編集可能

青識亜論さんとchasyanさんの議論

時系列ママ
3
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

ポルノグラフィがコンビニで販売されていることに嫌悪感を抱く人がいて、そうした声を拾い上げて議員が議会で質疑し、助成制度というかたちで市長がゾーニングの強化を企業に求め、一部の企業が取扱いの中止を決定した。この一連の過程は、「表現の自由」を侵害するものなのでしょうか。

2017-12-09 15:27:19
きゃしゃん@てつや @chasyan

ですから。アンケート結果を偽り市民の多数意見を詐称した事を棚上げするのは止めましょうよ。行政が自身の都合で恣意的な抽出を行い民意を捏造して規制を推進する事は立派な表現の自由の危機ですよ @dokuninjin_blue

2017-12-09 15:51:55
きゃしゃん@てつや @chasyan

アンケート結果を偽って圧倒的多数の民意を騙り、また悪書追放で以前から協力体制にある企業と共謀しアピールを行い、他社に追従の圧力をかけた今回の一件が実質的な圧力じゃないと仰ってます。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-09 17:36:43
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan それで、あなたの言う圧力とやらをかけた結果、どうなったんですか?

2017-12-09 17:37:58
きゃしゃん@てつや @chasyan

と言う訳で。どうして現在のコンビニエロ本規制状況を語るのに、2009年の画像を引っ張り出して来られたのか。弁明お待ちしています。nihonjournal.jp/web/other/numb… twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 15:14:45
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan 画像検索の最初のほうにひっかかったからという以上の意味はありませんが……。もし不適切だというのであれば、近年の画像を提示いただければ差し替えてもいいですよ。論旨に影響があるとは思えませんけど。

2017-12-10 15:20:12
きゃしゃん@てつや @chasyan

とりあえず、貴方が資料を提示するのにろくに精査もせず適当に持って来られる方だという事はよく分かりました。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 15:26:41
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan それで、そのことが私の論旨の何に影響するんですか?

2017-12-10 15:28:57
きゃしゃん@てつや @chasyan

全部着衣、水着ですよね。ちゃんと自主規制は機能しています。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 15:32:29
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan 本当にそう思われるのなら、コンビニでこの種のシール止めがなされた本を、一冊でもいいので買ってきてみて、性的姿態を描いたページの数を数えてみてください。

2017-12-10 15:36:30
きゃしゃん@てつや @chasyan

少なくとも。青識さんが現在売られている雑誌の内容を見ずにふわっとした印象だけで、雑誌内容に言及し、自主規制の不備を語ってらっしゃった事実は動きませんね。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 15:42:20
きゃしゃん@てつや @chasyan

話を逸らさないで下さいね。今私が問題にしているのは、貴方の言論に対する不誠実さです。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 15:44:09
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan 私が「見ずに」言っているというのは、何を根拠におっしゃっているのでしょうか。少なくとも実際に私は画像のような雑誌をコンビニの成人コーナーで購入し、ページ数を数えた上で言っているのですが。 twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/qBk4w7IKpX

2017-12-10 15:59:20
拡大
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p

@dokuninjin_blue @chasyan ちょっと疑問なんですけど、コンビニの成人雑誌って表紙じゃなくて内容の問題でしたっけ?(´・ω・`)

2017-12-10 16:10:04
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@rouma_p @chasyan 自主規制の内容はあくまで指定図書類を設置しない、ということですので、表紙に関わらず内容が指定相当であれば、包括指定の対象となります。

2017-12-10 16:14:58
きゃしゃん@てつや @chasyan

twitter.com/dokuninjin_blu… この当初の主張の際にこれが購入済みだったなら、どうして提示されたのがこの写真じゃなく、かつファクトとしてではなく「思う」なんて不確かな言及なんでしょうね twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 16:24:56
きゃしゃん@てつや @chasyan

@dokuninjin_blue @rouma_p という事ですので、と勝手に前提にしてらっしゃいますが。この件で問題視されているのはあくまで「表紙が見える」事ですので、自主規制も当然表紙の話と考えるのが自然ですし、コンビニ自主規制の歴史とも合致してるんですよね

2017-12-10 16:30:26
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan ? 何を主張されたいのかよくわかりませんが……。①その写真を提示しなかったのは、棚全体を撮影した写真がなかったためです。②思うという表現を使ったのは、私は棚のうちの一冊を確認しただけなので、この本だけが過激である可能性もゼロではないからです。

2017-12-10 16:32:15
きゃしゃん@てつや @chasyan

内容の問題を語るのにどうして棚全体の写真が必要なんでしょうかね。後、貴方の主張に依るならば、一冊でも過激な本が堂々と流通している時点で自主規制が機能していない事になります。最初からファクトを提示しなかった理由としては苦しすぎますよ twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 16:35:54
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan @rouma_p 自主規制が表紙を基準にしているというのは、初めて聞いた話ですが、何がソースなんですか? 指定図書を扱わないというのがフランチャイズチェーン協会の自主規制内容だったと思うのですが。 hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch…

2017-12-10 16:40:27
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan ともかく、タイムスタンプを見ていただいても明らかであるように、私は当初の主張から雑誌の中身を確認したうえで申し上げています。もし反論があるのであれば、実際にあなたも御自分で成人誌コーナーの状況と中身を確認したうえでおっしゃってください。

2017-12-10 16:42:06
きゃしゃん@てつや @chasyan

いや表紙じゃなく見る事の出来ない内容を問題視するならゾーニングもパッケージも無意味ですよね。結局排除を求めてるだけ。後、13年も前の横浜市が提示した資料だけで現状を語られましても。JFAの一次ソースを持ってきてください twitter.com/dokuninjin_blu…

2017-12-10 17:19:45
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue

@chasyan ネット上でアクセスできる一次ソースはありませんが、複数の記事から間接的に確認できますよ。というか、これ以外にコンビニが自主規制を何らかの基準で行っていると言えるソースはあるんですか? hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch…

2017-12-10 17:26:10
残りを読む(88)

コメント

B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年1月1日
条例上、コンビニで成人向け雑誌と書かれた仕切りの中にビニールで入れられてで売られている時点で、ゾーニングはされているという事になってるんだけど、 (第11条有害図書等陳列の制限 - 有害図書等の区分陳列の方法(規則第2条の3)- 3 及び 5) それがゾーニングの意味をなしてないから、批判の意見が上がっているんでしょう。
1
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年1月1日
規制反対派が、自主規制は出来ているというのは自由だけれど、そう思わない人もいるのも事実なわけで。 実際に、それが千葉市だけじゃないから、堺市で、目隠しがされるようになったという先行例があるわけだ。 そういう流れがあるのに、アンケートを捏造だの言うのは、どうなんだろうねぇ。
1
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年1月1日
千葉市としても堺市みたいに出来ないかと問いかけた結果、出来ない(セブンイレブン等)と、売るのを止めましょうというイオン系の返答なんだと思うのだが。 最初から無くす事を目指しているわけじゃないよね、堺市という先行事例を1つの方法として出来ないかと話を進めてるわけだし。
1
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年1月1日
あと、区分販売について。図が入っていて、条件はほぼ変わらないので、大阪の資料を見て貰う方が早いのだが、(http://www.pref.osaka.lg.jp/koseishonen/jorei/kubun.html) 正直、エロビ屋とかだと 1 で区分販売がされてるわけだ。子供とかまず入ってこないのにね。 それに引き換え、子供とかも利用するコンビニが区分販売として使うのは、一番ゆるいであろう 10cm 以上の張り出しのみ。
0
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年1月1日
これが、区分販売として同等であるとしてる事に無理があるし、利用者の条件を考えたら、子供も利用する店の方がより厳しい区分販売方法を求められるものでは?と。 それが良い悪いは別にして、子供の目に触れないようにという事を求めているからこその区分販売だと思うのだが、それの目的が今のコンビニの方法で出来ているのかが大事なんだと思うがね。 どうにかしてくれと言っていた層が、これくらいならと認められるアイディアを考えて提案することが必要なことだともうけれどね。
0
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年1月2日
「そう思わない人もいるのも事実」であってもそれが優先されなければならない道理はどこにもありませんし、アンケ結果詐称の事実も覆りませんよ?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月2日
「どの嫌悪感までが妥当か」という話なのでは。「目の前で露出狂が性器を見せつけてくる」事から「世の中にポルノ商品が存在するだけで我慢ならない」という奴まで幅広くいるよな。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月2日
エロ本の表紙を一般紙の表紙程度にまで落ち着かせれば売ってもいいのか、売られている事自体が不快なのか。千葉の馬鹿は後者の意を汲んだのだろ。私は無茶苦茶だと思うけどなぁ。
0
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2018年1月2日
エロ本の表紙にでかでかと「劣情を催す可能性のある画像が掲載されています、18歳未満への販売ならびに購読は許可いたしません」という文言のみ書かれた文章を表紙とする。としたらどうだろうかと想像した。なんか自分の考えに対してげんなりした。タバコの注意書きじゃねーっつーのw
0