【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

#九州商船ストライキ で労働組合の正当なストに文句を言う(=経営者側を支援する)自称地元民たち

弱者ぶりっこしながら労働者の正当なストに敵対(=組合運動つぶし、経営者を支援)する人々が味わい深かったので記録してみる。
経済
74085view 362コメント
28
ログインして広告を非表示にする
モンゴメリ @hanahaduki 2017-12-22 18:25:32
25日はやめて!絶対やめて! 26日からならいいです twitter.com/510now/status/…
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:24:07
九州商船のストについて、さすがにちょっと外野(ツイッター)がやかましくなって来たので島民として一言。 まず、会社側が正しいなんてさらさら思わないし、間違いなく悪い。
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:24:08
でも、税金で船作ってもらい、長崎⇔福江についてはほぼ独占してる航路って、間違いなく公共の交通機関ですよね? そこで、それも多くの人・物が行き来するこの時期に運航を止めるのって、労働者の権利云々とかいう次元を超えてるんじゃないんですか?
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:24:09
陸路はない、飛行機も小さいのしか飛べない、代わりがきかないわけですよ。 「要求のまない会社が悪い」と言うんでしょうが、ある意味そう言う姿勢だからそんな組合を排除さそうという方向に持ってかれるんじゃないですか?
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:24:09
「言うても九商のもんもコレ(カネ)は結構もろとっけんね」ってのが島民の共通認識だったりします。 五島で船を動かして銭金貰ってる、イコール、島の者の生活、極端に言えば命がかかってるんですよ。 それをいち会社と組合の喧嘩で蔑ろにするんなら、もうどっちともいなくなれよと言いたい。
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:33:06
有馬記念だって日に、TL汚してすみません。 ただ、我々離島民にとっては、最も大きくて本数も多い主要な航路が、天災(=台風等)ではなく人災(=スト)で止まるの濃厚というのは死活問題なんですね。 だから自分も有馬に全フリ!ってテンションなんですが、ふとした時にストの件を思い出して(続く)
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 07:33:07
その件で「動きはないか」と検索すると、必要以上に組合を擁護するツイートがあまりに多くて、つい、言いたいことを言ってしまいました。
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 11:33:45
自分のツイート、というかスレッド機能で書き出しで書いた文について、さも組合支持と見なされてリツイートされてたが、本意はそこではない。 全部読んでからリツイートしろよ。 ってことで、一部リツイートした人についてそれっぽい人はとりあえずブロックしといた。 twitter.com/portofino1984/…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 11:52:31
五島住民からすれば、そんなことはどうでもいいです。五島で聞くのは会社側も組合側もいい加減にしろふざけるな、という意見ばかりですよ。 twitter.com/synfunk/status…
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 11:53:00
今後も、このツイートのみをリツイートした者については極力同様の対応をします。 左翼はこれだから面倒くさい。 twitter.com/portofino1984/…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 11:56:17
五島住民は会社側にだけじゃなく労組側にも激しく怒っていますよ。代替交通機関が限られている地域で足を止めることの深刻さが分かっていますか? #九州商船 twitter.com/aequitas1500/s…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:02:20
航路が維持されるのなら会社が潰れても構いませんが、労組従業員も全員解雇ですね。今後このようなことが起こらなくなるのならそれもよし。 #九州商船 twitter.com/uma_u_ma/statu…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:10:43
代替交通機関の乏しい離島の主交通機関が人為的に停止されることに対する地元市民の怒りは大きいですよ。会社に対しても、組合に対しても、無責任に煽る外野にたいしても。 #九州商船 twitter.com/itsukamitatsuk…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:14:52
「住民には迷惑でしょうが」そのとおりです。非常に迷惑であることを分かっているにもかかわらず、貴方は「徹底的に闘ってほしい」ですか? 代替交通機関の乏しい地域での利用者のことを一体何だと思ってるんですかね? twitter.com/spinda_kkmr/st…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:34:14
理解しませんし、許しません。会社も労組も一緒に潰れてもらって結構です。 #九州商船ストライキ twitter.com/nezumi_sensya/…
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 12:36:53
出先で長崎新聞を読む。 ストに入った場合、上五島に本社のある産業汽船さんが臨時で高速船を出すらしい。 もういっそ、きちんとした高速船とフェリーで産業汽船さんが長崎⇔福江間も参入して欲しい。 もう九商は経営側も組合側も離島航路から撤退しろと言いたい。 pic.twitter.com/A32VmiZmcs
 拡大
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:41:23
地元利用者をないがしろにして無責任にストを煽る連中は批判されて反論できなくなったらすぐにブロックする程度のレベルの低い人間。謝罪すらしないんですね。 #九州商船 pic.twitter.com/Z5KPhCLrRv
 拡大
 拡大
 拡大
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 12:45:55
会社と従業員との内部の問題で利用者に深刻な迷惑をかけておいて、会社にだけ苦情を、というのは虫が良すぎるとしか。利用者にとっては「お前らいい加減にしろ」でしかない。 #九州商船 twitter.com/yatoukyoutou55…
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 14:35:06
@echigoya754 何をおっしゃってるんですか? 島民にとっては生活がかかってるんですよ。 我々離島民にとっては迷惑でしかない。 会社側だろうが組合側だろうが、我々にとってはどっちもいい加減にしろですよ。 本当に船が止まって物流が止まる恐ろしさを知っていれば、そんな軽々しいことは言えないはずです。
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 14:44:34
@stickshiftlove 引用ありがとうございます。 訳の分からない煽り勢が多くて困ったもんです。 本当に我々にとっては怖い事なんです。 台風で止まれば2日目にはスーパーの棚からあれこれ消える…他の航路があるからそこまでにはならなくても、長引けば長引くほど深刻な事態になりかねない…
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 14:50:13
@echigoya754 それは違うでしょ。 会社側も組合側も、離島民を人質にしてることには変わらない。 我々にとってはどっちがどうだろうと、命がかかってるんですよ。 少なくとも私が知る限りは島内では「会社内の争いに住民を巻き込むな」という声しか聞きません。
ポルトフィーノ @portofino1984 2017-12-24 14:53:43
他所者のくせに軽々しくストを煽る、「抗議は会社側へ」とほざく煽り勢がいてホント腹が立つ。 どっちが正しいとかじゃない。 どっちもどっちや。 どっちも離島民を人質にしてるのに違いはない。 #九州商船
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 17:21:47
「どうかご理解のほど、よろしくお願い致します。」とのことですが、ご理解なんて出来るわけないでしょ?五島には生きて暮らしている住民がいるんですけれど?すぐに満席になる年末年始のチケットを1ヶ月前から予約して帰省するはずだった出身者がいるんですけど? #九州商船https://t.co/lQ0MibAXqa
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 17:32:53
首都圏だろうが欧州だろうが、基本陸続きのところは代替手段がいくらでもあるでしょ。離島航路で交通手段が止まることの深刻さは陸続きのところの比じゃありませんよ。 twitter.com/matimura/statu…
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-24 17:46:54
航路が一年中時期季節を問わずに利用状況が一定している、という前提で語っている点であなたが船のことを何も分かっていないなというのがよくわかりました。 twitter.com/take___five/st…
残りを読む(69)

コメント

チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-25 21:15:55
ストライキで船が止まって騒ぐ島民の皆さんは台風シーズンをどう乗り切っているのでしょうか?あれこそ外との移動手段絶たれるからストライキ以上にしんどいのに…と、元島民としては思うのでした(`・ω・´) 島育ちなのに船が動かないリスクを受け入れられないなんて!
catspeeder @catspeeder 2017-12-25 21:33:18
止まって困る期間だからこそストやる意味があるんじゃねえの。別に止まっても困らない時期にやっても効果薄いだろ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-12-25 21:38:19
「ゲバ」「事故」「スト」の被害者は老人と子供だって歌が昔あったな。神様 神様 たすけてパパヤ~♪
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-12-25 21:46:45
止まって困るというのは嫌ほど分かってるっての。でもなんでやるかって言ったら実力行使でもしない限り会社が効く耳ウを持たないという態度をとり続けてきたからだろ。普通ならストまで行っちゃう前に妥協点に落ち着く交渉をするんだよ。
ろんどん @lawtomol 2017-12-25 22:09:15
生命線を握ってる相手を罵倒するって、どう考えてもマズイ手だと思うんですけどね
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017-12-25 22:34:34
公共交通機関利用している人としての立場がある事も十分わかる。 ただ似たような境遇だったJRが、今では労働者の尊重もしながら適切な顧客サービスを両立している現状を踏まえると、労使のパワーバランスの探り合いも必要な社会コストじゃないかなぁと思いますわ。
wot-object @wot_object 2017-12-25 23:36:56
もし組合側の対応が悪かったとすると、そこに改善の余地があるようには思うけど。確かに権利かもしれないけど、それによって不条理に迷惑を受ける人に対しては丁寧に接してもいんじゃないか? 「権利だから」で切り捨ててたらまた周囲からそっぽ向かれるようになりかねない
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-26 00:25:57
ストライキをやりすぎて民間から見放された組織があったでしょう。ストは高尚な行為と主張していたらそのうちしっぺ返しが来ますよ。
くろ @kuroseventeen 2017-12-26 00:48:38
国鉄ストの時と同じだな。誰かに迷惑を書けるからストライキは労働運動として意味があるんだけど。ストライキしても業務が通常通りならストライキは経営者にとって何のダメージも与えないよね。
KURAUDO @soruja1st 2017-12-26 01:11:52
例えば電力会社の労組が「ストライキするから電気止める」って言ったら受け入れんの?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-26 01:21:10
受け入れない場合でも、文句言う相手として労働者を選ぶか経営者を選ぶかってのは選べますね。 たいていのストは待遇が悪いから起きてるわけで、まわりとしては「労働者は今の待遇で我慢しろ」なら労働者に文句を言えばいいし、「経営者はもっと待遇改善してやれよ」なら経営者に文句言えばいい。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 01:38:20
他のまとめでも書いたけど、わざわざ12月25日を選んでフェリーもろともストするとかタチが悪すぎる。 それでいて組合側は「会社が悪いんで文句は会社に言え」と放言する始末。 わざわざ島民が嫌がるようにストの日時と内容を選んで効果をあげようとしたわけです。 そしてその事に対して理解を求める努力もしない。組合が非難されて当然です。 「我々にも生活がありますのでご理解ください」って一言言って、まず影響が少ない範囲から徐々にストすればだいぶ心証違いましたよ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 01:46:40
ついでに申し上げておきますと、米海軍や自衛隊が何かするたびに、 毎度のようにギャースカ騒いでる連中なんでその点でも心証は最悪です。
いかおとこ @mororeve 2017-12-26 04:40:06
むしろここまでの事態になっても経営側があの条件をなんで飲めないのかが知りたい。
ならづけ @nara_duke 2017-12-26 06:17:08
そりゃあ利用者からすれば「止める」と判断した方を批難するだろうね。経営側に文句言えと言われても「?」となるでしょ。
nullmajor @nullmajor 2017-12-26 07:15:27
???じゃあお望みお通り撤退→航路廃止でいいんじゃないですか?デモもストも他人に迷惑をかけるから意味がある訳で、「迷惑だからやめろ」とか言われても「それを許すと公の合理性が毀損されるので、出来ません」としか言えないでしょ。ストの理由の妥当性に対して批判するのは自由だけど、スト自体を迷惑だからって批判するのはあまりに程度が低すぎるでしょ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-26 09:35:56
客に迷惑をかけるからやる意味があるんだろうに。
Tckw Ik @xtachik 2017-12-26 09:55:37
もう安倍政権は労働組合法を改正して「人に迷惑をかけるストは禁止」とでもすればいいよ(棒)
なにぬねの @naninunenohama 2017-12-26 09:58:00
利用者に迷惑と思われてこそのストだよな。 まあ反発があるのも当然だし、そういうもの。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-26 10:13:11
気持ちは判らんでも無い。が、同時に、その「気持ち」に対しては、「スターウォーズ/最後のジェダイ」の、あのセリフが頭に浮かばんでも無かった。「素晴しい!! ……ただし、全て間違っていると云う一点を除いては」。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-26 10:18:42
島外との交通のほぼ唯一の手段である事実上の独占企業の従業員がストを起さねばならぬほどの給料しかもらっていないなら、経営陣がよほど無能か、その航路が採算が取れないって事じゃないのか?? そして、後者で、かつ、どうしても、その航路が必要なら(つか、必要だけどさ)、航路を公営または半公営にするしか無いのでは??
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 10:45:57
それほど航路の公共性が高いならば、航路を公営にして労働者を公務員の待遇にするのが妥当なんじゃないですか?
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 10:54:21
soruja1st 厚労省の毎月勤労統計調査を見ると業種別の賃金が掲載されてますが、電気・ガス業の賃金水準が高めなのは、ストライキのような事態を招かないためのコストという意味もあるのですよ。
Domeki @Domeki 2017-12-26 11:10:07
組合側に文句を言ってる人は、「俺の生活のためにお前の労働条件は悪化しても構わん」って言ってるのと同じって理解してるよね?
Domeki @Domeki 2017-12-26 11:17:38
Domeki みたいな意見もそれはそれなんだけど、そのままブーメランで返されると思うけどな。政治的主張のためのストならともかく、今回の件は組合側から「人件費等の問題なら話し合う」と賃金の問題なら話し合いますよーとまで譲歩されてるのに、スト破り、第二組合等やりたい放題なわけで企業側の方に非があるからなぁ。
あすかまる @_akm00 2017-12-26 11:19:45
BelfastCanon BelfastCanon ←こんなのは労働したことないんだろうね。もし働いているなら、労働者を売る断罪すべき存在であることは確実。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 11:30:47
まず組合員が安月給だという前提が完全に間違っています。 問題になってる整備の組合員らは、陸上勤務であるにも関わらず船員準拠の給料を貰う高給取りです。 かつ当該船舶の整備員のみがこの特権を享受しているのが実情で、社内の他の整備員(組合が違う)からも反発を受けています。 またこういった高コスト体質を放置しておきながら公費の投入が許されるのか、という点でも地元の反発は強いです。
あき @gameshopaki 2017-12-26 11:34:15
こういう事態下で白タクの船版やれば儲かりそうだな。ていうか誰もやらなかったの。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 11:36:11
一応フォローしておくとガスタービンエンジンの免許が必要なので、他の船舶よりも整備の専門性が高い、ということは言えるでしょう。 が、そもそもはバブル期の悪習を今まで放置していた会社側の責任です。 また九州商船は事故をよく起こす危険な会社であり、死者は出なかったものの2年前に沈没する事件すら起こしています。 こうした点も含めて九州商船に対する不信感は根強いのです。経営者と従業員どちらに対してもです。
Domeki @Domeki 2017-12-26 11:42:07
BelfastCanon その説明を、会社側が従業員にしたうえで、船種変更計画や、従業員の配置転換計画、給料の削減等の資料を持って話し合うべきだったのに、それをせずに組合の力を削ぐための第二組合(この場合は御用組合?)への斡旋や、裁判所を使い、代替え船員募集までしてのスト破りしてるんだから話にならない。しかも給与面での話し合いは弁護士を信じる限り組合側から会社側に提案されている。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-26 11:44:25
ユニオン側としては、ユーザの苦情が経営者へのプレッシャーになる事こそストライキの目的な訳だし、騒ぎになるのは成功。ユニオンを叩く捨て垢は(本人が意図しているかはともかく)経営者側の工作員として機能している。労使交渉をしてならないとする利用者は、このまま「労働環境の悪化により離職者が相次ぎ、ベテラン船員が退職して運航できない、ないし未経験者による安全性に欠ける運航(事故)」になっても良いのだろうか?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 11:45:46
もともと平行する他社路線が無いことによる既得権益化は地元自治体でも危惧され、たびたび議論になっています。 他社路線を誘致するという選択肢のみならず、今後はフェリーに絞った公営船舶の就航という選択肢も検討が進むことになるでしょう。 一方で特に貨物輸送に関しては、平行路線ではありませんが本土と連絡しているフェリーは他社も存在します。 多少輸送コストが嵩みますが、今後こちらにシフトしていく動きも強まるでしょうね。
「「煩芝」」 @NTNKABA 2017-12-26 11:51:56
約3週間ほど前からストの可能性は予告も報道もされてるのに、25日につつがなく運行されないと成立しない旅行プランをそのままにしてた人が組合をけちょんけちょんに批判してるのが理解に苦しむ。本土の電車やバスのストとは訳が違うことを理解してるなら何故船のストへのリスク管理を放棄できるのか。自分なんかは昨日初めて知ったが、地元の人間ならストに関する報道を目にする機会は断然多いだろうから時間的猶予はたっぷりあっただろうに。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2017-12-26 11:54:42
別まとめというのはこちらになります → 九州商船ストライキの経緯(労働側) - https://togetter.com/li/1183040
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 11:58:30
soruja1st 1953年に制定されたスト規制法(電気事業及び石炭鉱業における争議行為の方法の規制に関する法律)により、「電気事業に従事する者は、争議行為として、電気の正常な供給を停止する行為その他電気の正常な供給に直接に障害を生ぜしめる行為」は禁止されてる。 RT 例えば電力会社の労組が「ストライキするから電気止める」って言ったら受け入れんの?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 12:05:31
NTNKABA だから平行路線が無いのが問題だと言っているのです。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 12:07:07
公益事業のストはいざとなれば、労働関係調整法35条の2により、「国民経済の運営が著しく阻害し、又は国民の日常生活が危うくなると考えられる場合」には首相が中央労働委員会の意見を聞き、「当事者に50日間のストを禁じる」旨等の緊急調整を出すことはできます。今回はそこまでいかなかったということ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 12:07:30
cinefuk 既に現役の連中が安全運行を放棄しているのだから話になりません。
kazken @kakenx 2017-12-26 12:22:33
組合が自分等のことしか考えてないんだから住民側も自分等のことしか考えない姿勢で問題ないでしょ
kazken @kakenx 2017-12-26 12:23:40
Domeki 逆も言えない? お前らの生活なんかどうでもいいから金欲しいってことでしょ?
あすかまる @_akm00 2017-12-26 12:38:30
cinefuk 「経営者側の工作員」がなおもこのコメント欄に現れる惨状…
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 12:47:40
はっきり言っておきますが、会社側を擁護する人なんて組合批判派にもほとんどいないですよ。 単に会社は「お客様にご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます」と一応の筋を通した一方で、 組合は「俺は悪くねえ!俺は悪くねえ!!」って言ってるからよりヘイトが向いてるだけです。 そもそも論として言えば、経営者側が全て悪いとする説明そのものが地元に根差さないアカのデマゴーグそのものであり、 悪いのは従業員も含めた九州商船です。今回の件は直接的に末端にも責任があります。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 12:57:57
一方で政治的に見れば、島民の生活が共産党系組合によって脅かされるというリスクが顕在化したという事実は重いです。 今後はそういった面からも公営フェリー就航の機運が高まると期待しています。
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-26 12:58:15
まとられた一人です。このまとめを作った方、「労働者の正当なストに敵対(=組合運動つぶし、経営者を支援)する人々」と書いてますが、まとめられた中の一体どこに経営者を支援する人々がいるんですかね?私を含め会社を支援する人など地元には誰もいないと思いますが。「労働者を批判=経営者を支援」というステレオタイプな見方は間違っています。
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-26 13:01:46
NTNKABA もしスト突入前から「12/25の一日だけストをやります」という話だったら、あなたの言うことはもっともだと思います。しかし、結果的には12/25だけでストは終わった、というだけの話でスト自体は無期限ストだったのですから、あなたの前提が間違っています。問題は年末年始。年末年始のチケットは1ヶ月前の予約開始初日に全て売り切れますし、ストが決まったのはその後です。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 13:01:51
会社のやり方が拙速なのは異論を待たないが、「陸上の整備士を船員扱い」について過去はともかく未来永劫続けることが正しいのかどうか、同業他社との比較も見てみたいな。本音を言えば個人的には九州商船が「船員扱いを受けている陸上の整備士の給与等を詳細に公開して如何に厚遇か」「非船員化すればどれだけ新船購入や運賃等で利用者等の社会に還元できるか」を社会に大公開してほしいくらい(プライバシーの問題もあり、多分、民事訴訟で負けるのでやらないだろうけど)。
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-26 13:05:03
このまとめのタイトルの「地元民」に「自称」と付けているのはどういう趣旨なんでしょうね?地元民が自分を地元民だと称することは当然ですが。
Domeki @Domeki 2017-12-26 13:12:40
kyushostrike チケットを売って(あるいは物品の輸送を約束して)顧客と契約したのは会社であり従業員個人ではありません。従業員は法律に認められた労働契約で会社と契約しているのです。今回の場合、「会社との契約の問題でストライキをした社員」に他人が文句を言う筋合いではありません。会社との話し合いをして、労働者側の不足部分を離島側の自治体で持つ、あるいは既に持っているなら話は別ですが。
Weiss Roten @nyonyobroccoli 2017-12-26 13:14:02
@kyushostrike@BelfastCanon両氏ともに今回の件でアカウントを作られてようであり、かつ他のツイートをほぼしていないようであるから、地元民であるかどうか推認することもできない。そうすると「自称」とつけられてしまうのも致し方ないところではないかと考えますが如何。
Weiss Roten @nyonyobroccoli 2017-12-26 13:17:58
じゃあどうしろと言われると困るが、地元民であることがわかるものを何か撮影してつぶやくなどの方法は取りうるものと考えられます。極めて5ch的な方法ではあるものの、そこに不服なのであればそれくらいは必要でしょうね。
Domeki @Domeki 2017-12-26 13:18:31
kakenx そうだよ? なんで自分の生活を犠牲にして他人に奉仕しなきゃならないのって当たり前の話でしか無いよ。
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-26 13:21:23
nyonyobroccoli 私が書いたのは、自分で地元民だと名乗っているのだから「自称」であるのは当たり前でしょ、という話、例えば組合員は自分を組合員と名乗るから「自称組合員」ですよね、という話です。それはそれとして、私のプロフィール画像はアカウント作成日に撮影した五島・福江港の写真です。まあ日付は入っていませんけど。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 13:24:17
Domeki そういうのを屁理屈というのです。アカの論理そのものです。 ストをする権利が憲法で保証されていることは、その行為について非難することを妨げるものではありません。 どうも「経営者に虐げられる可哀想な組合員」という蟹工船みたいな固定観念からしか物を見れないようですが、事実はそうではないし彼らは被害者ではありません。
Weiss Roten @nyonyobroccoli 2017-12-26 13:27:31
kyushostrike 「自称」という言葉には,「真偽はともかく、名前・職業・肩書などを自分で称すること。」という意味があるらしいので、結局あなたは地元民でもなんでもないんじゃないの、という疑いがあるってことでしょう。そう思っているからそこにひっかかってるんじゃないですか?違ったらごめんなさい。あと5chだと自分のID書いた紙を写り込ませて同一性証明しますね。まあそこまでする必要があると思いませんが…
Domeki @Domeki 2017-12-26 13:27:49
ストライキとか迷惑なんだーってのは理解できるし、当事者になれば自分も同じように思うだろうけど、一方で不法な労働条件の改悪を許容するのは回り回って自分の首締めるだけなんだよね。会社に不満を持っているなら連絡船を自治体で運営するとかするしかないでしょ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 13:36:00
ストと別件ですが、今の国際情勢下で共産党の絶大な影響下にある船会社が、大陸と対峙する最前線の五島市の命綱を握っていること自体に危機感を感じます。 五島は古来から大陸の侵略を受けており、共産党は昔から破壊工作を行ってきた歴史があります。有事の時にサボタージュされようものなら、島民の生活どころか命に関わります。 このような状況を放置してよいものでしょうか。
Domeki @Domeki 2017-12-26 13:39:41
BelfastCanon Domeki で書いた通り。今回のストは会社側に100%近い非がある。それだけのこと。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 13:48:06
Domeki 話になりませんね。こういった態度が日本の労組の衰退要因でしょう。
Domeki @Domeki 2017-12-26 13:52:11
BelfastCanon 逆に組合側の非は何なのか聞いても? 現状がいかに優遇されていても、雇用者側に不利になる契約や、一定以上の賃金カットは労使の合意が必要なのがこの国の法律ですよ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 13:58:38
会社に非があることは、組合員に非が無いことを意味しません。フェリーを巻き込んで12月25日「から」止める事がどういう影響を生むか、またそれに対する理解を求める努力も謝罪も行わない組合が広範な支持を得られると思っているのなら国労の例から何も学んでいないのでしょうね。
おこめデース @__yodakii 2017-12-26 14:01:07
「島民の生活を奪うストなんてとんでもない!」うん 「そんな迷惑をかける会社も組合も潰れてしまえ!」うん?
Domeki @Domeki 2017-12-26 14:08:23
BelfastCanon それはただの感情論でしかない。迷惑をかけるからこそ効果があり、さらに労使の力関係を認めた上で法で保証されている権利の行使を否定するなら、今後この国においてストライキは完全に否定されるね。話し合いせずにスト期間用の従業員を集め、仮処分申請した会社側にもぜひ同じ事言ってあげて欲しい。組合側が態度硬化させたのは間違いなくそれだろうからね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 14:09:21
__yodakii 「潰れてしまえ」ではなく、「潰そう」という方向にシフトしていくと思いますよ。 競合他社の誘致や公営船舶の就航といった現実的な方策で。 もともと安全面でも不信感持たれてますし。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 14:12:46
BelfastCanon 共産党の絶大な影響下にある船会社とは?会社の経営側ですか、労組側ですか?で、共産党というのは中国共産党ですか?それとも日本共産党ですか?今更言うのも馬鹿らしいですが、中共と日共は別物です。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 14:24:28
Domeki 組合員のストは生活がかかってる!島民の生活に与える影響はただの感情論! 凄まじいダブスタに驚くことしきりです。 まあ、その感情論とやらのおかげで、フェリーはまだしもジェットフォイルは近い将来撤退に追い込まれることでしょう。 そうなった時、財政支援や再雇用という形で五島市にすり寄ってこないのならそれでいいです。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 14:25:56
BelfastCanon ついでに指摘しておきますが、この会社の主な労組は連合系ですよ(苦笑) 共産党系組合というのはどこから沸いてきたのでしょうね?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 14:28:08
hokahoka 中共と日共は敵とかいう、志位の戯れ言を鵜呑みにしてる人ってそんな多くないと思いますよ。 フェリーも無期限ストを打ったことで、島民や自分達の生活よりもイデオロギーが優先することを図らずしも証明してしまいましたし。
Weiss Roten @nyonyobroccoli 2017-12-26 14:33:41
見た感じ@kyushostrike氏は地元の方であるように見受けられる。一方中華料理屋の人は全く関係ない人でしょうか?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 14:34:53
hokahoka 形式上連合系ですが、その中でも全労に非常に近い立場ですよ。知らないんですか?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 14:41:27
nyonyobroccoli 地元ではないですね。近隣の元同業者でもろに迷惑を受ける立場、といったところです。これ以上はご勘弁。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 14:43:54
どこぞの「共産党」を名乗る組織同士が連携してても殴り合いしてても、この件には関係ないので一旦放置します。労組側の要求のどこに「イデオロギー」が含まれているのかご説明願いたいものです。生活に関しては、船会社の従業員も自身の生活があるのですから、それを合法かつ正統な手段で守るのは当然の自衛でしょう。そして、会社側はこの事態を即座に収拾する手段を有しています。労組の要求を飲むだけ、ただそれだけです。
Domeki @Domeki 2017-12-26 14:46:09
BelfastCanon 文句の筋合いが違うだけの話。島民の生活を保証(責任を持つ)するのは自治体であり、国。会社が責任を追うのは契約した事柄まで、さらに会社に雇われている契約を守る責任のあるのは会社。どこにもダブルスタンダードなどありません。私企業が鉄道やバス、フェリーなど独占状態でも撤退した事例がないとでも?ごっちゃにして言葉だけ揃えてもそりゃただの詭弁。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 15:01:03
hokahoka 本気でそう思ってるならあなたは交渉ができない「使えない」人材ですよ。経営陣だけでなく根回しする先はいくらでもあります。またこの手のストにイデオロギー関係無いと言い切ってしまうのも問題があります。単に義侠心でフェリー船員までも一斉ストを起こすと本気で思ってるんですかねえ。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 15:12:35
BelfastCanon あくまで会社側がこの事態をいとも簡単に、かつ瞬時に収束させる手段を有していると指摘しただけですよ。根回し云々がやりたかったのならば、手遅れなんじゃないですかね?ストという事態に陥る前に、猶予の時間は十分すぎるほどあったわけですが。あと、団体行動権を発動する判断基準が「義侠心」って事はないでしょう(笑)
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 15:16:21
Domeki どれだけ屁理屈をこねたところで、利用者のヘイトが組合を引っくるめた会社へ向くのは必然です。 ストをするなと言ってるんじゃないんですよ、やるならもっとうまくできるだろと言ってるんですよ。分かってます? 徐々にストの強度を上げていくとか、地元への根回しを行うとかね。 究極的には経営陣に対する包囲網を築くような方策を採るべきで、集団自殺を試みる労組なんか有害です
Domeki @Domeki 2017-12-26 15:22:09
BelfastCanon 屁理屈って100回言えば理屈が屁理屈になるのかねぇ。この場合、ストによる根回しを行う責任があるのも会社なんですよ。組合は筋で言えば会社との対応以外に責任は発生しないのです。だから組合に電話かけて「不便をかける島民に責任は感じないのか」っていうのは筋違いなんですね。ストライキによる不利益は会社が追うのであり、だからこそストライキが労使協議の最終手段とされるのです。何度も書いてますが、今回の労使交渉外に出ている情報を見る限り非は会社側にあります。
Domeki @Domeki 2017-12-26 15:25:31
今回のを政治闘争職の強い国労ストと結びつけたり、労使問題の結果のストであり、スト側は公的機関の仲裁を受けても何の歩み寄りもしない会社側の対応を受けてのストライキだという辺りから目を背けさせるのはあからさまなミスリードな気がしますけどね。
おいちゃん @semispatha 2017-12-26 16:32:52
ジェットフォイルの整備員と普通の整備員て違うんだけど…伊達にボーイングが設計してねーぞ。てかこれ10月から騒いでて11月辺りから「会社ヤバい」になって、先週あたりで「限界点超えるなこりゃ…」言われてて。ジェットフォイルいらねえ言われると三倍の速度で走ってくれる船が消えるので生活へのダメージデカいだろ。
FX-702P @fx702p 2017-12-26 16:56:58
利用者側がストに文句言うくらい許してやれよ…と思わなくもない。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 17:25:47
fx702p ストに文句言うのを許し続けた結果が、先進国中最低の賃金水準と最長の労働時間と最悪の労働環境を実現した、ブラック社会を生み出してしまったという反省があっても良いんじゃないの?
FX-702P @fx702p 2017-12-26 17:34:06
利用者側はストに口出ししてはいけないのか。ならこれ以上何も言えない。
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-26 17:43:47
Domeki 私が指摘したのは「時間的猶予はたっぷりあった」という部分の前提が違う、という点だけですので。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 18:19:53
いくつか解せない部分もあったので、私より詳しい方にお訊きしましたが、やはり実態はイデオロギー闘争ということだそうです。 船員組合は予備自衛官反対の活動を業務時間中に行っており、 またその主力が船員でないにも関わらず陸上勤務であるジェットフォイル整備員であり、 これが経営者側の逆鱗に触れた事が発端であるそうです。 労組側はイデオロギー闘争の一環として九州商船を潰す気でやっている、とは彼の弁。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 18:25:46
給与面での折衝に会社側が応じないのはこのためであるとのこと。 どこまで本当かは分かりませんが、前回実施されなかった無期限スト予定日が8月11日とまさにかきいれ時を狙い撃ちにしていることは、 イデオロギーに反する会社を潰しても一向に構わないという労組側の姿勢の表れだ、 今回のクリスマス狙い撃ちもまさにそうした戦術の一環であるという彼の説明には一定の説得力を感じました。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 18:33:11
他の人々が労組側に立った労働運動の原則論だけを述べているのが多いのに対し、バーミアン氏は今回の事例について会社や労組や雇用形態といった細かな事情等について書かれてるので参考になりますね。私は門前外なので、氏が書いていることが真実かは不明ですが、言葉の節々からかなりの事情通で付け焼刃の知識ではないことがうかがえます。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 18:39:12
素人の私には個人的には「陸上整備士の非船員化について会社の手法は拙速」「だが、船員と労働条件等も違うのに陸上整備士を今後も船員扱いし続けることは正しいことなのか」「同業他社について陸上整備士を船員にしている事例がどれくらいあるか知りたい」くらいしか言えない。ただ、会社の手法に問題は大いにあるが、無条件に労組礼賛の立場は取れない。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 18:40:28
先の大戦で民間船舶を徴用された挙げ句、米潜水艦にボコボコ沈められた歴史的事実もありますし予備自アレルギー自体は分からんでもないです。元同業としては。 しかしそれとこれとは話が別でしょう。会社側が強硬な態度に出る理由も察せます。 kokuramusen2282 あまり鵜呑みにはせんでください。内部の人間ではないですからね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 18:44:48
船員でないにも関わらず陸上勤務って日本語がおかしいな。 船員でない陸上勤務員であるにもかかわらず船員組合に所属しているジェットフォイル整備員、です。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-12-26 18:48:09
会社も組合もつぶれたら島民全員餓死するよね。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-26 19:01:36
soruja1st 例えば、貴方が、命に関わる重病で長期入院する事になった場合に、その病院の医師や看護師が安月給でコキ使われてるとしたら、恐怖を感じませんか??
Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-26 19:20:24
Minagawa_Aoi 最悪の事態だけど非難は会社と組合に集中するよね。
案山子 @Scarecrow_AP 2017-12-26 19:25:37
ChouIsamu そういえば…安月給にブチ切れて商品に毒混ぜてたのもいましたね…
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 19:40:22
島民の皆さんさぞ難儀されてる事だろうなぁと見てみたら、冒頭の「税金で船を買ってもらいながら」で一気に同情心が吹っ飛んだ。島民以外にほとんど利用しない船なのにそこに文句付けるんだ。要は船を自治体が用意して運用を会社に委託してるだけでしょ?なんでそんな偉そうなの。ところでまさかその船の購入費用、島民以外の税金入ってないよね。入ってたらむしろ自爆発言だね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 19:48:19
あと島民の生活を「人質」呼ばわりするのもどうなの。1社独占状態なんだからストで人質になったんじゃなくて、元々平常運行時から人質状態だったのになんの対策も打てずに来たからこうなったんでしょ。平行運行の話が議論されてたって事はその危険性にも気付いてたって事だし。島民と自治体何やってたの。ストなんか無くても九商が急に倒産でもしてたら島民干上がっちゃうじゃない。危機管理どうなってんのよ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 19:58:32
一言言っておきますが、平行する航路がないだけで本土と連絡しているフェリーは他社便があります。 無論経済的な繋がりの強い長崎や佐世保との連絡を欠くのは非常な不便を強いられますが、日干しになるというのは話が違います。 その点でも九州商船離れが進んでいくでしょう。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 20:00:20
そもそものところ「代替の交通手段が無い」のは九商が悪いの?生殺与奪を九商に預けていたら九商の都合に振り回されるのは当たり前でしょ?もっと穏便なストの手段がどうとか言ってる人もいるけど、そんな都合のいい案があるなら五島の代表が組合に提案してあげればいいじゃない。具体的で実現可能なやつを。
超icbm @ssicbm 2017-12-26 20:01:56
普通の船舶整備員にガスタービン周りの整備が出来るとは思えないし、そういうところは航空機に準ずるよねあれ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-26 20:06:45
別の弁護士さんのまとめと一緒に読んだけど、おもしろいわ。こんなに軟弱(直球)な島民がいたなんて。人質発言も最高に面白い。引っ越せや。
超icbm @ssicbm 2017-12-26 20:08:53
まあ、本当に困るならなんで公営にしないのって思わんでもない。漁業とその加工が基幹産業だろうし、スト中くらいなら地域で金出し合って水上タクシーも不可能じゃないんでない。1000km離れてるわけでもなし。結局スト中止になってるけど。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 20:11:13
BelfastCanon 干上がる心配が無いのは何よりですね。でもそうすると「生活が人質」発言は誇張された表現という事になりますが。「不便になる」と「生活できない」とはかなり開きがありますので。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 20:16:20
あとまあ、九商を追い出して別の会社を誘致したとして、船が相変わらず自治体提供の船ならつまり「同じ船」って事だよね。たぶんその船、九商をクビになって後釜の会社に再雇用された船員が乗り組むんじゃない?ならまた同じような事が起こるかもね。
catspeeder @catspeeder 2017-12-26 20:17:29
hundred_smile まあリスク分散みたいな高度なこと考える能力があったらこんな状況になってないと思うな。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-26 20:19:21
catspeeder そして経営者ではなく労組に文句言うモンスターカスタマーばかりの田舎に赴任したい人もいないでしょうね。
おいちゃん @semispatha 2017-12-26 20:31:36
つーか、九州商船は赤字だから撤退したいけど、県に島民の生活があるから修繕費とリプレース費出すから続けてって言われた側なんだよな。 代替が無いんじゃなくて、他が死んで生き残ったのが現状て事。 https://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/html/02/03/10/03/001.html http://www.city.goto.nagasaki.jp/contents/living/index818.php
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-26 20:40:09
だから公営フェリーの機運が高まるだろう、って話してるんですけどね。争議権に大幅な制約が課されますし、職員を島民主体にできますし。定時運行だけでなく安全運行にも疑問符が付く会社なので尚更。
うえぽん @kaorurmpom 2017-12-26 20:51:20
BelfastCanon 長崎県労委の命令書によれば、会社側がジェットフォイル整備員の地上化を組合へ提案したのが2014年3月で、組合はこの時点で職域減少のため反対している。他方、報道によれば防衛省が船員の予備自衛官を検討していると判明したのが2014年8月なので、時系列が合いませんね。もちろん、その後組合側が予備自衛官反対を混ぜ込むことにシフトした可能性も十分ありますが。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 20:55:12
仮に九州商船がつぶれて船員全員が解雇になって、別会社が船員を新採用するにあたって、当該ストに参加した船員経験者をさりげなく不採用にし、新人や他社経験者を優先的に採用していったらどうだろう。日本は履歴書で経歴がわかるし。勿論、過去のスト参加経験を推認して不採用を決めるのは厳密には違法だろうし、不採用者を出したにも関わらず数が足らずに再募集という事態になったら訴訟を起こされる可能性は高いので、難しいだろうけど。
うえぽん @kaorurmpom 2017-12-26 20:58:31
九州商船の労使協約や就業規則の細かいところは分からないけど、一般論で言えば就業時間中の組合活動は禁止される。もし、ジェットフォイル整備員が就業時間中に予備自衛官反対運動を行ってたら、会社は淡々と処分できる。そういう正攻法を取らないのは、会社の労務が下手くそという感を拭えない。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-26 20:59:28
BelfastCanon 詳しい方って誰やねん。ソースの提示もできんのならそのイデオロギー抗争という話に信憑性はまったくない。 業者じゃねぇかこいつ?
おいちゃん @semispatha 2017-12-26 21:02:19
なんか8月のストの腹いせというか影響力削減の為のジェットフォイル整備場の置き換えで労組ブチ切れとかいろんな話が出てきて収支決算報告も併せて見ないと何とも言えん問題だなこれ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 21:07:13
catspeeder 離島でノンビリ暮らしてた人にこういう厳しい事言うのもどうかなとは思ったんですが、色々考えた結果「これまで流されるまま来たんだから今回も流されとけば」になってしまいました。
Domeki @Domeki 2017-12-26 21:10:44
kaorurmpom 労使交渉の結果置いていた専従を現場に出そうとする等、やり方が頭悪い。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-26 21:11:56
新潟の佐渡汽船のように株式の多く(約4割)を自治体(新潟県)が保有することで、離島航路の経営にコミットするという形もありますね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 21:13:55
公営フェリーって、運営費用どっからひねり出す気なんだろう。既に赤字なのに金を出せない自治体の意見がそうそう通るかね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 21:19:35
機械には詳しくないから推測でしかないけど、ジェットフォイル搭載の船舶は少なくとも整備に技術が要求されるみたいだし、操船に関しても同じなら船員の選り好みはそうとう難しそうだね。それとも船変えるか。
おいちゃん @semispatha 2017-12-26 21:20:06
BelfastCanon それやっちゃうと価格面で既存航路を食っちゃう恐れがあるから全部食うか全部に補助金出すかの選択で、国や県の妥協点として「全部に補助金出す」になったのが今の形態だと思うんだけど。公営フェリーて全国でいくつある?という話。
うえぽん @kaorurmpom 2017-12-26 21:27:03
Domeki 長崎県労委の命令書(現時点で部外者にとって最も詳しい資料)によれば、ジェットフォイル整備員が専従だったとは読めないのです。また、就業時間中に会社業務と関係ない組合活動を行ってれば会社の攻めどころのはずなのですが、会社がそこを突いた様子も無いんです。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-26 21:55:18
離島に人が住んでいる事の意義は理解できるし、住居移転の自由もあるから離島に住むこと自体に文句付ける気は無いけど、自分達が離島に住む権利を色々とサポートして貰いながらインフラ担当企業従業員の労働三権に不寛容ってのはどうなのよ。
おいちゃん @semispatha 2017-12-26 22:06:52
kaorurmpom 命令書読む限りでは減便してあふれた船員の受け皿としてジェットフォイル整備員が着いていたっぽいんですが、そこを陸上従業員に置き換えて、その分今後造船する船に人員入れようてのが会社側の意図なんですけど、組合側は「空手形で勝手に話進めるな」て主張っぽいですな。てか2年もめてて爆発中かよ…
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-12-26 22:36:50
上記に「ガスタービンエンジンの免許が必要」 「ジェットフォイル搭載の船舶は少なくとも整備に技術が要求されるみたい」とあった。だけど、ざっと調べた結果、他社(いわさきコーポレーション)のジェットフォイル整備士の求人情報では「必要な免許・資格:普通自動車一種免許」「必要な経験等:不問」とあった。九州商船のやり方には拙速だが、ジェットフォイル整備士に船員待遇を続けることには疑問を感じますね。
tk21@バンドリ始めました! @tk2193 2017-12-26 23:27:10
hundred_smile 西鉄ライオンズ冷遇しといて買収した西武に「ライオンズ返せ」!とやってた福岡市となんか似たものを感じる。
いかおとこ @mororeve 2017-12-26 23:50:03
BelfastCanon 労働者側がイデオロギーのために会社を潰すためにストをやってるってまじで言ってる人がいるの?
いかおとこ @mororeve 2017-12-26 23:54:06
労組叩いてる人って今のところあんな事を聞いたこんな事を聞いたって伝聞ばかりで、なんのソースもないから、いまいち共感出来ない。アカがどうだとか関係ないし、むしろ政治闘争しかしてこなかった組合がようやく労働問題に向き合ったように受け取れるんだけど。
うえぽん @kaorurmpom 2017-12-27 00:49:03
semispatha 命令書ではジェットフォイル就航時から整備員を船員扱いとする(その理由は命令書では不明)労使慣行があり、陸上職員化するのは船員の要員不足解消の目的もあったと理解していますが、減便による余剰人員の受け皿と読める部分を教えていただけませんか。
@atelier_AO 2017-12-27 03:34:59
やはりこの国の不幸を根こそぎ叩き直すためにはゼネストが必要だと確信した
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-27 03:44:51
そもそも、批判は同一人物の自作自演だ、との推論がされている。→ http://b.hatena.ne.jp/entry/352664588/comment/kyo_ju
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-27 03:51:25
ほんとうに同一人物の自作自演なら、これはひどい話ですよ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-27 09:41:26
あと少し。たとえば豊田真由子氏がこの前総選挙に出馬されたのは、憲法で認められた「正当な権利」を駆使した「正当な出馬」でした。でもそれが正当であっても「あんなことして、よく出馬できるな」「みっともない」「出馬は見送るべきだった」という論評は外から可能でしょう。ストもそれと同じで、スト自体は全く労働者の権利だが、そこへの批判も賛同も、候補者の出馬への論評と同様に可能です(その上で、この個別の件ではストにも大いに正当性があると思うが…)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-27 10:20:15
当初は企業側の工作員かと疑っていたが、むしろ「陰謀論まみれのレッドパージの話」しかしない BelfastCanon さんは #幸福の科学 の工作員なのでは?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-27 14:25:19
cinefuk 何も知らないくせに勝手なことを言うな。 ここの組合は有事法制反対運動をしていたし、五島の避難計画を策定する時にも抵抗していた。 では彼らはどうすればいいのかと問われ、「国の責任だし自衛隊がやればいい」と言い放つのを私は直に聞いていた。 ストの被害を全て会社に責任転嫁して憚らないここのバカと同じ理屈だ。 ヘドが出る。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-27 14:53:55
予備自衛官のことは、まだ船乗りとして心情的に理解もできますが、こっちは全く理解できません。 両岸の社会、そこに住んでいる人々がいなければこの仕事は存在できないんですよ。 乗客にはお得意さんもいますし、中にはそこから仲良くなった方だって大勢います。それはどこでも同じだと思いますよ。 自分が助かるのならそういった人々がどうなっても構わんと言い切れるその神経、私には全く理解できない。本当に同じ人間なんですかね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-27 15:02:38
そういうイデオロギー優先の姿を目の当たりにしてるから述べているのであって、陰謀論でもなんでもないです。 ジェットフォイル整備員の件までは実際には詳しく知りませんが、乗組員と同じ労組って話なら、やはり同様の問題があったとしか思えません。
catspeeder @catspeeder 2017-12-27 16:01:24
この「島民をダシにして政治トークしたいだけじゃねえの」感。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-27 17:10:21
「陰謀論まみれのレッドパージの話」を恥ずかしげもなく開陳する @BelfastCanonさん は誰の信者なのかなレースw → ◎本命:イタコ芸一級バカボン面の大川隆法先生 ○対抗:実は地味に信者が多い谷口雅春先 △単穴:性欲の伝道コケシ文鮮明先生 ▲大穴:知ってる人は知っている電波源小川只道先生
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-27 17:27:18
労働者の権利は大事だと思うが、まとめのタイトルが悪意ありすぎだな。 現地の人間からしたら、愚痴の一つも言いたいだろうし、多少理不尽でも言いたいことぐらいはいわせてやれって思う。周りの人間が正論であげつらったり、まとめのようなタイトルなどで悪意をたたきつけるのは、それってしていいのか?
kyushostrike @kyushostrike 2017-12-27 17:43:45
gryphonjapan少なくとも私は同一人物ではありませんよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-27 17:58:20
BelfastCanon 島民たちの利便性のために従業員はどうなっても構わんと言い切れるその神経、私には全く理解できない。本当に同じ人間なんですかね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-27 17:59:54
BelfastCanon だからソースがないと陰謀論なんだって。
ふゆゆ @saiu110516 2017-12-27 18:21:32
文句あるなら泳いでいけや、田舎者どもw
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-27 18:59:44
saiu110516 そうやってヘイト吐いてもいいと?
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-27 22:24:48
rareboiled ええ、全くおっしゃる通りだと思います。不満は言っていいとは思うのですが、その不満でストライキをする側を叩いてはいけないというだけの話かなあと。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-27 22:26:22
不満は言っていいけど、それで殴りかかったり文句言ったりっていうのはほんとやめた方が良いです。
おいちゃん @semispatha 2017-12-27 22:29:19
kaorurmpom ソレ逆。命令書にも船員からローテーション(3~5年)で整備員6人出すって事になってる。会社側はソレを新規に雇った整備員(Not船員)に入れ換えて経費削減と船員の人数確保にすると言ってる。問題が「話し合わずに強行した事」で、組合側が「職域減るから」と言ってる。
おいちゃん @semispatha 2017-12-27 22:43:42
Domeki 専従職場委員については「勤務時間中に街宣車乗って今回の件触れ回ってたから、勤務外扱いにされて会社の補助がなくなったので船に乗った」という流れだそうです。ただし、そんな規定がないから横暴じゃないかともめてます。
おいちゃん @semispatha 2017-12-27 22:46:39
命令書読むほどチンピラ(会社)対インテリヤクザ(労組)に見えてくるなコレ。う~んこの。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-27 23:10:25
fukaplanet8 それいったらここで晒しあげして罵倒に近い批判してるのはどうなのよ?所詮遠くの第三者が地元の事情も知らずに、無責任に泳いで渡れとか、言っていいことのレベル超えてるよね。まとめのタイトルも悪意ありすぎと思うがどうよ?
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-27 23:19:24
rareboiled うーん、私だったらそんな根拠のない馬鹿な人の言うことなんて気にしませんね。私も至らない事は沢山あって自分が嫌になることはありますが、悪意ある人達の言葉に動じない程度には成長できたかなあと思っております。 正直、五島出身の人間としてはストに対する地元の人たちの反応の仕方があまりに冷静さを欠くことに危機感を感じているのですが…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-27 23:36:17
fukaplanet8 気にしませんと言っても、都会の数の力で田舎の声はかき消されるからね。ネットで目立つやつが悪意を持って発信したら、いくら地元が正しくても負けちゃうと思うし、ここのコメント欄見ててもそれが危惧される。
うえぽん @kaorurmpom 2017-12-27 23:53:07
semispatha 仰るコメントどおりの認識です
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-28 00:04:37
rareboiled なるほど、こちらのコメントはなかなか興味深いです。ありがとうございます。ところで、とてもそもそもの話なんですけど(そして厳密に検証してないので信じないんでほしいのですけど)今回の九州商船のストライキの話は東京圏のメディア(テレビと新聞)では扱われていないので、都会の人たちはネットでしかこのストの情報に触れていない可能性が高いのです。(続けます)
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-28 00:07:33
rareboiled すなわち、ネットがなかったならば都会の人たちは地元の人たちが困っていることもそもそもストライキがあったことすら知り得なかったと思うのですが、そっちの方が良かったですか? 地元の人たちが正しいかどうかはストライキの問題からするとどちらでも良いことなのでここでは何も言いませんが、地元の問題がそもそも認識されないことと、多くの人との議論になること、どちらが良いですか?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 00:43:55
fukaplanet8 横入り失礼します。地元の人間として答えさせてください。今回の件に関して、この島に住んだことない人がどんな意見を言っても机上の空論でしかないと考えます。その上で、これはローカルな部分で解決するべき問題で、はっきり言って住んだこともない人には議論に参加してほしくないと考えてます。よって認識してほしくなかったというのが自分の答えです。こういった問題に関しては、もっと適切なチャンネルで他の離島住む人とは繋がれると思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-28 00:48:51
fukaplanet8全国に知れ渡るのはいい方向に宣伝効果が爆発することもあれば、 雑音にしかならんこともあるので、どっちに転ぶかは運しだいかなと。西日本と東日本という風に、ある程度ブロックに分けて、そのブロック内で広がればいいじゃないのかなと思うな、それぐらいならある程度の事情などは都会の人間にも想像できそうだし。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-28 01:10:54
JohnIll コメントありがとうございます!このストライキの情報の拡散はインターネットというメディアの特性が悪い方向に働いてしまった例なのかもしれませんね。地元の問題は地元の人間が考えるというのはある意味当然の権利ですし、外部の人にとやかく言われる筋合いはないというのはある意味で正しいかもしれないのですが、現代のような平等に個人が繋がれる世の中では外の人の声を吟味して本当に正しい声を見極める力を鍛えていくことも大切ではないかと感じました。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 01:20:19
fukaplanet8 地元の人間が地元の問題を解決していくのは、権利でなく義務だと考えてます。平等に繋がれる世の中だからこそ、その土地特有の特殊な事情は勘案され難いと思います。教科書や、一般的な知識で答えが出る問題ではないのですから。例えば一つの企業のみが交通インフラを掌握しているような場所に住んだ経験があるような人でないと、この議論に参加するのは難しいです。まず、「正しい」「正しくない」という価値判断から離れていただきたい。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-28 01:25:57
rareboiled コメントありがとうございます!前のジョンイルさんへのコメントと重なる部分も多いのですが、地元の問題が広く拡散されすぎるのと見当違いなことを言ってくる他地域の人もいてしんどいこともあろうかと思います。だからこそ、うまく無視して自分達の問題に集中する必要があるし、問題を理解してくれる外部の人の存在を信じるしかないのかなと思いました。私も今は都会で暮らしていますが出身は福江島なので、外側から色々考えたいなと思っているところです。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-28 01:33:48
JohnIll うーん、ではこの議論において従うべき価値判断は一体何なのでしょうか? 感情の問題以外であれば私でも議論できるかと思うのですが、ご教示くださればありがたいです。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 01:42:19
fukaplanet8 やはりこっちの人だったんですね。無視はしつつここのまとめの議論をずっと見守ってたんですが、質問投げかけられてたので答えみました。全体的に無理解がまかり通っている印象でしたが、こういった問題の解決の糸口って、結局リアルに人と接することでしかたどり着けないんですよね。今は福江も島の将来を真剣に考えている人がたくさんいますし、外部の、こういった問題で繋がれる人とも、以前より簡単にコンタクトが取れる感じになっています。これからも頑張ってください!
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 01:54:15
fukaplanet8 あ、こっちが返信だったか。従うべき価値判断ですか…強いて言えば労使協調できないのはなぜか、ということなんです。それに対する瑕疵が、私は労使双方にあると考えていて、その瑕疵を取り除く必要が労使ともにあり、これが妥結できないというのは労使双方の責任であると考えているのです。もちろん、どちらでもない私たちが調和に導くこともできるわけですが、まずは当事者同士で十分な努力をしたのか。この「調和」を、とりあえずは目指すべきです。「正しい」以前に。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-12-28 07:38:31
cinefuk BelfastCanon hokahoka ちょい面白いのは、幸福の科学って日本では「宗教的マイノリティ」ですわな。事実であるかないか別に「お前、幸福の科学だろ」ってのはたぶん「宗教的マイノリティへのヘイト」と定義される(笑)/もちろん批判派は「いや違う、幸福の科学は教義や組織や教祖の言動がおかしいから批判してるんで差別ではない」と言いたいだろうが、それはそれでイスラム批判などの議論に影響する(笑)
Domeki @Domeki 2017-12-28 09:56:06
semispatha 自ら乗ったのではなく、会社の業務命令で乗ったと https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20171225-00079690/ では記載がありますが。また、業務時間に街宣を行ったというのは本当ですかね。会社の設備機材を組合活動に使うだけで(それこそ電話かけるとかとかコピー1枚取るだけでも)問題になるはずなので、それが事実なら食い合いは交渉で譲歩せざる得なかったはずですが。
Domeki @Domeki 2017-12-28 10:03:23
専従が必要な規模の会社かどうかはとりあえず置いておいて、経営側の一方的な在籍専従の廃止は不法労働行為として、その命令自体が不当とされる。はずなんだが。今回の件事実関係を調べれば調べるほど会社側の自爆にしか見えん。それとも経営的にそれほど切羽詰まっていたのかね。
おいちゃん @semispatha 2017-12-28 10:53:01
Domeki こちらの命令書の28ページに「(2) 組合の街宣活動を巡る動きについて 」で報告されてます。 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2017/11/1510191333.pdf 命令書は以後この点の改善求めてないのと、ホントに昼間に走っているので、「街宣活動が継続される場合は職場委員の給与負担を中止する旨通知した。」とあるので、仕事もらったという意味合いです。
言葉使い @tennteke 2017-12-28 11:44:36
ストはともかく、無人島に住もうって場合、ライフライン(最低でも水道と電線)は行政が設置する義務はあるの?利用者が自己負担?行政から「莫大なカネがかかる!」と断られた人の話を聞く一方で、さだまさしが島を買ったらとっとと敷設してくれたとも聞くし、よく解らない。
Domeki @Domeki 2017-12-28 12:32:45
semispatha 私の読み方が間違ってるのかもしれないけど、これに書いてあるのは、「事実と違う街宣が行われているから中止しろ」、「中止しなければ、専従の給与支払いを停止する」だけかと。あと、この組合はこの会社の支部であって上位組織からも応援が来ているのではないかと考えられるので、昼間に街宣活動がされている=専従が街宣しているではないと思うのですが。勤務時間内に街宣活動やるほど余裕があるなら専従を廃止するってのはどんな仲裁でも多分認められちゃうので。
おいちゃん @semispatha 2017-12-28 13:03:56
Domeki 「中止しなかったから専従の給与支払いを停止した」だけかと。「第16条(組合専従者)及び第17条(職場委員)の規定がある」なので、混ぜて使ってるから余計に無理がある形態っぽいです。余所の労働協約を考えると組合専従者でひっかかりそう。上位組織からの応援だけでこの労組の組合員が居ないなら9月14日付けの「貴組合が実施する街宣活動について」で「そんな奴は居ない」で突っぱねられるはずですし。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 18:05:20
例えば私はまとめられた島民の方のツイートを見て批判を展開したわけだけど、狭い範囲で事を治めようというというのなら、島民の皆さんが「情報発信を控えよう」というコンセンサスを持つ必要があるだろうね。気持ちはわからんでもないけど、島民の皆さんだって一枚岩じゃないだろうし、ちょっと現実的じゃないと思うよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 18:51:36
あと「部外者に口を出されたくない」という感覚は痛いほどわかるけど、残念ながら航路の赤字に県や国から補助が出てる以上、納税者有権者は部外者とは言えない。逆にやや雑な論理で言えば「事情を詳しく知らない人は口を出すな」は九商社員でない島民は社内事情に詳しくない(詳しい人がいたらコンプライアンス上大問題)以上、九商の内輪もめであるストライキに対して部外者だから口を出すなとも言えてしまう。やっぱり無理があるよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 20:05:13
hundred_smile Twitterでつぶやくことが今日日情報発信になるんですかね?そんなん適当にみんな呟いてるでしょう?むしろ島民は組合側の情報発信のすごさに辟易してるんですが。こんな嘲笑的なタイトルついたtogetterまで作られて。批判展開するのも自由なんですけど、理解はされないですよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 20:08:45
hundred_smile 納税者有権者は確かに部外者とは言えない。では、こんな田舎の特殊な事情にまで批判を展開するあなたのモチベーションって何?そんなに税金たくさん払ってるの?あと、九商利用したことない人も、たぶん的外れなことか、イデオロギーを背景にしたことしか言えないと思うし、たぶんそれで問題は解決しない。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 20:43:52
JohnIll まとめてお答えしますね。私はブラック企業で散々な目に会いまくった経験から、まともな労組には元々好意的です。その一方で、今回の件で島民の皆さんはとばっちりを受けておられるので最初は同情的でした。なので労組に対する批判そのものはあるだろうとは思っておりました。批判は本来経営側にのみ向くべき筋のお話ではありますが、それで割り切れる人ばかりではないだろうとね。これがこのまとめを読む前の私のスタンスでした。続きますね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 20:52:45
JohnIll ですが、まとめの頭のほうにあった「税金で船を買ってもらいながら」と「九商社員はいい給料を貰っている」という発言を見て思いました。「それ、印象操作じゃない?」と。どちらの発言も人の嫉妬心を煽って標的に悪意を向けさせる類の印象操作だと判断しました。船が税金で賄われてなければその費用は運賃という形で島民の皆さんにのしかかっていたはずですし、高給である事は権利の行使を制限する理由にはなりません。それが私のモチベーションです。つまり「よくも騙そうとしたなコンチクショウ!」ですな。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 21:00:45
JohnIll 最初にまとめられてた方は、九商に対する批判に賛同を得ようとツイートしたのだろうと推測しますが、やり方が姑息だった為に私というヤブヘビをつつきだしてしまった、という事です。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-28 21:08:55
hundred_smile なるほど。そういった経験から、また島民の発言を見ての批判であったわけですね。心情は理解できました。船に公金が投入されているのも、給料が(地方公務員である私よりも)良いのは事実です。ついでに言えば、これも特殊ではあるんですが、資本の規模が、企業よりも組合の方が大きいという事態になっています。あなたの心情に添える事実とは思えませんが。こういった複雑な事情も考慮していただいて、ご批判はブラック企業の方へお願いします。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-28 21:38:51
JohnIll ええと、資本の件は存じ上げませんでしたが、船の公金の件と給与の件は「印象操作だ」と判断したのであって「嘘だ」と判断したわけではないですよ。例え事実でも発信するタイミングと言い回しで印象は変わります。それこそ私がブラック企業批判をしている時に「百笑は根性無しで転職しまくってる」なんてツッコミが入ったら、それが事実でも批判がただの私怨にすり替わってしまいます。事実ですけどね!事実ですけどね!私が根性無しでもブラック企業はブラック企業のはずでしょう?でも印象が変わってしまう。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 01:13:47
hundred_smile 「印象操作だ!」と言ってしまえば、信憑性すら怪しくなるものではありませんか?一応確認のため、事実であると言っておきました。あなたは、自分自身が本来立ち向かうべき「ブラック企業」を九州商船に見立てて、それを擁護する勢力(とあなたが勝手に判断した)である地元民を批判したに過ぎません。批判する材料など何でもよかったのですよ。この件に関する現実はもっと複雑で、あなたが批判したことは、私たち島民を攻撃する以外の意味は何一つありませんでした。そこは反省してください。
Domeki @Domeki 2017-12-29 08:03:16
結局、「俺(ら)の生活のためにお前の権利は制限しろ」から一歩も出てない意見ですね。ブログも読みましたがこのストライキに関しては普段それこそリベラルを自称している人達から「ネトウヨ」と呼ばれているような人も労組側を支持(というよりは会社側を批判)している事実からも目をそらすべきではないと思います。
Domeki @Domeki 2017-12-29 08:19:14
もし今日ストライキとは関係なく九州商船が潰れたら島民は誰に怒り向けるんだろう。労組への怒りって要するに目に見える叩きやすい人間叩いてるだけじゃないですかね。それこそ窓口で暇そうにしてる人が居るからと、公務員バッシングをする心理と何も変わらないというか。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-29 10:31:13
JohnIll 大変失礼な物言いになりますが、公務員と民間では失業リスクを含む分、民間の賃金水準が高い方が社会として健全です。また一般事務職と船員のような特殊技能職では、後者の賃金水準が高くなるのが、妥当ではないでしょうか?そして運輸業のような「人の命を預かる仕事」で人件費のコストカットを行うと、どのような惨事がもたらされるか、私達はもう十分なほど悪い例を見ていると考えるのですが。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 12:14:48
それはまともに安全運行してる会社だけが言っていい台詞です。事故続きの九州商船とその従業員はそうではありません。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 12:22:03
hokahoka 今回の経営側が行ったことを単純な人件費のコストカットと受け取ってるあたりが間違いかなと。今回の経営側が行った配置は、陸上作業員と船員を分けるというもので、手続き上の瑕疵があったため今回の事態に至っているわけですが、実際行おうとしていること自体は安全性に配慮したもので、船員の賃金水準が高いため、結果的にコストカットと受け止められているということになっています。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 12:24:53
hokahoka 「公務員と民間では失業リスクを含む分、民間の賃金水準が高い方が社会として健全」というのは、まさにその状況が理想的なんですが、公金が投入されている企業を民間企業と呼んでいいのか、現実的に、民間の給与が公務員より高い状況なのか、ということを考えると、これも単なる理想としか言いようがないのかなと思います。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 12:27:07
JohnIll 貴方が訊くから私のモチベーションについて答えたのに、解釈をねじ曲げて反論するんですね。なんですか、貴方実はまとめで最初にまとめられた人と同一人物ですか?それとも最近島民の皆さんの間で印象操作が流行でもしてるんですか?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 12:32:12
Domeki ブログに関しては、心情的なものなのですが。「リベラルを自称している人達から「ネトウヨ」と呼ばれているような人も労組側を支持(というよりは会社側を批判)している事実」って何ですか?事実というからにはどこかでそれが確認できるんですか?確かに結果的には「俺(ら)の生活のためにお前の権利は制限しろ」ということなのかもしれません。しかし、ストライキが長期化すれば死人が出る可能性もあるんですが、そういったことに関してはどう考えますか?二次離島を含む範囲で考えていただきたい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 12:35:13
公金が投入されてるのは「会社」というより「航路」に対してでしょうに。その公金がなきゃ運賃が跳ね上がって島民の皆さんが困るだけで、船会社は別に困らんでしょ。九商が倒産しかかったら公金で助けてくれるってんならまだわかるけど。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 12:43:25
JohnIll 死人出るの?それほど大事な会社なのに、そこで働く従業員には罵詈雑言ですか。どこの御貴族様なんでしょうかこの島民は。自分たちだけでは何もできない軟弱者と言ってるようなものですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 12:46:18
BelfastCanon 事故続きと断定できるソース、ニュースとかでいいから見せて。
Domeki @Domeki 2017-12-29 12:47:34
JohnIll 私自身ネトウヨとレッテル貼られる人間ですが。(同時にブサヨ友いわれること有りますがね)。他の今回のストライキ関連のtogetterまとめのコメント欄見てどうぞ。「しかし、ストライキが長期化すれば死人が出る可能性もあるんですが、そういったことに関してはどう考えますか?二次離島を含む範囲で考えていただきたい。」そこでなんで自己救済。あるいは自治体や国を動かしての救済を求めないのか理由を知りたい。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 12:47:48
hundred_smile 「航路に」という言い方がそもそも曖昧で。「航路を運行する会社に」が正しいのでは?島民がいるのでしばらく倒産はしませんし、世界遺産認定に向けてこれから忙しくなりますから、倒産したら日本全体の損失になってしまいますね。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 12:50:35
hundred_smile さすが印象操作に慣れてらっしゃいますね。残念ながらまとめられてる人は誰だかわかりません。解釈ねじまげてというか、あなたがここで批判展開しても、ブラック企業は減ることには何もつながりませんよということです。何も関係ないんですよ。
Domeki @Domeki 2017-12-29 12:55:09
そもそも、私企業のストライキに島民の生存権まで責任おっかぶせるほうがおかしいんであって、どうしても必要な航路なら、利用者がカネ出し合って、あるいは自治体の予算で運行するべきでしょう。船員も公務員扱いにしてスト権なくすとかね。極論、カネ出して船でも飛行機でもチャーターすれば良いんじゃないの? って返される理屈でしょ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 12:56:05
九州商船が倒産したら日本全体の損失?まるで九州商船「しかない」みたいな言い方ですなぁ。なんでそんなこと言えるのかさっぱりわからんが。
案山子 @Scarecrow_AP 2017-12-29 13:03:50
国鉄みたくスト乱発している訳でもないし公的機関からの勧告すら企業側が無視している以上は「人を殺してでも労働組合を弱体化させたい九州商船」という図にしかならん気がする
Domeki @Domeki 2017-12-29 13:07:10
公金投入されたら民間企業じゃないいうのもすごい理屈だけどね。じゃあ公共事業で金もらってる土建・インフラ系の企業は全部民間企業じゃないのかとか。その下請けも出処は公金だから公共機関なのかとかね(笑)
jiji @kumattasan 2017-12-29 13:34:32
事実迷惑かかってるんだからそりゃ文句は言いたいんじゃない? 言わせるだけ言わせて適当にあしらっとけばいい わざわざ正論で押し潰しにかかる必要はない
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 13:49:57
Domeki この件以前に国は補助金を下ろしてくれてますし、ストライキの際には市長からの働きかけもありました。なんやかんやで動いてくれてたんですよ。老人施設や薬局のない二次離島に薬の供給が止まったら…等考えていただきたい。
Domeki @Domeki 2017-12-29 14:05:15
JohnIll だからその筋で言うなら文句をいうべきは、金もらってるのにストおこされて航路を維持できなかった会社に言うべきであって、会社で働いてる従業員を非難するのは筋違いなんですよ。既に同じようなことここで書いてるけどね。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-29 14:58:44
JohnIll まあ、理想と現実は一旦置きましょう。「公金が投入された半公共の企業なのだから、従業員の待遇も公務員に近づけるべき」なのか、「公金が入ってもあくまで私企業なのだから、従業員の待遇も民間の水準に近づけるべき」なのか?どちらなのでしょうか?
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-29 15:30:47
JohnIll 患者、医療スタッフ、医薬品等を消防か警察か自衛隊の船やヘリなどで運ぶか、国か自治体が船やヘリなどをチャーターして運ぶか。最終的にはそうするしかないでしょうね。費用は高くつきますが「離島の住民を見捨てる」という選択は人道的にも無理ですし。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:32:52
Domeki それ、JR全社や、全航空キャリアがストライキしても同じこと言えます?現実的には起こりえないでしょうが、ここでは小さい範囲でそれが起こってるわけで、自治体が運営したらいいとか社会主義的過ぎついていけません。あと、チャーターって軽く言うけど、ここらじゃ相当高いですよ。目に見えてる島に行くのに万単位なのに長崎いくのとか考えると、個人がおいそれと手出しできるものじゃないですよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:33:43
Domeki ストライキやってる主体は組合でしょう?会社にももちろん落ち度はあるけど。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 16:39:58
JohnIll ええ、言えますね。しかも今回は日にちも予告されたストライキですからね。いくらでも対策はできますね。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:40:28
hokahoka どっちでもいいです。問題は待遇じゃなくて、九商で勤めてる人たちが、誇りを持って働けるようにしてほしいんです。これまで九州商船は、滞在型事業などで島民から求められているような分野にも乗り出していて、ストライキの話が出るまでは私はかなり好意的な目でみていたので、今回の話はとにかく残念な話なんです。ここでは待遇の話ばかりされてますが、問題はそこなんだと考えてます。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:41:08
hokahoka いよいよとなれば、そうなりますよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 16:41:14
JohnIll そのストライキの原因はどこかを考えられないのですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 16:43:23
JohnIll 誇りで飯が食える人が果たして何人いらっしゃるんでしょうか?九州商船で働ける名誉のためにひどい待遇で働け、ということですかね?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:46:10
Domeki 労使という観点で見ればそうなんですが、島民にとっては会社と従業員は同一のものですよ。「何もめてんの?」ってのがおそらく大部分の見方で、非難はどちらにも向かってますよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 16:49:19
JohnIll 待遇は良いですよ。間違いない。足りないのは誇りの方です。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 16:59:53
JohnIll ほう、では会社、経営陣側の原因と、労働者、ストを起こした側の原因、両方の説明をお願いします。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-29 17:00:08
JohnIll 「誇りを持って働ける」ように会社側は労組の要求を飲めば良いのではないですか?なぜ真っ当な対価を払うという考えに至らないのでしょうか。それともあなたの考える「誇り高い」仕事とは無料奉仕ボランティアか何かですか?お金は出したくないので、讃辞だけ差し上げますと。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:10:19
togetogeman666 教えてほしいならもうちょい丁寧に頼んだらどうなんですか?ご教示願いたいとか、言えるでしょう?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:14:35
hokahoka ところがそう簡単な話でもなくて。そもそも(もらいすぎではない)真っ当な対価を払おうとしての今回の事態なんですよね。誇り高いというか、重要な仕事をして、それに見合った対価ももらって、社会的にも認められて、っていう3点を同じくらい大事にしてほしいってことです。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:19:54
JohnIll えぇ、労働者の権利であるストライキの実行に対して、労働者を批判しているような、この国で本当に働いたことあるのか?と思われるような人に、「スト側の原因」など説明できると思っていませんので。どうせできないんでしょ?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:22:26
JohnIll 十分な対価をもらっていると判断できるのは労働者のみです。外部の人間が判断できることではない。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:26:00
togetogeman666 あ、単なるクレクレくんでしたね。自力で探してね!
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:27:44
togetogeman666 「引っ越せや」などというのを通常、罵詈雑言と呼びませんか?丁寧な言葉遣いを覚えてから書き込みしましょう。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:29:46
togetogeman666 お、来ましたねー教えてほしいあまりの煽り。これまでと同じですね。私、かなり頑張って調べたので、あなたも頑張りましょう!
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:31:09
togetogeman666 いやいや、そりゃあ厳密にはそうでしょうが、外部に出てる情報でもあんだけもらってるのに…
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-29 17:33:00
togetogeman666 栄誉ある九州商船で働く事が出来る身に余るありがたさに感謝し、離島航路で人々の暮らしを支える矜持を胸に、滅私奉公は当たり前、己の生活や家族の生活のような余計な事は忘れて、食う物が無いなら雑草を食い、着るものが無ければぼろ切れをまとい、粉骨砕身奮励努力玉砕覚悟で働けと、偉い偉い雲上人公務員様閣下が仰せなのです。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:34:48
hokahoka 「滅私奉公…」以下が間違いです。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:36:48
JohnIll わかりました!説明できないんですね!ありがとうございました!あ、ちなみにこちらとしては労働者側に問題はないと思ってますので。だって探してもないし。上に書いてあるのはくだらない陰謀論だし。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:39:08
たぶん載ったことないんですよね皆さん。「誇り」だけが失われるということがどういうことか。あれはちょと見てもらわないとなあ…というわけで皆さん、船員の皆さんを応援するという意味でもぜひ九州商船の利用をお願いいたします。福岡からだと太古丸に乗って来て、帰りに利用するのもオススメ!
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:41:30
JohnIll 残念ながら、動かないと困るようなサービスを提供しているところに対して、まとめの内容を臆面もなく言えるような時代錯誤の御貴族様に対して、丁寧な言葉を使うという良心は持ち合わせていません。それだけ不便なら引っ越せや。選択肢などたっくさんあるわ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:41:52
togetogeman666 大丈夫ですよ!あると思えないものを探すのはしんどいですし、どうしてもネットにあるもので済ましてしまいますから、無理はしなくて大丈夫です!
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:43:58
JohnIll もらってるからなんですか?それで足りる足りないを外部であると思われるあなたが判断できるんですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:47:21
JohnIll えぇ、どんなに頑張って探しても、提示できなければ「ない」ということですからね。口だけなら何とでも言えますからねー。あ、こちらから「そんな情報はない」というソースなど出しませんからね。悪魔の証明になっちゃうからね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:48:14
hokahoka そりゃストも起きますわ…。時代が時代なら革命ものですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:53:14
JohnIll まぁ、事故続きの時点ですでに、経営陣に問題あり、と自分で言っちゃってるんですけどね。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:55:38
togetogeman666 感情的になりすぎですよ。いらいらしないで、もうちょい落ち着いて、深呼吸して、クリアーな頭で臨んでください。貴族も市民もない、言論は誰に対しても平等です。貴族に対してコンプレックスを持ったままでは、ほしい情報にはたどり着けませんよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 17:58:22
JohnIll なんか誇りってしきりに言ってるけど、それも外部、ていうか他人に判断できるものじゃないからね。ましてや給料とか、数字で表現できるものじゃないのに、なぜ他者が誇りがないと言えるのか。それに、誇りを持たせられないのならやっぱり経営陣の問題じゃねぇか。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 17:59:53
togetogeman666 世の中には、プライバシーが絡んで外に出せない情報というものがたくさんあるんですよ。出せないなら「無い」だと、本質にはたどり着けません。もしあなたが本気でこの件について真の解決を願い、私たちの地元にとっても良い存在となってくれるならお見せする準備はありますが、ぶっちゃけそんなんないでしょう?暇潰しのクレクレ陰謀論者には見せられないものがあるんです。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:01:43
JohnIll まさか、こちらが本当に「スト側の原因」という情報がほしいと?いらねぇよ。あっても意味ないし。ストは労働者に与えられている権利だから。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:03:03
対価を貰うならやるべきことやってから言えって話ですよ。しかも現時点でも貰いすぎもいいところだし。 2011年の荷崩れ事故にしても2015年の火災事故にしても完全に人災ですよ。左翼的組合活動に精を出しておきながら、もともと本業がこの有り様だから嫌われてるんです。 ここに沸いてくるバカは、他人にソースを求めるくせに、いかにも彼らが薄給で働いてるみたいなデマを喧伝するからどうしようもないですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:04:25
JohnIll 探してないよ。だって陰謀論言っちゃってる人が言うことなんて真に受けないしね。かつ、仮に事故続きだった場合、それは経営陣の問題であって労働者側の問題ではないし、事故続きでなかったとしても、ならそれは上の奴がデマ言っただけの話。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 18:05:07
togetogeman666 まあこんなスト起こす時点で、うちらの生活を支えてる矜持があるかどうか怪しいですね。誇りがあるならたぶん公言できるんですよ、飲み屋とかで普通に「九商勤めてますー」って。実際言えないらしいです。ネットにはありませんよ?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:09:43
JohnIll えぇ、仮に島民全員が今回のまとめのような人たちだった場合は、最初に書いた私の意見のとおりですよ。togetogeman666 願わくば、こんな島民がごく一部であってほしいところですな。ところで、なんで勝手に私を陰謀論者に仕立て上げようとしているのですか?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 18:11:03
togetogeman666 印象操作の次は陰謀論か…組合側の人間はどうもこう決まり文句みたいなものがあるみたいで非常に興味深い。面白いです。もっと何かありませんか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:14:05
JohnIll ていうか、プライバシーの問題で公開できない情報によって、労働者に与えられたストの権利がなくなるとかありえるんですかね。見てみたいわ―。大々的に報道、拡散されると思うよ、仮にそんな事件が起きたら。それこそプライバシーなど関係ないかのように。
catspeeder @catspeeder 2017-12-29 18:18:58
【うちらの生活を支えてる矜持】キチガイってナチュラルにこういう単語吐き出すから面白いと思う。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:23:50
catspeeder 税金で飯を食ってる身分なら当たり前だと思いますけど。 心のなかでどう思われるかはともかくとして、後ろ指さされるような態度は普通はしません。 こんなやつらに支出すんな!って声が増えたら困りますからね。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:29:28
togetogeman666 臆面もなくこういうことを平気で言えるのが怖いですよ。 最終的な責任が経営陣にあるのは兎も角として、安全運行の責任は第一義的には現場にあるのが当然です。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 18:29:59
JohnIll 世界遺産の登録は是非実現して欲しいですね。もしそれに伴って五島の観光産業が活性化すればなお良いですね。言っときますがこれは嫌味や皮肉じゃないですよ?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:30:19
JohnIll あぁ、君コメント全部読んでないのか。 BelfastCanon こいつが陰謀論者ね。俺は陰謀論語ってないから。「ストは労働者に与えられた正当な権利」って言ってるだけだから。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 18:34:25
catspeeder こういうのを罵詈雑言といいます。皆さん覚えておきましょう。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 18:36:08
JohnIll それはそうと、私は「倒産しそうになったら公金が投入されるのでしょうか?」と問うたのに、その答えが「しばらく倒産しません」って答えになってないですよ。しかも倒産しないって根拠が無いし。島民がべらぼうに高い運賃を支払ってるってなら別ですが。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 18:36:59
togetogeman666 いや、権利なくなるとかではないですよ。ストライキする権利は認められるべきだし、そこは賛成。ただ、島の特殊事情踏まえてあなたたちのっかってるの?って疑問のみ。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:37:00
togetogeman666 ストにしろ政治的思想にしろ憲法で確かに保証されてますよ。それと周囲がどう思うかは別の話で、全部経営側が悪いんだから利用者や関係者が非難したり疑問を呈するのはやめろといってる貴方のほうがよほどおかしい。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:37:24
BelfastCanon 事故続きなんでしょ?ならなぜそのまま放置しているの?はい、経営陣の問題。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:41:00
JohnIll えぇ、その特殊事情によって、正当な権利を行使しただけのスト側が批判されるようなとんでもないことが、はたしてあるのか?と言ってるのです。残念ながら、ストは労働者の権利です。詳しくはコメントの上のほうで別の方が説明していたので読むように。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 18:41:51
JohnIll いつにまに私はブラック企業批判だけしかしちゃいけなくなったんでしょうね?でもまあ、今回はブラック企業批判の一環に当たりますけど。ブラック企業が発生する原因の一つに「顧客からの無茶な要求」というのがありまして。ストするなとか誇りを持てとかもう典型的です。貴方の意見を否定することは新たなブラック企業発生の予防に繋がっちゃいますよ。まあびっくり。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:49:40
togetogeman666 そんなの法的にも通用しない屁理屈ですよ。たとえそれが会社の命令通りであったとしても、海上で起きた事件事故の責任は会社側に転嫁できないのがこの仕事です。 それに現場がダメだから労使関係にメスを入れて体質改善を図っているじゃないですか。 九州商船がろくでもない会社だからといって、切り捨てようとする部位がガンでないということにはなりません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 18:54:27
ちなみに私は公務員の給与が民間より低くあるべきとは思ってない。公務員は失業の心配が無い一方、労働三権が制限されてるから、民間に対してあえて高低を付ける必要は無いと思う。公でも民でも、給与の基準は技能や経験、業務の過酷さ等で決まるべきだと思う。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 18:56:39
BelfastCanon 事故続きなんでしょ?命令通りやって事故続きなんでしょ?体質改善して事故続きなんでしょ?はい、経営陣の問題。ちなみに、切り捨てを行うのって経営陣だから。その例えも???だし。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 18:59:38
togetogeman666 なに言ってるんですかねこの人。現場がクソなのは現在進行形ですが。 それに命令通りやって「も」責任を免れられない、と言いましたが。日本語が不自由な方ですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:02:52
BelfastCanon 現場がくそなのに経営陣はいったい何をしているのでしょうか?命令「通り」やって失敗したなら、それは命令が悪かったんです。まさか、上の失敗は下の責任ですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:05:24
命令通り「やらなくて」失敗したならそれは下、つまり命令を受けた側の責任です。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:07:28
命令通り「やらない」こと「ばかり」ならば、そんな人を採用した経営側の問題です。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 19:10:43
togetogeman666 船舶を安全に運行する責任は第一義的には現場責任者である船長にあり、仮に会社が事故を起こすような誤った命令を出した場合、抗命しなければなりません。 命令に従って事故を起こした場合でも、船長並びに現場の人間は、会社とは別に法的措置の対象となります。こんなの当たり前の話ですが。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 19:14:06
それにしても、島民の擁護を展開しつつも微妙に意見の違うお二人が、揃って「九商の現場は問題あり」って言ってるのはちょっと気になる。まとめ内でもそれらしい記述があったし。最終的な責任は勿論経営陣にあるからストの正当性とは関係ない話ではあるけれど。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 19:25:35
誰も会社が悪くないなんて言ってないんですよ。 それに私がストを非難しているのは、前科のある連中がストをすれば余計に白い目で見られるという事の一点であって、 究極的に見て、ストをした自業自得によって九州商船の撤退or組合員の整理が進むなら大いにやってほしいですね。セウォル号みたいな事になる前に。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 19:29:38
togetogeman666 既に過去に重大事故を起こしてるんですけど。 それに「安全」を旗印にしてストを起こしてるとは初耳ですね。 ソースあるんですか? それともまた妄想ですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:31:47
BelfastCanon だからその前科がなんなのかって言ってるの。まさか2011年と2015年の二つの事故?事故続きとはいったい…
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:43:25
togetogeman666 またとは失礼な。私の中の発言に妄想がありましたか?引用してください。で、ストというのは労働方針や労働環境に従えないから行う、つまり「日常業務である安全な運行が行えない」からですよ。だって環境が悪いんですもん、仕事に集中できませんよねぇ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-29 19:44:58
まさか「常に安全を心がけてるとは限らない」とか言わないですよね?
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 19:49:12
togetogeman666 10年ほど前だが防波堤への衝突事故も起こしているし、遅れは常態化しているし、8月の盆の時期を狙って全面ストを計画したりとロクな会社じゃないですよ。 これでも特に悪くないと思うのならそれでいいと思います。何を言っても無駄でしょう。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 20:02:25
というか運行も問題なんだが、今度の件のように整備の話だと九州商船は機関故障が多すぎる。フェリーが海の上で立ち往生したのは一昨年だったか。 ジェットフォイルもしょっちゅう止まってるし、火災事故も機関故障が原因だったよな。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-29 20:13:51
BelfastCanon 船舶が事故を起こすなどして旅客に損害を与えた場合、旅客に対する私法上の責任は、一義的に運送会社が負います。旅客運送契約は、旅客が契約の申込みをして運賃を支払い、運送会社が申し込みを引き受けると成立する双務契約であるので、ある意味当たり前の話です。船長の、船舶を指揮する権限(国に対して責任を負う)とと混同しないで下さい。船長は船主を代理して私法上の権限を行使するので、その効果は船主に帰属します。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-29 20:49:47
ジェットフォイルは事故や故障が多いみたいですね。悪天候にも弱くて、会社や季節によっては運航率10%台だったりするようです。九州商船が特別悪い成績とも思えません。45ノットという船舶離れした速度だし、ガスタービンエンジンだし(ジェットエンジンと構造が実質同じ)、水中翼船だし、海上を走るジェット旅客機のようなものですね。航空整備士は操縦士同様に航空従事者なのに、ジェットフォイルの整備士が船員(船員には船内にいない予備船員が含まれます)待遇でないほうが、逆に奇異ではあります。
BlueSiberia @BlueSiberia 2017-12-29 20:59:35
soruja1st 電力会社に文句を言います。鉄道だろうと海運だろうとストに行くまで解決できない会社側が無能というしかない。しかも今回の事例は会社側の不当行為で解決が長引いているので会社側の非が大きすぎる。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 21:03:21
whitepandajp 従来型船舶でも事故が多発する理由付けに全くなっていません。 時化だろうと構わず出港する五島産業汽船(これもいいことだとは思わんが)より危険だというのがこの辺りの人々での共通認識です。
バーミヤン @BelfastCanon 2017-12-29 21:07:01
安全という面で見れば、ストの期間中に臨時雇用で乗り切ろうとする経営陣側も本気で何を考えているか疑ってしまう。本音でいうなら、潰れて経営者も従業員も路頭に迷ってほしい。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-29 21:19:47
BelfastCanon 「従来型船舶」のことには言及しておりませんが。ちなみにフェリーは構造上浸水しやすいので、海事法上、特殊な取り扱いをされていますから「従来型船舶」ではないですね。「危険」というのは、何が危険なんですか? 「五島産業汽船」ということは、船会社同士の比較ですか? 言語的に解釈不能です。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-29 21:31:09
BelfastCanon ジェットフォイルの事故は、ざっと見る限り、海洋生物(クジラ)や木材などの物体にぶつかったという例がほとんどです。45ノットという高速で航行しますから、原理的にやむを得ないと思われます。それとも、操船などの人為的ミスで事故が頻発しているという情報をお持ちですか、特に九州商船で。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 22:20:38
togetogeman666 えぇ、そのスト権は認めてあげたいんですが、一部の島民の生存権脅かしてまで応援してあげる必要ありますか?って話ですけどね。詳しくは二次離島に住んでる人に聴いてね!ってことです。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-29 22:25:03
hundred_smile 公務員以上に年給もらってる人を、ブラック企業に勤めてるとあなたは言えるんですね。労働者も経営側も努力してるのに、組合ががんばってるお陰で船は止まってしまいましたが、それでもあなたは組合を応援してするんですか?ブラック企業はここにはありません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 22:25:25
ジェットフォイルってつまり「めっちゃ速い」「稼働率は低め」「故障率は高め」「整備は難しい」「操船も(たぶん)難しい」あと燃費とかにもよるけど、私が経営者なら定期便に導入するのは躊躇うなぁ。選定の経緯とかどうなってるんだろう。なんとなくだけど「高速」ってところが「島民の通勤通学の為」なような気がしてる。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 22:30:13
JohnIll 労基法に違反したらブラック企業でしょう。あと、貴方の言うとおりにしてたら九商がよりブラック企業化するって言ってるんですが。貴方はどうしても「高給貰ってる人は権利を制限されるべき」というところを譲らないんですね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 22:46:37
JohnIll あとストが1日で決着がついたのは成功だと評価してますね。繁忙期だからこそ会社側の危機感を煽って短期に決着できた。ちなみにもし予告されてたストが1日で終息したのに影響が甚大だったとすれば、それは自治体の対策不足でしかないですね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 22:51:15
JohnIll あと「九商が倒産しかかったら公金で救済されるのか否か」をそろそろお答えいただけますかね?一応待ってますので。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-29 23:36:58
まあ五島に限らず、離島は人口が少ないから自治体に金が無くって、今回みたいな事態に対する対策に金が回らないってのはわかるんだよ。でもその対策しきれない部分を民間企業のストを潰す事で帳尻を合わせようとするってのはどう考えても筋が通らないでしょ。自治体の手に負えないならもう離島に住むリスクとして堪えるしかないじゃない。県や国の補助だって限界があるし。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 00:09:16
BelfastCanon ストなんだから影響がないと意味ないって上でも言われてるでしょうが
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:11:31
hundred_smile え?これ労基法に反してるって話なんですか?違うでしょう?問題は手続き的なもので、そこが違法という話ではないですよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:12:15
hundred_smile そんなん俺らがさせません、ということで回答とさせていただきます。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:15:01
hundred_smile それではストライキ好きなだけして、言うこと聞くまでしまくって、島民の利便性を損ないまくって、その上で島民以上に豊かな生活をする人間の存在を許すべきだと、あなたは言うんですか?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 00:28:21
JohnIll 新入社員に対し、海員組合の存在を知らせずに別の労組を勧めるのは歴とした労基法違反です。九商はブラック企業ですよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 00:29:48
JohnIll もし仮に九商の船が多数の死傷者を出すような事故を起こしたら、賠償金で一発倒産だと思いますが。どうやって防ぐんです?
Domeki @Domeki 2017-12-30 00:30:20
1、スト権はあなた方に認められなくても既に持っていて行使可能な権利です。2、あなた方の収めている税金から補助が出ていたりするのは、組合ではなく会社です。3あなた方は基本的には組合員の行動を掣肘するどんな権利も有していません。4、島民の生存権を保障しなければいけないのは自治体と国であって、例え補助が出ていたとしても株主でもない以上民間企業に経営方針に基本口は出せません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 00:38:39
JohnIll もしそんな事態が起こったら、九商以外の船会社を誘致したり県や国に救援を求めるのが自治体のお仕事ですよ。あと正当性の無いストに中止命令を出すのは首相のお仕事。ついでにそこまでの事態を引き起こしたら、どこの労組だろうともはやテロリストなので当然私も批判します。あと義援金も出しますよ。ビンボなので大した額は出せませんけど。
Domeki @Domeki 2017-12-30 00:40:17
愚痴を言うのは自由だけど。単なる愚痴(感情論とも言う)を正当な権利であるかの言えばそりゃ反論食らうだろう。その愚痴に公務員より給料もらってるとか、我々の税金からお金が出ているとか、はては共産党の影響下にある組織だとか。それらは補論になってないんじゃないかな
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:46:59
hundred_smile てか、採用する側から組合を知らされるのがそんなに一般的なんですか?組合員だったら組合員から干渉するのが一般的でしょう?組合の勧誘まで企業にさせるなんて話聞いたことないですけど。
Domeki @Domeki 2017-12-30 00:48:07
実際にストライキが起こって自分達のライフラインが脆弱なことに気がついて、直接の原因であるストライキに不満ぶつけたいのはまあわからんでもないけど、でも組合や組合員に「俺達の生活どうしてくれる」って言ったってなんにもならないんだって、どうしても理解したくない人がいるんだね。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-30 00:48:14
JohnIll リプライ遅くなりましたがコメントありがとうございます。そもそも労組と経営側が調和できていればストライキなんてしなくていいのでそれは正しいと思うのですが、この記事の内容を信じるとして https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20171225-00079690/ 経営側は長崎地裁の命令を無視しているという点でそもそもストライキされるまでもなく勝ち目もないのになぜストライキをさせてしまったのか全く分からないのですが、(続きます)
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:48:35
hundred_smile いやいや、その辺はしっかりしてますよ。安全性に関しては、こちらが「もっと冒険していいんじゃ?」ってぐらい配慮されてますから!一度乗ってみてくださいよ!
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 00:50:04
hundred_smile まあ現に五島産業汽船に助け舟だされてますから、つまりそういうことですよ。
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-30 00:50:42
経営側に勝ち目がないのだから、もしストを回避したいのであれば労組にストライキをやめるように言うよりも経営側に労組の要求をのんでくれと言った方が世論の支持も正当性もあるという点で有利な気がするのです。これは正しいとか正しくないとかそういう話ではなくて、ストライキを避けたいという希望を叶えるためにどう戦略的に論理的に振る舞うかという話です。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 00:51:00
JohnIll 入社の契約時に海員組合以外の労組への加入用紙を渡しつつ、海員組合の存在を知らせないという手段をとっていますね。契約前に新入社員へ労組が接触できるわけもない以上、労組側の落ち度ではありません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 00:54:55
JohnIll いやあの、貴方と同じく島民の皆さんの側に立って擁護されてる方が、九商の安全対策を激烈に批判されてるんですが。このまとめのコメント欄の中でも。どうやら船員経験のある方みたいですけど。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:08:21
hundred_smile そりゃあ、陸上作業員として採用した、組合費がリーズナブルな陸上作業の組合を勧めるのは自然ですよ。海員組合の会員費は…リーズナブルとは言えないですから。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:09:19
hundred_smile あーなんかいるみたいですね。一島民としとは、確かに事故はありましたが、かなり安全性には配慮した航行してますよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 01:11:04
JohnIll それでも海員組合の存在自体を知らせないのは労基法違反なんです。選択の余地があるのに隠すのはね。だからすごくセコい部分ですけど、ブラック企業ではあるんですよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 01:30:48
JohnIll 貴方が「五島の自治体はこの事態に対してできる限りの対策は取った」と仰るなら、そこは信じましょう。ただまとめ本文中のツイートを見る限り、それでも不安だった島民の方がいたのは事実だと思います。で、その不安を筋違いな形でストにぶつけてたから私は批判したわけです。ただ不安がってただけなら、私は一刻も早いストの終息を祈ってただけだったでしょう。経営側に勝ち目が無いのは見えてましたし。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:32:29
hundred_smile そこは完全に企業側の瑕疵ですけど、誰が組合費が高い、そして自分らの担う仕事と関係のない組合に入りたいと思いますか?今回のストで配置は白紙になりましたが、結果的には陸上作業員は陸上作業員の組合に入ると思いますよ。陸上作業員を船員として雇用するには、安全性に問題がありますし。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 01:34:24
JohnIll 貴方は島と九商の関わりにお詳しそうだし、向こうは船そのものにお詳しそうだしで、正直判断しかねてます。心情的には「安全だ」という貴方の言葉を信じたいところですが。安全対策がなってない船会社が対策も怠ってるなんて信じたくない。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:39:12
hundred_smile まあ確かに、最初から勝ち目はなかったかもしれませんね。それでも、組合が人事権を掌握するかのような、明らかに行き過ぎた動きを警戒した経営側が態度を硬化されたような空気も感じましたし、なんせ相手は巨大な全国組織の組合ですから。そういった面での、下手すれば「組合に潰されかねない航路」を目の当たりしている島民の不安が組合に向くのは、一部致し方無い部分があるのではないでしょうか。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:43:38
島内には一部「組合が船を出せばいいんじゃないの?」という意見がありますよ。これは冗談ではありません。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 01:49:54
hundred_smile 少なくとも、例のバス事故のような、休息の無さがもたらす事故というのは、ここでは起こり得無いということは言えると思います。台風が来れば船を無理に航行させることはありませんし、島民もそれに慣れています。航行できない基準はおおよそ天気予報で予測できますし、問題はそことは関係ないのかなと思います。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 02:03:10
Domeki あー皆さんここが分かってないんですな。ここでは、企業よりも組合の方が、資本力にも優れた巨大な組織なんですよ。産別労働組合ってすごいですよ全国組織ですから。そこに、地域の弱小企業の九商なんて、吹けば飛ぶものなんですよ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 02:06:51
fukaplanet8 そこは基本専門的な話で一般人にはたどり着けませんからね。ただそういう意味では九商側にももっとできることがあったんですが、人事を好きにされるかもしれないという懸念が、態度を硬化させたという面は否めないですな。そうなるともはや企業の形を保てませんから。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 02:19:03
JohnIll 会社が陸上勤務員の組合に新規雇用者を入れさせようとしたのは、(労働者にとって)「組合費がリーズナブル」だからではなくて、会社にとって人件費がリーズナブルになるからでしょう。労働者が海員組合に加入したら、会社は、海員組合と会社との労働協約に従って賃金を支払う義務が生じます。海員組合に加入したほうが給料が良くなるから、陸上の組合から鞍替えした人も出た旨、記事にあります。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 02:29:48
JohnIll 「陸上作業員を船員として雇用するには、安全性に問題があ」るからと会社が判断したのかは疑問です。船舶職員及び小型船舶操縦者法で、船舶職員として所定の海技士資格を持つ者を乗り込ませることが規定されているから、でしょう。要件を満たさないで運航すると、いわば無免許運転になり、会社が責任を問われますから。会社のビラを見ても、資格さえあればOK、というのがうかがえます。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 02:33:14
whitepandajp そこなんですが、安全上の義務をどこが管理指導するかという話で、陸上であれば労働局になりますが、そこに船員という立場の人がいるとどうなるでしょうか?そういった非合理を解消したい狙いが、企業側にはあったのではないでしょうか?
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 03:00:55
JohnIll 「安全上の義務」の意味が不明瞭ですが、船舶を運航する上での安全上の義務ならば、所管は国交省でしょうね。船員といっても船舶職員(海技士の有資格者)とは限らず、無資格者が乗船して操船等をする場合もありますから、それも含めて。陸上の事業所であれば、船員(予備船員)がいるいないに拘らず、厚労省の官署が指導することは可能となるのでは。管轄が競合する場合もあるでしょうけれど、空白がある場合と違って、特段問題は感じられませんが。
ニャルらとポテチ 音恩 @NeoniTawwww 2017-12-30 03:07:56
全然関係ない東京のどっかの内航船の元船員だけど、九州商船働きたくないな。 年収1000万でもやりたくない。 そもそも船員って時間外200時間で今月少な(笑)って思っちゃう業種なんだけど(もちろん時間外は固定※60時間とかで打ち切り)ここのフェリーはどうなんだろ? 少なくとも自分は無理。キツい
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 03:25:40
JohnIll ストの権利とそこの島民の生存権に関係性などありません。あなた働いたことある?
ニャルらとポテチ 音恩 @NeoniTawwww 2017-12-30 03:35:12
賃金いっぱい充分に貰ってるって人いるけど、ぶっちゃけ働きすぎてるから貰ってだけなんだよなー 免許は乗船履歴付けないと貰えないし(まあ、船知らん人には分からんが少なくとも免許取るの1〜2年かかる)自分の学校の後輩なんて練習船ですら自殺してんのに(自分もノイローゼになりかて仕事でもノイローゼになりかた)あんだけ頭と身体と責任を背負わされて働いて1000万ぽっちとかね。 コンビニのバイトの方がマシですわ
ニャルらとポテチ 音恩 @NeoniTawwww 2017-12-30 03:41:53
九州商船3万で募集も笑うしかない。 ただでさえ、船員不足なのにその程度で集まるわけなさすぎて…… 10万でもやりたくない。 賃金うんぬんじゃなくて、ただでさえ慣れない操船とエンジンと着岸作業で事故起こして死人でも出たら責任とれねーし
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 07:04:48
JohnIll お待ち下さい。貴方が「この件にブラック企業は関係していません(だから百笑の出番はないあっち行けシッシッ)」って仰るから私は「九商はブラックですよ(いるもん!ブラック企業いるもん!)」と反論してたのであって、貴方が「九商はブラック(な手段を取った)」という認識を共有してくれるかどうかを問うていますので、その先のお話まで先走る前にそこだけお答え下さいよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-30 07:13:57
そりゃユーザー側が肩持ってくれて不自由受け容れたらデモもストも成立しなくなっちゃうじゃん・・・・
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 07:14:16
JohnIll なるほど、この辺りが貴方の仰る「五島特有の事情」の一つなのですね。正直「島外の人に口を出されたくない」等と仰らずもっと早く教えていただきたかったですよ。そうすれば議論の方向性はもっと島の事情を勘案したものになってたかもしれないのに。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 07:32:39
JohnIll 安全に運行されているという事ならなによりです。ただ、この話題も「九商社員の労働三権を公務員同様に制限するのは妥当か否か」という話題の派生ですので、倒産の可能性が低くても存在する九商社員の労働三権を制限するのは、現行法上あってはならないという認識を共有していただきたいのですが。でないと全国にある他の離島航路を担当する船会社との整合性も考えないといけなくなりますし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-30 08:27:52
正直な話、客の10人に9人が迷惑だ!と会社側の肩持って騒いだとしても、1人でも会社につかない人がいれば精神的にはやっていけるし、それどころか10人中10人が敵でも実際のところ運行しなきゃ会社が困窮するだけなんだから気にしなければどうということはない。批判非難とストライキは戦う次元が別なんだよ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 09:28:50
fukaplanet8 微妙に気になったので。組合の申し立てに基づき、会社に命令したのは、長崎県労働委員会です。重いものであることに変わりはありません。これに対し、会社は、長崎地裁に取消訴訟を提起しました。命令には公定力がありますから、裁判所が取り消さない限りは有効なままです。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 09:43:47
NeoniTawwww 元船員のかまってちゃんか。免状持ちなら、斜に構えずに普通にコメントすれば、皆聞き耳立てるのに。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 10:19:11
NeoniTawwww 海技士試験受験に乗船履歴が必要なことくらいは知ってる。内航船の船員の高齢化&人手不足が深刻なのは、以前から報じられてるから知ってる人多いと思う。まあ無線従事者(全種)と船舶局無線従事者証明くらいしか持ってないけど。海事六法と基本書は昔買ったけど、古くなってしまった。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 10:52:53
togetogeman666 出た。上から来ましたね。それらが関係ない状況というのが幸せなんですよ。あなたこそ働いたことあるの?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 11:04:57
hundred_smile いやその辺の権利を保証するのは私達ではありませんし。権利を行使することを間違いとは言ってないですよ。そして制限する主体がここでの議論でない以上、(制限すべき、とも思いませんし)言いたいことは言わせてほしいんですが、というのが私の考えです。まあ要はですね、島と何の関係もない人が形式論でスト賞賛してこんなまとめ作ってるので、できる範囲でこちらの事情を分からせたい、ってとこなんです。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 11:07:19
whitepandajp そこを、経営側が問題ない、と考えてくれてたら今回のことも起こらなかったような気がしてるんですけど。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 11:15:39
hundred_smile 自分の認識じゃ、やはりブラックな企業であるかと言われたら「違うんじゃないの?」って思います。身内が就職したいと言えば勧めもします。今回の件は、確かに組合の加入云々に関して違法な部分があったのではという疑いは晴れませんが、頻繁に利用する立場として、とてもブラックとは思えません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 11:24:31
JohnIll まあ「ブラック企業」という言葉自体、明確な定義のある言葉ではないですからね。「労基法違反を犯したらブラック」ってのは「百笑個人の基準」と言えなくもないです。もう一つ個人の基準を付け加えるなら「故意か過失か」あたりでしょうか。今回の九商経営陣の労組分断は……故意ですよね。なら私はブラック企業だと判断しますよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2017-12-30 11:43:44
JohnIll 貴方が九商に好意的である事と、九商がブラック企業である事は矛盾しません。また、悪質性の評価も人によって差があるでしょう。昨日あたりからの貴方との議論の中でご教授いただいた情報を勘案すると、九商は「強大過ぎる海員組合の影響力をそごうとしたが、焦ってルール違反をしでかした」のかなと推測します。なので「悪質性はそれなりに高いが、短期的なものである」とも考えられますね。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 12:08:33
JohnIll 会社側が監督官庁との関係を考慮したとは思えません。何しろ行政庁(労働委員会)から命令が発せられているのに、それをガン無視して不当労働行為を強行する経営陣なわけで。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 12:22:56
hundred_smile まあ、そんなとこかなと思います。影響力小さくできたらいいな、とは絶対思ってるでしょうね。まあ他にも動機はありそうですが。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 12:28:05
whitepandajp 途中で態度を硬化させた可能性があるのでは?もともとは監督官庁との関係を考慮したはずなのに、組合から突き上げられて、どこからのお達しも受けないという形で、守りに入ったんじゃないですか?まあ、ドンキホーテもいいとこですが。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 12:32:23
JohnIll 「ことの発端は、これまで船員(=全員組合員)で構成していたジェットフォイル整備場の整備員を、陸上の従業員に置き換えるということを同社が提案したことに始まります。これに対し、組合側が「待った」を掛けているのに、一方的なスケジュールを提示して会社がこれを強行し始めました。」とのこと。「仕掛けてきたのは会社」ですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 14:40:10
JohnIll 幸せ?何いってるんだこいつ。個人の感情によって、労働者が本来持つストの権利が無くなるわけないじゃん。感情論出してきちゃもうおしまいだな。ストは正当です。以上。
ニャルらとポテチ 音恩 @NeoniTawwww 2017-12-30 14:45:32
whitepandajp 構ってちゃんに反応してくれてありがとう。 それすら知らない人が大半なのが事実だよ。 このストは正当なものだし、九州商船は許せないし何より社長がワンマン体制だって聞いた
ニャルらとポテチ 音恩 @NeoniTawwww 2017-12-30 14:48:03
あと、組合に聞いたけど九州商船は今後社長は労務担当に参加をしないことを約束したから組合はスト回避したらしい。(25日はやったみたいだけど
チヒロ8946号@超絶怒涛の夏休み @fukaplanet8 2017-12-30 14:57:38
whitepandajp ああ、ご指摘ありがとうございます!(`・ω・´) 失礼いたしました…。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:02:29
togetogeman666 二つ権利があったら両立しない自体なんかたくさんあるでしょう?そういうの分からない?最終的にどうなるかはあなた達には分からないし、知ることもないだろうから。お疲れ様。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:03:02
whitepandajp ヤフーの記事ですね。それもあくまで一面的な見方だと思われます。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:21:09
togetogeman666 そういや言い忘れたけど、豪気に船走らせて横断幕垂らして街宣車島内外に走らせてストライキするののどこが正当なんだよ笑にぎやかすぎるわ!
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:27:01
JohnIll 関係のない二つの権利なんだから両立もなにもねぇわ。互いに独立してるんだから。それに、ストで島民の生活が脅かされているのなら、それほど効果的なストというわけで。島民ができることは、こんなストの原因である経営陣を紛糾すること、もしくは、九州商船がないと生活できない自分たちを恨むことですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:32:40
JohnIll それのどこがいけないの?結局ストライキになって島民たちは迷惑こうむっちゃったじゃん。それに、経営陣も要求飲んだし。ストライキですねぇ。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:35:35
togetogeman666 巨大な組織である組合が、己のメンツを守るために地方の子会社に難癖つけてるようにしか見えないよ。高い組合費払ってもらってるんだから成果をあげないといけないんだとさ。理屈はどうあれ、強い組合さえなければストで止まることもなかったし、憎しみは確実に組合に向くね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:35:43
なんで外で街宣車走らせてるのが不当なのかさっぱりわからん。誰か説明してほしい。島内外に街宣してるのなら、「今九州商船はストライキ中なので運行してません」って知らせてるだけじゃん。すげぇ親切じゃねぇか。
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:37:44
togetogeman666 横断幕と、スト中に全く違う航路で船走らせたのは?あれ結構金かかってそうだけど?
ジョンイル(1941-2011) @JohnIll 2017-12-30 15:38:46
togetogeman666 経営陣が折れたのは、要は島民のことを考えたからだよ。いつまでもつづけられたらいかんとな。さすがやね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:47:26
JohnIll 先に仕掛けてきたのは会社。てか巨大というその話も眉唾だわ。会社側がどんどん既成事実積み上げていったのに、それほど組合が巨大で力があるのならこんなスト起きる前に要求通して収束してるわ。しかも法律違反してるの会社だしよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:49:22
JohnIll さぁ?ポケットマネーじゃねぇの?あとでわかるでしょ。あなたの言うことが本当なら、「給料は」それなりに出てたんでしょ?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-30 15:50:39
JohnIll ストの勝ちじゃねーかwそれに経営陣が自分で蒔いた火種だしな。自分たちがケツ拭くのは当たり前だわ。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-12-30 17:48:54
JohnIll 労働事件に長けた弁護士が書いただけあって、簡潔ながら極めて整合性が高く、読み込むほどに信頼性を感じます。考え直してみると、会社側には専門家がついていなかったか、実働しなかった(から、お上に楯突き、法令違反を連発できた)ことはあり得ますね。この非常時なのだから、会社側も新規に委任してでも、まとまった発表をすべきだし、労使の主張を比較できて好ましいのですが。
Domeki @Domeki 2017-12-30 18:22:51
え、スト憎しで会社側の擁護しちゃってるの。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-30 22:39:13
togetogeman666 流石にポケットマネーは…… 通常の労組は争議発生に備えて資金を積み立てていますし(まぁ臨時のカンパとかもあるでしょう)スト決行の場合は会社からの賃金が止まる分お金が必要ですし、自分達の主張や争議に至った経緯を社会一般に広報するのは、正当かつ当然な活動ですから。
ほかほかごはん @hokahoka 2017-12-30 22:59:58
JohnIll 素晴らしく賢明な経営陣ですね。それほど賢明な判断力があるのでしたら、明らかに違法な不当労働行為を繰り返したり、その違法かつ不当な行為を所轄官庁に咎められたりした挙げ句、労働組合に最後通牒を突きつけられて航路の運行を危機に陥らせる前に、目を覚まして欲しかったですね。
ログインして広告を非表示にする