山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判

まとめました。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

SF作家。代表作『神は沈黙せず』『アイの物語』『詩羽のいる街』『MM9』『怪奇探偵リジー&クリスタル』など。最新作は美少年アンドロイドの登場するエロチックSF 『プラスチックの恋人』(早川書房)。😀

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

『JKハルは異世界で娼婦になった』、話題になっているので読んでみたら、100ページに達する前に挫折した。ごめん、これは耐えられない。

2017-12-23 23:30:29
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

べつにライトノベル的な文体も、エッチな内容も、まったく抵抗がなかったんだけど、舞台になる娼館が現実世界のそれと何ら変わらないのだ。わざわざ異世界に行く必要ないんじゃね?

2017-12-23 23:36:15
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

コトが終わった後、「シャワーを浴びて」という文章に、思わず突っ伏して笑った。あるのかよ、異世界にシャワーが!?

2017-12-23 23:41:17
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

せっかく異世界なんだから、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか、いくらでも突拍子もない想像力あふれるセックスが描けるだろうに、何でこんなつまんない当たり前のセックスばっかりなの?

2017-12-23 23:48:19
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

その昔、西部劇が「ホースオペラ」と呼ばれていた頃に、安直な宇宙冒険小説を批判して、「あんなのは西部劇の馬を宇宙船に置き換えただけのスペースオペラだ」とバカにされたんだけど、

2017-12-23 23:55:33
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

最近の異世界転生小説って、そんな感じがするよね。現代小説のヤクザをオークに置き換えただけのオークオペラ。

2017-12-23 23:59:24
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

もちろん、スペースオペラの中にも優れた作品がいくつもあったように、現代のオークオペラにも傑作はあるんだろうけど。

2017-12-24 00:02:19
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

問題は書き手の側が、「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という不思議な信念に捕らわれてるってことなんだよな。そんな意味のない縛りをはずしたら、もっと自由な話が書けるはずなのに。

2017-12-24 00:09:13
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

もともと現実逃避のはずの異世界転生小説が、なぜ現実から逃避しようとしないのか?

2017-12-24 00:11:55
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

忘れてた。『JK ハル』の最大の問題は、早川書房から出てるってことなんだよ。 SF とファンタジーの早川から!

2017-12-24 02:20:22
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

1970年代、あんなにたくさんのスペースオペラとヒロイック・ファンタジーを出して、僕らを現実逃避させてくれた早川から! こんなにも想像力貧困な小説が!

2017-12-24 02:25:01
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

なんか「異世界ファンタジー」というのをこの程度の代物だと思ってる連中に、アンダースンの『大魔王作戦』とかアンソニイの『ザンス』シリーズとか読ませてやりたいよ。

2017-12-24 02:30:18
御中優希(みなか・ゆうき) @youkiminaka

@hirorin0015 こんにちは、一連のツイートを拝見しました。 そこまで本格的な作品でなく「千と千尋の神隠し」をちょっと集中して見るだけでも、各浴室へどのようにお湯が行き渡るかが分かりそうなもんだと思いますねぇ。

2017-12-24 10:43:12
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@youkiminaka そうなんですよね。『千と千尋の神隠し』も想像力で描かれたフィクションなんですが、ちっとも難しい印象はなかった。でもなぜか、現在のライトノベルの作者や編集者の中には「現実世界にそっくりな設定にしないと読者がついてこられない」と思いこんでる人が多いらしくて。

2017-12-24 11:24:30

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

昨日の自分のツイートを読み返してみてふと気になった。もしかして文章の一部だけ読んで「山本弘はエロい小説に腹を立てている」とか思いこむ奴が現われるんじゃないかということだ。実際、そういう早とちりする奴ってよくいるし。

2017-12-24 11:27:56
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

念を押すけど、僕は『JKハル』がエロい内容であること自体はまったく気にならなかった。つーか、僕もエロい話は好きだし。 だって、こちとら、小学生の頃から山田風太郎読んでんだからな(笑)。舐めるな。

2017-12-24 11:31:19
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

だいたい、エロが嫌いだったら、そもそも『プラスチックの恋人』書かない。 犯罪にしても、売春とかのインモラルな行為にしたって、もちろん実際にやっちゃだめだけど、フィクションの中で描く分には何の問題もないはずだ。

2017-12-24 11:35:39
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

僕が我慢ならないのは、せっかくの異世界小説なのに、異世界要素とエロ要素がからみあっていないってことなんだよ。 普通の現代社会で女子高生が売春をやってるのと、何ら変わらない。じゃあ現代小説にすりゃいいじゃん。

2017-12-24 11:38:26
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

ふと思った。これって糾弾すべきは作者じゃなく、早川書房の編集者じゃないのかと。 たぶん若い編集者なんで、昔の早川がどんな小説を出してたのか知らないんじゃないだろうか。現代の「なろう」小説しか読んだことないんじゃないか。

2017-12-24 11:42:41
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

だってそうでなかったら、「シャワーを浴びて」なんて表現には絶対にチェック入れるよ。

2017-12-24 11:45:40
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

何でスペースオペラの話を持ち出したかとというと、僕は現代日本のライトノベルって、1930~40年代のアメリカのスペースオペラ・ブームに似てると思うから。

2017-12-24 11:50:57
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

スペースオペラという言葉はもともと、粗悪な宇宙小説を指して「西部劇の馬を宇宙船に置き換えただけ」という悪口から生まれたものなんだけど(考案者はウィルスン・タッカーだと言われている)、これはあくまで名前の由来であって、定義じゃない。

2017-12-24 11:57:55
残りを読む(23)

コメント

@antten_ 2017年12月24日
ラノベ天狗のまとめじゃなかったからびっくりした
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mizunotori @mizunotori 2017年12月24日
「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という縛りを外せ、という山本弘の主張には同意するけど、それは「異世界は現実世界と違う世界でなくてはならない」というつまらない縛りを外すこととセットであってほしいなー。
231
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
『もともと現実逃避のはずの異世界転生小説が、なぜ現実から逃避しようとしないのか?』 現実の主人公を転送してしまっている時点で純然たる現実逃避にはなり得ないというか、むしろ逆なのでは。まぁシャワーはどうかなとは思うけれど。
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K2 @K__R_K_ 2017年12月24日
異世界が判を押したように現実世界をゲーム的にしたようなシステムばかりなのは面白みがないと思うことはよくある。現実逃避なので「現実世界に主人公に都合がよいパッチをあてただけの世界」ってのが楽なんだろうけど、どうせ異世界なら物理法則とか社会制度が全く違ってもおかしくないはずだから(その辺『十二国記』は秀逸だった)。現地人の倫理観も全く違うと引き込むのが大変だろうけどそういう本格ハイファンタジーを読みたい。できればライトなノリのやつで。
103
蔓草 @kusappoi 2017年12月24日
まさに「魔法を使ったすごいセックス」の話なので、ちゃんと読めばご期待通りだったのに序盤で投げるとはもったいない。
117
久米留宇 @RueKume 2017年12月24日
こういうのの「異世界」ってのは、「現実世界」のしがらみを切るだけの言い訳なんで、その程度の「異世界」でいいのである
71
ビッター @domtrop0083 2017年12月24日
「異世界」っていうのが「「何でこんなのがあるの?」っていう疑問に対して面倒な説明をしたら読者が逃げるから、「世界が違うんだよ」って事にしてさっさと先に進む為の手法」っていうこともままある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
現代人が召還される異世界の出来事なんだからシャワーくらいあってもいいだろうに、何云ってんだこの人。ほんま、時々頓珍漢な事云い出すよな。 RT @hirorin0015:コトが終わった後、「シャワーを浴びて」という文章に、思わず突っ伏して笑った。あるのかよ、異世界にシャワーが!?
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年12月24日
このまとめが、たぶん「補助線」として機能すると思うのです(山本弘氏も参戦してるな)⇒<【定番議論】ファンタジーを描く時、食物や単位やマナーや言葉…の何を現実世界と共通させ、何を創造すべきか? - Togetter https://togetter.com/li/887490
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
異世界人が持ち込んだ技術と知識で作られたもので現代のそれと何ら変わらないのかもしれないし、水やお湯を入れた袋に穴を開けて使う簡易シャワーかもしれないし、あるいは古代ギリシャで使われていたヒップバスみたいな元始的装置かもしれないし、批判するならせめてそれらを表現しきれてない描写不足に対してすればいいのに、「異世界だからシャワーが存在しない」って前提で批判してたらキリがないだろう。「異世界に魔法が!?」っつーてるのと同じレベルだぞ。
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久米留宇 @RueKume 2017年12月24日
つーか、異世界「娼館」ものってシャレなのかコレ
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アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017年12月24日
※この物語はフィクションです と冒頭に大書しておかないといけないのかな。フィクション作家の方も大変だ。
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おうどいろ @2land2 2017年12月24日
洗浄殺菌消臭系なんかの生活魔法を使うオババとかにキレイにしてもらいながら値踏みされるシーンとか入ってればよかったんか?
4
ランベラ @_lambela 2017年12月24日
シャワーがないような異世界モノ小説だって大量にあるし、シャワーがあるのも少しくらいあっていいじゃないの
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年12月24日
このお方、申し訳ないけどSF作家というより棘のコメ欄でしょっちゅう暴れてる人ってイメージしかない
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年12月24日
なんつうか山本さんには間違いなく合わんから回れ右した方がお互いの為なのでこれでいいのだ。シャワーがどうの以前に読者層に合わせてるし、この娘が今後凄い事になるのがキモなので仕方ないがな。
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iksk @ikskC1F 2017年12月24日
ラノベ界の島田雅彦というか、口だけ達者なトーシロー化しつつあるなということが再確認できただけの話
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nsa @asnitk 2017年12月24日
ルシウス技師がシャワー作ったんじゃよ(適当) いや実際問題ローマか中華かインドのどっかにはフツーにシャワーの原型ありそうな気はするけど、どうなんじゃろ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月24日
まぁ水洗便所も古代ローマの時代からあるしな。
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🌟岩崎つばさ🌟おやつはおしゃぶり昆布のみ @kinoko94 2017年12月24日
異世界に夢持ちすぎwwwwww 魔法があるんだからシャワーくらいあるだろうさ 取りあえず文句は全部読んでから言えってかんです!
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年12月24日
あたし異世界でオークの彼女、みたいな。
2
りりぃ @katanasani 2017年12月24日
よかった同じ意見の人がいた。801ちゃんが激しくダイマしてたから読んでみたけどダメだったんだよなこのラノベ。男性向けだから女の自分には向いてなかったのと、異世界転移ものな必要性無いんじゃね?って。現実世界で売りするJKの話だった方がJKの苦労や悲哀喜びをよっぽどリアリティもって読めたんじゃなかろうかという
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漫画人 @gugugu_3224 2017年12月24日
言わんとしていることはわかる。異世界と銘打ちつつ、文化的に何となく現実世界と地続きで、当たり前のように大気が存在して人間のような生物がいる。「シャワーのようなもの」はあってもシャワーがあるのは変。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年12月24日
異世界転生した主人公が、おっこれが噂の異世界転生かって火薬とか銃とか作って無双してやろうかと思ってたら。転生した異世界の技術レベルが第二次大戦レベルで、銃も戦闘機も戦車も戦艦もあるからチート出来ずにアワアワしながら生き残る異世界転生物でも別にいいじゃない。なお火葬戦記ともいう。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月24日
作品概要とレビューしか読んでないけど、異世界で娼婦ならくっころプレイが人気だったりするんかね。
2
鬼村優作(きむら・ゆうさく)@もう一度この手にチャンスを…! @captain_akasaka 2017年12月24日
山本弘は、「日本で」いちばん有名なエルフの、いわゆる「中の人」
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asada134 @asada1236 2017年12月24日
異世界なんてやりたいことをやるための舞台装置でしかないわけで必要がない部分は現代と同じで何も問題ないと思うけど
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重-オモ- @__oMo__ 2017年12月24日
「日本でいちばん有名なエルフ」の座は、映画「ロード・オブ・ザ・リング」に登場するエルフに取って代わられているだろう。
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フルバ @furubakou1 2017年12月24日
…ディードリッドでいいの?
9
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年12月24日
うわぁ……今どき日本で一番有名なエルフはいすゞだろって言いたくなって我慢できませんでしたごめんなさい
114
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
そういう名前のエロゲ屋があったよな。DMMに吸収合併されたらしいけど。
3
かにかま @kanikama_surimi 2017年12月24日
リプレイ読んだ派ではあるけど、ディードのかわいさは、ブッチー氏の長い耳の絵と、水野氏のキャラ付けによるものだと思うんだ。それにしてもファンロードとかでアレな感じだったのに、いつの間にか"オオゴショサマ"みたいな言動する人になっちゃったんだなあ…。
42
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
紀元前480年ごろの古代ギリシャで、すでにシャワー的な入浴方法は存在していたらしい。( アンティークな家との対話: Q:シャワーはいつできたの? http://englishantiquehouse.blogspot.jp/2015/08/q.html
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
まぁ肝心の作品を読んでいないので、水道のバルブをひねって金属やプラスチック製のシャワーヘッドからシャワーッと(擬音)シャワーを浴びるスタイルなら疑問を持っても仕方無いかもとは…。いや…。そもそも「超科学みたいなものがありながら剣と魔法で戦ってもいる異世界」って意外とあるんじゃないか…?FFとか…。
20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
あと思い出したけど、ハスの葉でシャワーが出来るんだよ。水圧がかけられればだけど、魔法があるならその辺はなんとかなるだろ。( 横浜三渓園 蓮の葉シャワー - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=Z5KiSMMEsys
22
ありえない @tkr_nkn 2017年12月24日
何が言いたいかわからない&批判の批判で埋め尽くされる米欄
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マリポーサ @yuyasatopya 2017年12月24日
現実と変わらない娼館が異世界にあるのなら、現実と変わらないシャワーもあってもよくね?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
何が言いたいか気持ちはわかるが、先人たちだって指輪からロードスからSWから全部現実と似たような怨恨や嫉妬を魔法で煮しめたような話ばっかだし異種姦なんて刺身のツマほども重きを置いてないじゃないか。そもそもそれやって需要がどこにあるんだ。稀文堂焼いた罪で物語愉しむセンスも能力も無くしてるんじゃねえの?
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江戸しげズ @sigeponnu 2017年12月24日
異世界転生モノって自分を取り巻く世界自体をグレードダウンさせて、今の自分のまま無双して楽しむって趣旨だから現実世界と乖離しすぎると楽しくないんだよな。ジャンルとしては異世界ファンタジーより「そとこもり」とかに近い。パタリロの小銭で豪遊する話とか面白かったなあ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
SWだの銀英伝だの宇宙で戦国時代の合戦やってるような話がごまんとあるんだから、「最近のラノベはヤクザをオークに変えたようなのばっか」だってのも変な話。昔からそうじゃねえか。リアルな異世界なんてもの描いたら読者の大半に理解できないシロモノになって奇書として消えてくだけだろ。最近のラノベはダメだ、昔はちゃんとしてたって言うのなら、とりあえずメジャータイトル10作くらい並べてから発言しないと。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
あと個人的には「ビブリオバトル」って存在自体が読書体験を馬鹿にしていて文字列眺めるだけでも虫唾が走る。そういうのを奨励する歪んだセンスだから目の付け所もおかしいんだろうな。
42
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
「なぜか全員日本語話者という問題」は日本作品なのでいいとして、プレイはした事がないのでよく知らないが、ロードス島の魔法系の呼称ってたしか全部英語だよな。装備やモンスターの呼称も割とそんなもんだろう。異世界に英語があるのはいいのか。
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バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月24日
コミックアンリアルでシコって寝ろと言いたいです。
4
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
__oMo__ レゴラスが滝沢秀明に見えて困っている病です。確かにディードリットは前世紀までの印象。キャラデザがいいんであって中の人はそれほど貢献してないと私は思う。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年12月24日
一言つまんないって言えばいいのに、めんどくさいやつ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
sigeponnu 『世界自体をグレードダウンさせて、今の自分のまま無双して楽しむって趣旨だから現実世界と乖離しすぎると楽しくないんだよな。』 わかる。私は上記( DaisyAdreena )でそれが言いたかったのだと思う。転生モノは純然たるファンタジーよりよほど現実を前提としているという。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017年12月24日
エロと心理描写は満足できた 異世界転移or転生したのだから現実逃避しないとダメってのもいちゃもんに近いな 最後のパワーアップで仲間の娼婦ボロカスにしたあほども殲滅したのは現実逃避的と言えるんじゃないのか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年12月24日
ドラえもんでも似た様な話があった。うっかり「地球そっくりなのに重力が弱い星」に行ってしまったが、映画そのままのスーパーマン的な肉体を備えている形になってしまい、活躍してヒーロー扱いされて、地球に戻りたくなくなったりするという展開。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017年12月24日
sigeponnu 某肉の両面焼きとかね あれはあれで面白い描写あるんだけど、肉の両面焼きで感動する異世界人ってのはちょっとついていけなかった 山本弘氏は現実逃避出来るなら異世界側の人間が肉の両面焼きを見てすげえーってやるのがいいのか?俺はああいう異世界側を馬鹿にしすぎるのはどうかと思う派だけどさ
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第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年12月24日
科学的じゃないと批判してた人が現実逃避出来ないと批判するようになるとは、この人も世の中も変わったものだな。
24
ボトルネック @BNMetro 2017年12月24日
せっかく異世界なんだから異世界感あふれるド変態なエロを書けばいいのに、って内容の発言を知名度のある小説家、還暦のおっさんが言ってる図が既に面白いのでこれはこれでアリだな。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2017年12月24日
読んで批評なのだから正しいし、コメ欄でやり合うのもまあ自由。とりあえず「山本弘氏はこのラノベのターゲットではない」というところから逆算して、俺も恐らくはターゲットではないけど興味は出た。現実世界との差異をどこに置くか、これはもう作者さんの思うターゲット層次第だから、合わない場合はもう仕方ないじゃないw
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
BNMetro そうはいってもこのオッサン、自作でド変態ぶりをさんざん開陳してきた人だからね……ストライクゾーンは小学生幼女とアマゾネス、だったかな
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月24日
ちなみに最近衝撃を受けた異世界転生モノは『空手バカ異世界』です。チートはない。空手を信じろ。 https://kakuyomu.jp/works/1177354054884503755
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A,I @syusak 2017年12月24日
いきなり「キュッと捻ってノズルからシャワーッ」が、事前の示唆で舞台が中世モデルらしいとされてるのに 何の説明もなく出てきたら違和感抱くのはわかる……が、実際は大抵の場合説明されてると思うが、なろうでも
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
この人銀英伝は絶賛してるんですよね。はるか未来なのに近世欧州みたいな封建国家があって宇宙空間での戦闘なのに描写がどうみても二次元でミサイルが飛び交い接近戦を行う世界。銀英伝は名作だと思いますが、シャワー程度にひっかかる人には耐えられない作品だと思うけどなんでなんでしょ。ま、大御所の作家が亡くなってから「生きてる間は無理だったけど死んだから批判できる」とか言ってトンデモ本扱いするようにした人だから、田中芳樹の死後まで本当の評価は分かりませんが。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年12月24日
せめて全部読も? 読んでないなら読めなかったで止めとこ? さすがに途中で投げ出して全体を決めつけて内容批判はマナー悪いと思うよ
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an_shida @an_shida 2017年12月24日
異世界にシャワーやハンバーグ、深夜アニメやマッチ、粉塵爆発やボールペンがあることが気になる人と気にならない人がいる、という話。要は読み手のチューニングの問題。そして『世界の構築』と『話の面白さ』の相関は多分ない。
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an_shida @an_shida 2017年12月24日
山本先生の仰る内容ももちろんよくわかるけども、「逃避としての異世界」という前提が人によって違う。そこに「逃避を見出さない、重視しない人」が必ずいる。その人にとっては異世界はちょっとしたよその国ぐらいで、芸術ならパリ、大自然ならオーストラリア、キャンプするならフィンランド、のような軽いイメージなのだろう。その書き手にとっての主題は異世界ではない。
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
FluoRiteTW 良い作品を紹介いただけました。2話まで読みましたが、これは面白い。ソノラマの真拳勝負! を思い出しました。
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an_shida @an_shida 2017年12月24日
敢えて敢えて言うなら「異世界」が今まさに「浸透と拡散」しているのでしょう。そうしたなかでも傑作は出るし、山本先生の言うような異世界を見事に捉えた作品も、ある日突然「去りにし日々、今ひとたびの幻」のごとくに出てくるのだと思います。
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まっき @mak2n02 2017年12月24日
頭の悪い連中がシャワーで鬼の首をとったようにはしゃいでるけど、どうせ全体的にゴミなんでしょ、異世界転生俺TUEEEなんて。読んでないし読む気もしないけど。早川から出たってことで読んでみたらゴミでしかなくてげんなりしたという話なんでしょうよ。
7
まっき @mak2n02 2017年12月24日
馬鹿でも突っ込めるシャワーなんかより、「現代小説のヤクザをオークに置き換えた」の方が気になる。ヤクザが出てくるような現代小説って、幼稚な馬鹿な中高生向けポルノでしかない異世界転生俺TUEEEと同レベルなの?まじで?いくらなんでも現代小説見下しすぎじゃない?ヤクザが出てくるなら腐っても成人向けでしょ。や、現代小説読まないから実は同レベルなのかもしれないけど笑
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tehu @kusanisi0 2017年12月24日
これ男性作者が女性向けなろうR18サイトで連載した小説なのよね つまりれっきとした成人女性向け でも書籍化レーベルは女性向けではない 好みじゃないから読んでないけど結局男性向けってことかな
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いか @cuttlefishtako 2017年12月24日
山本弘なんてトンデモ野郎の言うことマトモに相手しちゃいかんよ
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2017年12月24日
「異世界物」の多くは古典的なファンタジーラノベを求める人向けではないので、当たった本が悪かったねとしか言いようのない話である
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2017年12月24日
山本弘の批評・批判というから、ジェンダー論とか買売春批判とかそういう話だと思ったら。なあんだ。がっかり。(伊藤計劃作品の登場人物の顔で)
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田中 @suckminesuck 2017年12月24日
barubaru14 私は二次元戦闘に引っかかって銀英伝諦めたクチですが仰る通りシャワー引っかかって銀英伝絶賛はやや奇妙ですね。まあ作品における異物の馴染み具合違和感の露呈具合といってしまえばそれまでなんでしょうけど。
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言葉使い @tennteke 2017年12月24日
山本センセは「リアル鬼ごっこ」が初めて世に出たときに馬鹿にして嘲笑って叩きに叩いたけど、売れたしメディア展開したし作者は自作を出してるしで、センセは独自の価値観に従って書いているだけなんだよ。
24
UZIRO @UZIRO 2017年12月24日
何故異世界に行くのに現実と同じ環境が用意されるのか。 「時代考証とか面倒だけどピンポイントで属性満たしたい(無双・ハーレム・不幸・ざまぁ)からだよ。分かれ」
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neko @CLKjSj 2017年12月24日
私は女性ですが楽しめましたので、やはりあらゆる作品の向き不向きは男女関係なく、ただ単に好みか好みでないかの違いだけでしょう。現実逃避云々は中盤以降、主人公の「現実に帰りたいけどもう帰れない、だけど居場所ができた」に詰められているでしょうに。というより、途中でやめたのなら「つまらなかった」や「自分には合わなかった」ですませられないのでしょうか
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ロンマニア @LiongHMD 2017年12月24日
実際に本書を読んだ人の意見も散見されるが「#山本弘 が貶しているなら反論しよう」的なコメントも多くないか?正しい行為だけど
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年12月24日
FluoRiteTW だから「銀英伝はSFじゃなくて宇宙三国志」と昔から批判されてるんで。宇宙大山脈があったり、宇宙回廊があったり。銀英伝が正しいと言われてたわけではない。
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掘尚 @astronfeener 2017年12月24日
JNR_North もと「と学会」会長で、一応作家。最近は『南京大虐殺は死体が黄河に流れたから見つからなくて当たり前』とおっしゃるパヨクさんですよ。
31
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年12月24日
誰もこの小説に対し今時宮台かよってツッコミを入れないどころかフェミニズムがどうたら言い出していたのが本当にウンザリだった
10
scalar @scalar001 2017年12月24日
山本先生の批判はSF作家としての視点なのでSF作品を対象としているなら理解できる。でもこの作品はおそらくファンタジーなのでズレてしまっているんだろう。
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2017年12月24日
本書を読んでないし、感想は個別のものだから批判する気もあまりないですが、娼館ですることは紀元前だろうが異世界だろうが変わらないので、そりゃあ終わったら身体を洗う必要があると思いますし、温泉でも湧いてない限りシャワーに準ずる施設を用意するんじゃないかとは思いました。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
まあ、「ガルパンは戦車道があるパラレルワールドだからSF」って言ってた人なんだから「シャワーのある異世界」でインじゃね?(もちろん読んでない)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
それよりも松田洋子センセイの「大人スキップ」のラストに衝撃を受けている。まさかのy
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年12月24日
異世界ファンタジーなのになぜか毎回満員電車痴漢プレイがある同人エロRPGシリーズがありましてですね。
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たつろー @eisenKono 2017年12月24日
基本的な生活様式と外れすぎてると読者がついていけないのです。昔読んだSFで、主人公が突然小部屋に行って、椅子に座りながら音楽聞いたり壁に映された大自然の映像を見てリラックスしてた。何してるのかと思ったらトイレだった。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年12月24日
「欠点があるから詰まらない」のと「詰まらないから欠点をあげつらう」のとは違うだろう。銀英伝はあちこちヘンテコリンだと思ってるけど、とても面白いからそれで良いのさ!
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まっき @mak2n02 2017年12月24日
シャワーに「意味」があるならいいんじゃないの。それが作品にとってプラスになるのならね。何にも考えないで出したのならそりゃ駄目だよ。マイナスに感じる読者(設定考証にうるさい奴)しかいないんだから。現実に近づけたいからというのは却下。それをシャワーでなければならない理由とするのは弱すぎる。
8
茨 二科 @ibaranika 2017年12月24日
ファンタジーでリアルじゃない転生異世界SEXというと、式貴士の虹のジプシーがあるかな。SFとしてはすごく面白いけどエンタメとしてはかなりのゲテモノで、 FluoRiteTW さんの指摘する通り。一般受けはまあしづらいやね。普通の人は異種族レビュアーズにしましょう。 http://seiga.nicovideo.jp/comic/22885
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まりも @potimarimo 2017年12月24日
山本弘先生と言えば、ファンタジーライトノベルを作り上げた人の一人と言っていいくらいの人だから、このくらいのことは言っていい。ディードリットが生まれたのもリプレイの基本形ができたのもこの人のおかげ。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年12月24日
素直に「シリアス目のファンタジーセックス話を期待して読んだのに全然出てこなくてつまんにゃい!」とだけ言っとけば良かったろうに余計な事まで言うから…
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2017年12月24日
シャワーの件に関しては「せっかくの異世界なんだから、魔法のシャワーという文化の違いに戸惑う」という部分があったほうが良かったのは事実。冒頭の避妊薬が魔法の草なのに、なぜ体をキレイにするものも草(吸水効果のある香草)とかが出てこないのかというのはある。 私も異世界娼館を書こうとした時に、現実の娼婦の仕組みを調べた。 娼婦の物語を書くのに精液による汚れをキレイにする辛さを描かないのは勿体無い
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Mr.Boil @boil_san 2017年12月24日
18禁で女性向けだけどそんなにエッチじゃないし普通に読めた。 異世界=RPG的な世界っていう認識の典型的なろう作品だけどそこ今更どうこう言っちゃう?
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2017年12月24日
なお、シャワーの件に関しては同じことは荒木飛呂彦先生も言われてる 東北を舞台にしたバオーの一話で無理矢理架線式の電車を出したために、読者の指摘が入り荒木飛呂彦先生は「人気を集めるのが命がけの作家が最後まで読んでくれた読者の気持ちを裏切って読者を失ってしまった」と後悔してた。(荒木飛呂彦の漫画術より)
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マクガン @Makugan32 2017年12月24日
流行ってる時点でなんらかの時代性を持っているはずなので、それを掬えなくなるのは、どんなに偉い先生でもなんか残念感が出てきますね…
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まりも @potimarimo 2017年12月24日
ただ、最近ラノベレーベルから本を出させてもらえてないようなので(ライトノベル自体は出している)、最近のラノベの流行から外れている可能性はある。私もラノベの主流世代ではないので、山本弘先生の意見に賛同したくはなるのですが。
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ボトルネック @BNMetro 2017年12月24日
tyokorata ああなるほど、育朗が高圧電流に耐える描写を描くために、電化されてないはずの路線で無理矢理架線を描いちゃったのね
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年12月24日
今のところ作者の平鳥コウ(@ko_hiratori)氏からの反応なし。まあ同業者の割には大した批評でもないから、このままスルーした方が良いかもしれない。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年12月24日
JKという言葉自体夜の街の単語だから、娼婦になったって不思議はない。こういうのを直線思考という。その時点で面白みはないね。 トゥゲッターで言うところを見ると、無料の書評なので、この程度の分析かと思う。
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
所詮「サイレントレボリューション」程度の設定なこの人が、他人様の話をどうこう言っても嘲笑ものなんだけど。それよりツイ連投する余裕があるなら「独自録」のとこでやった失礼なやらかしの謝罪をしろよと思うわ。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2017年12月24日
としをとるって悲しいことだなあ
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bun🍃 @bun3559 2017年12月24日
何もひねりもなくシャワーって書いちゃうのはいただけないかも。柔らかな香りのするお湯を浴びてとても気分が良くなった(実は異世界生物の尿)とかでないと。とても美味しいスープ(実は異世界生物のry)とか、肌がツルスベになる化粧水(実はry)とか、異世界を満喫して欲しい。そして実は主人公は人間ではなく、異世界とはまさにこの地球で、異世界生物はヒトそのものだった、というオチ。なおわたしはスカトロ趣味はありません。
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2017年12月24日
関係ないけどヤクザがオークに転生した話ならGA文庫のラノベにあるのよねーっ。あれ、売れたのかしら? かしら?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月24日
放言すると、世界観の設定説明が十分でなく疑問が生じるのかもね。召喚物の異世界なら過去地上から持ち込んだ高い工業技術(例えばドリフの火打銃)を模倣できるドワーフ君が居てもええんやで。バイストン・ウェルでは文化レベルは中世ながらロボットにIC部品まで作ってたしな。現代世界と部分で繋がる事のできる異世界なら、雛形があれば近代的なシャワー設備くらい作れても良いだろう。設定を入れれば。
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黒糖 @KOKUTOU1106 2017年12月24日
「ガッシ!ボカッ!」あたしは死んだ。 に、呆れる読者もいれば夢中で読む読者もいる。異世界にシャワーが出てくるのが気になる人もいれば関係ない人もいる。まあ啓蒙やりたい気持ちは分からないわけじゃないけど、それだけのことでしょ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
スレイヤーズの魚人によるレイプ概念は新しかった。
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転倒小心 @tentousho 2017年12月24日
えっと、こう、なんだ、その、山本弘先生はそっとしておいてあげるやさしさがあるかどうかできっと社会の余裕の尺度になると思うんですよきっと。うん、なんかそう思います #居酒屋の端っこで泥酔して独り言を叫んでる爺さんを見るまなざし
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にわまこ @harmonics1024 2017年12月24日
作品未読なので本作がどれくらい突っ込みたくなる内容だったのかは分からないけど「異世界に馬車や弓があってもおかしくないけどシャワーがあるのはおかしい」って前提が記事の反応の多くて共有されてるのが気になる。異世界にあるのが普通なものとあってはいけないものが決まってるならそれこそ固定観念に縛られてる気もするけど
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
potimarimo リプレイの基本形やディードリットを作り上げたのは水野良だと思いますが。初代ロードスのリプレイ(コンプティーク連載版)とか淡々とハック&スラッシュ繰り返して打ち切りですし。山本弘さんの演じたディードリットは初回冒険で死亡しレベルアップできなかったパーンに対し「やーいパーンのレベル1」とか煽ってた畜生ぶりでしたし。
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BIRD @BIRD_448 2017年12月24日
執筆時代背景状仕方ないけど「銀英伝」ではリモコンでチャンネル変更できるTVが「新しい」のよねw
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
長谷川祐一先生がマップスで異星人だろうが植物生命体だろうが美少女だらけなのを「収斂進化の奇跡」で片づけてたのは良い開き直りだったなあ。シャワーとか理にかなった道具だから世界で使い続けられてるんだし同じ発想に至る人が異世界に居ても不思議はないだろうに。
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年12月24日
小寒前の峭寒に、小閑を消閑しようと、娼館への召喚を縦観し、小感を述べる小漢。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
ああなるほど。こんな読者向けに執筆されているからラノベファンタジーの殆どは詰まらないんだ。SFは浸透と拡散したと言うけど、大事なものを欠損したまま拡散したんだな。
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茨 二科 @ibaranika 2017年12月24日
で、なろうのほうで公開されてるのさらっと読んだけど、これは流行の異世界転生の主人公をハニートラップを使う娼婦にしたのがポイントってだけだね。男なら奴隷剣闘士であるところを女性だから娼婦ですよってだけ。異世界ならではのセックスってのはメインではなく、書割の舞台装置でしかないね。だからそこに映画なみの美術背景を求めるのは過大すぎるし、異世界転生の流行ものを求める人に、舞台の背景を過度に目立たせても労力のムダだろう
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年12月24日
時代設定を今にすると何かと不都合があるからと、室町時代ですってことにした例が江戸時代にはあって…
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
SF界隈って他ジャンルを批判する時はスタージョンの法則を忘れますよね
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ロンマニア @LiongHMD 2017年12月24日
yoshiaki_idol 平鳥コウ(@ko_hiratori)「やった、凄い宣伝だ。山本弘先生ありがとうございます!」
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茨 二科 @ibaranika 2017年12月24日
異世界で奴隷剣闘士ものを主役にした話はたくさんあるけど、それが異世界なのにローマの剣闘士と似すぎてるだろ!おかしい!と突っ込むのはやはり野暮よな。もちろん作者の筆力や想像力次第で、史実とかけはなれた剣闘士でも読者に自然に読ませることは可能だが
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年12月24日
もう何書いたって衝撃的な時代じゃないから。 ノストラダムスおちょくっても、反応ないし。死体を筒校が切り刻もうが、悲鳴ひとつあげないんじゃあ。  ああ、今日はクリスマスだった。イブだった。
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BIRD @BIRD_448 2017年12月24日
Mokko_Chin 「ゼロの使い魔」は、作者がメイド服出したくて18世紀設定にしたと聞いた。19世紀の発明であるブラジャーはないが、20世紀の発明である「庶民家のガラス窓」を出してるあたり難しいとわかる。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2017年12月24日
実際シャワーがあるとしてシャワーがどういうしくみで作動してるのかまでつらつらと書いてたらキリがなさそうです 異世界ですから 異世界を探訪するのがメインだったらそれでもいいのでしょうけどシャワーの説明をしたい小説ではないでしょうし
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年12月24日
tyokorata さんも言ってるけど、「これシャワーなの?」「シャワーがあるの!?」って描写はないとキャラ含め違和感が出るけど、あれば深みが出てくる(未読だけど、あったら山本先生もつっこまないはず)。異世界が世界観を楽しむためのものではなく、これからチートやりますよって記号というのについていけないのは私も含めいるんだよね。コメ欄見てここまで少ないのには驚いたけど。※私もカラフルな髪の女の子とかもう気にならないし、最近のいわゆる異世界チート肯定を別に非難とかするつもりはありません。
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METHIE @METHIE34 2017年12月24日
tyokorata ただ異世界にもシャワーがあってもおかしくないし、最後まで山本弘先生は読んでないというのは致命的です。ある程度書割と批判されても評価されている異世界モノは多いですし。
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@izanamu 2017年12月24日
まだ半日も経ってないと言うのに、1分置きにひっきりなしに何十何百人がコメントせざるを得ない状況を「異世界シャワー」と言う言葉1つで作り出す氏はやはり凄いなあと感心。商業作家の鑑やで。
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darkwood @major_oaks 2017年12月24日
異世界がまったく同じって設定のSFも有るんですが…(但し、微妙な違いが有り、そこがミソとか、本人の立ち位置のみ違うとかは有るが)。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年12月24日
これ、 https://togetter.com/li/1178832 (『書店特典が「描き下ろし短編」だと心が辛いというお話。』)と同じ作品なんですね。
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trycatch777 @trycatch777 2017年12月24日
この人が例に挙げてるザンスシリーズなんて、読む側に高い教養を求めるネタ満載だし、日本語訳が困難だから原語で読まなければネタがわからないし、登場人物多すぎて(しかも重要人物だらけ)覚えきれない、という「読み手をすさまじく選ぶ」シリーズだぞ。ラノベと比べてもしょうがなくない?
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擲弾兵 @tekidanhei 2017年12月24日
100頁で挫折して酷評していた人が全部読んだ人からツッコミを受けるといういつもの構図やね。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2017年12月24日
ぶっちゃけこういう想像力不足な作品は現実をちょっと取材すればええんじゃないかと思う。東北の古い温泉くらいだとシャワー上り湯なしなんて珍しくもないよ。有名どころは鳴子の「滝の湯」ね。漫画なら『不思議の国のバード』おすすめ。異世界ラノベよりよほど異世界しています。
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ad @utility2835 2017年12月24日
ファンタジーじゃがいも問題みたいな話か
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年12月24日
異世界行ったことあるんだろうか
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名無一号 @nanashi1gou 2017年12月24日
一貫性とかはさておき 異世界という舞台をもっと柔軟で自由に捉えてほしいと思う
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年12月24日
まあ確かに、異世界ファンタジーエロだったら、女の子が浴びるシャワーからは精液が出てくるべきだし、うどん県ファンタジーエロならシャワーからはうどんつゆが出てくるべきだとは思うよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年12月24日
今回の山本先生は例えばキン肉マンに「超人が闊歩する世界なのになんで現実通りのリングプロレスやってんの」とか言ってる感じに見えるし、コメ欄読む限りだとキン肉マンに「超能力を使った異次元殺法や非人型とのすごいプロレスがいくらでも描けるはずなのに」って言ってる感じにもなってるっぽいし、うーん
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2017年12月24日
毎度毎度思うのだが、現実世界を参考に書いた漫画作品のほうがこの手の異世界ラノベよりよほど異世界チックだ、と主張したい。『不思議の国のバード』『乙嫁物語』とか見ると非常に強く感じる。
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BIRD @BIRD_448 2017年12月24日
otokoyama_rx 「忍たま」は戦国時代設定で自販機や腕時計が出てるけど、それは批判対象にはなっていないし、突っ込むだけ野暮な世界と言うものもあるにはあるのだ。https://togetter.com/li/928064
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もふ⋈きち(できる範囲で献血をしないか?) @LCW_mofu 2017年12月24日
批判やなくて「俺これキラーイ」に理屈つけた結果という気がする。私はこの作品、なろう系「その目の付け所があったか!」枠だと思ってるけど。
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2017年12月24日
山本弘センセイ、なんでこんな所ごときで引っかかっているのかなあ。という気分があります。
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U.S.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2017年12月24日
「シャワーあるのか」というツッコミに、確かに「料亭」だとシャワーないよなぁ、という思いを抱くのはダメな感想であり……
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むう @nyal1999 2017年12月24日
理屈漬けにした挙句、ストーリーそのものを掘り下げずにプロットの塊ぶつけるよりはよっぽどマシじゃないか(大先生の著作を脇に見やりつつ) そもそもスペオペ(「ホースオペラ(安物時代劇)の舞台を宇宙に変えただけだろ!」の意)書いてる人がそれ言っちゃダメ
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年12月24日
年をとると「間違い」が怖くなってフィクションが読めなくなる。読書家によくある症状。自分の中の「ファンタジー像」が固まってしまって、それに反するものが読めなくなるアレだよ。苦手な作品を読みまくればいずれ収まる。
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KITI @KITI_TW 2017年12月24日
15歳なんだからいいじゃない。純粋に自分の好みで言っているだけ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
「嫌なら読まなきゃいいのにって思うのは僕だけだろうか?」
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年12月24日
「その道の長い人でも『好み』から入り口で躓く作品に会うことあるんだー。なるほど」って話で、別にこの作品を嫌いな人が誰だろうとそこはどうでもいい気がする。「自分の常識は他人の非常識」「自分の当然は他人の不自然」(
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年12月24日
asahiya_WWer 「この作品を嫌いな人」は言葉が強すぎるので「この作品が合わなかった人」としておきます。
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Haruka McMahon @regicat 2017年12月24日
ソープオペラ(昼メロ)→ホースオペラ(西部劇)→スペースオペラ(SF)→オークオペラ という呼称はわりとウマいこと言ってる感があるw
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ぶる〜の @shin10276707 2017年12月24日
FluoRiteTW 巨大化女性も忘れてはいけない。 その小説は読んでないけど、シャワーではなく魔法の力で動くシャワー的な何か、という描写をちっと追記するくらいはあってもって事ではないの?
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年12月24日
BIRD_448 それはそういう世界ですから。忍たま世界に現代日本人が召喚されて「忍者が腕時計してる!?」ってならずに、なにごともなく進行したように見えたのがこの作品の100ページくらいまでという話だと思います。
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むう @nyal1999 2017年12月24日
shin10276707 固めと悪堕ちも。普遍的な文脈としては「テーマではない部分に掘り下げや描写が必要?」って話かと。引っかかる人はなんにでも引っかかるので、それ全部に応対してると書きたいとこ読みたいとこまでたどり着けなくなっちゃう。狭義の話としては「あんたが言うな」
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fai into VR @faifx 2017年12月24日
異世界なのに、なぜか酸素が適度にあって呼吸ができたり、異世界なのに、なんで未知の病原体に感染して死なないのか、いつも違和感があって異世界モノを読むのが辛かったです。山本先生のご意見に賛同します。\(^o^)/
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年12月24日
エロ本を初めて読んだ中学生みたいなもんだろ。「こんなの読むのなんてヘンタイだけだ!」と言わずにはいられないアレ。本当にただつまらないだけだったら何も言わずに本を閉じて終わるだろ。twitterにわざわざ投稿しているのは、「こんな小説を認めたくない古い自分」と「こんな小説を100ページまで読んでしまった自分」という二つの意識が脳内で化学反応を起こして火花を散らしている状態という証拠だよ。俺は読書家だから詳しいんだ。
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abc @ooaappii 2017年12月24日
メイン読者層が「木製の桶に水かお湯を貯めてしゃがみこんでタオル的な布で身体をゴシゴシやる絵面」が出て来るような作品にあまり触れてなくイメージが共有できないと作者と編集が判断すれば、そんなところで「ん?これどういうこと?」と引っかかられると困るから意図して「シャワーで流しました」で済ませるのはあると思います。具体的に描写するのが逆に邪魔という判断。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年12月24日
faifx おもしろいなそれ。「俺が異世界に迷い込んだら、空気中に酸素が無くてすぐ窒息死した件」というのを「なろう」に投稿していいですか?(3行で終わるわ)
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Haruka McMahon @regicat 2017年12月24日
何度目かになるけど、スペオペコレクター野田大元帥が著書で「スペオペを集めた俺だから言うけどあの頃のスぺオペは99%がクズ、でも挿絵は別、当時のアートシーンとして価値がある」みたいなこと書いてて、ラノベも数十年たつとそういう文脈で語られたりするんじゃないかと思ってる。コミック文化の流れを汲んだ挿絵のほうが価値があると。
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まりも @potimarimo 2017年12月24日
barubaru14 いや水野良の功績のほうが大きいですけどね。とはいえリプレイという形式を固めたのは盗賊たちの狂詩曲も大きいと思います。そもそもロードス島戦記リプレイのオリジナルは文庫化されてませんし。ディードリットはプレイヤーだったらしいので、作ったのは山本弘なのではないかな。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2017年12月24日
ごめん、なろうの2話で、主人公の元女子高生が、「荒くれ物が集う最前線の街」で「女一人」で外出してレストランで買い食いしていて挫折した…治安いいなあ。
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かねやん @Kinjo_gx 2017年12月24日
dragonchicken19 読んだ結果嫌になったんでしょこの人は
13
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月24日
ヤマカンといい山本弘といい山本姓はロクな奴がいないな
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年12月24日
tennteke リアル鬼ごっこはまともな編集者がついて全面改稿した幻冬舎版が出る前と後で評価変えないとフェアじゃないでしょ?山本の評価は前の版についてだし、
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
読んだ。100ページで読むの止めたとしたら、勿体ないことしたね。後半、特にクライマックスは面白かった。、、この本ってK発売が今月6日なんだよね、同じ月に新刊出した作家としては気になったんだろうなとは想像できるが批判はピント外れだとおもえたよ
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Haruka McMahon @regicat 2017年12月24日
それはそうと、野田大元帥の「SF英雄群像」みたいな「ラノベヒロイン群像」をやる人が出てこないかなと思う。ラノベのジャンル評価やラノベ史をやる人はぽつぽついるけど、みんな自分がよく読んだ世代の作品で評が止まってて、コバルト・ソノラマの黎明期からなろうやその先までの通史をやった上で流れを分析するようなのはまだ出てきてない気がする(あったら見落としなのですみません。ご指摘いただければ)。
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a @AA27083113 2017年12月24日
長々と異世界ならとかSFならとか講釈してるけど結局は「私これ嫌い!(バァァァン」ってことしか言えてないのが情けない。
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Fox(E) @foxe2205 2017年12月24日
SF小説では、現実と異なる作中の世界設定を構築したうえで、それらを読者に説明するのは当然やるべきことなので、異世界の設定を構築する手間が欠けていることや、その説明が簡略化されていることについて、SF作家が耐えられないと考えるのは割と納得できる。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年12月24日
ファンタジー世界の設定に現実的なこと持ち込んで色々言うのってネタにマジレス以外の何物でもないと思う
5
末丸@GOtoNY @sian8134 2017年12月24日
読まなくていい本だってのは分った。
13
えい @eizenstppp 2017年12月24日
わかる。異世界モノのキャラがジーンズ履いてると萎えるし、箸で米食ってるシーンが出ると説教のひとつもしたくなる。 ついでに言うとダンジョンの最強クラスモンスターで「ミフネ」ってのが出てきたときにゃ「まておい」とか思ったもんだ。(笑) まあこれは、昔のアニメに出てくる悪い宇宙人が「飛んで火に入る夏の虫よ」とか言うのとあまり変わらないような気もするけど。 ただ、「現実逃避だからこそ」現実世界とシステムの変わらないオークオペラにしたいのかもしれん、とも思います。要は面倒なのが嫌いなのね、みんな。
8
araburuedamame @rpdtukool 2017年12月24日
山本は大して面白くないが、この小説はそこそこ面白い。という、悲しい事実の前に言葉や理屈は無力なのである。だってエンタメだもん。
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886 @suguso5 2017年12月24日
山本弘さんってよく異世界の日本を叩いてるよね
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
あとシャワーについて、工学系については遅れてるながらもかなり独特の技術があると言及されてる。現代にあるそのままの「シャワー」という描写があったわけでもないんだから、大騒ぎするほどのポイントとは思えんわ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年12月24日
katumaru8000 そうだとしたら描写するでしょ。シャワーがあった事を批判してるんじゃなくて、「作者が何にも考えないで、おそらくは無自覚にシャワーを登場させた」ことを批判してるんでしょ。
8
ビッター @domtrop0083 2017年12月24日
「日本で一番有名なエルフ」と言われて。考えた結果、一番最初に思い出したのがOBLIVIONのたまねぎだった。 次がエルフを狩るモノたちのセシリア。最近だとダンジョン飯のマルシル
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
FuruhasiYuu どういうシャワーか具体的に説明することに意味がある話とは思えないけどな。本筋に関わる男女の扱いの違いについては詳しく言及されてるわけで。これで引っかかるなら、現代風日本で脱税しても強制執行されない設定のほうがよほど引っかかると思う
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ふるたか @furu4914 2017年12月24日
仮にもプロの作家が、身分を明らかにして他人の作品批判はどうかと思います。
3
田中 @suckminesuck 2017年12月24日
faifx 酸素はともかく病原体感染系は探せばそこそこあるぞ
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まっつん @mazdadesu 2017年12月24日
「途中までしか読んでないけど論評」したら全部読んだ人に負ける事も分からない人なのか
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永久凍土 @aqtd 2017年12月24日
現実世界でも普通に成立する話を異世界にただ置き換えただけで「異世界ならでは」が殆ど無いのが気に入らない、と言ってるっぽいね。例えば現実世界ではシャワーに相当するものだけど、魔法が使えないとお湯が出ないとか捻りが見受けられず、引いては細部に対する拘りが感じられない。全てがそうで無くても「現実世界では成立しそうにない」話だからこそファンタジーであり、ファンタジーの面白さでしょうよと。まあ最後まで読まれてないようなので、もしかしたらそこにミソがあるのかもしれないけど。
7
田中 @suckminesuck 2017年12月24日
欧州物で畳返しやらゴボウ抜きなんかのその世界観では存在しない慣用句を用いないって批判に近しいものを感じなくはないけど少し無理筋だわな
3
あぶらな @ab_ra_na 2017年12月24日
オタク的な要素を持ち合わせてる主人公なら「これは厳密には我々の知るシャワーではなくてね」とか言い出せばいいけど、そういうメンタリティから縁遠い層の一人称小説なら、彼女にとって実質シャワーであればそれはもう雑に「シャワー」と言っちゃったりするのもひとつのリアリティだったりするんじゃねえの、というのはある。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年12月24日
ab_ra_na まあ山本先生の文章見る限り、彼は「説明なしにシャワーと言い出す」ことに笑ってんじゃなくて「シャワーらしきものの存在」自体に笑ってんですけど。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月24日
映像作品や挿絵があれば一目瞭然だが、バケツに穴空けたようなシャワーかもしれんしな。電気も火薬も要らない(パスカルの原理に基づく)ので原始的な構造の物なら直ぐ作れるだろう。現代的な物ならミスリル鋼など高い金属加工技術を持つドワーフさんで。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年12月24日
ab_ra_na でもシャワーらしきものの存在自体には別に問題ないのはどう考えても明らかだよなあ。
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瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2017年12月24日
この小説の「異世界」がどう言う者かは知らないんだけど、(T)RPGをベースとしたハイレベルな回復呪文も究極的には金で書けて貰える世界なら、切断プレイや引き返せない拡張プレイなんかもお気軽に楽しめるし、さらに言えば死という究極の苦痛すらも繰り返し楽しむことが出来るんだよなぁ~って事は、考えたことがある。首絞めプレイでがちに殺して忘八が「ああ、また殺っちゃった……僧侶呼ぶのも安くないんですよ」とか言って僧侶を呼んで蘇生させんの
1
baloonfight @houseslestaque 2017年12月24日
途中まで読んで批判がダメなら読まずに擁護はもっとダメでしょう。本当に読むに値しない作品ってあるからね。
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
何故作家が他の作家の作を批判するのがいけない事なのか理由を述べよ
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
rxf_91 いけないとは思わないけど、同じ月に単行本出したばかりの作家がやってたら、なんか半笑いにやるわ
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瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2017年12月24日
てか、処女膜もキュア・ウーンズみたいな怪我治癒の魔法で治ったら面白いよね。毎晩破瓜プレイが出来る処女娼婦。
7
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
異世界にいったってダメな奴はダメっていう話なのに現実逃避できるような要素を読者に見せちゃダメでしょ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
そんなに異世界の娼館らしい話が読みたいんなら異種族レビュアーズを読んでたらいいんじゃないか?
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年12月24日
「面白いのかも知れないが私の異世界観には合わなかった」で済む話では?(最初にそう云ってる)
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大樹 @daiki243o 2017年12月24日
ダメなところが積み重なって、心のどっかに引っかかってしまって読む気にならなくなるのは、なろう小説あるあるだが。さすがにシャワーがどうこうは共感できないなあ。
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ばっけす @vasqes2036 2017年12月24日
またルシウスあたりが持ってきたに一票>>異世界にシャワー
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年12月24日
銀河英雄伝説なんて「ホースオペラ」の金字塔なのだから。こういう路線から珍作・名作・迷作・ヒット作は生まれてしまうのかもしれない。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月24日
「シャワーは古代ローマにもあった!」って怒ってる人がいるが、本質はそっちじゃなくて「これ実質的に異世界じゃないじゃん」ってのが論点だろう。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年12月24日
シャワーについてはあまり共感できないけど、治安クソ悪いよみたいな描写がされてる街で単独行動してても何もないとか細かい違和感が積み重なってしまって最後まで読んだけどダメだこりゃって思う作品だった。 主人公が娼婦になるという流れを成立させる為の世界設定でしかなくて、その設定に何の実感を持たせる描写もないまま終わってしまった
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年12月24日
面倒くせえ糞ジジイだなこいつ。つまらなくて合わないなら直球でそう言えば良いのにあれこれこね屁理屈くり回すんじゃねえよ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
世界的に有名な異世界娼館モノ:千と千尋の神隠し?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年12月24日
あと個人的な違和感として一番デカかったのは、ウェブ版の第1話冒頭で異世界人がわざわざ日本語の「精液」ではなく「ザーメン」という単語を発した瞬間だった。開幕即致命傷レベルだった
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年12月24日
[ダンジョン飯] のファンタジー世界観って日本版ウィザードリィの洗礼を受けていないとリアリティラインや異世界でのルールが理解しがたいのではないだろうか。ウィザードリィについて一切の知識がないウィズマニア以外には障壁になっていると思いますよ。
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@taiheyou 2017年12月24日
この人は以前「現代のSFは衰退してる」に反論してた人だけど、この人の言動自体が「現代のSFは衰退してる」を物語っちゃってるのが悲しいところだよね。https://togetter.com/li/1137859
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年12月24日
山本先生に全力で異世界娼館モノを書いてもらえばみんな納得するのでは
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@taiheyou 2017年12月24日
このまとめでは「『ガルパン』って戦車道というものが存在するパラレルワールドの話なんだよ?」 「 つまり、パラレルワールドという概念があまりにも世間に浸透した結果、もうそれを「SF」と認識する人が少なくなってきたってことなんだ。」という発言があるが、今回の意見とは真逆のことを言っているので結局この人自身も「SF」を理解していないということになる。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017年12月24日
山本さんの気持ちはわからんでもない。でもスペースオペラ暗黒時代って、そんなに悪いもんだったんだろうか?と、最近話題になった河森さんの話題 http://blog.esuteru.com/archives/20023255.html なんかも含め、考えさせられる。
2
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年12月24日
元祖のアメリカ版ウィザードリィの世界観というのが、一応はエルフやドワーフという種族がいるトールキン的ファンタジー世界なんだけど、騎士と司祭と忍者や侍が跳梁跋扈していて、バタフライナイフやフードプロセッサーが最強装備という頭の悪いアメの大学生がノリで描いたファンタジー世界だったりしますから。コンドームやディルドーが転がってても良い世界観でしたね。ワードナの事務所の営業時間はAM9時からPM3時だったりしましたし。
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
メンド臭くねぇ奴はそもそもTRPGでGMやったりしません、いやそもそもTRPGみたいなメンド臭ェ遊びをしません。俺、TRPGだいしゅき。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2017年12月24日
異世界ならではのドタバタフーゾク読みたいなら、すでに存在するのでそういう本読んだらいいのです。 http://a.co/evwAuLb
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
マップス世界の宇宙における地的生命体のほぼ全てがいわゆるヒューマノイド型生命体だらけな理由は、劇中でちゃんと開示されてるんだけどね。(ネタバレなので詳細は省く。知りたい人はマップス買って読んでくださいダイマ) RT barubaru14:長谷川祐一先生がマップスで異星人だろうが植物生命体だろうが美少女だらけなのを「収斂進化の奇跡」で片づけてたのは良い開き直りだったなあ。
4
いろは唄 @torinakuyume 2017年12月24日
男性向けラノベはレイプと未成年を売春婦にするの好きだね
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a @AA27083113 2017年12月24日
女性向けラノベはレイプされる主人公とレイプしてくるイケメン好きだね
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2017年12月24日
|_・) 「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。」
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
BL小説であったよな 未成年ショタとイケメンおじさんのホモセックス有りハートフルラブストーリー(未成年者略取
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
そも「JKハル」をちょっとでも読めば判るけど、これ、主人公ハルの一人称で書かれてるんだよね。だから、彼女が知らない事は描写されなくて当然なのよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
と、このように「男性向けは~」「女性向けは~」って出し始めたらキリが無い程度にお互い様なのでこういうところでこう言う事を言い始める奴、特に言いだしっぺは超級バカ
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むう @nyal1999 2017年12月24日
torinakuyume あのこれ、初出は女性向け(ムーンライト)なんですがそれは
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
tikuwa_zero 避妊薬が「スキネ草の練り物」で、ローションが「ヨグの蜜を煮て冷ましたやつ」と知ってる一方、シャワーに関して説明がないのであれば、それはハルと同じく異世界転生してきた現代人が作った(遺した)現代のシャワーと同じ原理のモノかも知れないし、あるいはハルが理解できないモノ(シャワーそっくりだが、実は原理的にシャワーではないモノ)かもしれない等等、色々想像の余地があって考察厨的には楽しい要素だと思うんだけどね。プロアマ問わず、創作している人なら尚更。
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moheji @mohejinosuke 2017年12月24日
ちと実際読んでみないと的外れかどうか分からん。 自分は「なろう系小説」とされてるものには割と擁護の意見を表明することが多いけど、駄目なものは確かに駄目だ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年12月24日
と学会の頃から、本当に下品で無理に文句をねじ込む難癖おやじのイメージしか無い。 この人が何かを好意的に評価するというのは見たことがない。「モンスター著名人クレーマー」 というなら一番の称号を上げるわ。ほんとにと学会の本を買ったのは私における人生の最大の汚点だと思ってるくらい。常にコメント欄でも非表示対象である。 誰とは言わないけど(すっとぼけ
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2017年12月24日
今唐突に D&D3.xe/d20の通称エロ本というサプリを思い出したんだが……>異世界娼館とか、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか(それ以上いけない
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あま太郎 @amatakun_desu 2017年12月24日
シャワー的なものは異世界にあってもいいと思うけど、途中までしか読んでない人が文句言っちゃいけないってこともないと思う 興味持った作品をちょっと読んで、合わなそうだったのでやめるなんてこと普通によくあるし、いちいち全部読む義理はない この人にとってこの作品の掴みが弱かった(ちょっとした違和感を押して読むほどの魅力を感じられなかった)ということでは
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
nyal1999 ロリにも色々あるだろ理解れよ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年12月24日
同じSF作家なら、他のSF作家の悪口を言わないくらいはわきまえろよ。そういう偉そうな物言いは、自分の著書で、ここ最近のベストセラーで独占するくらいの話題になってるくらいで初めて言える代物。。難癖しか言えない 落ちぶれた自称SFクソ作家め。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU 異世界に行っても異世界らしい生活が出来るのは力あるものだけだっていう話でもあるんで、そこが気に入らないなら、単純に合うか合わないかですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
何かいいねついてるから突っ込むけど、「荒くれ物が集う最前線の街」なんて描写はないぞ?「あたしたちの働いている街はその魔王軍と戦う最前線らしく、軍の人たちも野良ファイターの人たちも、それをあてにした商売の人たちも大勢集まる土地なので客に困るようなことはない」を脳内変換しすぎじゃないか?「軍の人たち」を読み飛ばしてないか? RT iwatekenmin01:ごめん、なろうの2話で、主人公の元女子高生が、「荒くれ物が集う最前線の街」で「女一人」で外出してレストランで買い食いしていて挫折した…治安いいなあ。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
Dam_midorikawa 『プラスチックの恋人』ってセックス用アンドロイドの話がJKハルと同じく今月出版されて、多くの書店で平積みで横に並んでるから余計頭に来てるんでしょう。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年12月24日
筒井康隆さんだったら、何を言っても説得力のある貫禄と実績があるからなー。まあどこぞの 難癖本を出す失態もないし、俳優でもあるし、ホント素敵な人ですな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
その理屈が真なら、「現実で実際に再現できないのに、SFだからって理由で架空の技術を採用しているSFはクソ」って批判も成立するので、結局ジャンル違いの讒言って話なのよね。 RT foxe2205:SF小説では、現実と異なる作中の世界設定を構築したうえで、それらを読者に説明するのは当然やるべきことなので、異世界の設定を構築する手間が欠けていることや、その説明が簡略化されていることについて、SF作家が耐えられないと考えるのは割と納得できる。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年12月24日
BIRD_448 「レクリエーションルームの立体TVでチャンネル争いが起こる」とか「公衆TV電話の前に列が出来る」とか、書いた時代背景考えると仕方ないんだけど「30年後にはそれぞれがパーソナルアイテムになってる」って言う予想ってなかなか難しいのよね…。
6
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
非ヒューマノイドによる凄いプレイと言えばエリア51?(描写は無い)
0
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
tennteke 今でもことある度に「山◯悠介を面白いとか言ってるヤツがいるくらいだから」って言ってます。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月24日
natuyoroi 失礼、何か行き違いがあったようですので、補足しますと WAKUWAKUTAKKUで挙げたのは技術水準(場合によっては技術体系の根幹そのもの)や社会体制の部分です。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
ちなみに、シャワー云々の描写は第2話の締めで出てくるが、事が終わった後に「シャワーを浴びて、おっさんの手の跡が残った首元にはリボンを巻いて店に戻った。」ってだけで、この後ハルは「次の客を探して、あたしは店中に愛想を振りまくのだ。」として第3話に続くだけのオチ文の冒頭でしかないから、もしここで「シャワーの説明を入れろ」と指摘する編集者がいたら、オレはそいつを無能と判断するぞ。っていうか、全15編の短い小説だから、読まずに文句云うバカは先ず読めよとしか。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
天冥の標の1冊で遠未来のセックスを扱った小川一水先生も最初は面白がってるけれど読み進むに連れ落胆する一連のツイートを残してるけど、そっちはスルーで
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
山本弘先生のツイートだけ纏めるてのは、山本氏が日頃ラノベについてキツめの批評を繰り返してるから晒して皆に叩いて貰いたいって下心があるんだろうねえ。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
なんか混ざってる人がいるようですがコンプ連載版と単行本版はプレイヤーもシステムもイベントも違います。山本ディードはINTよりSTRが高くて(それも自分で選択した)炎の剣を振り回し当然のようにファイアーボールぶち込み最前線で殴り合うただの脳筋魔法戦士です
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
mazdadesu 全部読んでがっかりした感想残してるSF作家も居るよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
異世界に行っても、腕力がなければ戦士にはなれないし魔法が使えなければ魔法使いにはなれない。なにもないJKには娼婦ぐらいしか道がないっていうところが出発点。じゃあ、娼館に勤めるより儲かるのが魔法使いじゃなきゃおかしい。非ヒューマノイド型モンスターの需要なんて、獣姦売春宿レベル。存在しない国の方が圧倒的に多いんじゃなきゃ不自然。
1
聖夜 @say_ya 2017年12月24日
パーンが1セッション目のゴブリン退治で死亡して一人だけLv1のまま取り残されるのは単行本版(システムもロードスRPGといいうd100系)で、そのプレイヤーは別人です。あとエトのほうがしつこく言っていたので若干風評被害です。どちらかというと「水野はクリスタニアに続いてまた1話目で戦士殺したのか」というのが当時の個人的感想でした
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017年12月24日
この作者なりに異世界にしたかった理由、[現実との違い]はあるのでしょう? そこを紹介せずに、シャワーが出てくるのは許せないというのは、一方的すぎる気がしますね。細部の隅々まで現実とは全くの異世界なんて誰にも創造できませんよ。
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Hoehoe @baisetusai 2017年12月24日
クリンゴン人と混血できるのは気にならないのにシャワーに引っかかるのは繊細
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磯辺焼き @isobe_iso89 2017年12月24日
牛丼やロックスターや探偵があるような世界は異世界じゃないのだ、多分
0
Hoehoe @baisetusai 2017年12月24日
多分他の部分も酷い作品なのだろうとは思うがそれと、山本先生がシャワーに引っかかったこととは別の問題として批評できるのではないか
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017年12月24日
実際、全てが現実と違っていたら、何をするにもイチイチ細かな説明が必要で、説明文だらけのつまらない小説になります。この作者にとっては、シャワーシーンはわざわざ異世界風にする必要のないシーンだったというだけの事でしょう。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
まあ今回の件に限って言うと『その昔、web小説発祥の作品が「異世界転生」と呼ばれていた頃に、「あんなのは現代劇を異世界に置き換えただけのただのなろう系だ」とバカに』してる人がいるだけですね。作品本来の趣旨や内容とは関係ないいつもの重箱の隅つつき。STARWARSも上映前はそういう人ばかりで、売れると保証したスピルバーグとルーカスは印税契約の交換をしたのでした
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味噌カッツ @freakykombat 2017年12月24日
小川一水先生の感想ツイートのテンション推移がすごく納得いく https://twitter.com/ogawaissui/status/943204868440842240 そう、最初は面白みがあると感じる。 でもだんだん世界設定の薄っぺらさが無視できないレベルになって残念な気持ちになりつつ読み終わる……という。 こういうまともな批評もあるのに山本弘の感想だけ引っ張り出すのは山本弘ヘイトを高めたいだけなんちゃうんかと
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU つまり、異世界らしい暮らしが出来るのは力あるものだけという物語の根幹があるわけですから、娼婦でしかないハルが魔法による技術体系の恩恵を受け過ぎてはおかしくなるということです。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017年12月24日
barubaru14 ガンダムSEEDは批判しまくってそれ以上に科学考証やばい鉄血を絶賛したりとかガノタから見ても?な対応してるなこのおっさん ちなみに俺はどっちも放送中は楽しんでみた
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年12月24日
異世界ファンタジーの「天鏡のアルデラミン」なんて、荷物が重いのでデポする(小説の表現のまま)って語があるんだけど、え、とは思うけど普通に面白いです。
3
いくら @YamadaIkra 2017年12月24日
異世界転生の時点でぶっ飛んでんだから、シャワーがあろうがキャベツが飛ぼうが、どうでもええ気がする。
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GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2017年12月24日
無双できるスーパーチート主人公なんだけど七人の侍よろしく強かな村人にこき使われてボロッカスになるそんな異世界モノ読みたいです
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2017年12月24日
AnamesonCraft 嫉妬かよ・・・とりあえず自分はここまで興味持ってもらえるんなら自作にシャワーだそうと思いました(適当)
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nsa @asnitk 2017年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 科学技術云々でいうならぶっちゃけ初代から不思議粒子に頼りまくってますからな…ロボアニメで技術的な現実性云々はあまりに野暮に過ぎるってことですな いやまぁそもそも種批判は「冷静に考えたら○○のこの行動おかしくね?」っていう人物・組織面のものがメインな気も…
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 △→平積みで横に並んでるから ○→自分は気合い入れて書いたのにクッソぬるい作品が平積みで横に並んでるから
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年12月24日
まあ、そんなコト言ったら日本語通じるのはなぜか、ってところから始めなきゃなんないですからねえ……
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
現実に存在する「空飛ぶスパゲティモンスターを信仰する集団」を超えるフィクションを用意しないと納得せんのと違うか山本センセは
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月24日
うっかり読み飛ばしてたけど、殆ど答え出てたwww RT AnamesonCraft:『プラスチックの恋人』ってセックス用アンドロイドの話がJKハルと同じく今月出版されて、多くの書店で平積みで横に並んでるから余計頭に来てるんでしょう。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
ちなみにWizardryにはエレベーターも手榴弾とガスマスクも宇宙船と光線銃もあります。Blade Cusinartは 電 動 フードプロセッサです(外伝を除く
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
オレの別のコメントも言葉が足りてない様なんで補足すると「怠惰な読者」てのは山本氏でなく、ここのコメント欄に書いてる連中のことだからね。何が大胆な手法だw。只の手抜きじゃないか。
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鹿 @a_hind 2017年12月24日
そらあその世界の世界設定や歴史、言語体系まで創造しちゃった指輪物語ってのがあってだな。 細かい設定一つ一つ考え出すには膨大なパワと作者自身の知識が必用になるんだろう。 ライトノベルにそこまで求めちゃうと1巻丸々設定説明に費やして・・・うん売れねえな。
4
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月24日
natuyoroi いや、そうではなくて……主人公の視界・立ち位置は一旦抜きにしまして、舞台背景の要素のみを抜き出してみて、それが結局風刺にすらならない、ただの現実世界のコピーとなる。そうであるならばもはや異世界の意味は欠片も無い「西部劇の馬を宇宙船に置き換えただけ」も同然でしょう、ってことです。
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@funft 2017年12月24日
地球の文明が異世界に持ち込まれているのは「先輩」がいるってことの傍証なんじゃね
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
AnamesonCraft JKハルはともかく、山本の本が平積みするほど刷られてるかな?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年12月24日
ドラえもんの海底鬼岩城のしずかちゃんの「明日お風呂に入るから今すぐ体を綺麗にして」みたいなのが「きちんとしたSFとしての描写」なんだろうなぁ。
1
nsa @asnitk 2017年12月24日
創作にリアリティを求めすぎてもリアル先輩が全力で邪魔してくるからね、仕方ないね(そういう話ではない)
1
a @AA27083113 2017年12月24日
100ページ読んでない→こんなのSFじゃない 想像力が貧困な小説 なんでこの作品を出版した早川!! これ批判じゃなくて難癖じゃね?
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2017年12月24日
山本氏お気に入りの火星シリーズにしても「火星に美女がいるのは許せません! 低重力なのですから、火星人はタコに決っている!」とか言い出すはお門違いですよね?
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鹿 @a_hind 2017年12月24日
異世界転生した主人公自身が現代文明の利器の使い方を知っていても原理まで知らない人なので、原理は知らなくても名状し難きシャワーの様なものがあればシャワーって呼ぶんだろね。それは由。 一方異世界の住人がお前が知ってる筈がないだろう?て単語を喋っちゃうとちょっと違和感がでる。 登場人物が知り得ない作者は知ってる情報をうっかり喋らせてないならいいんじゃないのと思う。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2017年12月24日
どう考えても昔のSF作品のほうが辻褄あってないし無茶苦茶なのに、「今のSFはひどい。過去のSFはこうじゃなかった」と嘘をつき始めるのがSFオタクの悪い癖。だから衰退したんじゃないの。
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2017年12月24日
そうさなぁ、異世界とは言え娼婦の暮らしを描くのだから、冒頭の避妊薬として薬草を出した点からしても中途半端。 例えるならばロボットものを描くのに動力や操縦システムを適当に描くようなものか。
2
聖夜 @say_ya 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU 現代を風刺するにあたって「馬を宇宙船に」「893をオークに」することでポリティカルなあれこれをコーティングするのは極めて普遍的な手段ですし、それによって作品の価値が下がるというなら竹取物語から忠臣蔵まで全滅なのですが
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吾刃 @Thunder_Path 2017年12月24日
異星に侵略仕掛けたら病原菌のせいで全滅したでござる
8
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
katumaru8000 水玉螢之丞氏の単行本はどうしてもAmazonで買わざるを得なかったけれど『プラスチックの恋人』は市内の書店ではどこも平積み。初版時点で結構な数が刷られているんでしょう。
1
むう @nyal1999 2017年12月24日
AnamesonCraft そのコメントの「割と昔からありがちな表現技法」ってのを見落としてますか?時代劇の飲み屋や一膳飯屋で椅子に座ってテーブルについてるのが許せない派ですか?
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
shousan_na ホント御門違いだな。お願いだから2度とSFを読まないで欲しいしネットでSF関連について発言しないで欲しい。
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言葉使い @tennteke 2017年12月24日
BigHopeClasic いや、山本センセは「リアル鬼ごっこ、編集者が手を入れる前の版がこんなに売れて嘆かわしい!」と言っておりました。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月24日
say_ya 「風刺にもならない、ただのコピーとなっているのであれば」という付帯条件の通りです。
3
聖夜 @say_ya 2017年12月24日
この作品における異世界というのは明らかに現代日本、それもいわゆる歌舞伎町とかのメタファーであって、むしろ現実そのものであると読者に分かってもらえないと意味のないことです。それをエンターティメントとして昇華するうえで異世界と魔法(性交渉による能力の獲得)というギミックを使っただけの話です。ハードSFとどちらが正しいとかそういう種類のものではないです
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いくら @YamadaIkra 2017年12月24日
まあ世界設定が緻密なほうが面白い……かどうかは別にして俺は好きだけど。それはそれとして、たとえば壁から水道管が出てるだけのものをシャワーと呼んだり、バケツに穴をあけて吊るしたものをシャワーと呼んだりはするよね。現在の地球上では。
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かつ丸 @katumaru8000 2017年12月24日
AnamesonCraft なるほど、私が行った本屋はどこも置いてなかったもので。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU それはこの作品が現代風俗の風刺ではないとあなたが認識しているという理解でよろしいのでしょうか?ならばこれ以上話すことはないのですが
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月24日
say_ya だったらちゃんと人物や事物を取材した歌舞伎町を舞台にした物語を書けばいいでしょう。異世界にする必要性はあるのそれ?SFやファンタジーとしてはゴミ箱行きのやつだそれ。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
AnamesonCraft まあこういうのがのさばってればそりゃ「じゃSF読まないからいいよ」ってなりますよね。 そして批判を許さない閉じた世界で伝統だのなんだのに縛られてるくせにヒット作品をあとから「あれもSFこれもSF」とか寄生しながら生きていくのでしょう
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年12月24日
say_ya そういうことですね、単に流行りとして異世界を持ちだしたは良いが、作者さんの技量不足・(または手抜き)でただそのままに現実世界をスライドさせただけになったんじゃないのかな?と疑っております。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
AnamesonCraft そういう思考停止が話題性や新規層へのリーチを妨げていると気づかないから使える素材をむざむざゴミ箱に捨てているのだということがよくわかりますね
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年12月24日
本格ファンタジーが衰退したのは出版業界が「今時難解な世界観設定なんか気長に読んでくれる読者はいない」と新人賞の作品を次々追い出していったからだろ? ゲームとかプレイした後「こういうファンタジーを読みたい!」と思った人たちの受け皿を用意できなかった結果がネット小説という場で生まれた異世界転移系という本格ファンタジーの弱点を補った新ジャンル。「異世界転生なんか読んでないで本格ファンタジー読め」ていうのはさすがにお門違いだよう
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むう @nyal1999 2017年12月24日
AnamesonCraft してはならない必要性はあるんですか?というかその発言はSFやファンタジー全般に喧嘩売ってると思いますが。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU 主人公の視界・立ち位置を抜きにしては意味がないでしょう。主人公の対比として、異世界らしい生活を送る元世界から知人であったもう一人の転生者が出て来るのですが、そいつは高い能力で異世界の文化に順応してるわけです。つまり、主人公の見れる世界は実質的に異世界の暮らしが出来ない存在として描かれているわけです。
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むう @nyal1999 2017年12月24日
SFやファンタジーやで「ハード」派というか、とにかく「僕の理想の架空世界じゃないのは認めない」みたいなのが幅を利かせて、どんどん界隈狭くなってきたのがよくわかる
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@3eedddcccc 2017年12月24日
最近の現代小説には詳しくないのですが とうとうヤクザが子供を攫って喰うようになったとは知りませんでした
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU あなたが読んでないのはわかったのでこれ以上は無意味です
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
小林源文閣下がコロコロアニキで「劇画ガールズ&パンツァー」を描いてるがああいうのがお望みか?(いや、小林センセイのはお望みだが)
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU つまり、馬車の中だろうと宇宙船の中だろうと乗ってるだけの荷物の如く何の意味もない存在。そして、牧場で決闘したり宇宙人と接触したりという確かにその舞台に相応しい物語を紡げる力ある存在のストーリーなんですよ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
FluoRiteTW だが考えて欲しい。カラテ自体が人類最大のチートではないか?
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a @AA27083113 2017年12月24日
こうしてSF警察のおかげでSFジャンルは衰退していくのであった。めでたくなし、めでたくなし。
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akya (T.Enomoto) @akya_san 2017年12月24日
これは古参のSF好きにしか分かんない感覚なんじゃなかろうか。例えば1970年代にヒューゴー・ネビュラ賞を受賞するのはレイバーデイ・グループだと糾弾したニュージェネレーション作家だとか、そういう経緯を知ってるか知らないかで印象がまるで違うはず。
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
3eedddcccc 893が子供をさらって食い物にするなんてむしろ常識の部類だと思いますけど。ちなみに大抵のファンタジーのオークも別に人食い鬼ではないので物理的には食べたりしません。人間を食べるのは一般にオーガかトロウルです(ファンタジー警察
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
potimarimo リプレイの形式ならばエンタメ性を格段に増してTRPGブームのきっかけとなったロードス二部や「D&Dがよくわかる本」で完成されてたと思いますよ。ドラゴンマガジン系はもうロードスブームの後の話で発展期であっても創始期ではない。そして、ロードス1部のリプレイが水野良の小説に生かされたのってキャラの名前ぐらいじゃないですか。ウッドチャックの最後の選択がプレイヤーのものかと言うのは気になりますが、打ち切り後の話なんでそこは不明ですし。
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どくみしも @dokumishimo_sub 2017年12月24日
晴れて出版されている異世界転生モノの影には、酸素がない世界に転生して死んだ主人公、異形の化物扱いされて死んだ主人公、言語が通じず蛮族扱いされた主人公、あっさり魔物に殺されて死んだ主人公、シャワーがなくて死んだ主人公など幾多の犠牲者がいるのじゃ
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酔宵堂 @Swishwood 2017年12月24日
つまりF4Uの(ぼそ(ゲフン 図書館にリクエストだけは出したけど入るかどうか……
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むう @nyal1999 2017年12月24日
a_hind いや、指輪も種族や社会の構成自体は当時のイギリス社会のカリカチュアですよ。シルマリルリオンも、大きな流れはヨーロッパ古代史の翻案です
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むう @nyal1999 2017年12月24日
dokumishimo_sub なろうの一発ネタ系短編掘ってると、ほんとにそういうの一杯あるんでw
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年12月24日
「○○以外はだいたい現実世界と同じです」とするのが作者だけでなく読者にも優しいのだよ。「異世界人は酸素呼吸してるのか?異世界なんだから」レベルから全部描写してたら、作品で主題にしたい娼館にたどり着かない。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
異世界なのに無力ゆえに異世界らしい生活を送れずに娼婦やってるというのが極めて重要な要素であるシニカルな作品に「異世界の意味がない」と言うのであれば、他のなろう小説を読んだ方がいい。主人公が異世界らしい生活をする作品は沢山ある。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年12月24日
正直異世界なのにウナギやタコやイカが居る作品がアニメ化しているんだから、何を今更だよな。
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barubaru @barubaru14 2017年12月24日
BigHopeClasic でも山本弘さん自身は、自分の作品のミスは「とっくに改訂済み」で済ましますからね。で、「とっくに改訂済み」のはずのリアル鬼ごっこは叩き続けると。「心に棚を作る」を地で行く人だと思います。https://togetter.com/li/1147329
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荒木俊三 @toshizoaraki 2017年12月24日
そもそも山本弘も、過去に自分の作品中で「おかしい」「ありえない」描写を連発してネットで叩かれてたのだが。まあ10年以上前の話だから忘れてるのかもしれないけどね。 http://www.tondemo.info/reviewbook01_2006_01_aa.html
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年12月24日
WAKUWAKUTAKKU この作品が何に対する風刺であるかというと「現実逃避のはずの異世界転生小説」みたいな考え方に対してでしょうね。
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
産まれてこの方心の棚に棚上げした事の無い者だけが石を投げなさい
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foxhanger @foxhanger 2017年12月24日
『神は沈黙せず』を読んで「どうしてこの作品の主人公は『カラマーゾフの兄弟』や『沈黙』を読まない?」って突っ込みはありなのかな。現実の不条理に触れて「神の沈黙」を考えるひとならその思索を「文学」方向に進めるのが大半のような気がする。
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G@回転中 @G_rolling 2017年12月24日
たったの15話だし簡単に読めるので、Web版を全部読んできたのだけれど、まあまあ面白かったしダメな作品だとも思わなかった。 現代日本の、実は男尊女卑で普通の若者に(特に女性に)とって明るい未来が見えない世界の閉塞感を、異世界モノという形をとることで見事に斬っている、と評価できると思いました。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年12月24日
話にのめり込めなくてどうでも良い粗が気になってしまい、理屈をこじつけるいつものやつだろ 私はこの人の業績は知らないんだけど、主張だけ見るといつも天狗にまとめられている程度の連中と大して変わらないように見えるな
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G@回転中 @G_rolling 2017年12月24日
かつてPC-VANというところで会ったことのある菜摘ひかるという人のブログ日記みたいなノリだな、というのが第一印象だけど、それを異世界転移モノでやるとこうなるのかと。「異世界意味ないやん」というのもまあそうだけど、異世界だから表現できた部分があるのは、ファンタジーだからSFだから浮き彫りにできる部分があるのと同じだなと思うのですよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
natuyoroi 人を呪わば穴ふたつ  ああ穴二つってそう言う…
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荒木俊三 @toshizoaraki 2017年12月24日
山本弘作品って、山本が他人の作品に対して行った批判がそのまま当てはまることが多いんだよなぁ。 http://www.tondemo.info/reviewbook01_2004_01_ab.html
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月24日
最強のヒロインは不定形生物ムーピーだろ(また手塚かよ…)