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えろばへろみ @eroba
異世界シャワー!!! (画面はドラクエ10) pic.twitter.com/hV6mj72E5A
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ツイートまとめ 山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判 342750 pv 2040 322 users 205
本編ここから
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
『JKハルは異世界で娼婦になった』、話題になっているので読んでみたら、100ページに達する前に挫折した。ごめん、これは耐えられない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
べつにライトノベル的な文体も、エッチな内容も、まったく抵抗がなかったんだけど、舞台になる娼館が現実世界のそれと何ら変わらないのだ。わざわざ異世界に行く必要ないんじゃね?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
コトが終わった後、「シャワーを浴びて」という文章に、思わず突っ伏して笑った。あるのかよ、異世界にシャワーが!?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
せっかく異世界なんだから、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか、いくらでも突拍子もない想像力あふれるセックスが描けるだろうに、何でこんなつまんない当たり前のセックスばっかりなの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
その昔、西部劇が「ホースオペラ」と呼ばれていた頃に、安直な宇宙冒険小説を批判して、「あんなのは西部劇の馬を宇宙船に置き換えただけのスペースオペラだ」とバカにされたんだけど、
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
最近の異世界転生小説って、そんな感じがするよね。現代小説のヤクザをオークに置き換えただけのオークオペラ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
もちろん、スペースオペラの中にも優れた作品がいくつもあったように、現代のオークオペラにも傑作はあるんだろうけど。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
問題は書き手の側が、「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という不思議な信念に捕らわれてるってことなんだよな。そんな意味のない縛りをはずしたら、もっと自由な話が書けるはずなのに。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
もともと現実逃避のはずの異世界転生小説が、なぜ現実から逃避しようとしないのか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
忘れてた。『JK ハル』の最大の問題は、早川書房から出てるってことなんだよ。 SF とファンタジーの早川から!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
1970年代、あんなにたくさんのスペースオペラとヒロイック・ファンタジーを出して、僕らを現実逃避させてくれた早川から! こんなにも想像力貧困な小説が!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
なんか「異世界ファンタジー」というのをこの程度の代物だと思ってる連中に、アンダースンの『大魔王作戦』とかアンソニイの『ザンス』シリーズとか読ませてやりたいよ。
御中優希(みなか・ゆうき) @youkiminaka
@hirorin0015 こんにちは、一連のツイートを拝見しました。 そこまで本格的な作品でなく「千と千尋の神隠し」をちょっと集中して見るだけでも、各浴室へどのようにお湯が行き渡るかが分かりそうなもんだと思いますねぇ。
水笛 @Water_flute
@hirorin0015 一応、最後まで読まれてから批判されるのが筋だと思います。 最後まで読んでも同じ結果になる可能性も高いですが、映画デビルマンを耐えきった山本先生なら、きっとこれも耐えられるはずです。頑張って下さい!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@youkiminaka そうなんですよね。『千と千尋の神隠し』も想像力で描かれたフィクションなんですが、ちっとも難しい印象はなかった。でもなぜか、現在のライトノベルの作者や編集者の中には「現実世界にそっくりな設定にしないと読者がついてこられない」と思いこんでる人が多いらしくて。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
昨日の自分のツイートを読み返してみてふと気になった。もしかして文章の一部だけ読んで「山本弘はエロい小説に腹を立てている」とか思いこむ奴が現われるんじゃないかということだ。実際、そういう早とちりする奴ってよくいるし。
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2017年12月27日
テルマエロマエで勾配を利用し細かい穴を開けた膀胱(もしくは革袋)からお湯が出るシャワーがあったので異世界だからシャワーがあってはならない理屈は無いと思うがね。
ケイ @qquq3gf9k 2017年12月27日
それこそケルヒャーみたいな威力のシャワーなら無理だろうけど普通のシャワー程度の圧力なら再現は可能だろ。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年12月27日
年を取ると分かりやすい説明よりも持論の根拠となる経験の量でマウンティングするようになるから困ったものだ。このお説明だとなんでシャワーが説明無しで出てくると萎えるのかの共感を得ることは難しい
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2017年12月27日
drydog_jp だって。これを単純な批判ではなく。こうあるべきという観点を取ろうとすると「安直にやるなよ」「もう少しこだわってみたら」「そこ描写もっとやればいいよ」という切磋琢磨しろって話でしかないので「せやな」で終わるんだ。共感するもなにも当然の話すぎてな……。 私からすれば「せやな」「がんばろか」で終わってるのでカウンターパンチかまそうとする連中の気持ちがわからん。
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2017年12月27日
私のようなオッサンだと「なるほど。シャワーか。でそれはどのような仕組みなのだろう。そこに異世界的な要素があるかな。ワクワク」ってのは確かにあるんだけど。 それが受け入れられている。あるいは、それを提供する場であるか。または、作品であるか。ってのは別に存在するわけで。 たまたま期待を裏切られたからといって、その作品単体を責める必要はない。 もっと全体的な意見として「ここで満足していいの?」という話にしなきゃならんのだが。それはそれで「はいはい意識高い系」とか言われるんでのう……。
ケイ @qquq3gf9k 2017年12月27日
「自分には合わなかった」だけで済んだ話なのに自分で着火し炎上しただけでしょ。
たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2017年12月27日
中世的な世界だと、「2階に湯沸かし器を置いて1階まで配管する」は絶対にあり得ないオーバーテクノロジーなんだよきっと
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2017年12月27日
電気がどうとかガスがどうとか、そんなもん魔法で全部何とかなるだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月27日
サブまとめを作成しました。よろしければこちらもどうぞ。>【異世界シャワー問題】作家、著名人、Web作家さんの反応編https://togetter.com/li/1184152
文里 @wenly_m 2017年12月27日
長そうなので流そうと思ったけど(続くw
文里 @wenly_m 2017年12月27日
wenly_m 承前)まとめ主が折々に入れてくれた中見出とも言える解説文が的確で読みやすかったです。多くのツイートを使うまとめを作るときには、読む人のことを考えてこういう配慮が本当必要だと思います。
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2017年12月27日
Chiether これのシャワーってオチの冒頭だから解説をそこに入れるとテンポ崩れちゃいますし
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年12月27日
うん、まぁ、中世のヨーロッパ基準にしといて、シャワーに言及しといて、それっぽい解説もヒネリもないなんてダセェ、てだけの意見だろうけどさ。読者によるよなぁ、そこんトコの感性は。
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2017年12月27日
7sYisatT4bqHhm9 うん。そうそう。 「理想」があって。理想を説くのはソレはソレで良いんだけど。 そのうえで「そうではない理由」ってのが作品には何かしらあるわけで(需要なり、作品の都合なり)。 それを無視して作品そのものを対象にして語るのがダメって話。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年12月27日
魔法の世界なんだから、呪文唱えりゃシャワールームに雨雲がもくもく出てきてお湯の雨が降る、でもいいんじゃね? どうでもいいよーなシーンだったからサクッと済ませただけかも知れんけど。嘘をつくならそれらしく吐けって言いたかったんじゃない?
deku @dekumino 2017年12月27日
お話の別の描写から納得する脳内補完を作り出すことが出来なくて、無いところから納得しないための脳内補完を作り出してしまったんだね。理由がないから叩くのではなく、叩くために理由を作ってしまった状態だ。
@3eedddcccc 2017年12月27日
娼婦になるしかなかったイコール悪徳ってセックスワーカーをクッソ見下してる本音がスケスケでヤバイ マジでプレイ後に説教始めるジジイだった
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2017年12月27日
KansaiF シャワー描写のすぐ後にこの世界は独特の発展をしてて発明チート出来ないってオタク男子が嘆くシーンがあるんですよ 錬金術と植物が便利すぎてバイオテクノロジーに隙が無さすぎるとか
かつ丸 @katumaru8000 2017年12月27日
この話は、「JKハルと同じ12月に同じ早川から同じようなエロ関係をテーマにした単行本を山本弘が出していて、JKハルの方はコラボがあったり早川が取材受けたり社として大きく押されてるのに、山本本はほとんど何もしてもらっていない」という補助線を引かないと、本質から外れると思うんだよね。
メー @haruhiz 2017年12月27日
とある草が避妊薬なわけだが、発見の経緯を知りたいものだ。きっと生児累々だったんだろう
ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2017年12月27日
山本先生のシャワーに関する指摘は、バイオテクノロジーと錬成術の説明や、過去に異世界人が来ている説明があるため的外れだよなあとは思う。ただ、「わざわざ最後まで読まないで批判をしたくなるくらいの何か」があったのは確かで、そのおかげでこの作品を知ることができた人は多いと思う。その点では嫌味ではなく感謝しているし、後はそれぞれの人が作品を読んだ上で判断すればいいことなのではないかと思う。
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2017年12月27日
Chiether あ、そういう意味でしたか。誤読してしまいすみません
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2017年12月27日
7sYisatT4bqHhm9 no problem. 長すぎる文章で管かいた自分のミスです。 =)
momi-G @AkiMomiG 2017年12月27日
某沈黙なコックをひねったらお湯が出るシャワーというのが頭に浮かんでしまった
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月27日
タムラ「塩が足りんのです」(某コック)
候偉 @koui_ 2017年12月27日
JKハル憎けりゃシャワーまで憎い
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月27日
コックコックコック!ヒップエーンドコック! 吠えてー!青春ー!かーけヌーケェロー!(特に意味はありません)
候偉 @koui_ 2017年12月27日
ちょっとハル見な、シャワーを浴びる、噴飯ものゾと、山本騒ぐ♪
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月27日
それにつけても オヤツはマンガ肉、空き缶ひとつに キリキリ舞いさー♪
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月27日
そう言えば、銃夢last orderで、金星人のスーパーバイオテクノロジーで、絶火(地上最強の宇宙カラテカ)の遺伝子による人間椅子や家具、マンガ肉とありとあらゆる物が商品化されている夢の世界が描かれていた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月27日
今回の件で一番ヤバいのは「批判側は全部読まなくて良いが、擁護側は全部読んでなきゃいけない」って理屈を本人だけでなく取り巻き連中も本気で思い始めてるって事。言論の自由がぶち壊される。まなざし村とかポリコレ棒とかナントカ警察ってレベルじゃなく。
候偉 @koui_ 2017年12月27日
そんなん「プラ恋」もろくに読まずに叩く連中が増えるだけやろ…えっそれでも読んで貰えへんの?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年12月27日
というわけでWEB版ですが読了しますた。うん、シャワー超本筋とガチ無関係、編集とのやり取りで改善できるだろうに惜しいなの一言で終わる話だったw
候偉 @koui_ 2017年12月27日
シャワーリングインフェルノ!シャワーなのに業火とはこれいかにw
候偉 @koui_ 2017年12月27日
あっもともとシャワーなのに炎上ですかw
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2017年12月27日
べつのまとめでコメントした、唸らされるのをSFエロに期待してたんだけどラノベ描写で萎えたのが悔しかったんだねぇ、というのはこっちのほうでより鮮明になっていた件。デジャーソリスを出してシャンブロウを出さないわけが無く、この二つを出したからにはやっぱりヒロインに女神様期待してたんだよ、このひと… それにつけても「SFは絵だねぇ」
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年12月27日
ただ、最後まで読んでもセンスオブワンダー的な視点でうならされるほどの物ではなく、なろうならではのなろう展開だった。 正直なところ、SF好きからするとなんでハヤカワがわざわざこれを選んだのか って感想になるところは否定出来ない。 もっとも、私の場合、なろう読み込みすぎて感性が摩耗しているのも否定しないが
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年12月27日
私としてはこの作品のシャワーよりもフォースの覚醒の謎ビームが他星系からリアルタイムで目視されている現象の方が耐えがたかったな。 満員の劇場の中、爆笑を堪えるのは、つらい。
候偉 @koui_ 2017年12月28日
このまとめ中の山本先生による各作品のツイート自体は無学な私にとっては大いに楽しめました。しかしやはり他の作品を持ってJKハルを叩くのはいただけませんね。作品は読者に快楽を与える肉棒であっても他作品を叩く棍棒では無い!
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2017年12月28日
読まずに批判は卑劣と感じはするが100譲ってヨシとしてもだ、 読まずに批判した奴が 『読まずに擁護はアンフェアだ!』 は、そりゃ通らんだろう・・・
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2017年12月28日
設定や世界観諸々を補強出来る描写を! ってのは分かるが、 だからといって指輪物語メソッドやったら総ボツ喰らうのも必定だろうな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
山本御大のプラ恋、無料分だけ読んだんですけど、まさか有料分もこの冗長な説明文が続くんですかね?IKKI梶原神かな?唐沢なをき先生のギャグ漫画かな?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
ここのタイトルが山本大センセイの本質を的確に表現してるけど、「ガルパンはSFだって擁護してる連中も謎カーボンや学園艦設定に囚われてる。ガルパンは戦車道があるパラレルワールドだってみんな気付かないのかね?」いや、あり得ないものには気付きようが無いですよw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
敢えて読まずに批判するけど、「おいおい、『SF界最大のタブー』って、初音ミクを嫁にしたいヤツが日本に何億人いると思ってるんだ!?」
グレゴン @antantant00 2017年12月28日
この作品話題になったからWEB版読んでみたんだけど、シャワーの下りっと本当にさらっと書かれてる部分なんだよね。これがなんでこんな大事のように扱われているんだ?ってびっくりしてしまった。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年12月28日
7sYisatT4bqHhm9 バイオテクノロジーな異世界ってのはちょっと目新しいかもですねぇ。バイオな異世界という新しいテンプレがなろう系に増えたってトコロですかね。この作品での初観測かどうかは知りませんが。(なんせ再生産上等の場所だし)
むう @nyal1999 2017年12月28日
dragonchicken19 だから言ってるじゃないですか。「SF界最大のタブー」ってのは「山本大先生がこりずにSFジャンルで本を出すこと」ですよ
ぺぺ・寒冷地未対応型 @pepekok 2017年12月28日
まとめ主さんよ。俺のツイート載せるのはかまわんのじゃけど、せっかくならそのあと俺が「読んだぜー」って答えたあとの山本氏の反応も載せてくれぃ
たちがみ @tachigamiSama 2017年12月28日
現代のクリエイターの想像力が過去のそれに劣るとはまったく思わないのでこの御老人のアンテナの問題じゃないのかなと思った 艦娘が卵生だったらみたいなssは見かけたしな まぁちゃんと商品に仕上げるまで昇華できるのかというところまでくるとわからんがね
たちがみ @tachigamiSama 2017年12月28日
知識量でマウントとろうとする、これぞ老害って感じにしか見えんけどね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月28日
pepekok すみません、こちらのまとめは山本弘先生のツイートを参照して作成していたので、同氏がi-r-tをつけてないツイートは観測外でした。ぺぺさんのツイートから再構成しましたので、ご確認ください。なお、ばらかもん~響の下りは少し長かった事と、今回の異世界シャワーの問題とは直接関係の薄い話題である点、前述の他の例えで共通する問題は語られていると判断したため、削らせていただきました。
むう @nyal1999 2017年12月28日
tachigamiSama その知識が間違ってたり狭かったりする上に、指摘されても間違いを正そうとしないんですよね。自作の中でもそういう間違いを偉そうに開陳しては突っ込まれて「よく読め」って怒るまでがテンプレな人です
むう @nyal1999 2017年12月28日
dragonchicken19 この作品はともかく、「神は沈黙せず」では、9割がこの手の頭良く見せてるようで馬鹿にしか見えない衒学的薀蓄と斜に構えた世界論で埋め尽くされ、肝心のストーリーはプロットレベルのものが書き捨てられてるだけでした。その批判を受けた大先生は「薀蓄の方が本体」と偉そうに言いきりました。
むう @nyal1999 2017年12月28日
あー、あと大先生の悪癖一つ思い出した。どこかで聞いたネタを「そのまま」ホイホイ乗っけちゃうんだ。で、厚顔無恥というか単純に自覚してないだけだと思うんだけど「俺すごいの思いついた!」みたいにドヤるの。端聞きそのままだから浅いし間違ってるしで元ネタ知ってると突っ込まざるを得ないんだけど、突っ込まれると無視したり逆切れしたり難癖付けられたとか言い出すんだよ…
むう @nyal1999 2017年12月28日
だから何が言いたいかというと、作品批判(という名の叩き)しようとしたとき、かつて自分が叩かれた内容を思い出して「俺すごい方法思いついちゃった」って嬉々としてやっているという…やめよう、哀しくなってきた
はりせんぼん @hally_sen 2017年12月28日
なんか見覚えのある風景だと思ったら ハードSF信者がSF殺したのと同じ風景だった件 人は過ちを繰り返すなぁ まあ、「センスオブワンダーが無い」と批判した人がその口で 「異世界にシャワーなんてあるわけ無いじゃんwww」とかセンスオブワンダーの無い事言っちゃってるのが癇に障るんだろうなぁ
かつ丸 @katumaru8000 2017年12月28日
そういやJKハルとは関係ないが、このまとめに書かれてる、「ラノベ版の『バクマン。』」って、「エロマンガ先生」や「妹さえいればいい」ですでにやられてるネタだよな。気づいていないのかしらん。>どこかで聞いたネタを「そのまま」ホイホイ
むう @nyal1999 2017年12月28日
katumaru8000 時雨沢恵一「男子高校生で売れっ子ライトノベル作家をしているけれど、年下のクラスメイトで声優の女の子に首を絞められている。」(タイトルなげえ)や野村美月「下読み男子と投稿女子」なんかもそうですね。今や一ジャンルとして定着してるかと……気づいてないんだろうなあ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
ああ、ラノベ版バクマン。ってエリートマンガ読みの意見を元にマンガ描く話だと思ってたw昔、やる夫作者氏に「アレってやる夫スレのパロですよね」って言ったら本気で怒られた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
nyal1999 以前、名前を言ってはいけない子役が「ハーケンクロイツが可哀想だぬ!ナチが何やったか教えない方が幸せになるんだぬ!」と言った時に「ハルなんとかちゃんが歴史修正を始めたぞ〜」って言ったら「ハルなんとかちゃんは歴史修正なんてしてない。ハルなんとかちゃんはこんないい事を言ってる」とリンク集を貼ってくれました。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
山「僕も中学生の頃、同じ事を考えたけど、歴史の教師にそれは違う、歴史は正しく伝えねばならないと諭された」釈然としない俺「それはそうと、ハルなんとかちゃんの発言は水伝と同じスメルがするのですが」山「別に学者や専門家じゃなく、中学生(当時)の戯言に目くじら立てる事ないじゃ無いか」俺「そりゃそうか」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月28日
当時はそれで無理矢理納得したけど、「専門家や学者じゃない素人が口を挟むな」はセンセイの常套句でしたw
barubaru @barubaru14 2017年12月29日
山本弘さんはこのまとめで「僕はどんな状況でも自分が正気でいられるなんて思ってませんから。」と宣言しており、これについては珍しく有言実行ということで評価してます。なお今が正気ではないとは気づいていない模様。https://togetter.com/li/969515
barubaru @barubaru14 2017年12月29日
nekobata_kaigi 「わざわざ最後まで読まないで批判をしたくなるくらいの何か」、の何かは同時期に同じ早川から自著が出版されテーマが被った上に話題性で完敗、てあたりでしょうね。山本弘さんの批評と言うのはまず「嫌い」と言う感情が先に立ちそれを正当化するために理由をくっつけると言うものなので「異世界シャワー」みたいなあら探しにしかならず、それで勝った気分になるというもんですから。阿Q正伝の精神的勝利法みたいなもんです。
barubaru @barubaru14 2017年12月29日
ま、「僕としてはそういう嫌がらせ目的のネタバレをする連中には強い嫌悪感を覚えます。彼らは批評する上でのマナーというものを知りません」とか言ってた人が発売された本のネタバレを平然と行っているんだから「自分の発言は他人が守るべきことであり自分が守ることではない」と言ういつも通りのスタンスでもあるわけですが。シャワーの有無で作品の価値が変わるなら根幹にかかわる重大なネタバレですよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月29日
barubaru14 本屋に行くと山本センセイとは違う山ナントカさんの「ロボット越しに云々」とかいう本が平積みになっていて、実は本当にやっつけたいのはこっちで、JKハルなんかどうでも良かったのでは?とまで考えたら陰謀脳でしょうか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2017年12月29日
山本弘って昔は「ガチガチの中世ファンタジー世界で、中世ファンタジーにそぐわない要素を出す困ったちゃん」扱いされてたのだよな。ソードワールド第二部のWiki説明。 「前シリーズ「スチャラカ冒険隊」の「悪いファリス神官、いいモンスター」に続いて、この作品も「古代王国の魔獣創造施設」という異端的流行を生み出すことになる。 山本自身が多用したこともあり、「古代王国の魔獣創造施設」が読者参加企画の参加者に好まれてあまりにも数々の投稿作品に描かれ、陳腐化するという負の側面もあった」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月29日
山田悠介先生の「僕はロボットごしの君に恋をする」、A-1ピクチャーズ製のアニメPVまで作られるほど気合入っててマジすげえっていうか、最早羨ましいの領域www 自費出版からここまで成り上がれるって、手弁当から成り上がったふなっしーさんを彷彿とさせる。http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309026107/
かつ丸 @katumaru8000 2017年12月29日
山田某はリアル鬼ごっこ一冊で、おそらく山本弘の小説全合計よりも売れてるからな。読まれる本に必要なものは何か、難しいね。
ut_ken @ut_ken 2017年12月29日
山本弘氏の状態、これは山本氏と無関係な政治社会問題関係の一般論で言われてたことですけど「間違った根拠で怒ると引っ込みがつかなくなる」の典型ですな。もうかなり前から繰り返してますけど。 なおこの怒りが「正義の怒り」だとさらに引っ込みがつかなくなる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月29日
だからこそルサンチマンが激しいんでしょうね。名前だけは知られてるけど、商業的ヒット作が一つもない人(あるいは一発屋)あるあるな気がします。 RT katumaru8000:山田某はリアル鬼ごっこ一冊で、おそらく山本弘の小説全合計よりも売れてるからな。読まれる本に必要なものは何か、難しいね。
Fox(E) @foxe2205 2017年12月29日
ふと思ったが、「みんな『コックをひねったらお湯が出ること』がどれほど高度なテクノロジーなのか知らないんだ!」という意見では「そんな『高度なテクノロジー』を要するシャワーが異世界の文明レベルで存在するはずねーだろ」という反論に耐えられないのではないか。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2017年12月29日
批評批判は自由だけど、過去の名作や古典まで持ち出して長々と必死になっている辺り、虎の威を借りるなんとやらだなぁ。作家としてのプライドがあるなら、自分ならこう書くってのを作品の中でアンサーして欲しい……と思ったら同じ出版社から同じ時期にエロ小説出してたのね。
山中 樵 @kikori2660 2017年12月29日
シャワーって中世ヨーロッパにはあったという話だし、そんな高度なテクノロジーでもないような。
ヒルドルブ @hildolfr_ymt 2017年12月29日
山本弘の主張のメインは「異世界で普通のセックスすんな。現代日本でやれ」なんだろうけど、 山本弘自身が「2800万年後に別星系からやってきた宇宙人が普通の爬虫類人間」というのをSFマガジンに載せてるわけでなぁ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年12月29日
「山本弘氏の新刊だしてる早川書房の担当編集者が気の毒だ」まったくやね。
むう @nyal1999 2017年12月29日
hildolfr_ymt いや、サーラの冒険で十分でしょ。ファンタジー世界で普通のセックスしてましたやん
ヒルドルブ @hildolfr_ymt 2017年12月29日
どうも山本弘のポイントが「JKハルはこんなにデタラメ(デタラメ=現実世界の地球と同じじゃない)」に移りつつあるようなので、「喪われた惑星の遺産」で話する方がやりやすいんすよね。短編だから繰り返し読んでつつきまわせるし。現実世界の地球と同じでなきゃデタラメ!って発想のせいか地球と変わらない惑星ナンナー作っちゃってる
barubaru @barubaru14 2017年12月29日
しかしなんでハヤカワに直接話さないんだろ?曲がりなりにもハヤカワから本出してるんだからそれこそ直接編集者だろうが編集長だろうが話せるだろうに。もしかして某けもフレみたいに扇動してファンネル使ってハヤカワに圧力かけようとしたんだろうか。まだ正面から「JKハルを絶版にしないと自分の版権引き揚げるぞ!」と言った方がいさぎよかろうに。ま、ハヤカワがどちらを選ぶか自信なかったんでしょうが。
候偉 @koui_ 2017年12月29日
JKハルは異世界で絶版になった
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月29日
巡る配管、起きる種火。こわばった手がコックをひねる。給湯器がお湯を温め、シャワやかな音を立てたとき、皮肉にも熱湯が魂を震わせ、肉体に溢れる。異世界シャワー。この便利な装置が、これこそがこの世にそぐわないのか。 次回、『重版』。山本が叩けば、売り上げが上がる。
METHIE @METHIE34 2017年12月30日
barubaru14 編集者に「文句があるなら新刊を出して、売れてください」と言われておしまいだと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年12月30日
barubaru14 koui_ METHIE34 dragonchicken19 絶版にされるのは「JKハル」じゃなくてうわおい止め(
むう @nyal1999 2017年12月30日
METHIE34 嬉々として「では、今後はもうお付き合いなし、ということで」って言われると思う
候偉 @koui_ 2017年12月30日
売れる者と売れない者、そのおこぼれを狙う者。才を持たぬ者は生きて行かれぬ実力の世界。あらゆる作品を出版する、ハヤカワの世界。ここはツイッタラーが産み落としたtogetterのソドムの市。ヒロシのツイートから発せられた罵倒の臭いに引かれて危険な奴らが集まってくる。 次回、『出会い』。ヒロシが浴びる、異世界のシャワーは熱い。
ゲン @xyz0001abc 2017年12月30日
反論側に求めるハードルを自分は無視するのはアンチのいつもの光景だな
フルバ @furubakou1 2017年12月30日
フィクションにおける嘘のつきかたが下手、って言いたいんだろう、多分。 …字義通りとると「Ζガンダムに電話ボックスが出るのはおかしい」とかなるし。 本当に嘘のつき方が下手かどうかはまだ読んでないからノーコメント。 …しかしこのTLはその…見た目が非常によろしくないな
フルバ @furubakou1 2017年12月30日
あとレイズナーが米ソ冷戦真っ最中なのもおかしくなるか。電話ボックスはミノフスキー粒子云々で説明つくとしても。レイズナーに関しては1999年にそこまで技術進んでるはずねーだろ、とか。
むう @nyal1999 2017年12月30日
furubakou1 「世界設定」ではなくて「世界観」の構築に主眼のある作品で、上手いです。Zに電話ボックスのたとえで行くと、現代女子高生がそこへ行って「スマホとかねーの。なんか道端の電話ボックスとかゆーのに入らないと電話かけらんねーの」って馬鹿にしてる、みたいな構図なんですね。当然周囲はオーバーテクに囲まれてるんだけど、そんなもん女子高生は知らないのでわかんない。
むう @nyal1999 2017年12月30日
furubakou1 だから大先生が「想像力が足りない!」ってわめいてる描写は「想像力が足りない女の子」が見ている景色の描写として、逆説的に非常に「嘘がうまい」んです
フルバ @furubakou1 2017年12月30日
棘のコメ欄見てると絶賛、とまではいかなくても及第点以上を出してる(ように見える)コメも多いし、せっかくでネットで合法的にタダ読みできるし読んでみたいんだけど…恥ずかしながら活字離れしてしまってのう…
むう @nyal1999 2017年12月30日
furubakou1 個人的にはテーマの取り上げ方とかストーリーの面で不快でしたのでお勧めはしないんですが。「世界観」というものについて考え直すいい機会にはなりました
フルバ @furubakou1 2017年12月30日
nyal1999 ぶっちゃけあまり好みの方向性ではないだろうな感はするんだけど、首突っ込んじゃった以上読まなきゃいかんかな、とも思ったり。 …趣味の合わない方向の作品って出来がよければよいほどきついよね?
むう @nyal1999 2017年12月30日
furubakou1 いやほんときつかったです…しかも801ちゃん押しの時と今回とで2回も通読したんで…
ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2017年12月31日
山本先生の主張内容(シャワーのことではなく)は、それ自体は割と納得がいく部分のある話なのですが、問題なのはこの作品においては今のところ的外れに見えるということなんですね。なので、先生も含め本当に読んでから論じたほうがいいだろうなと思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年12月31日
超能力で物語の欠陥がひと目で分かるなら別に読まなくてもいいよ。読んだ所で的外れな批判、擁護が出る事だってあるわけだし。
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2017年12月31日
と学会の本が売れたからそれでよかったじゃん。あれが人生のピークだったと思うけど。 しかしまあ、かつては「と」学会で糸川博士やコンノケンイチにツッコんでいた人間が、今やtwitterでツッコまれたり嘲笑されるのってどんな気持ち?
むう @nyal1999 2017年12月31日
結局、それが売れて「しまった」ことで、「僕が本の過失を暴き立てることは正しいんだ!」っていう強固な固定観念が育っちゃったんでしょうなあ… うまく成功するって本当に難しい
むう @nyal1999 2018年1月5日
nyal1999 うーん、どうも大先生の悪癖出ちゃったパターンっぽい気がしてきたぞ?ハルの概要聞いた後、連載開始にあたって例によって無意識にそのまんま引っ張ってきちゃったのを、冒頭読んだら聞いたことある話だったんで、大慌てで焼き払おうとしてたんじゃないか?
ジャム丸 @JAMLESS_ability 2018年1月10日
ゴンベッサみたいに言うのやめてさしあげろwwwwww
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月11日
https://mobile.twitter.com/hirorin0015/status/951027061098868736 >何で「異世界にシャワーがある」ということにこだわる奴があんなに多いのか(笑)。そんな(作者ですら気にしていない)設定に必死にこだわったって面白くないだろ?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月11日
>こういう想像力の枯渇が行き着くとこまで行くと、ファンタジー風の異世界なのに、娼婦が気軽に「シャワー」を浴びいてたりしちゃうわけですが(笑)。 >僕は異世界にポテトがあるぐらいは許せるけど、シャワーは許せない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月11日
ちょっと間が空いたらJKハルの事を忘れそうになってた。山本センセイマジ有能だなw
むう @nyal1999 2018年1月13日
×忘れそうに ○なかったことに 負けたことを忘れてしまえば常勝無敗
キケリキー @KIKERIKI17 2018年1月15日
まぁ、2ヶ月の旅をしたヒロインが、垢と土汚れに塗れ、獣臭を放ちながら無精髭生やしているより、サラサラの髪を風になびかせて、良い香り(普通はシャンプーや香水の匂いだが)に包まれながら、街中の男が振り返る色気を振りまく方がいい人間にしてみれば、「生活魔法で何時でも清潔」くらいのご都合主義は許せるようになるよね。むしろ清々しい。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年1月15日
いっそ、自分で言及したミノフスキー粒子のように、「万能解決☆生活魔法」くらい言ってしまえってことなのかもしれんが、『日本語じゃないはずなのに、馬と鹿を出して相手がバカにされたと感じる』くらいのことは普通にあるからな。シャワーなんて瑣末だよな。
hananosuke @angie0305ty 2018年3月25日
toshizoaraki そういや、ナイトブレイカーズっていうファンタジー世界でバンドやろうぜ小説書いてたけど、異世界シャワーは駄目であれはいいのだろうか?
やまだ @guzen_kounatta 2018年5月15日
女の子主人公の冒険ファンタジーで、男の子冒険社会に風穴をあけた!というなら、本読めとしか言い様が無い。
やまだ @guzen_kounatta 2018年5月15日
男による加害を悲劇として描いて、最後実はスキル盛ってましたで皆殺しにする某作をみて、じゃあ最初からやれよって思ったのは俺だけじゃないと思いたい。スキルメタを逆手に取ったどんでん返しってのは、それでは無いだろと