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宮尾岳 @GAKUJIRA 2017-12-26 13:00:27
鳥山明さんと言えば「ドラゴンボールとドラクエ」だろうが、僕らの世代では「Dr.スランプ」の衝撃が馬鹿でかい。 何しろ絵が圧倒的に「イラストレーターレベルで」うまい。 漫画では無い。 一枚絵で食っていける人が「ジャンプで漫画を週刊連載」なんだもの。 あれは頭を抱えた。
宮尾岳 @GAKUJIRA 2017-12-26 13:03:23
と、同時に「Dr.スランプがアニメ化」が決定した時にはアニメ界が「ちょっと待て 全てのアニメーターがアレに付き合えると思ってんのか!」だった。 キャラ多い 色数多い 何よりも…… 「全部がセンスいい」 ここだ ここが頭を抱えた。
宮尾岳 @GAKUJIRA 2017-12-26 13:08:04
昔はね 漫画の絵とアニメの絵は 「変わってて当たり前」だった。 漫画の密度はアニメでは出ない。 100人のアニメーターが描くことが出来るように線を整理しアレンジするのが当たり前。 だが「アニメ化で変わってしまう鳥山明の絵」なんて、誰も望んでいない。 だから、本気でやるのか?だった。
リンク www.j-drslump.com 146 7 users Dr.スランプ.com
al(⃔ ॑꒳ ॑*)⃕↝sinceK @alsinceke 2017-11-09 23:39:44
私が持ってるのはDr.スランプの第4巻だが、20歳代でこんな絵を描くって鳥山明、天才すぎる。まあ私はドラクエに熱中したという世代的なひいきがあると思うけど。 pic.twitter.com/VxUpcPwMtb
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ゆたかcreate @ohtaky 2017-12-26 18:20:09
やっぱり鳥山明と言えば「Dr.スランプ」だよな…確かにあれはすごい衝撃だったなぁ… twitter.com/GAKUJIRA/statu…
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2017-12-26 14:07:12
鳥山明、イラストレーター出身だからなあ…それであのジャンプの週刊連載でほとんど落とした事がないという…
dartei_harry @dartei_harry 2017-12-26 18:25:52
Dr.スランプの表紙絵だけでもワクワク感すごかったもんなー twitter.com/GAKUJIRA/statu…
moriyaman @moriyaman5963 2017-12-26 20:53:07
これはすごくよく分かる。Dr.スランプ〜ドラゴンボール初期の扉絵も構図やトリミングなど少女マンガでは見たことのないセンスだったし。後に出版されたイラスト集を舐めるように見続けた思い出 twitter.com/gakujira/statu…
エストレマラティオ @extremaratio69 2017-12-26 13:42:07
@GAKUJIRA 小学校の頃見た、バーバーそらまめの親父がヒューイコブラで登場するシーンで衝撃を受けた。ソレがスランプとの邂逅だった。 要はモブで出て来る車とかも、疎かにしないでちゃんと書いてあるというのはその当時の漫画ではなかったことなので、衝撃的だったのよね。
猛禽レンチ 土曜東ポ27-b @niwagenji 2017-12-26 14:39:42
@GAKUJIRA やはり、そう思われますよね! Dr.スランプ以後で周囲にあるちょっとしたイラストまでもがあのテイストで一気に塗りつぶされた感がありました。「山」とか「ほよよ口」とか簡単なところまで纏めて影響を与えていた様に思います。
QuickCharge4📲楽しみ @Tanosimi3500 2017-12-26 14:17:11
@GAKUJIRA 結果的に原作終わった今でもNARUTOやワンピレベルに金を生み出し続けてるモンスターですが 一枚数万円で売って食べていける絵ですよねアレw
をしゃ @washer 2017-12-26 15:27:45
鳥山明は一枚絵もすごいけどコマ割りもすごいどんどん引き込まれるもの
@lou_fct 2017-12-26 14:54:03
ああ、昔いしかわじゅんが書いてたんだけど、あんな風にデフォルメされた絵のように見えて、開けた口の中には歯がきちんと32本収まるし、ベルトの穴から靴紐に至るまで構造的におかしなところがなにもない。そう解説されて改めてよくみてビビったよねw>鳥山明
モチガイ(餅貝)@チョコミン党員 @Mochigai 2017-12-26 17:34:52
@GAKUJIRA 短距離走のスピードでマラソンを完走するような男
平凡な会社員 @Ordinary_Man0 2017-12-26 21:06:03
@GAKUJIRA Dr.スランプの連載の表紙絵や単行本の表紙が一枚の絵として成立するイラストだったのが凄かった
センチネルブルー @sentinel_plesix 2017-12-26 22:42:36
正にこのまんま。 TVでアラレちゃんを観て、その後に漫画を知り、大分後に漫画のドラゴンボールを知り、鳥山明さんをその後にようやく認識して、イラストの素晴らしさを見て、これ描いたのが漫画家の鳥山明さんって知って驚愕((((;゜Д゜))) 漫画家という範疇に納まってないと感じてました。 twitter.com/GAKUJIRA/statu…
みほ @mihhohchang1970 2017-12-26 23:14:39
鳥山明先生と言えばDr.スランプでブレイクした当時、TVで制作現場のレポやってて、全てのコマをピグマ(極細水性ペン)で描いてて衝撃受けたのを覚えてます。漫画家ってペン先で描くもんだと思い込んでたので…😅 あの揺るぎなく完成された画は水性ペンで描かれたもんだったのか、と納得したのでした
メイファマオ @molmol299 2017-12-26 18:03:16
@GAKUJIRA 初めまして。私は子供の頃に少女漫画誌で鳥山明先生と女性漫画家(『空くんの手紙』の小田空?)の対談を読んだ事があるのですが、 「どの編集部に持ちこんでも『君の絵は漫画に向いてない。イラスト向けの絵だ』と突っ返された。唯一拾ってくれたのがジャンプだった」と言ってました。
ねむりねこ狂四郎 @nemurineko4989 2017-12-26 21:02:04
@molmol299 @GAKUJIRA そのジャンプは持ち込み時代の高橋留美子先生を門前払いにしてますので、評価基準は今ひとつ分かりませんね 高橋先生の回顧漫画を信じるなら、彼女を門前払いにした人と鳥山先生を拾った人は同一人物
ティグレ @sammyleetiger 2017-12-26 21:17:20
鳥山明さんプラモデルも作るのが上手いですよ。 twitter.com/gakujira/statu…
にゃんさと @satochan68 2017-12-26 22:01:14
プラモデルがプロレベルってのもあるんだけど、縮尺の感覚がめっちゃくちゃすごいもんな鳥山明
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コメント

上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-27 01:12:28
デフォルメ力も凄まじいんだよなぁ。
uniuni @wander__wagen 2017-12-27 01:21:49
どっかの誰かと違って調子に乗った発言もしないし好感持てる
k_wakita かえるのうたが~ きこえてくるよ~ @k_wakita 2017-12-27 02:02:19
“Dr.スランプ アラレちゃん”がアニメ化する前にアニメ雑誌とかに載った絵を見て「うーんちょっと似てないなあ」と思ってました。しかしアニメが始まると「あれ結構似てる」と驚きました。 後にアニメ雑誌で、キャラクターデザインを手渡された鳥山明先生が「ちょっといいですか?」と言いつつキャラクターデザインに手を入れられたという話が載っていて、なるほどと思いました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-27 02:03:35
『「アニメ化で変わってしまう鳥山明の絵」』 他でもない連載そのものにおいて、早い段階でヒロインが登場回の等身ではなくなったけどな。 #クソリプ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-27 02:53:34
ちな一番好きな鳥山先生は、桂正和先生とどっちが田舎か激論したとかいうやつ。
agegomoku @nekofurio 2017-12-27 02:56:41
しかも鳥山先生、初期は画材にかけるお金がない&画材の知識があまりなかったんで「水性ペンをペーパーパレットに塗って水で溶いたもの」で描いてたっていうんだから、もう笑っちゃうしかない
里田くん @satoda3104s2 2017-12-27 03:00:02
炎上系無差別ブロッカーの種村有菜息してる?
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-27 03:41:40
そんな鳥山明を400枚以上ボツにした名編集者もいますね。 しかし高橋留美子を蹴った話を知らなかった。
転倒小心 @tentousho 2017-12-27 04:10:13
ジャンプを読み始めた頃というのがちょうどドクタースランプの連載始まったころで、あれやすぐあとの桂正和を見慣れていたせいで、のちになって「ジャンプと言えば絵のレベルは低い若手ばかりだった」みたいな漫画評論に行き当たって全く共感できなかったことを思い出しました。もっと以前の話だったんでしょうね。
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2017-12-27 05:03:15
あれ?けも先生を門前払いにして鳥山先生を拾った編集者って、現在白泉社の代表取締役社長をやってる人かな?
猫の穴 @touyousha 2017-12-27 05:25:03
そう思うと今の漫画家は絵がうまい人増えたんだニャあ。
ななこ @nanacos199 2017-12-27 05:36:37
進撃とかもそうだけど雑誌のカラーってのがあるから、後の有名作家を追い返した=無能編集になるってわけでもないと思うんだよね
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-27 06:01:10
tentousho ジャンプは元々新人主体でやる雑誌だから、手塚や石ノ森が連載していたような雑誌に比べると、まだまだだった人も多かったんじゃないですかね。キン肉マンだって、初期はちょっとひどいし(その後のクオリティアップがすごいけど)。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-12-27 06:09:38
やっぱり鳥山先生が出てくる前と、出てきた後では漫画・アニメに対する絵のテイストが変わったよなぁ…初期のDrスランプの単行本には、絵の描き方やちょっとしたテク、仕事で使ってる道具の紹介なんかも出していて、当時いたずら描き小僧だった自分はずいぶんと参考になったんだよ・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-27 06:10:45
扉絵が上手いよな。特に乗り物が描かれてるやつ。
猫背侍 @peko_twi 2017-12-27 06:20:55
なぜこのまとめのコメント欄で自分の叩きたい漫画家叩きをしてしまうのか。悲しい
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-12-27 06:44:35
( ´H`)y-~~ワンダーアイランドが掲載された時、ボクは小学生でたまたま読んでいたんだけど、今なお印象に残るくらい鮮烈なデビュー作だった。そのくらい当時の漫画の中では飛び抜けていた感じ。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-12-27 06:47:51
高橋留美子センセを門前払いして鳥山明センセを拾った人ってもしや、マシリト?。
silly (蓮實 智久) @sillism 2017-12-27 06:49:30
まあ、鳥山作品に限らず80年代のジャンプ作品はどれも個性的な画風の作品ばかりだったからアニメ化が決まるたびに「アニメーターさんは描くのが大変だろうなあ」と思いながら観てた。「こち亀」がなかなかTVアニメ化しなかった遠因にそういうこともあったのかな、と。(スペシャル版の制作はされましたが)
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-12-27 06:50:09
ドクタースランプアラレちゃんがアニメ放送されてた頃って、そのすぐ後の時間帯でうる星やつら放送してましたなー。なんてことも思い出したりして。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-27 07:11:46
コロコロしか知らなかった小学生時代に偶然ジャンプでDr.スランプを見て、子ども心に衝撃を受けたものだ。「少年ジャンプはコロコロよりすごい」みたいな感想だった。まさに小並感。Dr.スランプはやはり飛び抜けていたな。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-27 07:16:01
natsumi_d_blue Dr.スランプ→CM(最後にカルピスのCM)→うる星のOPという構成でした。うちの地域だけかな。僕たちの♪カルピス♪チリンチリン♪
いぬだわん @InuWang 2017-12-27 07:20:51
個人的に読んでた雑誌的にイラストみたいな絵のギャグ漫画という大雑把なくくりだと鴨川つばめ/江口寿史からの鳥山明の流れだったな。 みんな女の子が可愛いし面白かった。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-27 07:21:30
「ジャンプに向いてるか」という意味では高橋留美子って向いてるように見えないからねえ、特に初期。 のちに当たったのは事実だけど、ジャンプふうの漫画を描いて当たったかと考えると、その編集者さんが蹴ってくれたことに感謝はあっても非難する気にはなれないなあ
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-12-27 07:23:15
それにしても、大友克洋と鳥山明と云う誰もが認める天才が最前線にいて、高橋留美子や細野不二彦が全盛期と言っていい活躍していた80年代初期の漫画界は本当に物凄かったのだなと…改めて実感する。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-27 07:28:41
マネする人たくさんいたよね、大友克洋と鳥山明。特に大友は今の漫画背景みんなあれになっちゃったといってもいいくらい。
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2017-12-27 07:30:00
なるほどなあ。でもそこでアニメはアニメの文法でやるんだって押し込んでたら、今の隆盛はもっと遅れたのかも? アラレちゃんのライセンス商品(文具とか)周りはマシリトがすごく頑張って対応して、品質の底上げしたというのは以前みかけたな。ネットインタビューだったから今でも見られるかも。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-27 07:48:15
しかもタミヤの人形改造コンテストで金賞を取りまくる末に審査員にされるレベルのモデラー
marumushi @marumushi2 2017-12-27 07:50:09
でも、そのジャンプでもデビュー作の人気はぶっちぎりのドベ(名古屋弁)だったらしいから、門前払いした他誌の編集に見る目がなかったとは必ずしも言えないだろう。その後の本人の努力と見捨てないで育てたマシリトら編集によって化けたのだ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-27 08:19:41
「一枚絵で食っていける人が「ジャンプで漫画を週刊連載」」江口寿史は鳥山より前にジャンプで連載してたはずだが。まあ初期の江口はそれほどでもなかったか?
abc @ooaappii 2017-12-27 08:20:41
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4 「鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ(笑)。」
abc @ooaappii 2017-12-27 08:21:40
「そこに彼のボツの歴史があったんです。色々と彼はカッコいい絵柄の作品だとかを描いてきたけど、最後には「則巻千兵衛」というオッサンと「アラレちゃん」というメガネを掛けた女の子に行き着いた。でも、それこそが彼にしか描けないキャラクターだったんだね。そこに辿り着いたときに初めて、彼はヒット作家になった。」…というわけで、天才が天才としてポンと出てきたわけでもないということで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-27 08:23:35
氏の回顧録漫画は、重大な部分もさらっと流したり脱力した話ばかりの印象だが、描かれていない処で相当苦労していたであろう事は想像に難くないのう。
ポテコ @poteccco 2017-12-27 08:34:13
ど素人だから理屈や理論は分からないけど、鳥山明の絵は全体がとんでもなく描き込んであっても全然うるさくないしむしろシンプルにすら見えて、機械や服装のめっちゃ細かく描き込んである部分も、自然に無視して絵のメインであるキャラに目線が行くのが不思議。描き込みの多い絵にありがちな「頑張って描き込みましたー!(ただしその分目線は散りまくります)」感が無いというか。あれは何なの?写真を見る感覚に近い気もする。デフォルメも強くてキャラも全然リアル絵柄じゃないのにとんでもなく本物っぽいというか。不思議だ。
BUFF @geishawaltz 2017-12-27 09:01:50
鳥山明は丸っこい描線と驚異的なディティールの描き込みを両立させてるのが驚異的だったという指摘を何かの本で読んだことがあるわ。大友克洋と鳥山明の登場はエポックだったけど、直後からそのフォロワーが輩出した大友克洋と違って、鳥山明はその画風が模倣し辛くて、フォロワーが出たのはだいぶあとになってからという指摘もあったと思う。
bun🍃 @bun3559 2017-12-27 09:07:26
「ストップ!!ひばりくん!」もインパクト強かったです。男の娘!
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-12-27 09:08:30
geishawaltz 個人的な考えでは、「アラレちゃんの顔」が今日の萌えキャラの顔造型の元祖ではないかと思っておりますがね。顔の面積の半分以上を目が占めて、その目も縦長に可愛く描く、瞳の中は真ん中に黒、ハイライトは大きく一つだけ。アラレちゃんとラムちゃんのシンプルな描き方に、無意識下で影響された人は相当多いのではないかと。
ephemera @ephemerawww 2017-12-27 09:25:08
80年代のサンデーを支えたのが高橋留美子、ジャンプを支えたのが鳥山明と考えれば、マシリトが両雑誌のカラーを作ったとさえ言えるのか。大した編集者だw
ボトルネック @BNMetro 2017-12-27 09:27:29
鳥山明のデビュー作「ワンダーアイランド」は全く人気がなかったそうだし実際面白くなかったけど絵は既に神がかってたもんなあ。絵が上手いだけの人で終わらずにあそこまでになったのは漫画が面白くなるまで何千枚も描かせて修行させたマシリトのおかげとも言えるのかな
ボトルネック @BNMetro 2017-12-27 09:32:41
自分の場合Dr.スランプのアニメ見たのが小学生になるかならないかの頃で、その前は銀河鉄道999とかだったから、むしろ「漫画とアニメの絵が同じなのが当たり前」になってた世代だなあ。だもんでアニメ化で絵柄が変わってる漫画の方をダメ扱いしてた少年時代。
ZIMBA @zimba_dqx 2017-12-27 09:37:29
サイヤ人編以後が思い入れあると、連載引き伸ばしたら次回作という可能性を潰されたと言われても複雑。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-12-27 09:52:13
もう今は絵を描くの自体につかれちゃってる所はあるけど、未だに鳥山先生ってデザインの引き出しをまだまだ持ってる人だと思うのでドラクエはデザインの制約が厳しいとインタビューて答えてたけど、制約なしに色んな発想のキャラクターが見たいなあと節に思う
ぉざせぃ @hijirhy 2017-12-27 09:54:23
高橋留美子はジャンプに蹴られて良かったんじゃないの?ジャンプで連載してたらとっくに潰されてたのでは?
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-27 10:04:17
雑誌のカラーって実際どこまであるんかなと思わなくはない マシリトも「面白けりゃ良いよ、売れりゃ良いよ」ってスタンスの人だし
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-12-27 10:14:15
鳥山先生と言えば、ドラクエ1でモンスターのデザイン依頼された時、わざわざドット画でモンスターの絵を書いてきて堀井雄二さんに「デザイナーがそこまでやらなくていいんですよ!」って言われた話好き
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-27 10:42:40
ここではアラレちゃんが取り上げられてるが、ワイの中ではやっぱり鳥山明=ドラゴンボールなんだよなぁ。アラレちゃんも、もちろん大好きやが。 まだ5歳かそこらの時にアニメで観た、悟飯が怒るシーンは衝撃やったんや。
ougontokei @ougontokei8 2017-12-27 10:48:37
編集の操り人形になる絵描きの先駆けだね。劇画の時代にキッズ漫画で売れたんだろ、そりゃもう通じないやりくちだ。
taka @Vietnum 2017-12-27 10:52:46
はっきりいってマシリトがいなかったら絵だけの人で終わってたよね。   桂と組んだ作品もつまらなかったし、マシリトが好む「感情で読者を引きつけて身近感をおぼえさせる」のは下手な感じがする。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2017-12-27 11:18:11
Neko_Sencho 高橋留美子の漫画がジャンプに掲載されているのが想像できない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-27 11:18:41
暴走ウンチ娘と化す前の初期アラレの可愛さは異常。鳥嶋氏がプッシュしなければ登場しないか、一話で居なくなる予定だったらしいね。https://goo.gl/Byri8h
リコ/みつき @rico_o 2017-12-27 11:20:38
鳥山明は構図が天才的だと思う。クロノトリガーのコンセプトアートとかすごい。イラストレーター的というのもデザインの基礎である構図が完璧だから。視線の誘導を考えたコマ割りが上手いのも含めて天性のものなのかなぁ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-27 11:32:25
Mokko_Chin 更に第一話が描かれたのが1980年という。37年も前だが今観ても絵に旧さを感じない。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-12-27 11:33:27
おまけページで顔を描くとき補助線を引いて分割、バランスを取るという方法を初めて教えてくれたのはドクタースランプだった
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-12-27 11:39:11
touyousha ただ、いいことばかりでもなくて、80年代は画力の平均が大幅に向上した一方で、ストーリーが駄目な作品も多かった。これはアニメも同じ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-12-27 11:41:49
touyousha まあ、絵と筋書き両方超一流の高橋留美子がどんだけバケモノだったのかという話ではある。
ボトルネック @BNMetro 2017-12-27 11:42:53
akihirosato1975 確かFFの天野喜孝も同じような話があったなあ
ゴイスー @goisup 2017-12-27 12:11:11
赤塚不二夫先生が生前「ちゃんとキャラの立ってる漫画少なくなったなぁ、鳥山くらいだな」ってボヤいてらしたことを思い出しました。漫画は色々細分化したけれど確かに同じ系譜なんだよな。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-12-27 12:34:37
パラダイス文書に名前乗ってるの見てショック受けた人多いと思う
点面悪鬼百之助 @x743 2017-12-27 12:37:44
いらすとやの登場で同業者が頭を抱えたみたいな話
ハイホー @Ho__Hi 2017-12-27 12:41:15
「主人公の服が毎回変わる」のも初めてだったと聞いたけど(のび太の服は毎回変わらない)。アニメでは、って意味かな。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-12-27 12:49:30
鳥山明の絵を見た最初の感想が、「この人、このキャラの裏側がちゃんと見えている」だった。前後左右上下合わせて1080度全部頭の中で組み上げた上で絵がかける。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-27 12:56:38
いやもう、鳥山さんの凄さは、Dr.スランプの 今までにない路線、絵柄、話、実際漫画界の革命と言っても良かったほど。それでもドラゴンボールはレッドリボン軍編までは人気が低迷してたというから分からない(笑)、個人的には格闘漫画路線までの話好きだったけどね、
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-27 13:00:25
ただな、鳥山氏も自分の財産をあれこれするために画策してた?という話がパラダイス文書、タックスヘイブンで出て、、ああやはり、お金に目が眩むと?どんな人もそうなるんだな。と相当がっかりした。
Haruka McMahon @regicat 2017-12-27 13:16:07
OnePieceの見開き大コマやカラー表紙見ると尾田先生は鳥山先生の正統派後継者というか、それだけ影響受けたんだろうなと思う。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-12-27 13:31:22
zairo2016 ドラゴンボールが人気なかったのは最初の冒険(ピラフ一味まで)までで、亀仙人の修行からは人気上がっていってましたよ。レッドリボン編の頃はもう人気絶頂期にふつーに突入。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-27 13:50:39
zairo2016 事業主として節税するの当たり前じゃないか?また法務、税務とか別でいるんだろうし。それでも年間ウン千万とかウン億とか俺らが一生払うよりも多く払ってるんだろ。金で目が眩むとか暴言吐くのは酷くね?
kokotan @kokotan2 2017-12-27 13:52:08
やはり天性のものなのかなと思わせるのは、公式スピンオフで他の漫画家の人が描いたドラゴンボールなどの外伝漫画や二次創作の「鳥山風タッチで描いた◯◯(作品名)」など「他者が鳥山明っぽい絵柄で描いたもの」では鳥山明本人の描いた時の構図やアクションシーン等の気持ち良さがいまいちないと思わせる所かも。
春山春斗 @halt_haru 2017-12-27 13:55:45
第一巻は、随分と違う画風だよね。当時だと、板橋しゅうほうさんのあたり作風に近かったかも。Drスランプもアニメ化されたことで、中期以降はアニメ的な作風がフィードバックされている側面もあるかも。これはコマ割りとかも含めて。
春山春斗 @halt_haru 2017-12-27 13:58:38
千兵衛さんが結婚したあたりのストーリーでの、扉での飛行機のコマ割りとか、子供の頃に感動した覚えがある。
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-27 15:03:29
鳥山明の起こしたパラダイムシフトについていけなかった手塚神が「鳥山明にはかなわない」と言った話が好き。
Katz @yoshi_katz 2017-12-27 16:45:12
小学館と集英社は兄弟企業なので、高橋留美子がジャンプではなくサンデーからのデビューでも企業全体として見たら損してないのが面白い
とのり @tommy5plus 2017-12-27 17:02:00
ドラゴンボールの連載時代は、ドラクエのデザイン、アニメのオリジナルキャラ、人気がありすぎたため合併号は2話掲載+ポスター+表紙、それでいて、めちゃくちゃ読みやすい漫画。はっきり言ってバケモノです。NARUTOの作者が「鳥山明先生にはなれなかった」と嘆いていましたね・・・
佐々 @mochiyan_yo 2017-12-27 17:02:24
ハスラーのCMもすごく可愛くて、車欲しくなった
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-27 17:02:32
m2SX_SE 非公開のサブ垢でそういうこと言われてもね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-27 17:05:01
JORA_JORAEMON うんそうかもしれない。ピラフまでは人気なかったから戦闘路線にはなしを変えたとかの話は読んだ記憶が有るので。
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017-12-27 17:12:33
これほどの猛獣を手なずけていた編集部もすごいと思いますわ
心の銃 @bike_buell 2017-12-27 17:16:35
分かってたけど改めて鳥山明って凄いんだな。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-12-27 17:16:39
単に絵がうまい漫画家なら前にも後にも山ほどいるのよね絵画的にもイラスト的にも。でも鳥山先生ってそこから更に白黒漫画として見やすい線と構図なので相性が最強+最強の組み合わせしてるとこあるのがほんとつよい。単にうまいというよりモダンでオシャレな線なのに出てくる絵はデフォルメがかって顔が大きく漫画サイズでも見やすい愛嬌があって、そのうえで下品なギャグ漫画やバトル漫画なんだから国民的人気も不可避だよな……
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-27 17:27:48
人気作家だと擁護され、鳩山由紀夫は叩かれるという。この差はなんでしょね?(棒
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-12-27 17:48:32
鳥山先生はディズニーの101匹ワンちゃんに大きな影響を受けている人で、理想とする絵作りがそこにある。だから親しみやすい絵柄を得意とする漫画家になった。Drスランプが大ヒットしたのは、ひとえにディズニーを理想とする、ファミリーテイストの作風を押し出していたってのがすごく大きい。手塚治虫が、「ようやく僕の後継者ともいえる人が現れた」って言ったのは、親しみやすい絵作りが出来る漫画家として、次の世代のトップに立つ人だろうと直感でわかったからでしょうね。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-12-27 17:54:02
画力の話をしているのに脱税の話をし始めるのって何なんだろうか
ウェポン @weapon2011 2017-12-27 17:55:54
zairo2016 「鳩山なら何しても叩いていい」って空気ができてるから…… 鳥山を擁護するのが間違ってるんじゃなくて鳩山叩くのが悪い
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-27 17:56:21
フジをたたくつもりはないが、アニメの「アラレちゃん」の出来ははっきりいって悪かった。マンガ原作より展開が間延びして動きがドタバタしていた。たとえば、原作では急に大岩がキャラに当たって_ギャグだから、死なないけど_BAKAっという擬音がでたり。それでも、一時は「ドラえもん」を抜いて視聴率第1位になった。フジテレビアニメの黄金期だったよ。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-27 18:05:36
「テレビの余命はあと7年」http://amzn.to/2CdqKIC は、テレビ文化の発生から衰退を描いた好著なのだけど、なぜかアニメ文化には触れない。著者の執筆スタンスに異議を申し立てるほどテレビには詳しくないが、結局メディア文化論でのアニメ、マンガ文化に対する冷淡さは、想像以上に大きい。つまりは、子供の駄菓子、客寄せパンダ扱い。作り手は、乞食としか思われない。  
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-27 18:13:52
要はさ、車善七対弾左衛門の車側なんだ。文筆業は。弾左衛門のみかじめは今でもきつい。  現実を見なよ。差別感情も意識もこちらにはないので念のため。
kawonasi @kawonasi4989 2017-12-27 18:14:13
zairo2016 zairo2016 それについては反対というか弁護の余地があると思います(私情アリ)。鳥山明は自身の作品をパチンコに提供してないので言うほど欲深ではないのでないかと
FX-702P @fx702p 2017-12-27 18:26:58
叩きたい時に叩けないと文句を言う人がまた出てきてるのか。
tamama @tamama666 2017-12-27 18:42:33
arm1475 どうしても叩きたい人は話を捻じ曲げてでも叩こうとするのですよ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-27 18:57:13
「鳥山明の凄さ」語りにはやや食傷気味だが、「鳥山明すら叩きたい人の実在」はとても新鮮である。
わんゼット @keremycuvymu 2017-12-27 19:28:50
だからこそイラストにCG使用になってからのパワーダウンが残念だよなぁ。CG教えた人の手法がダメダメだったという噂も聞いたけど…線もヌメッとしちゃったし、混色具合も汚くなってしまった…
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-12-27 19:39:56
でも初めての投稿から一年間500枚のボツを重ね、掲載されたワンダーアイランドはぶっちぎりの最下位であり色々と読み切りの末、女性主人公の作品が評判良かったのでDr.スランプに至るわけで(ソースは鳥山明O作劇上1巻なので、誇張は多少ありそうw) この間で漫画用に洗練されたんだろうな。
田中 @suckminesuck 2017-12-27 19:52:55
節税と脱税ゴッチャにする馬鹿なんてまだ居たのか
MuraT @tenku_gtm 2017-12-27 20:32:30
知り合いのアニメーター様にも聞いてみたい♪
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-12-27 20:32:45
今見てもDr.スランプの絵はメチャクチャセンスからな…とはいえこの時代の原画は確実に色が消えてるやろけど(水性ペンだしなぁ)大きくなってから考えると空豆クリキントンの元ネタがクリント・イーストウッドとか分かったりするのが楽しい(ストームトルーパーとかそのまんま出てるしなぁ…
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-12-27 20:34:41
アニメも初期は特に原作のカラー出してた感じで。今だと不適切表現とか言われそうだけど
Rick=TKN @RickTKN 2017-12-27 21:02:37
本文読んで(圧倒的デフォルメ力)と脳裏に浮かんだがコメントトップにすでに書かれてた。ですよねー
横えび @yokoebi 2017-12-27 21:27:48
当時は全然わからなかったけど今なら自分でもなんとなくわかります、20代の鳥山明は半端なさ過ぎる!!
ねぼ @nebonebo7 2017-12-27 21:34:13
鳥山明の絵はポリゴン3Dな処が群を抜いてスゴい。メカは勿論キャラクターもちゃんと立体になってる。
田中太郎 @mustang_two 2017-12-27 22:05:27
ドラゴンボールの単行本の表紙を昔のに戻してくれないかな。 今の「DB」がダサすぎて買う気しない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-27 22:16:37
JORA_JORAEMON ジャンプでも「マカロニほうれん荘」のきんどーさんという先輩がw 個人的には少女マンガの描き方を取り入れていって独自の進化をしたものだと思う。あだち充も元は少女マンガだし
82式後藤 @type82gotoh 2017-12-27 22:22:17
鳥山明と言えば、「週刊連載はおろしたてのパンツのようにキツイ」と表現されていたのが印象に残ってる。
ワス @wsplus 2017-12-27 22:31:27
キャラも絵柄もコマワリもセリフも全部個性的で全部センスがいいのは流石に卑怯だと思いながら読んでた当時
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-12-27 22:39:50
albireo_B 80年代の萌え絵?と言えば芦田豊雄、いのまたむつみ、高田明美のイメージがあるけど、漫画、アニメ、イラストがみんな同じころにアラレちゃんみたいな絵(小学生の感想です)に変わっていったのが、当時不思議に思えた。
ArgentBrand @ArgentBrand 2017-12-27 23:14:20
arm1475 文脈も読めないゲスだから。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-12-27 23:18:54
albireo_B なんで小学生の自分が、全然画風も等身も違うのに、最近のアニメや漫画は「アラレちゃんみたいな女の子がでてくる」と認識してたのかというと、肌の質感がゴムみたいにぷにぷにしているイメージがあったから(笑)
BLACK @BlackBlack0013 2017-12-27 23:23:57
(きんどーさんって、チャンピオンじゃなかったっけ……)
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2017-12-28 00:17:22
鳥山明が、イラスト的漫画力の天才だとしたら、富樫は、漫画構成力の天才だとおもう。 富樫の大きくて静かな画面のコマ割(もはやコマは飛び出した画面構成だけど)は、本当に現世最高レベル。
ももさん @momo33san 2017-12-28 00:20:24
マカロニはチャンピオンでっせ!鴨川つばめのデビューがジャンプ
neologcutter @neologcut_er 2017-12-28 01:10:02
鳥山明の名古屋における有名な伝説と言えばやっぱり”ドラゴンボールの原稿が落ちないように、鳥山邸から名古屋空港まで道路が新設された”
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2017-12-28 01:27:46
直筆イラストTシャツが読者プレゼントだった時、他の作家全員がシャツいっぱいに大きくキャラクターを描いていたのに対し、ブランドマーク風に左胸のワンポイントとしてニコチャン大王を描いた鳥山明のセンス
じゃこうねこ @Jakoneko2 2017-12-28 01:29:44
ミンキーモモのデザインのベースって明らかにあられちゃんだよね。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-12-28 01:36:29
マシリト氏といえば、関わる機会のあったゲームの中で『ポケットモンスター』は「何一つ良さがわからなかった」という。ポケモンが小学館の『コロコロコミック』と結んで大ヒットしたのはご承知の通り。それが人の向き不向きというものなのでしょう。ポケモンと高橋氏の共通点は……。
転倒小心 @tentousho 2017-12-28 01:37:52
鳥山明ロードの話って上に出てるパターンと「すでに莫大な税金を納めてくれている鳥山明が他の都市に引っ越そうとしていると聞いて慰留するために通した」ってパターンがあるみたいですね。どっちも同じと言えば同じですけども
4世 @luke4th 2017-12-28 03:56:36
子ども心に顔のパーツ(目鼻口)配置の常識を破った「ニコちゃん大王」凄いと思った。頭部に尻、そして鼻…。未だそれを超える宇宙人の想像が出来ないw(除くクラゲっぽいヤツ)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-28 06:29:34
Mokko_Chin 「連載1年目は、睡眠は3日に1回[31]、最高記録となる6日連続徹夜[12]、ペン入れの記憶がない回がある[32]などと多忙を極めた。(Wikipedia-Dr.スランプ)」当時20代半ばだったとは云え、よく生きてたな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-28 06:32:25
時々仮眠入れても、6日連続徹夜したら死ぬ。
みここ @micoco1225 2017-12-28 09:06:17
タイトルロゴやカバーデザインなんかは時代を感じる地味さなのに、表紙のイラスト自体は現代で出されても全く問題なく通用するのすごいなあ
hararitto @sseg14 2017-12-28 09:21:12
語弊があるのを承知で言えば劇画絵より鳥山絵のほうが影響力が大きくないですか? 鳥山絵のほうが劇画よりメインストリームにいた時期が長い
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-28 10:16:36
ま、パラダイス文書とかの税金逃れに関しては、だれがやってたとしても叩かれるべき話だよね。 画力とはまた別の話だけど
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-12-28 10:41:24
kis_uzu 江口もうまいんだが、鳥山は立体感がすごいんだよな。さすがモデラー。
なす @NushHtc 2017-12-28 11:13:17
「どの編集部に持ち込んでも」はツイした人の記憶違いじゃないかな。「小椋冬美 鳥山明 対談」でぐぐると該当の対談が出てくるけど、他に持ち込んだとは言ってないし。マガジンに応募しようとしたら締切すぎてたからジャンプに応募したってのは聞いたことあるけど。
雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-12-28 12:14:28
鳥山明のキャラをアニメにちょういい感じに落とし込んだ故芦田豊雄氏のこと忘れないでほしいなぁ
盛川 @Pom2ny 2017-12-28 12:35:51
鳥山さんはバイクとか銃とかメカがデフォルメされてるのにリアルで立体的で、かといって滅茶苦茶書き込んである風でもないところが凄い。漫画やイラストとしてさらっと見れる画面におとしこんでる。構図や視線誘導もうまいし機械も人間もこんなに描ける人はいまだにあまりいないように思う
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-12-28 17:49:00
当時中学生だったかな。連載初回を見た瞬間にうわっと思ったのは今でもよく覚えてる。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-12-28 17:50:08
好きだったのは機械や乗り物のディテールの描写。なんていうかちゃんと設計してデザインされているというか、つまり実在しないのに実在する機械のようにちゃんと見える構造になっていた
おいちゃん @semispatha 2017-12-28 21:35:25
ドラえもん31巻「まんがのつづき」に「Dr.ストップアバレちゃん」を描く漫画家が出ましてですね…
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-28 23:00:40
そういえばデカいカニが出てくる回の時はインフルエンザか何かにかかってて原稿を描いた記憶が全くないと単行本に書いてたな。あの人いきなり原稿用紙に下書きを兼ねてネームを作る人なんだけど、もう何がどうなっちゃってんのって思う。
marumushi @marumushi2 2017-12-29 00:06:02
yukimachi560 生前の「アニメーターの立ち位置は芸術家ではない。今日はアラレちゃん、明日は北斗の拳と描きわけるのがアニメーター」という言葉が今も印象に残っている(元人生冗談読者的な意味で)
hem +9.5k @ex_hem 2017-12-29 00:32:24
「画力」と呼ばれる概念の、間違いなく源流のひとつだよなぁ
モミルン @oppai_momirun 2017-12-29 05:10:19
Drスランプの表紙イラストのプラモ復刻されないかな
チャダ @puppetmaste2501 2017-12-29 08:01:19
zairo2016 脱税と節税は違うよ?節税すると言う事は、経費の額が多いと言う事。経済の観点からみれば、税金を払うよりも節税して、市場に稼いだお金を投入している方が貢献している。
すいか @pear00234 2017-12-29 08:43:24
ホンダかヤマハは無理でも、スズキあたりが鳥山明デザインのバイクやスクーターとか作ってくれんもんかな。様々な規制や事情でデザインの修正を繰り返しても、プロダクトデザイナーとしての鳥山明は死なない気がするのだ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-29 08:52:58
pear00234 もうアナログ絵を描かなくなったんで無理じゃないですかね?デジタルに移行して画力がパーになられました。
tamama @tamama666 2017-12-29 11:28:41
NushHtc 朝早く起きるのと通勤電車が嫌でデザイン会社辞めてぶらぶらしてたお母さんにいい加減働けって怒られて家追い出されそうになって仕方なくこれくらいなら取れそうって賞金の高いマガジンの新人賞応募しようと漫画描いたら締め切り過ぎてジャンプですよね 鳥谷センセが自分で2Pくらいの漫画にもしてましたね
カリソメ @karisomenoaka 2017-12-29 11:31:04
マシリトとあとビームのO村氏ってクセが強いけどザ・編集って感じですごいなと思ってる
BATSU @batsu_teleclub 2017-12-29 16:41:33
Mokko_Chin 主人公は「Dr.スランプ=千兵衛さん」だったんですからね。元々。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-29 22:41:50
タックスヘイブンについて誤解してる人がいるみたいだけど、本業で稼いだ分については普通に税金を払ってるよ。そうでなかったらただの脱税。税引き後に手元に残った膨大なお金を当分使う予定がない場合は銀行に眠らせたままじゃもったいないのでファンドに預けて運用したりするんだけど、そのファンドが所在地をタックスヘイブンにすることでファンドの運用益への課税を極力減らしてるという話
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-30 00:01:16
ファンの間では有名なんだけど、元々ガレキの世界でも入賞したりしてちょっとした有名人だったらしい。なので、立体造形も作れちゃう才能あふれる芸術家なのだ。なお、最近の絵がヘタクソになったと言われる事があるが、あれは手を抜いてるからヘタクソに見えるだけ。一生遊んで暮らしても余るお金持ってるしね。本気出した絵は未だに凄いよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-30 00:02:30
zairo2016 未だに節税と脱税の違いを理解していない中学生以下の社会人がいたのか・・・
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-12-30 09:54:10
鳥山先生も鴨川先生も、モノクロページほとんどトーン使ってないのね・・・。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-12-30 12:26:00
Dr.スランプはストーリー構成も実はちゃんと考へられてゐた、つて話があって
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-31 10:27:27
いま読んでみても、80年代初期のジャンプはちょっと雰囲気というか放ってる気迫が違うんだよね……・連載陣どれもなんかヤバい
キカイザー @kikaiser 2018-01-01 07:20:38
実写版DB最大の欠点はメカデザインのセンス
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-01-01 22:24:13
確かアニメ「Dr.スランプ」開始当時のアニメージュに出てたエピソードで。アニメにするための対策にスタッフも相当に力を入れ、鳥山先生も納得してくださるだろうと自信を持って出来上がったキャラクター設定集を見せに行き「どうでしょうか?」と問いかけると、あまり良い顔をされてない。「すいません、せめてこのくらいにしてもらえないでしょうか?」と、鳥山さんがススッと線を入れて。すると、それまで原作に忠実なつもりだったキャラの顔なのに、ちょっとズレた輪郭線でなぞられただけで見違えるような修正になってしまったとか
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-01-01 22:30:11
その加筆修正されたキャラ設定を元にアニメの製作に入ったのだろうけれど、おそらくは本当に線1本か2本分くらい線がどちらかに寄っただけで、別物のようになってしまうなんて作画とは恐ろしい世界だと感じた覚えがあるもので。「頭を抱えた」という宮尾さんのツイートに妙な真実味を感じました。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-02 14:45:09
ドラゴンボールは最初具体的なシリーズ展開というのは考えていないとマンガの単行本の表紙にはしがきがあった。実際ゆきあたりばったりのストーリーで、絵柄は「Drスランプ」の延長でもあった。ボール集めがタテ軸になるのは予想できたが、苦労して集めたあげく、「ギャルのパンチイが欲しい」でパンティがひらひら。これは前作のギャグマンガ路線そのもの。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-02 14:54:34
Yabe_MiHiRo ちょっとした線の違いで大違いっていうのは鳥山マンガよりコメットさん(アニメ)なんかが個人的には思い当たりますね。うまい人が描くと非常に魅力的なんだけど、ちょっとしくじるだけで悲惨な感じに、で、キャラクター商品や公式絵(たぶん)ですら……
o-ken @o_k_e_n_ 2018-01-02 23:56:44
DaisyAdreena そのキャラを繰り返し描くうちに、描きやすい形に変わって/落ち着いてくるということは、手塚治虫ですらありますから。 ブラックジャックの第1話としばらく連載が続いた後とでは、BJ自身の顔がかなり違います。
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