったらきっと売れないよね。ってことの方でして。 緻密な設定よりジャンクフードの方が好まれるんでしょう。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 15:14:20
    a_hind 緻密な設定よりもエロや戦闘描写が売れるのは当然だろうと思うよ 最近実験したからわかる 緻密な描写を我慢させる戦闘描写やエロ、キャラクターの魅力や心理描写が必要なんだろうと痛感する。
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 15:14:54
    作者の知識の範囲、知り得ることで物語を書く事はできるけどそれ以上の事はなかなか難しいのだろうね。 思いつかない事はなんとなく現世と同じ設定になる面もあるのかなと。 アポカリプスものなのにインフラが生きてるとぬるく感じるのと一緒。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 15:16:10
    山本のように、レーベルに別ジャンルが混入することを徹底して否定するSFオタクがいるから、SFレーベルが衰退したとは言えそうであるな。だって商売として手を広げられないんだもん。
  • ポポイ @popoi 2017-12-24 15:16:43
    「ゴルゴ13」の某エピソード、<これ,超暗殺者たるゴルゴの話でないとならぬ必然性あんの?>てツッコまれた話が有ったけど、そんな感じ?
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 15:17:36
    Lkpi8dEIKmF7bi1 つまり緻密な設定を背景にした壮大な物語なんてのは流行りではないってことです。 個人的にはそういうの好きですけどね。
  • えい @eizenstppp 2017-12-24 15:22:21
    ちょっと違うかもだが、明らかに西洋系の名前のキャラクターが「日本語で手紙を書く」みたいなのは許せぬ。 種死のアスラン、おまえだよ!(笑)
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-12-24 15:27:32
    なろう小説を筆頭とした最近の異世界設定は矛盾とか違和感に対して突っ込まれないための予防線にしか利用されていないものが多いからね。細かい描写によって世界観を構築するタイプの作品が好きな人との相性が悪いのは仕方ない。
  • 基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 2017-12-24 15:27:51
    ハルの見える範囲での使い方がシャワーと同一だからハルがシャワーと認識しただけで、裏側ではレバーひねると異世界生物を使って水ドバーさせる機構がある、とかの全然違う代物かもしれんのよね。なんでもかんでも「中世ヨーロッパ風の街並み」と描写するラノベにもっと描き込めと言いたくなることがあるから気持ちはわからんでもないけど。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 15:31:02
    山本「なぜ僕の大好きなハヤカワは、僕の小説を出さずにこんなダメな小説を出すんだ? 僕がダメさを教えてあげよう!」。理屈じゃなくて感情論なら、案外こんなとこでは。
  • a @hanyakoro 2017-12-24 15:33:22
    細かいことはいいんだよ。「よーしお前ら、宇宙出るから息止めろー!」な銀河戦国英雄伝ライとか、それはまたそれの面白さがある。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-12-24 15:35:32
    wCzxYo4mV9uClRy 「シャワー」でなくて、が品種改良されたスライムが身体の汚れを落としてくれるだったら良かったんですかね?
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 15:42:34
    eizenstppp オーブは明らかに日本がモデルですし、出身人物やメカの名前も日本風なので日本語が通用する可能性は高いです。アスランもオーブに亡命してボディガードをしていたわけで学習する余地は十分あったと思います。該当するシーンと宛先が記憶にないので適当ですが
  • no exit @raven37564 2017-12-24 15:44:29
    技術的な事で言うならシャワーヘッドならここ200年くらいのもんだけど、シャワーブース的なもんなら共和制ローマにだってあったし特におかしくもなんともないな。あとカーターは別に死んで転生したわけじゃないし、そうだったら後半の話につながらないはずだが、ひょっとして書誌情報だけ知ってて通読したことはないのか?
  • ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017-12-24 15:45:11
    山本氏の意見には概ね同意するが、この人10年以上前からネット上で暴れ回ってて、問題連絡会まで作られたような人だからなぁ…
  • ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017-12-24 15:47:27
    山本氏が嫌われ者なのは、右派が支配的なネット上で左翼思想を公言して憚らないのもあるけど、ぶっちゃけ人としての性格の悪さが原因でしょ
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 15:47:34
    いきなり世界観とか設定延々と書くタイプの作品もそれはそれで需要があってだから境界線上のホライゾンとか魔法科高校の劣等生とかもシリーズ重ねてアニメ化もされてるわけです。大事なのは自分がどちらかが好きだからと言ってもう一方を貶してはいけないということです
  • kenjirou_takasima @kenjirou 2017-12-24 15:49:31
    ところで山本弘センセのプラスチックのなんたらとやらは石川英輔のプロジェクト・ゼロを超える面白さなのかな? このまとめのやつは気になったので試し読みしてるけど細かい描写で気になるところはあるが話全体に影響ないなら良いのでは無いかと
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 15:51:04
    ぶっちゃけ、人型生命体が文明生活営んでるのなら、汚れりゃ身体洗いたいと思うだろうし、水浴びを効率的にやるならシャワーの形になるのは当然の理屈というか……収斂進化みたいなもんじゃないのかな。効率的な形や方法があるのなら、わざわざ非合理で不便な形に行きつく方が筋が通ってなくておかしいでしょ?
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-12-24 15:52:02
    うーん、僕がディードリットやってたのはコンプ連載版の最初の数回だけで、途中から女性プレイヤーにバトンタッチしたって、だいぶ前から言ってるのに、まだ知られてないのかな……つーか、いまだにそんな古い話を持ち出されてもねえ。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 15:52:38
    個人的にSEED/DESTINYとオルフェンズどっちが好きかと言われれば後者ですが、そうでない人がいることくらい承知していますしどちらも欠点のない完全無欠の作品だと思っているわけでもありません。ただ好みでないからと言って些細なことをあげつらって作品全体の評価につなげるがごとき印象操作はいかがなものかと思います
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-24 15:57:16
    まあ、ただの趣味で本読んでる人ならともかく、プロ作家が批判公言するのに中身が苦痛だから読んでないとか、好き嫌いしてケチつけるとか頭の中身アマチュアなんじゃね?と嗤われても仕方ないレベル。何か言うなら読了してから。読まないなら口に出さない。 批評の最低限の仁義とか信頼性とかそういうの持ち合わせてないと後進の前で格好つかないんじゃないのかね。カッコつける気が無いのなら仕方ないが、突っ張れない、カッコ悪い奴の書くフィクションなんてたかが知れてるしなあ。
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-12-24 16:02:07
    kenjirou はい、『プラスチックの恋人』を書く前に、『プロジェクト・ゼロ』はちゃんと読みました。あれは超えたと断言できます。
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 16:04:32
    なんだ「独自録」のところで大恥書いたからもう出てこないのかと思ったが、こっちには出てくるんだ。
  • kenjirou_takasima @kenjirou 2017-12-24 16:10:30
    とりあえず両方折を見て購入してみますか(今コメント欄で上がってた空手バカ異世界読んで笑いつつも妙な説得力で話に引き込まれてる模様)
  • 【フランカー過激派】森本 有樹【アジト】 @morimoto_y_296 2017-12-24 16:10:42
    この人はキャンパスを渡して自由に書けと言ったのに風景を書かずに人物画を書いたと批判しているだけなきがする。しかも、こっそり良し悪しを絡ませて。
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 16:11:15
    なんで本を読むのにいちいちバトルとか超えるとか言い出すのか本当に意味不明。百歩譲って前者はいわゆる料理バトルとかのTVバラエティだかグルメマンガだかの系譜だとしても後者は全く理解不能
  • RXF-91 @rxf_91 2017-12-24 16:12:53
    hirorin0015 それを言った場言った時に居合わせた、見聞きした連中は情報更新されてるんでしょうけど時間経過でその情報が埋もれると広範に流布されてる古い情報の方がまたアタマを擡げるモンなんすよ。
  • ぃめ @ime07 2017-12-24 16:14:25
    異世界なのにシャワーとか、牛肉とか、アルファベットとか、胡椒とか平然と出てくるけど気にしたら負け。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 16:14:31
    say_ya オーブって名前からして沖縄(琉球)だと思ってましたが、オノゴロ島で耐えられなくなりましたw
  • 聖夜 @say_ya 2017-12-24 16:16:38
    dragonchicken19 オーブ=宝玉まではわかりましたけど由来が謎だったので通知欄を見たときちょっと目から鱗でした。オチでガクっと来ましたがw
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 16:17:17
    toshizoaraki 銀英伝「結局、この古代中国で発明された記憶媒体を超える物は出なかった」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 16:18:39
    wCzxYo4mV9uClRy 壁の向こうで象に似た生物を使役してるのかも(魔法で)
  • あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2017-12-24 16:19:18
    あれだ、山本先生は #大サトー こと佐藤大輔の「地球連邦の興亡外伝 宇宙軍陸戦隊」のハイリゲンシュタットIVみたいな異世界がお望みなのかな、とふと思ったw
  • むう @nyal1999 2017-12-24 16:19:24
    a_hind そこはそうですね(最初のホビット荘の解説部分だけで3回投げたやつ)
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-12-24 16:20:00
    AnamesonCraft 「山本氏が日頃ラノベについてキツめの批評を繰り返してる」てのが意味不明。どの批評のことを言ってるのかな? 僕はラノベには昔から好意的なんだけど。『僕の妹は漢字が読める』でさえ、読みもしないでラノベを批判していた連中の方を批判してたんだが。http://hirorin.otaden.jp/e198999.html
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-12-24 16:27:44
    sysasico1 Web版を読んだけど、確かにこれがハヤカワから出るというのは、違和感のあることではありますな。そういう個人的な感情を、公憤(?)に置き換えてしまったような感じかな。
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 16:28:53
    テルマエロマエで現代日本のトイレを初体験した時に機構を想像していたのはルシウスが技師だからであって普通の人はそこまでいちいち思い馳せないよねえ。 異世界シャワーで出てくる水なりお湯が本当に水だといつから錯覚していた…?ってことになるかもしれないので深く追及しない方が転生者のためな気はするけれども。 不定形の人間からしたら醜悪な生き物が水に似たゲロ吐き続けてるとかだったら正気失いそう。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-12-24 16:32:48
    hirorin0015 https://togetter.com/li/1180244 ←もうこちらのまとめには出て来てくれないんですか。自分に対して「つまり未知神明という人は、僕の間違いを指摘しているつもりで、自分の方が大間違いをやってることに気がついてない。間違いが訂正されたかどうか、自分が示したURLをチェックしてないってマヌケすぎでしょ。」としたことに対する、山本弘さんのエクスキューズをお願いします
  • むう @nyal1999 2017-12-24 16:33:01
    ハヤカワもJAは昔からちょいちょい変なの出てるし、海外作品もたまーにおかしい(作品内容的にも翻訳のクオリティ的にも)のが出るので、「あのハヤカワ」がってのはさすがに理想化しすぎだと思う
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-24 16:33:02
    「この作品が僕のハヤカワブランドを汚したんだ! 出ていけ!」という人が結構いるみたいで、自称SFオタクのだめっぷりがすごい。
  • 鹿 @a_hind 2017-12-24 16:33:43
    nyal1999 あれは子供の頃呼んでて結構きつかったです。同世代の人達でもそこで投げ出した人は結構おりました。
  • barubaru @barubaru14 2017-12-24 16:36:34
    ontheroadx あ、追及してるとそのうち「こいつは僕のストーカーだ」とか言い出すんで注意した方がいいですよ。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 16:36:57
    a_hind ホビットの冒険のほうはそんなことないし、あっちから読むとそれなりに読み流せるので、あれは先生わざとやってんじゃないかって気はするんですよね。「『子供向け』じゃないんだぞ、『大人向け』なんだぞ」的な
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 16:37:33
    say_ya 読まなくていいしなんでまだコメントしてるの?帰ってどうぞ。
  • tako @tako6502 2017-12-24 16:38:09
    しかし空想科学読本をクソミソに叩いていた山本先生が自分もそれと同じような理屈で叩くとか、因果は巡るというかミイラ取りがミイラになるというか…
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-12-24 16:38:52
    それはそうとコラボラーメンが非常に美味しそう。 https://twitter.com/mendokoromaruwa/status/942800913936277509 なんちゃって異世界だからこそこんな美味しそうなラーメンになるわけだな!
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 16:39:52
    nyal1999 だからね、現代社会がスケスケに透けて見える安易な未来社会や異世界を舞台にする方がSFやファンタジーに喧嘩を売ってるの。理解して。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-12-24 16:41:26
    喧嘩売ったっていいじゃん、と思うんですけどねえ。とりみき先生を見習いましょうよ。マンガもSFもガンプラも自由なんですよ
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 16:42:06
    nyal1999 この纏めの話題はファンタジーとそこに手法として含まれるSF的スペキュレイションですよ?そこへ時代劇とか詭弁の典型ですね帰ってどうぞ。
  • MarineGuards @ryu_halfspin 2017-12-24 16:43:17
    銀英伝といえば、ワーレンが義手というのがすごく気になったことを思い出します。超光速航行ができる時代なんだし、腕の再生くらいできるんじゃないのって。戦闘が二次元なのもうーん、となったなあ。今思えば、森岡浩之先生の星海シリーズに出てくる平面宇宙は、銀英伝のアンチテーゼとも取れなくもない。 でもそれはそれとして、銀英伝のアニメ楽しみです!
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 16:45:57
    hirorin0015 キツめ云々は纏め人の視点をオレが推測した表現ですね。オレは「わかるわー」と思いながら読んでますので。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-12-24 16:50:18
    銀英伝の面白さのキモはSF描写の隙の無さでは全然無くてスペオペ的世界観を使って架空の人類史を再構築した事にありますからね。それと人物描写力。
  • くにまさ @f_kuni 2017-12-24 16:50:25
    FluoRiteTW SWについは冒頭でA long time ago in a galaxy far, far awayとやって全部、OKにしてますから。 まぁ工業製品はそれがつくられるために必要なバックグラウンドが膨大なので気になるのはわかる。それを回避するためには古代ローマ方式で奴隷をつかって人力でやる。奴隷はセンサーもコントローラもアクチュエータもついてし音声認識までするので。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-12-24 16:50:53
    barubaru14 でも言い続けないと歴史と記憶を改竄するんですよね。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 16:51:41
    AnamesonCraft あなたが古典と呼ばれる作品群を読まれたことがない、というのはよくわかりました。その上でもう一度お伺いいたしますが「現代社会の戯画化」の何がいけないのかご説明いただけますか?
  • むう @nyal1999 2017-12-24 16:54:16
    AnamesonCraft 「テーマに関係ない描写を省く(あるいはそこを現代そのもののコピーとする)手法」についての言及なのですが、話題を正しく理解してないのはどちら?
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-12-24 16:56:47
    この一連の山本さんのつぶやきは「異世界を取っ払っても成立する話を何故異世界転生ものでやらねばならんのか」って事に尽きる訳ですよね。数年前吉原のソープ嬢が元禄の吉原遊郭にタイムスリップして花魁になるというマンガに関わっていたので結構共感するつぶやきでした。
  • Turbo @turbo81314 2017-12-24 16:57:35
    中世ヨーロッパにシャワーの原型あったし、ファンタジー世界なら魔法の力使えばシャワーくらい出来るんじゃない? そもそもシャワーに似たものを現代人が見たらシャワーと表現するのは普通。
  • shiroi @68Shiroi 2017-12-24 17:01:57
    ライトノベルで設定凝りすぎると面倒なんで、シャワーぐらい似たものがあるでいいんでない? 別種族のエロだと漫画の異種族レビュアーズになるし
  • catspeeder @catspeeder 2017-12-24 17:02:31
    コメ欄めっちゃ賑わってるので、どさくさにまぎれて同じハヤカワから出てる「裏世界ピクニック」をステマしておく。なろう系かな?と思わせるジャンル不明な冒頭から始まって少しずつ読者の認識が作品世界のレールに乗せられていくドライブ感がたいへん良かったです。
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 17:02:54
    say_ya オーブは公式設定で日本語が公用語だったはず アスランは2年間オーブで亡命して暮らしてるからその期間に会得したんでしょうね
  • 西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017-12-24 17:04:41
    Thunder_Path 宇宙人侵略物の原典じゃないですか・・・今なら宇宙人あほすぎとかボロクソに叩かれそう ただ異世界とゲート繋がる系だと病原菌対策に大抵言及があるな
  • ポポイ @popoi 2017-12-24 17:05:26
    ryu_halfspin #銀河英雄伝説 では,クローンの類は存在しない事になってると,#田中芳樹 先生が決めておいでの様ですので、再生治療技術も同様なのでしょう。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 17:06:18
    「異世界でなくても成立する話」をなんで異世界でやっちゃいけないのか、これがわからない。「西部劇や大航海時代でも成り立つ話」を一生懸命未来世界や大宇宙で広げてきた人たちが言うのだから、さらにわからない
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:06:43
    zairo2016 好意的な評価をするために本何冊か出してますけど。
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:07:48
    hirorin0015 歴史的な話をするなら、初代が重要です。本人相手に力説するのもなんですが。
  • シミリス4 @similis04 2017-12-24 17:08:16
    100年後の今でもファンの多い大天才E.R.バローズと比べて「想像力がない」と申されましてもですね・・・
  • a @AA27083113 2017-12-24 17:08:19
    「この設定なくてもいいのになんでつけたの?」「この設定でやりたいからつけたんだよ。」
  • kero @kero1209 2017-12-24 17:08:53
    cinefuk リアル鬼ごっこの作者の山田にたいして自費出版で有名なところで書いてた時は批判してて、カドカワで書くようになつてから批判しなくなった山本のこうどうを見ると、カドカワは金くれるところだから批判できないんですよ
  • ポポイ @popoi 2017-12-24 17:08:59
    ryu_halfspin 宇宙での戦闘については,一応,陣形において,紡錘形が有ったり,包囲する側が球状だったり,します。はい。#銀河英雄伝説
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:10:02
    というか、世の中に広く知られた、って話をするとTRPGよりディードリットのほうが知られているんじゃない?とか思ったりする。
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:12:48
    katumaru8000 わりと平積みされているの見かけますよ。
  • kero @kero1209 2017-12-24 17:12:57
    Ganeosaurus 左派からもウヨクと叩かれてるますよ。自分の正義に反することには文句を言わずにいられない人なんですよ。ただこれも身内が絡むとしがらみで行動出来ない人。ようは居酒屋でクダ巻いてる普通のおっさん
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-12-24 17:13:59
    魔法セックス書かれたところで読者に理解できるのか問題。攻殻機動隊でシロマサが特殊な電脳セックス描かないで分かりやすさ優先の描写してたのと同じで、読みやすさを優先して何も問題はないのだ。
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:14:34
    potimarimo つまり、何も知らない人に山本弘ってだれ?とか言われたときに、作品を紹介するよりTRPG普及に対する功績を上げるより、初代ディードリットの中の人、というほうが一番通じる可能性が高いんじゃないかなと。
  • yahhoi @syyahho 2017-12-24 17:17:45
    山本弘って誰?があって安心した。私も誰だか分からなかった。あとコメ欄に生息してる人であー見覚えあったってなったありがとう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-24 17:18:39
    nyal1999 絵師つけてコミカライズしてLOに連載してもらおう
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-24 17:19:51
    「日本で最も有名なエルフといえばいすゞ」と言われて軽巡洋艦の方を思い出し「あの黒髪ツインテってエルフだったのかあ」と一人で納得していた
  • かつ丸 @katumaru8000 2017-12-24 17:21:32
    あんまりネタバレ書くのはどうかと思うが、主人公にとっての「異世界」とは何だったのか、というのがキモの話だと思うから、現代でなく異世界転生にする理由はある話だと思ったけどね。読んだ上で意味が無いと思うのは、捉え方の問題だとは思うけど。
  • トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2017-12-24 17:22:55
    レーベルの傾向は絶対的な物でもないような。ソノラマ文庫も、初期には海野十三とか入ってたし。ラインナップの傾向も、市場と共に変化してもいいのでは?
  • まりも @potimarimo 2017-12-24 17:24:18
    barubaru14 かなり後期のものまで含め、水野良のリプレイは小説的な部分が大きすぎてリプレイという形式そのものについて功績があるかというとかなり疑問。まあそういう意見の人もいるということで。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-24 17:31:06
    barubaru14 幻冬舎版読んでから文芸社版読んだけど、wikipediaに書かれてるような全面的に改訂とは感じなかった(手直し自体はあったけど)。そもそも幻冬舎版でも妙な日本語が頻出してて、なるほど噂通りだと思ったぐらいで。
  • たぐちやすたか(堺) @taguchya 2017-12-24 17:32:56
    この人もいよいよ井筒監督とかの境地に達してしまったのね。
  • 886 @suguso5 2017-12-24 17:39:37
    kero1209 そんなの見たことない。仮に1000回中、サヨクに1回叩かれてたとしても、残りの999回はサヨクといっしょに日本人ガーってヒャッハーしに来てたらそんなの叩かれてるって言わないんじゃないのw
  • 天たくる @ten_tacle 2017-12-24 17:43:18
    「ホースオペラ」なんて概念があるのを知ったのがこのまとめの最大の収穫。
  • goya4 @goya4 2017-12-24 17:43:25
    名乗りを上げて他の作家や作品を徹底的にくさすのはどうか?という意見も出てますが、匿名板で工作員並の自作上げ&他作品こき下ろしを繰り返して、身分バレ後謝罪の嵐を繰り返した実在ラノベ作家が居ましてね。流れ弾が発生しない点だけはいい事なのかと。
  • トリニガス @torini311 2017-12-24 17:48:30
    >書き手の側が~という不思議な信念に捕らわれてる >「異世界ファンタジー」というのをこの程度の代物だと思ってる連中 >文章の一部だけ読んで~思いこむ奴が現われるんじゃないか >舐めるな >たぶん若い編集者なんで~「なろう」小説しか読んだことない  ...など、現実と妄想の境界が曖昧になっているように見受けられる部分が多々ある。もし自力での気分転換が困難であれば、早めに病院を受診したほうがよい。精神疾患による妄想であるなら、治療なり症状との付き合い方やコントロールなどの対策は早いほうがよい
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-12-24 17:50:03
    「ハヤカワから出たのがいけなかった。ハヤカワと創元推理文庫は我らSFの良心だった」というモノ言いもあるけど両レーベル共に歴史が長い分、愚にもつかない初版で終わる駄作・凡作なんて腐るほど多いぞ。レーベルに夢見すぎ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 17:50:10
    kenjirou ごめんなさい。SFは火浦功ぐらいしか読んでません。
  • ハチマキくろだ@ティア124 R45b @hatimaki_kuroda 2017-12-24 17:50:55
    「これ異世界でなくても同じでは?」「異世界だろうが娼婦の扱いはひどいってことを書きたかった」
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-24 17:52:56
    「その設定いる?」「その話をこれでやる必要性は?」というのは場合によっては戦争並の発言。しかしなろうの異世界転生ものでも、前世の未練だったり復讐だったりがないから人生やり直ししようというわけでもなく、いわゆる前世知識を使うわけでもなく、普通に現地の学校行ったら頭角を現しました、が時々あって、何故異世界転生設定入れたんだ?と聞きたくなる事例もある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 17:53:08
    potimarimo そのことは事実かもしれない。けどね?本じゃなく、ネットでそういうイメージを好んで作り上げてきたのは、他のだれでもないこの人なんだから、そういう批判ツイートをやめて、今後好意的な批評ツイートやまとめをを積み重ねても、その信用を取り戻せないくらい悪いイメージを作り上げているし、そういう方針転換はこの人は意地でもしないことは予言(予測)しといてあげる。外れりゃそれはそれで喜ばしいことだしね。過去のアカウントは抹消して、新規のアカウントで良いイメージ作れるかしらね?
  • めぐる @drha2u 2017-12-24 17:56:20
    合う合わないが確かにあると思うけど、中世「風」異世界って時点でプロアマ含め突飛な設定の小説多いのに、シャワーが存在する理論が無いからNGって言われても…。そもそも極端な男尊女卑を浮き彫りにするための中世「風」異世界設定だし。
  • tehu @kusanisi0 2017-12-24 17:56:30
    ハヤカワもなろうの軍門に下ったんやで 最近はなろうだと分母多すぎてピックアップされにくいからムーンライトやミッドナイト、ノクターンのなろうR18サイトで書籍化狙う流れあるんだよな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 17:59:27
    __oMo__ 私の中では ナンバーワンエルフは ハーフエルフの RE:ゼロから始まる異世界生活 の エミリアです(笑)つい最近もアニメを1~25話コンプリートしますた(笑)
  • A,I @syusak 2017-12-24 18:01:16
    freakykombat 治安が悪いところを一人で歩いて何もなかった、ということこそ 単にその話の中で良い確率を引いたということで済みそうなもんだけどな
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 18:01:49
    nyal1999 ははは。古典を読んでないのは貴殿でしょうに。それとオレは帰ってどうぞと書きましたよ。
  • むう @nyal1999 2017-12-24 18:04:10
    AnamesonCraft それで、なぜ「ダメ」なのかご説明は?
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 2017-12-24 18:04:25
    まあでも早川書房はラノベ草創期にラノベ(当時の呼称だとヤングアダルト)レーベル出してたりしたしな。そっち方面の欲がまた出たんだね。でも単行本で出さなくてもなあ。
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-12-24 18:04:32
    世にあるトンデモ小説を全部擁護する「すごかが」的な本が待たれる…(あくまで小説な、陰謀論とかそんなのは無視
  • kenjirou_takasima @kenjirou 2017-12-24 18:05:53
    dragonchicken19 いえいえ、構いませんよ。機会があったら読んでいただければと思ってます
  • はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017-12-24 18:07:03
    http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/12/news052.html 早川書房が「ネット発の官能小説」を書籍化したワケ (1/3) - ITmedia ビジネスオンライン 『JKハルは異世界で娼婦になった』編集担当の高塚菜月さんへのインタビュー記事
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-24 18:09:53
    テコンダー朴もガロの青林堂から出てるからね。
  • A,I @syusak 2017-12-24 18:16:40
    tikuwa_zero 湯浴み、主観なら湯を浴びてじゃ駄目なんです?って聞くかなあ俺だと 意味は変わらないし示唆される世界設定とも乖離しないし「シャワー……?それが可能な技術設定なのか?」と させないでいい考察をさせないで済むと思う
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 18:17:13
    G_rolling 菜摘ひかる とは懐かしい。ブログ内容で引用させていただく件を具申した所、丁重にお断りメールされたのを思い出しました。現金主義の人で、生きていたら?相当なカリスマ性を持つ御意見番になっただろうと思うだけに、この人の永眠は惜しい。20代の若さでしたからね。
  • 一天地六 @opendice 2017-12-24 18:19:37
    「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という縛りを不思議な信念として叩きながら、自分自身が「異世界は現実世界の歴史と変わらない技術発展をしていなくてはならない」という「不思議な信念」に捕らわれているように見える。「作品が異世界感に欠けている」という批判であるなら理解はできるが、その異世界感をシャワーに求めなくてはならないなんて理由はどこにもない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-24 18:20:20
    結局言えるのは、同業者に対しての礼儀、最低限の仁義はあるんじゃないかと。ソレが還暦を迎えても出来ない老害自称SF作家というのは痛い。 思いっきり痛い存在でしか無い。意地でも書店ではそうだと判ったら、意地でも触れない。触りたくもないです。
  • 思兼 @omohikane_game 2017-12-24 18:22:35
    インターネットですら「自分はこういう作品はこういう要素が良かった」という感想を述べることすらかなわないのか、はたまたインターネットだからこそ噛みついているのか。 この山本とか言う人は知らんが別にどんな感想を持とうが自由だろうに(その感想が他の人の権利を侵害しない限りにおいては)
  • 一天地六 @opendice 2017-12-24 18:25:33
    山本氏は以前「モンスター・コレクション」で「中世ヨーロッパ風のファンタジー世界に吸血コウモリがいるのはおかしい」と書いてたけど、その頃から何も変わってないんだなあと思った。本人の中では何らかの線引きがあるみたいだけど、「異世界にシャワーがあるのはおかしい」「異世界にジャガイモがあるのはおかしい」「異世界に吸血コウモリがいるのはおかしい」みんな同じ話。架空世界を現実の尺度に当てはめて否定する野暮な行為。
  • 白ぶどう @46grape 2017-12-24 18:25:47
    おっさんが中の人やる有名なエルフって マルフュリオン=ストームレイジとか? 自分としてはスカイリムのタロス信者を引っ立てて行く異端審問官のエルフも好きですが。
  • n @hujoshinodentyu 2017-12-24 18:26:13
    JKハルは異世界を逃避の場所にしてないからこそ受けた作品なんじゃないの? 根本的なテーマは異世界でなくても表現できたとは思うけど、敢えて救いの場であるはずの世界で裏切った事でより残酷さが際立つというか…… 作家がこのジャンルはこうじゃなきゃ駄目って言うのは視野が狭くて柔軟性がないような気がする
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-24 18:27:12
    omohikane_game 感想を持つのは自由ですし、その感想に対して感想を持つのも自由です。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-12-24 18:27:36
    すけべの性犯罪者予備軍のくせに、自分を正当化するのに必死という印象
  • @3eedddcccc 2017-12-24 18:31:30
    許せない あれは超えたと断言できます を見てラノベ界の海原雄山先生的な方なのかなと思っていたら※欄での反応とか含めてだいたい合っていたもよう
  • yuhsuke @yuhsuke 2017-12-24 18:40:01
    こういうのも含めてSF者体質とか思ってしまった。 物言いは分かるけどさ
  • a @AA27083113 2017-12-24 18:41:04
    そもそも作者があると書けば物語上はどんな物でも作中に存在できるのである。魔法だろうが機械兵だろうがアナルバイブだろうがシャワーでも何だろうが書かれた物はその作中世界に存在するのだ。そう考えると中々楽しくなってくる。そういった楽しみを「ありえない」「作者の想像力不足」などといって水を差す輩のほうがだいぶ哀れなのではないだろうか?ボブは訝しんだ。
  • deku @dekumino 2017-12-24 18:41:53
    シャワーの存在は許せなくて異世界の存在は許すのは何故なんだろう。