青識亜論さんとchasyanさんの議論

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

ポルノグラフィがコンビニで販売されていることに嫌悪感を抱く人がいて、そうした声を拾い上げて議員が議会で質疑し、助成制度というかたちで市長がゾーニングの強化を企業に求め、一部の企業が取扱いの中止を決定した。この一連の過程は、「表現の自由」を侵害するものなのでしょうか。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

ですから。アンケート結果を偽り市民の多数意見を詐称した事を棚上げするのは止めましょうよ。行政が自身の都合で恣意的な抽出を行い民意を捏造して規制を推進する事は立派な表現の自由の危機ですよ @dokuninjin_blue

きゃしゃん＠てつや @chasyan

アンケート結果を偽って圧倒的多数の民意を騙り、また悪書追放で以前から協力体制にある企業と共謀しアピールを行い、他社に追従の圧力をかけた今回の一件が実質的な圧力じゃないと仰ってます。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan それで、あなたの言う圧力とやらをかけた結果、どうなったんですか？

きゃしゃん＠てつや @chasyan

と言う訳で。どうして現在のコンビニエロ本規制状況を語るのに、2009年の画像を引っ張り出して来られたのか。弁明お待ちしています。nihonjournal.jp/web/other/numb… twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan 画像検索の最初のほうにひっかかったからという以上の意味はありませんが……。もし不適切だというのであれば、近年の画像を提示いただければ差し替えてもいいですよ。論旨に影響があるとは思えませんけど。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

とりあえず、貴方が資料を提示するのにろくに精査もせず適当に持って来られる方だという事はよく分かりました。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan それで、そのことが私の論旨の何に影響するんですか？

きゃしゃん＠てつや @chasyan

全部着衣、水着ですよね。ちゃんと自主規制は機能しています。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan 本当にそう思われるのなら、コンビニでこの種のシール止めがなされた本を、一冊でもいいので買ってきてみて、性的姿態を描いたページの数を数えてみてください。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

少なくとも。青識さんが現在売られている雑誌の内容を見ずにふわっとした印象だけで、雑誌内容に言及し、自主規制の不備を語ってらっしゃった事実は動きませんね。 twitter.com/dokuninjin_blu…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

話を逸らさないで下さいね。今私が問題にしているのは、貴方の言論に対する不誠実さです。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan そうですか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan 私が「見ずに」言っているというのは、何を根拠におっしゃっているのでしょうか。少なくとも実際に私は画像のような雑誌をコンビニの成人コーナーで購入し、ページ数を数えた上で言っているのですが。 twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/qBk4w7IKpX

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🐱🥞楼磨Ｐ＠ぼっち党員🏆🐋 @rouma_p

@dokuninjin_blue @chasyan ちょっと疑問なんですけど、コンビニの成人雑誌って表紙じゃなくて内容の問題でしたっけ？(´・ω・`)

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@rouma_p @chasyan 自主規制の内容はあくまで指定図書類を設置しない、ということですので、表紙に関わらず内容が指定相当であれば、包括指定の対象となります。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

twitter.com/dokuninjin_blu… この当初の主張の際にこれが購入済みだったなら、どうして提示されたのがこの写真じゃなく、かつファクトとしてではなく「思う」なんて不確かな言及なんでしょうね twitter.com/dokuninjin_blu…

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@dokuninjin_blue @rouma_p という事ですので、と勝手に前提にしてらっしゃいますが。この件で問題視されているのはあくまで「表紙が見える」事ですので、自主規制も当然表紙の話と考えるのが自然ですし、コンビニ自主規制の歴史とも合致してるんですよね

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan ？　何を主張されたいのかよくわかりませんが……。①その写真を提示しなかったのは、棚全体を撮影した写真がなかったためです。②思うという表現を使ったのは、私は棚のうちの一冊を確認しただけなので、この本だけが過激である可能性もゼロではないからです。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

内容の問題を語るのにどうして棚全体の写真が必要なんでしょうかね。後、貴方の主張に依るならば、一冊でも過激な本が堂々と流通している時点で自主規制が機能していない事になります。最初からファクトを提示しなかった理由としては苦しすぎますよ twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan @rouma_p 自主規制が表紙を基準にしているというのは、初めて聞いた話ですが、何がソースなんですか？　指定図書を扱わないというのがフランチャイズチェーン協会の自主規制内容だったと思うのですが。 hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan はあ、そうですか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan ともかく、タイムスタンプを見ていただいても明らかであるように、私は当初の主張から雑誌の中身を確認したうえで申し上げています。もし反論があるのであれば、実際にあなたも御自分で成人誌コーナーの状況と中身を確認したうえでおっしゃってください。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

いや表紙じゃなく見る事の出来ない内容を問題視するならゾーニングもパッケージも無意味ですよね。結局排除を求めてるだけ。後、13年も前の横浜市が提示した資料だけで現状を語られましても。JFAの一次ソースを持ってきてください twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@chasyan ネット上でアクセスできる一次ソースはありませんが、複数の記事から間接的に確認できますよ。というか、これ以外にコンビニが自主規制を何らかの基準で行っていると言えるソースはあるんですか？ hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch…