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ささきりょう @ssk_ryo
うーむ。どうやらストは回避できなさそうだな。
ささきりょう @ssk_ryo
会社が折れればストは回避できる。
ささきりょう @ssk_ryo
ストする組合を非難するのはお門違い。
ささきりょう @ssk_ryo
この人、何言ってんだ?:九商スト問題。なにが「絶対許せない!」だ!! maruta.sankei-mrt.co.jp/?p=6383
ささきりょう @ssk_ryo
九州商船、いよいよ明日の1便からスト突入か。会社が妥協する姿勢はまだ見えず。組合の要求はそれほど難しいものではない。なぜ、会社は頑なになるのか。ほんと謎。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
九州商船の件は、これまで船員(=全員組合員)で構成していたジェットフォイル整備場の整備員を、陸上の従業員に置き換えるということを会社が提案し、組合が「ちょっと待て」としていたのに、勝手なスケジュールを提示して会社がこれを強行したことが発端。
ささきりょう @ssk_ryo
その後、交渉を重ねるも、会社は結論を変えず、どんどん既成事実を積み上げていった。そこで、たまらず組合が長崎県労働委員会に救済を求めた(その代理人の一人が私)。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
労働委員会で審議中も会社は既成事実を積み上げ、整備員を陸上の労働者に置き換えていった。団体交渉で、組合側が、人件費等の問題であれば話し合いに応じるとの姿勢を見せたが、会社が、整備員がどの組合に入るかも重要な要素、と発言し、組合弱体化目的を顕わにした。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
ここで九州商船の組合事情がちょっと複雑なので解説すると、船員は海員組合(=ストしようとしている組合)、陸上の労働者は陸上の労組にそれぞれ加入。ジェットフォイル整備員はこれまで海員組合に所属していたが、これを会社が陸上の労働者に置き換えようとしたわけだ。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
しかも、本来、どっちの組合に入るかは労働者の自由であるが、会社が新たに整備員として採用した労働者に対しては、陸上の労働組合を紹介し、なぜか加入用紙をそこで書かせていることも判明した。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
そんなこともあって組合も態度を硬化し、街宣活動を行っていた。会社はこれに腹を立て、長年、船に乗らずにいた職場委員(会社の仕事に従事しつつ船員の苦情処理を行う役目の人)に乗船命令を出し、慣例を破った。これに対して組合も撤回を求めるが会社は姿勢を変えなかった。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
そして、さらに、陸上の労働者として採用されたものの、海員組合に加入する者も表れた。当然、組合はその者に対して会社と組合とで締結している労働協約にあるとおりの賃金の支払いを会社に求める。しかし、会社は「個別合意が優先する」として拒否。労組法16条完全無視。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
そんなこんなしているうちに、組合は、(1)ジェットフォイル整備場の問題、(2)職場委員の問題、(3)組合員に協約どおりの賃金を払わない問題の3点でスト権を確立。ストも視野に入れて会社と交渉を継続。しかし、会社の態度はいっこうに変わらず。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
団体交渉は、10月4日決裂。 スト権確立は、同月22日。 でした。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
そのため、いつストに入ってもおかしくない状態が発生。しかし、組合は軽々にストはできないので、会社の態度が変わるのを期待していた。そんな中、11月になって長崎県労働委員会から救済命令が発令される。 それが ↓  pref.nagasaki.jp/shared/uploads… #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
救済命令にあるとおり、会社の交渉態度が不誠実とされ、陸上の組合に事実上加入させていたことも不当労働行為と判断された。会社はこれを不服として長崎地裁に取消訴訟を提起。しかし、労働委員会の命令は訴訟を提起しても失効しないので、組合は履行を要求。会社これを拒否。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
労働委員会の命令後、会社はジェットフォイル整備場の件で、結論は変えない前提で組合に交渉を申し入れる。しかし、これでは労働委委員会命令で不誠実交渉とされたことと変わってないとして、当然、組合は反発。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
そして、11月下旬、組合は、このままでは12月25日からストに入ることを公表。地元メディアで報じられる。会社は、それを違法ストだと主張。その後も、会社の歩み寄りはないまま12月も中旬になり、ストの可能性がいよいよ高まる。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
その中で、長崎県労働委員会が50年ぶり(?)に、職権であっせんを行うと通知。同じ頃、会社が、違法ストを主張して、ストライキ禁止の仮処分を長崎地裁に申し立てる。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
スト禁止の仮処分については、年末のクソ忙しいときに、〇〇な申立をされたものの対応しないわけにはいかず、急遽予定を調整し、徹夜で準備して長崎に行く。そして長崎地裁の写真をとってツイッターにアップするなどしたのが先日のこと。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
審尋を経て、会社の申立が却下されることになりそうだったものの、負けるのを避けるために会社がストライキ禁止仮処分の申立を取り下げ。ちなみに、その時に会社が出してきた和解案は、結論ありきの姿勢を変えないもので話にならない。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
あっせんの方は、労働委員会から出されたあっせん案がストライキの目的をちゃんと理解していないのか不十分な内容となり、組合としては到底受け入れることができず、終了。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
あっせんが不成立におわったのが21日、仮処分が取り下げられたのが22日、で、今に至る。 #九州商船ストライキ
ささきりょう @ssk_ryo
けっこう複雑なので正確に報道するのは難しいかもしれない。状況としてはこのとおり。会社が態度さえ変えればストは避けられる。今日中に会社が態度を変えることを期待したい。 #九州商船ストライキ

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年12月24日
ああこりゃ会社側が間抜けだな。運輸業でこういう雑な仕事してるのは、たぶん経験の浅い奴
sotoyama @sotoyama0 2017年12月24日
海員組合って産別ですよね。九州商船の組合員だけがストに入るのかな。事が大きくなったら日本の海運全体に広がりかねないのでは。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年12月24日
あれ、海員組合って内部人事や不祥事に絡む訴訟合戦で機能不全になってなかったっけ?
松尾羽翔 @747SR8118 2017年12月24日
島原~熊本のフェリーは別会社なので ストの影響はなし。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月24日
双方言い分はあるのだろう。見る限り、かなりの部分が会社に責任があると思う。ただ、陸上の整備士について、船員(海員組合側の主張)とするか、非船員(会社側等の主張)がどっちが本当に妥当なのか部外者からは見えてこない。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月24日
争点の一つに海員組合の加入する陸上の整備士に労使協約通りの賃金を求めることの是非があるようだ。海員組合と会社の労働協約の詳細は外部からは不明だが、船員と整備士は(厳密に言えば)労働条件等様々な前提が違うだろうに、船員労組側が過去の労使協約を金科玉条のごとく扱い、(過去はともかく)未来も陸上の整備士を船員と同じかのごとく求めることは本当に正しいことなのか?
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月24日
陸上の整備士に労使協約通りの賃金を求めることについては、個人的には海員組合が「陸上の整備士について、船員とは異なる(船員よりは少し不利になる賃金等の待遇)ことをある程度認める新たな労使協約を会社と締結する」「協約締結発効前については会社側が協約通りの賃金を陸上の整備士に支払う(協約締結発効後に陸上の整備士について既存の労使協約の賃金支払いは諦める)」とすれば、解決できるのではないかと思う。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月24日
ただ、上記のことを実施するには、会社側が海員組合側に様々な資料を示すなど、相当な誠意を示すことが必要だと思う。情報を聞く限り、双方の認識が違い過ぎて、溝は埋まりそうになさそうだ。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月24日
この弁護士、長々とツイートしていても、その中には利用者への言及や配慮は一言も無いのか……代替交通機関が著しく限られる離島航路での年末年始のストがどれほど深刻なことになるか、この東京の弁護士には想像も出来ないんだろうな。これで組合がどこを向いているのか、少なくとも五島の住民や帰省客その他利用者のことは頭の隅にもない、ということはよく分かった。
moheji @mohejinosuke 2017年12月24日
kyushostrike 五島の住民や帰省客その他利用者のためなら耐えがたきを耐え、吞みがたきを呑んで顧客と会社のために奉公せねばならないというわけですな。 クソかよ。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年12月24日
情報戦を上手くやらないと利用者が敵に回るぞ。 × 船員のわがままで船が動かない ◎会社がひどいから仕方なくストしてる 自分のことしか考えない人はどこにでもいるから。
smiya @smiya1983 2017年12月24日
そもそも交通インフラを担う企業の社員がストを起こすなんて言語道断、そうやって自分の利益のためだけに人に迷惑をかけて抗議するのは世間から反発されて当たり前なんだよな
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月24日
mohejinosuke 組合のためなら利用者は耐えがたきを耐え、呑みがたきを呑んで会社と組合との争いに文句言うなというわけですね。 利用者完全無視・蔑視の本音発言、よくわかりましたありがとうございます。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年12月24日
国有企業でスト権なかったのに無理矢理スト突入した人たちもいるからな…
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月24日
改善の為にストをやるのは仕方ないとこもあるやろうしやれるだけやれば良いと思うけど、こうなると本土への交通手段を失う離島が出てきてしまうのではってのが気になるところかな……離島民の中には治療の為に本土通いをせざるを得ないような方とかもいるからその辺の対応とかあるのかが気になる
ヒロト @hiloto 2017年12月24日
事情はそれぞれでしょうが、利用者の不便云々に対応すべきは認可を得ている会社のはずでは無いかと。
松尾羽翔 @747SR8118 2017年12月24日
まー、会社側の悪手ですわな。
bn2 @bn2islander 2017年12月24日
ジェットフォイル整備員を船員とするというのは本当に意味がわからないし、会社側が普通にやれば通っていた事だと思うんですが、会社側が下手をうったと言うことですかね
ggdxxdewuofunc @a_tts 2017年12月24日
kyushostrike 残念ながらストが実行された場合は五島産業汽船が臨時便出すと言ってるのでその理屈は成り立ちません。第1叩くなら行政すら無視した会社だろうが。ストを言語道断とか言ってる時点で論ずるにしないゴミだ
官房長 @monalove0130 2017年12月24日
ストライキ実行する組合側を叩く 社会人経験浅いお子ちゃまが結構な数いるのでびっくりする
亀獅子 @Kame4x4 2017年12月24日
組合というものがどれほどの悪行を繰り返してきたと思ってるんだ。基本、組合は労働者の味方などではなく、社会の敵だ。例外もあるのだろうが、一連のツイートからは組合の主張を全面的に受け入れろという傲慢さしか感じられず、例外側とは思えない。
NTB006 @NTB006 2017年12月24日
ストライキというか、労働組合自体のイメージ悪化が前提にあるかなぁ。広報頑張らないとストやると悪になりかねない現状は。
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2017年12月24日
http://www.goto-sangyo.co.jp/blog/8486 五島のスト対応ダイヤ。まあストになっても不便が生じないようにしましょう、という根回しはされていて、これは大事なこと。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2017年12月24日
同じ運輸業の国鉄がスト頻発させて労組のイメージが悪いしその頃の組織が生き残ってて疑問符が出るような主張してたりするのも確か(ただ日本はILOから公務員等のストについて勧告されてたりするが)。ただし、一方でそこまでやるかといいたくなるような非正規雇用化だったり子会社作って委託するという手段を鉄道会社が取っているのも確か。で大多数の人は経営側じゃなくて労働側の筈なんだけどね。
湯屋 @adatiyama 2017年12月25日
九州民ですが、ストライキって久しぶりに見る気がします。 1労働者としては組合は頑張って欲しいところです。
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017年12月25日
肉屋のつもりの豚が堂々と表を歩くとは、美しい国ですなぁ。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
RTで回ってきたけど五島産業汽船が臨時便出すっぽいね。完全孤立とかにはならなそうでひとまずそこは安心。ストを叩く意見も散見されるけど、個人的には泥沼化するまでに事態を終息出来なかった企業にも問題はあるんじゃなかろうかと思うので頑張って欲しい。ただ、臨時便の件をもっとしっかりお知らせしておくとか、スト決行側は島民への配慮ももう少しあった方が良かったんじゃないかなって思う
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月25日
ストやデモで「一般市民にとって邪魔」というの。Twitterで(自分が嫌いな思想やらの人をけなすときに)結構あるパターンだけど、その「一般市民」がTwitter以外で見つかることはまずないので、まぁ概ねの国民は「めんどくさいなぁ」くらいな物なのであろう
パンパンガ年期 @N06cdVLjsCyVGOi 2017年12月25日
yoichi5439 「島民への配慮=会社に利益」なのでスト側がそんな事やるのは逆効果です。あえて悪く言えば「客や会社に迷惑振りまくことで自分たちの存在意義の主張をし会社の危機感をあおる」のがストなので、まぁ迷惑かかるのは仕方ねぇべという話(だから会社も臨時便などで対応して存在感や損害を減らそうとするし、意味が分からないストは国民から批判されると)
ぐっつすっす @karappoflavor 2017年12月25日
労組が機能していて羨ましい
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
この件くらいちゃんと背景なりがきちん説明されていれば(会社側責任があきらかだと) やむにやまれぬ措置だったとなっとくして「面倒だな」ぶつくさ文句言いながらも諒解するひともおおかろう。だが、もし背景や事情の説明を怠ってストを決行すれば「客を人質にとった脅迫・テロだ!」と実行者に批判がむくのも仕方ないと思う。良し悪しはともかく今はそういう時代だと思う。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
mizikaiid 「ストは権利!」「ストを許容しない奴が馬鹿!」というのは簡単だし、その論自体は誤りではないが、実際に不便を強いられる利用者になぜストをしなければならなかったのか(敢えて利用者に迷惑をかける行為をせねばならなかったのか)を丁寧に説明する方が支持をえられるし皆納得する。 一方的に会社側に従属しろ。労働者の権利を放棄しろとは決して言わないが、権利を棍棒のように振りかざすだけで万事が解決した時代ではないのだ。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017年12月25日
以前の国鉄ストと違って、最近のストは、このような背景があって、最後の手段として実行されるのがほとんどだ。ストという結果だけ見ては、脊髄反射的に非難囂々するのはお門違いだ。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017年12月25日
会社側も、労使交渉中に既成事実を積み上げたことについて、世間にキチンとした回答をする義務がある。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
「スト実施側は島民への配慮があっても良かった」って見えたけど幻覚かな? 配慮するべきはそれを担う会社・企業(経営者)であって労働者じゃないのはみんな知ってるもんね。 「お前らの会社が無茶するからストが起きたんだろ!さっさと組合の要求を飲んで今まで通り利用させろ!」って声をあげたほうが早く解決する事もみんな知ってるよね。だからきっと幻覚かな。
すなのうつわ @host_st 2017年12月25日
ここまでちゃんと材料が揃ってればスト止む無しだろう。むしろこういうのまで批判した結果、労働環境がますます会社有利労働者不利の悪化へと向かう可能性が高いわけだが、批判している人はその点の自覚はある? 会社側は誠実交渉義務があるとはっきりと労働委員会(ほぼ国)が言っていてもその言葉を言えるか?
すなのうつわ @host_st 2017年12月25日
国電のストとはわけが違うだろう。本当にこれは最終手段なんだよ。戦略として上位にあるわけでは無い。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
yakitori_beam なるほど。残念ながら幻覚ではないですねぇ? ただ、ストへ怒りの矛先を向けその行いを非難する意見に対してそれはちょっと違うのではないかなと思った故の考えだったのですが、確かにこれは無知故の浅慮でした。その点は改めます。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
N06cdVLjsCyVGOi ああ、確かにそうですね……不勉強で申し訳ない。ご指摘感謝します
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
「ストが法的に正しい」ことと「ストが支持される」の間には大きな隔たりがあるということは理解していて損はない。今回の件ではクリアーされているが、もし背景や事情説明を欠いた上で組合側がストを行えば、直接的に被害を被る利用者の批判は直接の実行者である組合側にいく(事態を収拾できない経営側に批判がいくのは次の段階)「ストの決行が組合への支持・経営者への批判」に必ずしもつながらないリスクが「現実に存在する」ことを認識してストは決行されるべきだ。
moheji @mohejinosuke 2017年12月25日
kyushostrike 甘やかされた消費者の末路がこれにございます。 純粋な消費者なんて世の中そうはいなくて労働者であり、消費者であるのに権利のために正当な権利を使って戦う労働者を敵視する馬鹿は回り回って自分の首を絞めていることに気がつかない。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
mizikaiid 状況が他に選択肢がない状況で、その苦しい背景・事情をきちんと説明し、利用者の不利益を最小限にとどめることを大前提として、自分たちの「これだけは譲れぬ」要求を実現させる「最終手段」としてストは決行されるべき(今回はこれらに適合しているだろう)ストというのは労使ともに「爆弾」であり、その実行には慎重さが求められる性質のものだ。単純に法的に正しい・労働者の権利だから「被害を被る利用者は支持するのが当然で、反対する者が悪だ」という単純な話ではない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月25日
支持するか支持しないかは個人の勝手としても、ストを認めない人が多ければ多いほど給料は上がりにくいし待遇も改善されない、他の業種が上がらなきゃ自分の給料も上がりにくい。 まあそういうこった。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
今回のストが批判されるいわれはないだろうが、ストを支持する側の 「ストは法的権利→スト(とそれを支持する自分たちは)正しい→ストに反対・支持する奴は物の分からない馬鹿」までがワンセットなっているロジックに強い違和感を憶える。あまりに頑なで不利益を被る利用者の反応や状況への思慮に欠け、頑なさが否めないことに不安を覚える。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月25日
mizikaiid その話って、単に「自分と違う意見のやつはバカ」と、君のほうも同じように言ってるだけですよねえ。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年12月25日
Neko_Sencho そう思うのでしたら貴方とお話しする事は何も無いです。ありがとうございました。
田中 @suckminesuck 2017年12月25日
国鉄のせいでストアレルギーが未だに残ってるからなあ
田中 @suckminesuck 2017年12月25日
なんかまとめ読むと海の組合が縄張りに手を出されてスト起こすようにしかみえないんだけど。陸の労組に置換されてなんか問題あるのか? 整備を船員がやってたってのが違和感あるんだけど。専門の整備員に置き換えるのは様々な面で労働者に益がありそうなんだし、船員でないなら陸の労組に入るのは真っ当な話じゃないのか? 陸の労組が御用組合なのだとしても、なら独自の労組を立ち上げるのは陸の労働者側の問題で海関係ないと思うんだけどなあ。
とら @tora_tig 2017年12月25日
ストライキもサボタージュも合法の範囲であれば否定される筋合いはないけど、利用者からすればインフラを人質に取られてる訳だから利用者に向けた丁寧な情報公開は必要だと思うのよねぇ。勿論企業側も事の経緯とスト回避のための努力について表明するべきだし
やし○ @kkr8612 2017年12月25日
国鉄の頻繁なスト権濫用を知る世代のアレルギーが強いことが回り回って昨今の労働者軽視に繋がってるのを見るにやっぱ指差し確認以外の国鉄文化ってクソだな…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017年12月25日
改札と切符売り場だけストして会社に運賃収入が入らないようにする手法ってスマートだったんだな
HILANDER @VR747TYPEA8 2017年12月25日
日本の労組は名ばかりで労働者と無関係な左翼勢力の隠れ蓑だからな。ストする時だけロウドウシャガーとか叩かれて当然だろ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
死なば諸共で運行廃止で全員解雇みたいなことになってもいいなら別にいいと思います。 ただでさえ運用コストが高いジェットフォイルの強みは従来船に対して高速である事に尽き、定時運行が確保できないのなら存在価値が消え去ります。
はやたか @hayataka2017 2017年12月25日
我が国の憲法は基本的人権としてストライキを認めてるんだから、どうしても嫌なら安倍さんにお願いして改憲ついでに消してもらいなさいよと・・・
クリスセドン @sedooooooon 2017年12月25日
労組「利用者に迷惑かからないストなんてあるの!?」 会社「ストすんなってことだよ言わせんな恥ずかしい///」
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
私バカだから「スト実施側が島民に配慮する」としたら「ボランティア(要は無償労働)で対応する」って発想しか思い浮かばないんですけど、無償労働以外に何がありますかね?
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
根本的に旅客輸送しかできないジェットフォイルは、運賃と輸送時間をバーターにした高コストな輸送手段であるということを忘れてはいけません。 この組合は共産党系ですが、ストという焦土戦術を取れば、運行廃止を視野に入れざるをえなくなってくるし地元住民にも支持はされないでしょうね。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
ちなみに、MBAを学んだことがある人なら知ってると思うんですけど、ストなどで顧客に不都合がないように管理するのが管理者・経営者の業務なので、「不利益を被る利用者への配慮に欠けている」のはスト実施側ではなくあくまでも管理者・経営者なんですよね。 「スト実施されると利用者に迷惑がかかるから、組合の要求をできる限り飲もう」となるのがビジネス上の一般的な認識であるべき。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
ところで、昨今ブラック企業がなんたら賃金未払いがどうのサービス残業がうんぬんと騒がれているにも関わらず「ロウドウシャガ-と叩かれて当然」って、ニュースとか社会情勢とかを追ってない人もいるんですね。 「ケイエイシャガ-と叩かれて当然」って人しかいないと勘違いしてました。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
ジェットフォイルは船そのものが高価な上に、航空機に近い構造上整備コストも嵩みます。 機材の更新費用を捻出できるだけの採算性を現段階ではもっておらず、しかも既に耐用年数を越えていてだましだまし使っているのが現状です。 というわけで老朽化の面でも運行廃止の可能性が高く、撤退によ低コストな従来型船舶への置換にせよ、 将来的に専従整備員が余剰人員となる事態は避けられそうにないですね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
そもそも論として言えば、今までが陸上勤務なのに船員としての給与・福利・厚生を享受していたこと自体がおかしかったとも言えるでしょうね。合理化は必然であり、経営者側の態度も理解はできます。給料ぜんぜん違いますもん。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
いやだからそこは無知だった改めますって言ったじゃないですか……蒸し返さないでくださいよ……。そもそもボランティアにしろなんて全く思ってないですしストしてる最中にスト側に臨時便出せとは最初から言ってないですって。スト反対でもないですし(寧ろ頑張って欲しい)。いやまあどうであれこの点はそもそも自分の発想がそもそも不勉強だったと他の方からのご指摘もあって分かりましたし、改めると言った以上これ以上は何も言わないです。
black.king @northern_shower 2017年12月25日
流れを見てる限り、11月に救済命令が出て、その後も会社がスト禁止の仮処分出して認められてない、ってことは会社側がしくじってるようにしか見えないな。 ここまでこじれるからには何か理性ではなく感情的な問題があるんだろうけど。
うえぽん @kaorurmpom 2017年12月25日
これまで30年近く慣習となっていた船員による整備を、労働者不利になる形で変更しようとするのだから、当然会社側は相応の配慮が必要なのだけど、会社は配慮を怠っているわけです。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
あ、申し訳ない最後に1つだけ。自分も労働者が叩かれて当然、という意見が意外と多いのに驚きました。まあ当方MBAとやらは一切学んでいないので結果日和って、その辺何とかならんのかなとアホがアホな事を言った次第です。皆様のコメント見たり自分なりに調べたりして学ばせていただきます
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
a_tts 五島産業汽船の臨時便は欠航する便の乗客総定員よりもはるかに少なく、また旅客のみなのでフェリー欠航による貨物輸送については全く対応できていませんから、理屈は成り立ちます。会社は最初から叩いていますがあなたは何を言ってるんですかね? ストを「言語道断」と書いたのは私では無いのに私が「ゴミ」呼ばわりされるんですか? あなたの書いた内容は全てが間違っています。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
mohejinosuke 少なくとも私が書いたのは、組合の弁護士には利用者への配慮の一言も無いし少なくとも五島の住民や帰省客その他利用者のことは頭の隅にもないんだな、ということだけですけど、組合様はその程度のコメントも気に入らないですか? 我々五島住民は会社と組合の両方を批判する意見が大勢ですが、組合はちょっと批判されることすらも許さない組織なんですかね?そうやって馬鹿呼ばわりして五島住民の反感を強めてほしいですか?
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
kaorurmpom むしろバブルの頃の高コスト体質を放置していた会社側に責任があります。 日本航空と同じです。行政に支援を求める動きもありますが、どこかで膿を出さなければ自治体も首を縦に振らないでしょう。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
昔ならガスタービンエンジンを扱える技術者の確保という面でも、恐らく一定の理はあったのでしょう。 ですが今となっては航空機分野の人員を採用するなどある程度融通が効きますからね。そういう面から考えても組合側の要求は時代錯誤です。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017年12月25日
スト中限定の臨時船員募集のチラシ画像が掲載されてるけどなんじゃこれ…… → 九州商船におけるストライキについて(佐々木亮) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20171225-00079690/
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
組合の弁護士が考えるべきは労働者の権利や環境であって、利用者の事まで言い出したら永遠に労働者の環境が改善できるはずないでしょ。「その程度のコメント」がどれだけ思慮に欠けまくった発言かを改めて認識してもらいたいところである。 第三者の私としては、島民の方々は過酷な環境に置かれてる労働者を人間として見ておらず、島民の奴隷か何かと勘違いしてるような人間性に欠けた人しかいないんだなぁって感想。所謂モンスターカスタマーってやつ?まぁ第三者の感想だから気にしないで。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
色々情報探して見たけど、島民と思われる方々はマジで企業と組合の両方を批判してた。「この時期を選んだ組合を許さない」みたいな発言もあったけど、「この時期のストを許した企業を許さない」にした方が圧倒的に解決するというのに気付かないのって、島民だなぁって感じ。
Tckw Ik @xtachik 2017年12月25日
@kyushostrike さん、労働組合法をお読み頂けませんか?法に則ったストに関する被害は全て使用者側の責任になります。あなたの態度は、将来、あなたやその家族がブラック企業で扱き使われて、ストを打つしかない、という状況に追い込まれた時に、周囲の視線となって跳ね返ってくるでしょう。実害があるなら警察に被害届を出してください。
miunet🔪 @networkmiu 2017年12月25日
kyushostrike あなたは労働者ではないのでしょうか ライフラインが困るなら自治体に要請してください ストをやめてほしいなら経営陣に申してください 貴様がどれほど喚こうが労働者の権利を侵害することはできない 以上
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
こちらが浅慮だったと認めてもう黙るから蒸し返さないでくださいよ、と言ったのに何故何度も蒸し返して発言するのですか。正直しつこいです。あと島民にも様々な意見の方がおられると思いますので一部の意見を抽出して島民だなぁと一括りにして馬鹿にするのは流石にどうかと思います。
うえぽん @kaorurmpom 2017年12月25日
BelfastCanon 会社がコスト面のことを考えるのはもちろんのことですが、組合側としても「人件費のことなら話に応じる」ということで、交渉の余地があったのに何故か会社側がおじゃんにしてしまっているという不思議な状況ですね。
Tckw Ik @xtachik 2017年12月25日
一方で、会社側も乗客数の伸び悩み、航路維持や船舶更改など財務で苦しい面もあるのでしょう。この問題は攻め所を間違えると、結局は運賃値上げという形で島民に跳ね返ってくると思います。一番の解決方法はガンガン島民人口を増やすかツーリズムを発達させ、乗客数を増やして商船の経営を安定化させることにあるかもしれませんね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年12月25日
「利用者に迷惑をかけ、信頼を失うからストライキ回避したい」と考えるのは、まず看板を背負った経営側に必要な事なのだが…スト破りの為パートの船員を雇ってみたり、誠意がない印象。 https://t.co/wYvJ6b9Ux6 コメント欄の流れが不可解なのだが「サヨク憎し」で目がくらんでないか?君たちも労働者だろうに
コスモ101号 @cosmo101gou 2017年12月25日
cosmo101gou 訂正。スト突入したという自体を受けて、会社側は、組合だけでなく、世間にも既成事実を積み上げたことを説明する義務がある。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
yoichi5439 あなたではなく別の方に言っております。さもなくば、あなたが別の方の考えを改めさせるべきです。kyushoなんとかさんです、あなたがそのアカウントを運営されているのならすいません。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
まぁとりあえず、「こんな環境じゃ働きたくない!」ってストライキ起こす人をいくら非難しようが「じゃあ島民のためにタダ働きするか」となるわけじゃないし、「企業はサッサと組合の要求飲むか、代替手段を寄越せクソボケ」と島民みんなで押しかけたほうがよっぽど解決すると思う。
moheji @mohejinosuke 2017年12月25日
どこに行ってもお客様意識で社会に対する理解とか言ってしまえば社会性自体が超劣化した子供みたいな大人が多いんだと思う。 お金さえ払えばサービスを享受できる権利があると勘違いしてるから自分の権利が毀損されたように感じて騒ぎ出すんだよ。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2017年12月25日
スト側叩くのはイイけど最近は観覧は◯◯バス、◯◯鉄道、◯◯フェリーと名乗っていても委託子会社や業務委託先が運行していたりするんだけど、その委託先がとんな体制で整備や運行させてるか見えない状況なんだけど、それでもいいのかなぁ? そして行政から仲裁が入っているんだから、入社時に会社が労組斡旋するのはおかしいと思うよ。
金精さま @dokyo_osamushi 2017年12月25日
実際問題スト決行すると企業の信用が損なわれて競合他社にシェアを奪われ、結果的には労働者自身も損をするから、1次・2次産業が中心だった時代はともかく、3次産業(サービス業)が中心の現在ではストライキという交渉手段そのものが時代に合わなくなっているんじゃないかという気はする。
よいち@修羅場ァ @yoichi5439 2017年12月25日
yakitori_beam おっと……なんと、これはとんでもない早とちりをしてしまいました……てっきり私の知識不足に対して言っておられるのかと。何度も何度も大変申し訳ない……勘違いお恥ずかしい限りです、重ね重ね謝罪致します
ベギンレイム@なろう読み専&アライサンウォッチャー @BeginLeimu 2017年12月25日
会社側の意地で信用を失墜させる結果になりそう……。 船員もそんな事望んじゃいないだろうに
金精さま @dokyo_osamushi 2017年12月25日
で、今回のケースの是非は置いておくとして、当該航路に競合他社がほぼ存在しない上、時期も敢えて繁忙期に合わせているわけですよ。そりゃ「労組も利用者の足元見てるんじゃないか」って不信感を抱くのも無理はないんじゃないかと言うのが正直な印象。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月25日
ところで、同業他社が陸上の整備士について船員扱いしているか非船員扱いしているかは気になる。「船員扱いしている事例のみ」又は「船員扱いにしている事例が多い」であれば海員組合側に説得力が増すだろうし、「非船員扱いにしている事例が多い」又は「非船員扱いしている事例のみ」であれば会社側にも(やり方は拙速だが方向性には)一理あることになる。世間・社会を味方につけるために会社側・労組側双方がその手の情報公開(正しいことが前提ですが)が必要だと思う。
moheji @mohejinosuke 2017年12月25日
xtachik 国境離島新法の施行などもあり、単純な話ではないかも知れませんが追い風はあると思うんですけどね。(航空路線への旅客の流出もあるかも知れない。ただあちらはあちらで空港の規模から来る制限なども有るので増便したり大型機飛ばすのも難しいでしょうが)
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
コスト面って何も人件費だけじゃないですよ。福利厚生、配置転換の可否、その他諸々引っくるめて高コストならどうにもならんですし。 組合側に問い合わせたところ「会社が全部悪いので我慢しろ」と言われました。 旧国労と変わらんですよこれじゃ。 島民の反感を買うのも当然です。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2017年12月25日
一国民としてはスト権行使は応援すべきとはいえ会社側の主張も見れないとどちらの非が大きいかは判断できないけど、少なくとも臨時船員募集には悪印象しかない。組合の電話対応が悪い(ので住民の怒りの矛先が組合にも向いても仕方ない)という旨のツイートも散見されるが、会社の電話対応が仮に良かったとしてもあんなもの見せられてはね。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
yakitori_beam 「その程度のコメント」も許さない、なんて言うくらいに利用者には配慮する必要はない、というのなら、組合がやっているビラ配りとか街宣なんか実はやる必要がなくてただのマスコミ向けのポーズに過ぎないということになりますが、そういうことなんですねよく分かりました。 また、島民について「人間性に欠けた人」「モンスターカスタマー」「島民だなぁって感じ」という、島民を二級市民扱いして侮蔑する態度を隠そうともしない態度はすがすがしいですね。さすが組合様です。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
会社が臨時船員募集したり仮処分申請したりしているのなんて、そんなの会社が実現可能性がゼロなのはわかっているはずで本気でやっているはずもなく所詮は世論に向けた「会社は頑張りましたアピール」でしかない、ということはちょっと考えれば誰にでも分かる話ですが、どうやら、組合様のビラ配りや街宣も会社のと同様に単なる世論向けアピールで本気ではないのだ、ということですね。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017年12月25日
明日以降のストは回避したとか。記事にはないけどこのあと午後5時から九州商船が記者会見を開くそうで → 九州商船、あす26日から平常運航に(25日16時現在)(レスキューナウニュース) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00000011-rescuenow-soci
⊿だい @daisuzu 2017年12月25日
ストで船が動かないのはストをぶち上げた組合員が悪いのではなくて、ストを回避できなかった経営・管理側の責任だということをわかってない奴多すぎ
jk @jk_1976 2017年12月25日
kyushostrike どこで片隅もないと判断したのか エスパー?
ウイン @winningeye 2017年12月25日
民間企業の組合である以上、スト権を行使するのは当然。どうしてもストをさせたくないなら公営化するか別途法改正が必要。上尾事件の場合はスト権がないはずの公共企業職員が遵法闘争(合法とは言っていない)をやらかしたからってのも大きいのでは?
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
jk_1976 根拠は1行目に書いてますよ。
NTB006 @NTB006 2017年12月25日
ストで一番重要なのは、利用者に理解される形できちんと説明すること。かな。利用者に納得してもらえない場合は、スト=悪になるから
slips @techno_chombo 2017年12月25日
「国鉄のストがトラウマ」って、皆さんお幾つなんでしょう? 国労の「スト権スト」なんて1970年代のハナシだったりするわけですが、その当時現役って今は何歳なのかな…。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
「利用者のことを考えろ」って、特にサービス業のブラック企業がよく使う手だよね。「君がシフトに入らなかったらお客さんを困らせるよ?君は他人への思いやりがないんだね」って。つまりそういうコトを言ってる方はブラック企業肯定派なわけか?
slips @techno_chombo 2017年12月25日
ちなみに交通機関など「公益事業」に関しては、スト実施にあたっては10日前以上に労働委員会等に「通告」する必要があり、それは官報で公示されます。つまり「もうこれはストしかねぇ」となっても、決めてから10日目以降でないと実施できないのよね。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kyushostrike なるほど、貴方は「お客様に迷惑がかかるでしょ」といわれたら残業も休日出勤もどんどんこなして「お客様に少しでも安く使ってほしいから」と言われれば給料がどんどん下げられても「お客様のため」と喜んで応じるのですね。素晴らしい! でもそういうのって「社畜」ってやつかもね。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kaorurmpom どこの会社も労働条件の切り下げにはまず「それなりに戦ってる組合」の影響力を削ぐところから始めるのがセオリーです。国鉄の分割民営化だって仕掛け人の某政治家が「国労の解体が目的」って口滑らしたりしてますから。今回も賃金云々よりも、それなりに影響力の強い「全日本海員組合」の所属員を社内の少数派にしようという意図があるんじゃないでしょうか。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kaorurmpom ちなみに従業員に残業がさせられるようにする通称「三六協定」も、会社は「労働者の過半数の代表」と協議すべし、ということになっています(大ざっぱな説明)。なので、「全日本海員組合」の加盟者が労働者の半数を切って他に多数者の組合があればそちらと締結して「ハイハイ皆さんこれからはこのルールで残業してよねー」とできるんですな。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
techno_chombo 私が言ってもいない設定を前提に語られても対応致しかねますね。妄想はお一人でなさって下さい。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kyushostrike じゃどんな前提だったんでしょう?よくわからないや。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
NTNKABA どちらを応援することもなく「あー権利を行使したんだねー仕方ないねーお互い様だしねー」でスルーするという手もあると思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年12月25日
kyushostrike 利用者が困るならストとしてはうまくやってるってことですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年12月25日
まあ、ストで困るなら会社に何とかしろって言えばいいんですよ、会社に
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
yoichi5439 いえ、こちらも度々キツい口調で失礼しております。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月25日
kyushostrike 何も理解されてないようでガッカリです。こちらの言っていない事をあたかも言っているかのように捏造し、更には自分達の事を棚に上げて自分達が批判される事に反感を憶え、あまつさえ私を組合員だと勘違いで認定して敵扱いをする。 恐らく島民全てがあなたのような方ではないと思いますので、あなた個人がこの件に関与しなければ恐らくもっと早く問題解決するんじゃないですかね。
うえぽん @kaorurmpom 2017年12月25日
techno_chombo 会社側にそういう意図があったとしても、今のところ失敗してますね。
smiya @smiya1983 2017年12月25日
社会に出たことなさそうな奴らからグダグダ言われてもなあ・・・ ストライキはあくまでも権利であって義務ではない、権利があるからやってもいいなんて考え方は人に迷惑をかけるだけで何も生み出すことはない。 もし万が一ストライキをやりたいんなら自分の職務を全うしてから一人でやれ
slips @techno_chombo 2017年12月25日
smiya1983 凄い!どーやったらストって一人でやれるの?教えて教えて!
田中 @suckminesuck 2017年12月25日
smiya1983 さすがに団結権まで否定にかかるのはちょっと
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月25日
自分の職務を全うしたら既にストじゃない……。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kaorurmpom まだ何とも言えないと思います。「組合の弱体化」が目的であれば会社が頑なな姿勢であることと辻褄があいますし、スト期間の臨時従業員を雇用しようとしたのも「ストが長期化しても会社側の目的は貫くという意図」ではないかと思います。実際、ストが長期化すると首が絞まるのは組合員の方が深刻で、当然働かない分は給料が出ないわけですから経済的には厳しくなるんですよ。組合費から闘争資金は積み立ててるとは思いますが…。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月25日
「権利があるからやってもいいなんて考え方は人に迷惑をかけるだけ」ならば、率先して「表現の自由」という権利の行使を放棄して範を示すのはどうだろうね。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
ストに関して労組サイドへネガキャンしたい方もいるみたいだけど、今のご時世だと「利用者に迷惑」をメインに持ち出すのはちょっと悪手かもしれませんね。最近は「お客サイドの過大な要求もブラック企業蔓延の要因では?」みたいな考えも結構出てきてるし、実際に「百貨店三が日休業」「コンビニ24時間営業休止」とかも一定の支持が出てますから。やるなら「組合の要求がいかに法外か」ってところに絞るべきだったかと。
うえぽん @kaorurmpom 2017年12月25日
techno_chombo とりあえストは収束したようで(労使交渉がどうなってるか不明)ですが、地労委でボロ負け命令を出されてストに持ち込まれた現状は、会社側はかなり劣勢に立たされてると見てます。もちろん今後会社側が巻き返すこともあり得るでしょう。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
kaorurmpom とはいえ、そのくらいで「劣勢」と感じてくれる会社ならここまで拗れなかったのでは…という気もするんですがね。ただ、会社側にとってはもしかしたら「ストする組合側への批難一辺倒になってない」のはちょっと誤算だったかもしれません。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月25日
hundred_smile 表現の自由は濫用しすぎると、名誉毀損をしたというペナルティという形で表現者に返る。このストが権利濫用だとは言わないし、会社側のやり方には大きな問題があった。ただ、会社側の落ち度は別にして、陸上の整備士の船員扱いは今後の労使交渉の大争点であり続けると思う。労働条件などが異なるのに陸上の整備士を船員扱いして海員組合加入を条件に過去の労使協約を盾に船員と同じような待遇を求めることについて反射的に賛同するには躊躇する私がいる。同業他社との比較等が欲しいところ。
うえぽん @kaorurmpom 2017年12月25日
techno_chombo そのご意見は非常に納得します。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
techno_chombo カネを落とさない外野が喚いた処で、メインの客層である島民に反感を持たれる悪影響には遠く及ばないことを理解するべきでしょうねえ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月25日
kokuramusen2282 同業他社との比較も、できれば過去20年程までは遡って調べたほうがより良い気がしますね。今回の陸の労組が「過去に同業他社がやってきた労組弱体化の手法を使用した」可能性もありますので。その場合、陸の労組の存在は時代の流れではあっても健全なものとは言い難い。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
以前から地元自治体では競争原理が働かない事への是非や存廃に向けた議論が行われています。 にもかかわらず今回、特にフェリーを同時に止めたことは最悪の悪手です。それもクリスマスを狙い撃ちですからね・・・ ただでさえ収支にシビアなジェットフォイル運行ですので、今後赤字に大きく片寄るのは避けられないでしょう。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月25日
hundred_smile 仮に20年程前から遡って「陸上の整備士を船員扱いしていたのは九州商船しかなく、同業他社は陸上の整備士の雇用創設時から一貫して非船員として扱っていた」というのが事実だったとしたら、海員組合の要求は「同業他社に見られない異常な雇用慣行の継続だった」として海員組合側に不利になるな。余りにも労組礼賛意見が多いので、ちょっとひねくれた予想をしたがw RT 過去20年程までは遡って調べたほうがより良い。今回の陸の労組が「過去に同業他社がやってきた労組弱体化の手法を使用した」可能性も。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
BelfastCanon そうやって労組を悪者にすることで島民として幸せになれるのなら、そうすればいいと思いますよ。会社もおそらくそういう計算でスト回避に積極的でなかった面もあるのかもしれません。ただ、もちろん他人のストを批難しておきながら自分がストやったりとかはしないよね? 九商くらい影響力のある企業でストが抑制的になれば、地元からストへの視線は厳しくなるので「労働者全体として不利」になることもあり得るのだけど。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
ジェットフォイルの新規製造には数十億という巨額の費用がかかる一方、それ故に中古でも数億円の値がつきます。 どのみち更新できないとなれば、年数が経つ前に航路を廃止し売却してしまうという選択には合理性があります。 しかも地元の心証を悪くするということは、自治体の支援を潰しにかかることと同義であり、スト戦術は組合員が自らの首を締めていることに他なりません。 おまけに彼らはジェットフォイルの専従整備員ですからね。廃止になれば解雇されるでしょうが、今後どうするつもりなんでしょうか。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月25日
kokuramusen2282 労組礼賛というか、まともに機能してる労組が少ないから応援したくなるのでは?少なくとも私はそうです。
slips @techno_chombo 2017年12月25日
BelfastCanon いずれにせよ「島民の足を人質にしている」と批難する側が「地元の心証」という「人質」を持ち出してスト側を糾弾する状況には地獄しか感じないな。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
techno_chombo 繁忙期を避けて、ジェットフォイルだけを止めるのならまだ分かります。 フェリーを止めるというのは貨物輸送に影響が出ます。即ち船便を常用しない島民の生活までも人質に取ってるんですよ。 整備員にも生活があるというのなら島民にだって生活があるわけで、それも必要不可欠でないジェットフォイルのために犠牲にされたとあっては反感が強まるのは当たり前です。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月25日
yakitori_beam 冒頭は貴方の主張から導かれる当然の論理的帰結を述べただけのことですから捏造ではありません。また、貴方は「人間性に欠けた人」「モンスターカスタマー」「島民だなぁって感じ」などと繰り返し侮蔑罵倒の言葉を投げつけておきながら、そのことについての何の言及も無く突然「ガッカリです」とか「敵扱いをする」などとあたかも貴方の融和的態度をこちらが拒否したかのようなポーズを取られましても。右手で殴っておきながら左手で握手を求めようとはしないで頂きたいですね。
neologcutter @neologcuter 2017年12月25日
スト(争議権)は否定しない。しかし"海員組合VS会社&陸上の組合"という図式が「仁義なき戦い」のような泥沼を生みそうでのう…
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月25日
フェリーが1便欠航すれば、生鮮食品の品揃えに直ちに影響が出るのが離島です。長期化すればするほど影響は広がっていきます。 物流の主体がトラック輸送である本土とは全く事情が異なります。それを考慮せず、「人質」とか言い出すのは最高に滑稽ですよ。 本土と連絡しているフェリーが他にある以上、旅客みならず貨物輸送も他社にシフトする動きすら出てくるでしょうね。 高速船ごときのためにライフラインを犠牲にするってのは、そういうことですよ。
NTB006 @NTB006 2017年12月26日
なんで基本がスト=悪かって言えば、昔散々やらかしたところがあるから。なので、労働組合という全体でみると自業自得なんですよね。こればっかりはイメージアップを何年、何十年もかけてやるしかない。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月26日
BelfastCanon 労組がストで「労働者の権利」と声高に主張するのは法的には問題ない。しかし、貨物の関連業者が労働争議が発生しやすい海運会社を敬遠して貨物便を別の会社に移すことまでは経済活動の自由の範疇ともいえる。その場合、当該海運について使用者側だけでなく労組側もダメージを受けることになるということかな? RT 本土と連絡しているフェリーが他にある以上、旅客みならず貨物輸送も他社にシフトする動きすら出てくるでしょうね。
折原 @oriha_ra 2017年12月26日
今回のスト組合側は賃上げ求めてないしな、会社側の違法行為やめろって言ってるだけで
slips @techno_chombo 2017年12月26日
NTB006 あの、あなたは「労働者」ではないの? 別に「労働組合」ってはそういう一つの組織が日本のどこかにあるんじゃなくて、「労働者」だったら誰でも作れるし、あなたでも作れるんですよ?
slips @techno_chombo 2017年12月26日
BelfastCanon だからこそ日本の法律では「公益事業」のストライキに関しては制限がかけられて、事前に通告をしないと実施できないようになってるんだと思うんですけどね。それに離島であればストに限らず天候や様々な要因で交通機関に障害が出ることはあり得るわけで、それに備える体制ってのがそちらでは皆無なんでしょうか?
slips @techno_chombo 2017年12月26日
BelfastCanon まぁいずれにせよ「島民様の仰せの通りにしないような連中はクビになるが良い」みたいなこと言いたいなら言えばいいんじゃないですかね。
slips @techno_chombo 2017年12月26日
BelfastCanon ちなみに日本の労働法制では、国民生活への影響が大きい案件については内閣総理大臣の権限でストの差し止めを行うことはできます(ざっくりな説明)。それをやってくれなかったアベちゃんに怒ったら?
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月26日
「どうも関電です!eoの給料が悪いんで電気止めるけど悪いのは会社」って言われたら「ふざけんなカス!」ってなるでしょ。 ネットは携帯使うし、電気も大阪ガスとかに変えるの考えるでしょ。 離島の人にとって、船便って冗談抜きでこういう存在です。人質とか軽々しく言っていいもんじゃないですよ。
moheji @mohejinosuke 2017年12月26日
この手の話題だと以前ならわかぞーさんが出てきてたと思うんだけど最近みないなー。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月26日
BelfastCanon 1953年に制定されたスト規制法(電気事業及び石炭鉱業における争議行為の方法の規制に関する法律)により、「電気事業に従事する者は、争議行為として、電気の正常な供給を停止する行為その他電気の正常な供給に直接に障害を生ぜしめる行為」は禁止されてるよ。 RT 「どうも関電です!eoの給料が悪いんで電気止めるけど悪いのは会社」って言われたら「ふざけんなカス!」ってなる。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月26日
kokuramusen2282 ものの喩えですよ。非架橋の離島住民にとって、船便は電気ガス水道といったライフラインと同等の存在ってことです。
slips @techno_chombo 2017年12月26日
ちなみに「ストは悪、労働組合はクソ」みたいな皆さんは2004年のプロ野球再編問題に伴う日本プロ野球選手会のストなんかはどういう評価なんでしょうかね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月26日
ついでに申し上げておきますと、米海軍や自衛隊が何かをするたびに、 毎度のようにギャースカ騒いでる連中なんでその点でも心証は最悪です。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2017年12月26日
と言うか、そんな程度の低い島民だから、フェリー会社甘やかしてたんじゃ…(´・ω・`)
black.king @northern_shower 2017年12月26日
hundred_smile 自分の職責を全うしようとして倒れた事例としては、離島のインフラという意味で鹿児島の竹島で郵便局員が失踪したとされる事件が浮かびますね……あれはわりと局員に同情的な意見が多かった記憶ですが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年12月26日
平たく言って「田舎地獄」案件である
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年12月26日
まぁ、ストって迷惑かけるもんだし。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017年12月26日
地方放送局のサイトと思われるところに、記者会見の九州商船 大内田義一専務の1分ほどの動画がありました。公開期間は長くないかもです(感想は控えます) → https://www.nbc-nagasaki.co.jp/nbcnews/detail/206
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017年12月26日
見つけ切れてなかったんだけど別まとめができてたんですねー → 九州商船ストライキ で労働組合の正当なストに文句を言う(=経営者側を支援する)自称地元民たち https://togetter.com/li/1183540
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年12月26日
住民(自治体)側で「なくても構わないサービス」と思っているなら、スト予告程度でどうして大騒ぎするのか?自己矛盾ではありませんか? RT: BelfastCanon 「地元の心証を悪くするということは、自治体の支援を潰しにかかることと同義であり、スト戦術は組合員が自らの首を締めていることに他なりません。 ジェットフォイル廃止になれば解雇される」
NTB006 @NTB006 2017年12月26日
techno_chombo 上尾事件とか国電暴動とか若い人は知らないでしょうから、そのうち解決するかもしれないですが、正しいことが正しいというのは学問としては正解ですが、人間には感情というものがあるので、正しいことが必ずしも正しいとされない場合があるんです。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 「過酷な環境に置かれてる労働者を自分達の都合で無理矢理働かせるか無償労働を強いるかして、それに応じなければ批判する」 こんな態度を頑なに正義だと信じ込んでいるのであれば、信じ込んでいるのであれば(大事な事なので2回言います)、人間性に欠けていると称されても仕方ないと思いますよ。っていうか初めから「労働者ではなく企業を批判すべき」と主張しているのにそれをあなたが無視しているのだから「何の言及もなく突然〜」は貴方が見落としているだけです。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年12月26日
これって10年前や15年前くらい前の時代だったらどういう評価だったんだろう…。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
上でも言われてますけど、とりあえずストは解除される事になったので良かったと思います。 https://t.co/qBJDjl2Nff
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月26日
cinefuk 必要なのは「フェリー」であり、ジェットフォイルは必ずしも無くても構わないですし、なんなら運行業者が事故の多発する九州商船である必要性すらないということです。 実際、他社を平行する航路を誘致することはたびたび議論の遡上に上がっています。私は今後公営フェリー就航の機運も高まると期待していますね。 ストを起こすような従業員の給料のために公的支援を行うくらいなら…という意見が広まるでしょう。自分の首を絞めると書いたのはまさにここです。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 全く的外れなことを言われましても。「何の言及もなく突然」というのは、あなたが侮蔑罵倒を投げつける攻的態度をしていながら自分がそのような態度をしたことについて何の言及も無く「ガッカリです」などと言うような友好的態度を装うことの偽善について指摘したものです。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 「過酷な環境に置かれてる労働者を自分達の都合で無理矢理働かせるか無償労働を強いるかして、それに応じなければ批判する」 ってあなたが自分で書いた表現じゃないですか。それについて「こんな態度を頑なに正義だと信じ込んでいるのであれば、」なんて勝手な決めつけをしているだけですね。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beamまた、「 初めから『労働者ではなく企業を批判すべき』と主張しているのにそれをあなたが無視しているのだから」との点は、私はツイッター本体では最初から双方を批判していますよ。というか、五島住民で会社を批判していない人なんてほとんどいないと思いますが。
NTB006 @NTB006 2017年12月26日
スト=悪というのはデフォルト、標準であっても、利用者にきちんと納得いくように説明すれば問題はなくなる。もちろん何がどういう状態でもダメだという人は一定数出るでしょうけど。 標準が悪というのはストライキと労働組合の実績による因果応報なので、文句を言っても何も解決しない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月26日
ストライキ、団体交渉は労働者に認められた権利ですから、この件で佐々木弁護士が憤る案件は久しぶりで、でかい案件じゃないだろうか?
バーミヤン @BelfastCanon 2017年12月26日
NTB006 ここなんですよ。「経営者陣が全部悪いので我慢しろ」と胡座をかいてるのが組合です。これで利用者を納得させられると思っているならアホそのものですし、むしろ主目的が撤退に追い込みたいのではないかとすら勘ぐってしまいます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年12月26日
整備員がどの組合に入るかも重要な要素、と発言し、← これは会社が組合に入らないように要請する 黄犬契約(おうけんけいやく条項になるので、これは禁じられていると中学の社会科でも習う禁止事項ですのにね。中学生でもわかるひどい内容だなあ。さすがこの手の案件に強いささきさんがつぶやくとわかりやすい。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年12月26日
「基本的に会社が全部悪い」って一言で片付きそうな話だなぁ、とおもった
おいちゃん @semispatha 2017年12月26日
先月辺りからダメな空気纏っていたけど、ここまで拗れるとマジで救いがないなぁ…
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月26日
なんか、国鉄のストとかの例もあがっていますが、僕なんかは1960年代の三井三池争議を思い出しますね。労組の炭鉱労働者が事務職員に因縁をつけて吊るし上げたり、労働者が退職した際には必ずその子女を採用することを会社側に認めさせる(縁故採用だろ、それ)などの増長ぶりだった。経営合理化のための解雇に反発して長期争議となったが、最終的に労組側の敗北に終わった。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 貴方の主張から導かれる当然の論理的帰結を述べただけのことです。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月26日
northern_shower 個人的にあれは「職場放棄」ではなく「緊急避難」だったと思ってます。せずに済めばそれに越したことはないが、行為自体は責められるべきものではないと。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike ほら、無視してるじゃないですか、「双方を批判」ってことは労働者も批判してるってことですよね?島民もほとんど労働者も批判してるんですよね?『労働者ではなく』って部分の意味分かりますか?何故労働者を批判していること私が批判しているかは、何度も書いてるので割愛します。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年12月26日
yakitori_beam 鉄道会社の労組が運転士アルコール検知義務化について、「労働強化だから反対」という労組の方針を会社が受け入れれば、労組様は万々歳ですが、その結果鉄道事故は増えれば利用者に悪影響がでるだろうね。労働権は大事だしストは権利だけど、労組も社会構成員の一員だから、利用者とは無縁ではいられない。 RT 組合の弁護士が考えるべきは労働者の権利や環境であって、利用者の事まで言い出したら永遠に労働者の環境が改善できるはずないでしょ。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017年12月26日
kokuramusen2282 現在の労使協約を見直したいという会社の思惑があるにせよ、既成事実を積み上げるとか、新しい人に雇用契約を結ぶときに、陸上の組合の加入用紙をセットでわたすとか。これが事実なら組合の目からは、会社は最初から話し合いのつもりは無いとみなされる。最初からこれではまとまる話もまとまらなくなる。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 何言ってるんですか?あなた自身「第三者の私としては、島民の方々は過酷な環境に置かれてる労働者を人間として見ておらず、島民の奴隷か何かと勘違いしてるような人間性に欠けた人しかいないんだなぁって感想」って書いてますよ?あなたの「感想」でしかないことをあなた自身が認めていますよ?ただの感想を「論理的帰結」と言ってしまうのは無理筋にもほどがありますね。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam貴方の主張が不明瞭ですが、 双方を批判することも非難されるべきで労働者は非難するのは間違っている、という趣旨ですか?それについては意見が違いますね、という話です。貴方は意見が違うこと自体を「無視してる」と無理矢理な解釈をしているに過ぎません。貴方の論理は穴だらけですね。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam また、貴方が右手で殴りつけておきながら左手で握手を求めるような態度を取っていることについて私は2度言及して批判しているのですが、その点については黙秘したままですか?自分の言動が恥ずかしくて反論できないですか?
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 貴方は「組合の弁護士が考えるべきは労働者の権利や環境であって、利用者の事まで言い出したら永遠に労働者の環境が改善できるはずないでしょ。」と言っていますが、報道によると組合支部長は「島民や関係者に多大な迷惑をお掛けした」と陳謝したそうです。利用者の事まで言う必要がないのならなぜ支部長は陳謝したんでしょうね?
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kokuramusen2282 異論はありませんが、最終的にバランスの問題になるのはご承知かとは思います。「考えるべきは労働者の権利や環境」と申しているように、最低限の環境が整っていなければ利用者よりも高い優位性を確保しなければならないでしょうし、逆に最低限は整っているならばインフラ系である事を考慮して利用者を優位に考える事は必要だと思っております。いかがでしょうか。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 「感想は論理的帰結を有さない」という根拠を示してください。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 感想が論理的帰結を有する、という主張の方に根拠を示す責任があります。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 私のほかの指摘にも答えて下さいね。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 私「労働者を批判するべきではない」 あなた「労働者がビラ配りをしてるのはただのポーズということですね」 私「そんな事言ってない、理解されなくてガッカリ」 あなた「急にガッカリと言われても」 私「急にではない、労働者を批判するべきではないと言ったのをあなたが無視した」 あなた「お互いに意見が違うということを無視してるのはあなただ」 ビラ配りはポーズ、ってどこから出てきた話やねん
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 何を勘違いされてるかは存じませんが、私は右手も左手も差し伸べてはいませんよ?あなたに対しては(←ここ重要)右手も左手もビンタしかしてないつもりですか? こんなくだらない勘違いを指摘するような生産性のないコメントをしたくなかっただけです。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike ??????「組合の弁護士は」と言ってますよね?????陳謝したのは「支部長」ですよね?????????対象者が合致してませんよ????????????
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 論理的思考を以って感想と成すのは疑う余地もないのでは。まさかあなたはその時の気分で感想を言うんですか?「美味しいものを食べた、でも今日は嫌な事があった、だからこの食べ物はまずい!」みたいな。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月26日
yakitori_beam 「ガッカリ」という表現は貴方にとっては相手に対するビンタなんですね? そうであるなら、貴方の日本語の使い方がおかしい、という話であることは分かりました。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
kyushostrike 私、「ビンタするつもりでガッカリという単語を使った」って言いました? それとも私の発した単語一言一句全てがビンタだと思ってます?
田中 @suckminesuck 2017年12月26日
労働者への批判は許さないとわめき散らしてるの見るとやっぱ胡散くせえなあと思う。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
労働者を批判したいなら好きにすればいいとは思いますけど、それって困ってる人に蹴りを入れるような行為だし、困ってる人だって蹴られたところで問題解決できるわけでもないし、蹴りを入れた人だってそれで抱えてる問題を解決できるわけでもないし。 労働者を批判して憂さ晴らししたいなら好きにすればいいとは思いますけど、私はその行為を「人間性に欠ける」と何度も申し上げてます。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月26日
これも前述しましたが 「過酷な環境に置かれてる労働者を自分達の都合で無理矢理働かせるか無償労働を強いるかして、それに応じなければ批判する」 即ち 「労働者への批判」 が正義だと信じているならば、人間性に欠けると言われても仕方ないと思いますよ。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2017年12月27日
northern_shower あれもあれでですね、元々は鹿児島中央局の分室だったので、働いてたのは正規の郵便局員さんで、正規ならJP労組とかの組合員であったはずです。それが簡易郵便局になったために日本郵便の職員じゃなく、村で採用された臨時職員が郵便業務を受託したので、労組などに頼れなくなったのが原因かと。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年12月27日
「利用者から迷惑だという声が大きければ大きい程ストとしては有効」なんて向きもありますが、本当に迷惑だと感じた離島住民がどんな行動に走るかと言えば、組合に文句を言うのでもなければ、経営者や行政に文句を言うのでもなく、単に島から出ていくだけです。今回のストを支援する向きは、離島航路どころか離島そのものを滅ぼす道を「善意」で舗装している自覚を持つべきでしょう。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2017年12月27日
コメント欄にもありますが、別に離島がどうというわけではなく、田舎では労働組合がある会社に勤めるってのは大手やその出先機関とかで案外凄いことと言うイメージはあるかもしれません。若い世代を中心に地方では労組に触れる機会も少ないでしょうし、労組側を叩く意見も同意こそしないものの、そういう意見が出る環境は理解できるかなぁと。
田中 @suckminesuck 2017年12月27日
yakitori_beam 迷惑をかけるのがストの本懐と言ってる以上、迷惑をこうむる側が批判をするのは当然でしょ。迷惑をかけるが批判はするな、するとしても会社にお願い☆ だなんて目の前でストしてる人間がとる態度じゃないよ。印象悪くして利用者の振替が進めば、会社の収益ひいては未来の自分の収益が減ってまた状況が悪化するんだし、真摯にそこらへん対応する方がいいと思うけど。まわりからはどうみても会社上層部・労働者の結びつきの方が強いのに、同じ労働者としての帰属意識を求めるあたり運動家だなと思う。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
suckminesuck それは「私がストしてる側の人間」である場合ではないですか? そりゃ例えば私がストしてる側であれば「こっちに文句を言わないで会社に文句を言ってくれ」って態度は悪手だというくらい分かりますよ。 まさか「スト実施側を庇う発言をしてるやつは全員スト実施側の人間だ」とは思ってないですよね?もしくは「ストに賛成するやつは運動家」という短絡的な決めつけをしてるわけではないですよね?
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
よしんば私が運動家だったとして、それは反対に自身を「人間性に欠けています」と公言するも同義だと思うんですけどね。別にそれが悪いことだとは思いませんし、自身の人間性を否定しつつ自由に生きれば良いんじゃないかなぁと思う次第です。
片山 和紀 @night_wizard 2017年12月27日
kyushostrike 仮にストが実施されたとしても、その場合の運航に対する責任はあくまでも会社にあって、ストを行った労働者というのは単なる運航できない会社の内部事情にすぎないから外部の人間が考慮してやる必要はない。 外部の人間はシンプルに「運航できないだと!会社ふざけるな!」でいいし、それこそがストライキが成立できる背景なのです。
片山 和紀 @night_wizard 2017年12月27日
yakitori_beam 一番、会社にダメージ与えられる時期を狙うのが兵法の理である以上、一番の繁忙期である年末年始狙うに決まってますよね。
twincities21 @twincities21 2017年12月27日
運輸業は公益業務だから、この時期にストしたらまずいと国が判断したら、緊急調整をかけるんだよね。そして、そこから50日間はストは不可。裏を返せば、この時期のストを国は消極的ながらも認めているんだよね。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月27日
yakitori_beamガッカリしたという表現が左手で握手を求めるものだと私が指摘したことに対してあなたは両手ともビンタだと言ったのですから、あなたの主張は、ガッカリしたという単語もビンタであるという、ことを意味することになりますが。大丈夫ですか?
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月27日
yakitori_beam だから、あなたの「ならば」より前の部分の論理が間違っている、と言っているのですが。「過酷な環境に置かれてる労働者を自分達の都合で無理矢理働かせるか無償労働を強いるかして、それに応じなければ批判する」は「労働者への批判」でしょうが、逆は偽です。「労働者への批判」は前段を当然には帰結しません。なのに貴方は後段から前段も導かれる、と主張しています。論理的に間違っているんですよ。まだ気付かないですか?
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月27日
yakitori_beam それと、組合支部長が陳謝したことと貴方の主張とが一見矛盾することについての見解はまだですか?
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
kyushostrike 「貴方は後段から前段も導かれる、と主張しています」←これいつ私がしました?その部分を引用してもらっていいですか?
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
kyushostrike あの、これ読みました?→yakitori_beam あなたの指摘は一切成り立ってませんよ? 私は主語を「弁護士」においているのになんでそれを勝手に「支部長」に置き換えてるんですか?それの説明をお願いします。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
kyushostrike そもそも「ガッカリした」が「融和的ポーズを拒否された時の反応」っていうのがおかしくて、単純に「説明したことを理解されなくてガッカリした」って意味だと何度も申し上げてます。「ガッカリ」という単語に融和性は必ずしも付随しませんよ。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
「ガッカリ」に「融和性は付随しない」根拠は以下のとおり 例えば宝くじを買って外れたら「ガッカリ」しますよね。その時に「私は宝くじに対して手を差し伸べていた(融和的姿勢を示していた)」かで考えると、そこに融和性はないと理解できると思います。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月27日
yakitori_beam当初の私の組合批判の書き込みに対してあなたは直ちに「第三者の私としては、島民の方々は過酷な環境に置かれてる労働者を人間として見ておらず、島民の奴隷か何かと勘違いしてるような人間性に欠けた人しかいないんだなぁって感想」と書き込み、かつこれは論理的帰結である、と述べました。これが論理的帰結であることをあなたはまだ何も説明できていないよね、という話ですが。
kyushostrike @kyushostrike 2017年12月27日
yakitori_beam それは読み落としていたようです。失礼しました。組合の弁護士と支部長との立場が違うから利用者に対する対応が違うことには矛盾はない、というのがあなたの立場ですね?では、あなたの「「その程度のコメント」がどれだけ思慮に欠けまくった発言かを改めて認識してもらいたいところである。」というのも組合の弁護士についてのみ言及していたものだったのですか?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2017年12月27日
ストの日程、批判が特に集中してたけど、終わってみれば大正解だったみたいね。
しめじ @yakitori_beam 2017年12月27日
kyushostrike 弁護士は「労働者を守ろう」と言いました あなたは「弁護士は島民の事を考えろ」と言いました 弁護士が島民の事も考えると労働者を守れませんので、「その程度のコメント」は弁護士と同時に労働者を否定しており配慮に欠けています また、私は「労働者は島民の事を考えなくてもいい」とは言っていません なので、弁護士が島民の事を考えず、あなたが労働者を否定し、労働者が申し訳なく思う、というのはそれぞれ成り立ちます
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