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日本製プリンター。インク商法だけではなく寿命も短くしている疑惑が海外で浮上している。 すごいぞ日本の技術力(笑)

(プリンター本体は安く売り、しかし専用インクしか使えずランニングコストが高い) ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 続きを読む
パソコン キヤノン(Canon) 自虐主義 ブラザー(Brother) 清水潔 日本製品以外も対象 コメント欄が本番 モンスタークレーマー 米HP 他のみんなもやっているんだ!
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AFPBB News @afpbbcom
【意図的に買い替えを強制か】大手プリンターメーカー「エプソン」が製品の寿命を計画的に短くしているとして、フランスの検察当局が調査を進めていることが明らかに… afpbb.com/articles/-/315…
リンク www.afpbb.com 283 users 2809 意図的に買い替えを強制か、エプソンを調査 仏検察 【12月29日 AFP】大手プリンターメーカーのエプソン(Epson)が製品の寿命を計画的に短くしているとして、フランスの検察当局が消費者保護法に基づき調査を進めていることが28日、明らかになった。
清水 潔 @NOSUKE0607
日本製プリンター。インク商法(プリンター本体は安く売り、しかし専用インクしか使えずランニングコストが高い)だけではなく寿命も短くしている疑惑が海外で浮上している。 すごいぞ日本の技術力(笑) twitter.com/afpbbcom/statu…
Akinobu Oda @mapupnews
@NOSUKE0607 ここ最近、安価のプリンターばっかり買ってるのが悪いんだろうけれど、1年と持ったことがない。そしてそれらすべては、印刷部ではなく、インクカートリッジがを認識するICチップ関係のエラーだったりするわけで、それをお客様窓口に電話してみると、メーカー自体も半分認めていたりする。
清水 潔 @NOSUKE0607
酷暑の午後、プリンターインクが切れ電車代を使って買ってきたがIC不良で使えず。メーカーは冷たい声で「着払いで送ってください。数日で新しい品を…」と。 しかたなく梱包しようとしたら家には「でっかい段ボール箱」しかなく「やむえず」その底にインクを貼り付けて、ご指示どおりに着払いで…。 twitter.com/mapupnews/stat…
フリップ村上 @fripp_murakami
最近の一連の流れをみていると、「高品質で安心な日本製」なんてイメージは旧世紀までのもので、「安かろう悪かろう」よりもっと酷い、「インチキな不良品」ってところまで堕するのも時間の問題かもしれんねぇ。 twitter.com/NOSUKE0607/sta…
清水 潔 @NOSUKE0607
「すごいぞ日本製」が、maid in Chinaを逆凌駕する日は近い。 twitter.com/fripp_murakami…
清水 潔 @NOSUKE0607
まとめて新規導入した某社の業務用カメラが、一定の時間を経過すると次から次へと壊れ始める(主にマイコン系)のを目の当たりににできる話って、しちゃいけないんだっけ?あれ?
Joshua Martin🙆🙆‍♂️ あたま抱え中 @JoshuaM2063
@NOSUKE0607 @maw_mawni 特にインクジェットプリンターでのインク商法は、疑惑ではなく確定事項ですよね。印字しなくても減っていく設定もあって驚きました。私は仕事にも使うので、トナーを使うモノクロのページプリンターにしています。早くて綺麗だし、インク交換の回数が激減して快適です。
Dr. Falke @gmoll183
@NOSUKE0607 件のプリンタ、ここぞという時にインクが切れるので、大量にストックしてた覚えがあります、前職の時。
清水 潔 @NOSUKE0607
私も今はモノクロ専用機です。 カラープリンターだと、テキスト文字を印刷する時にもカラーインクも減っていくような気がします。 twitter.com/joshuam2063/st…
清水 潔 @NOSUKE0607
カラーインクをしっかり在庫すると、今度は本体が壊れて買い替えする羽目になり、インクだけ残った時の無念さたるや。 twitter.com/gmoll183/statu…
清水 潔 @NOSUKE0607
プリンターやインクについて呟いたら反応がすごくて驚いた。つまり「専用品が高い、すぐに無くなる、壊れた」みなさんいかにプリンターに腹が立っていたか。ちなみに知り合いの宅配業社に聞いたらプリンターの箱がとにかく多いとか。故障修理と買い替えらしい。
清水 潔 @NOSUKE0607
インク切れ表紙で分解してみるとまだたっぷりあった。 「以前から、プリンターメーカーは『インクで儲けている』と言われていた。いわゆるインク商法というものだ。プリンターの本体を安く売って、純正のインクを高く売ることで後から儲けるビジネスモデルだ。 netgeek.biz/archives/50220
リンク netgeek 390 users 34883 【炎上】エプソンのプリンターインク商法が詐欺だと男性が告発。残量1%で交換を促されるのにドバドバ残っている アメリカの美術業者「Bellevue Fine Art Repro」の男性が「残量1%と表示されたプリンターの…

エプソン、仏検察が予備調査 「製品寿命の意図的短縮化」疑い https://reut.rs/2zKGhug

リンク JP 126 エプソン、仏検察が予備調査 「製品寿命の意図的短縮化」疑い 仏検察当局がプリンターメーカー大手セイコーエプソンに対して、買い替えを促すために意図的に製品の寿命を短くした疑いで、11月に予備的捜査を開始したことが28日、司法関係者の話で分かった。

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-02 17:15:05
そもそも、スマホとタブレットの時代になってデータを外に持ち出すことが簡単になって以後「印刷する」という頻度も減ってるよな
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-01-02 17:21:41
エプソンのプリンター、一度有償修理に出したが直っていない(ように思える)ので、再び送ったら「直ってます」みたいな文言と共にそのまま送り返されて来た。ガチャガチャやるのも面倒なのでそれ以来修理などはせず、壊れたら廃棄そして新品購入ですわ。でも高いプリンターだとそういう訳にもいかないだろうなあ。
ももさん @momo33san 2018-01-02 17:33:06
そもそもソニータイマーってのがあってだな…
bss @bss_w_n 2018-01-02 17:48:43
Dam_midorikawa 印刷頻度が下がって使わない状態でしばらく放置されると、インク詰まりが起きるという…(怒
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-02 18:12:02
日本企業らしい、いい話ダナ~!
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-01-02 18:21:36
頻繁に印刷しないから、もうコンビニプリントしかしてないなぁ。使わないとインク詰まりしちゃうしね。
久米留宇 @RueKume 2018-01-02 18:22:01
まぁ初代プレステはピックアップレンズのレールが樹脂製で、使えば使うほど摩耗してピックアップが沈んでいくというタイマーが仕込んでありましたが。(ゆえに通常→横向き→裏返し、にして使う)
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-01-02 19:13:47
ソニータイマーというのが有名でな。我が家には、20年超の洗濯機や炊飯器や電子レンジがまだ生き残っていて、パナソニックのライバルはナショナルだったんだよね。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-01-02 19:15:34
あと10年前のIPODがいまだに元気に働いているんだよね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-02 19:23:53
レーザー複合機に買い換えようかねえ
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-02 19:40:57
「安かろう悪かろう」の方が「高かろう悪かろう」に勝るのは当たり前なんだよなあ 「高くて高品質」というのが幻想でないことを祈るだけです
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-02 19:42:06
あと、インクの仕様を2年おきにかえてくる仕様いる??
Chariot @BLACK_RX_24 2018-01-02 19:46:13
ソニータイマーと言われるけど、俺の実家では初期型PS2がまだ現役だったりする
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-01-02 19:52:26
エプソンだとバカでかいインクタンク積んでるのあるっしょ あれもそういう疑惑あんの?
頭脳設計 @zunousekkei 2018-01-02 19:56:35
OSアプグレードしたら使えなくなった。もうコンビニのネットプリントでいいやってなった。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-01-02 20:01:21
ソース元の記事を見ると「意図的な買い替えの強制」をしているとして消費者団体に申し立てをされているのはエプソンやキヤノンの様な日本メーカーだけでなくヒューレットパッカードやアップルも含まれており、これを持って日本の技術力の凋落を揶揄するのは違うのでは?
KITI @KITI_TW 2018-01-02 21:04:10
年賀状需要も減っているし、もう、家庭で印刷すること自体が贅沢な趣味と言えるかも知れない。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-02 21:11:31
セブンのコピー機で間に合ってます
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-02 21:12:09
年賀状のためにインクジェット印刷機持ってたけどセブンのコピー機が手差しハガキに対応したので完全に不要になった
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-02 21:30:02
onsenikitai345 ほんとこれ。インクジェットで年賀状しか印刷しない人はコンビニプリントに切り替えたほうがいいっすよ。メンテナンス不要だし。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-01-02 21:30:14
408Norilsk コメ欄にもいるけど、とにかく日本を叩きたい人にはそんなことどうでもよいのです
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-01-02 21:34:31
ブラザーのモノクロレーザー、10年間でまだ3回しかトナー交換してないのに元気に動いてて逆に心配になるレベルなので皆ブラザー買おう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-02 21:34:45
自分は安いレーザープリンタだからインクジェットほど毎年交換するものはないが、インクジェットはコメでも指摘されてるとおり、インクジェットの仕様上エプソンだろうとキャノンだろうと、インクを開封したら劣化する一方なんだから、それを訴えるほうがどうかしてるんだよなー。
やぎぽん(サボリ6日)-1 @8gpn 2018-01-02 21:41:24
攻殻機動隊ARISEみたいな話になっとるやんけ!
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-02 21:55:18
ソニータイマーって完全にオカルトの類だよな。 本当はたくさんのソニー製品が普通に稼働してるのに、たまたま最初何人かの故障が重なったおかげで広まり、すると故障した人の情報だけが集まって増幅されていく。故障しなければそもそも発言しないから。 ソニーも必死で否定してもみんな信じてるんだからとんでもない
鹿 @a_hind 2018-01-02 22:00:19
電化製品は修理出すと修理代が割に合わない価格だったりして、サポセンに直すより買い換える方をお勧めしますが本当に直しますか?的な事言われたことあるなあ。
manimani @manimanifunny 2018-01-02 22:13:37
年賀状のときしか使わないよな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-02 22:18:21
年賀状もネット経由で出すサービスが出てきたから無理に自分で印刷する必要が減った。プリンタの使用目的ってもはや同人誌こさえるときだけだな
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-01-02 22:22:18
その構造をきちんと理解した上で、批判なりなんなりするのはアリだろう。でも他人からの聞きかじりや印象論で突撃してくるクレーマーは、対応にホント困る。まるで宗教対立
氷雨 @kamome54 2018-01-02 22:35:24
アメリカ企業の商品は同様の疑惑があっても「無罪」絵に描いたような日本ネガキャン
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-01-02 22:47:30
捜査してるというのなら続報が気になります
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-02 23:07:16
「ソニータイマー」は言ってるヤツが馬鹿だとわかるバカチェッカーなのである意味便利。 エプソンはヘッドが本体側にあって不具合時にもイジりにくいのが難点。キヤノンみたいにインクカートリッジと一体化していれば、不具合あってもカートリッジ変えれば綺麗なヘッドになるから仕切り直しが容易。しかもインクカートリッジで利益取るから両社同じような値段なんで、ヘッド一体化のコストとかもう関係ないからメリットしかない。
もつまつ @fursultiamine 2018-01-02 23:10:21
大正義ブラザーヘビーユーザーのワイにスキはなかった。 無駄に頑丈、コスパ最強、性能普通、人気最低。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-01-02 23:10:44
space_in_space いわゆる互換インク対策という奴ですね。しばらくは収まるんですけどすぐにサードパーティーが互換チップ作るのでイタチごっこ状態。色彩が悪いとかすぐ壊れるとかの原因の大半は100円ショップなどで買った質の悪い互換インクを使っているからだとか。
冶金 @yakeen4510 2018-01-02 23:11:20
題名がいかんこれは。エプソンならエプソンとはっきり書かないと。「日本製」じゃ、日本のメーカーが全部(または日本のメーカーが顕著に)そうしてると受け取れる。
親知らず @Boeq 2018-01-02 23:11:29
5年ぐらい前からインクジェットプリンターは使い捨てだわ。 3000円以下で買えるんだもん・・・
ゆーすけ@立見が辛いお年頃 @yusuke5011 2018-01-02 23:11:35
EPSONの製品のボロさとサポート体制には10年以上前にキレて、それ以来EPSON製品は謝絶してるので個人的にはアレだけど、ランニングコストで稼ぐってのは、どこの企業(外資も含め)でもやってるでしょうよ。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-02 23:13:44
標準寿命は企業が設計時に設定する。企業は持続性が必須なので、超過性能メンテ要らずの化け物を作ると自社の開発→販売サイクルが破綻→倒産するのでやらない。だから支払コストを超越する製品強度は得られないのが当たり前と言える。数万円のプリンタが10年も20年も性能維持できる設計には「なっていなくて当たり前」。そこゴネるのは間違ってる。ただ「買い換え強制を目的に、稼働に安全上支障のないものを不動作命令で強制停止」したら、場合によってはマズそうとは思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 23:18:08
初代PSは改良されるまでソニータイマーと揶揄されるほどドライブが糞だったが、セガサターンは丈夫だったな。ただカートリッジスロットが接触不良頻発するポンコツだった。上にもあるがピックアップのレールが摩耗で時限式に不具合発生するのでタイマー呼ばわりされた。
IeY @kujira090 2018-01-02 23:18:16
ここ数年ほど、年賀状印刷し終わったら翌日にハードオフだわ 個人的なものならコンビニ印刷でいいし、個人がプリンターを動かす意味がない
イツキ☆ @animehakase 2018-01-02 23:19:25
エプソン名指しなのが割とリアル。エプソンのプリンターが壊れやすく直しにくいという話は数年前からよく聞く。それまでは何も知らなかったからエプソンのプリンターを何の気なしに選んでたけど、インクを無駄に使うから、すぐにインクタンクが一杯になるとか、ヘッドの摩耗が早いとか細かな噂レベルで幾らでもあった。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-01-02 23:21:15
日本向けプリンターは大体そういう仕様らしく、以前大型印刷機のインクチューブが謎の詰まりを起こし修理してもらったけど直らず、止む無く2つあるインクタンクのうち1つだけで動くようにしてもらった(CMYKをそれぞれ2タンク使うやつ)けど、減る筈の無いタンクが「減った」判定を受けて強制取替という訳の分からぬ仕様にされてめっちゃ困ってる。インク満載なのに空扱いとか何なのそれ。
イツキ☆ @animehakase 2018-01-02 23:21:25
実際に、エプソンのプリンターが壊れたのをキッカケにキャノンに乗り換えたら、エラーも減ったしインクも長持ちしてるし、目立った故障やトラブルもない。時間が経って技術力が上がった所為というのも大きいだろうけどね。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-01-02 23:23:03
インク自体が残っててもICチップで回数カウントしてるのかなんなのか「インクがありません」ってなって印刷しなくなるんだよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 23:23:05
計画的に短くすると云ってもプリンタヘッドなんか高精細になるほどヘッドが超精密にインク飛ばす駆動機械となるから、意図しなくても壊れやすくなるのは必然だと思うが。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-01-02 23:23:36
因みに米国仕様のインクを直接プリンターにだばだば注いで補充できるやつは物凄く便利です。ただタンク空になる前にインク突っ込まないとテストプリント何度もやらにゃならんのが唯一のネック。EPSON製。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 23:29:23
キヤノン製を使っていたけど、数百枚も印刷してないけど一年でプリンタヘッドが謎エラー出して故障してしまったので個人的にはこっちのが壊れやすい印象がある。
water20 @water20 2018-01-02 23:37:05
某プリンターメーカーの人と直接喋ったことあるけど、定期的に印刷しないと どうしてもインクのトラブルが起こってしまうらしい。電源が刺さってたらオートメンテナンスするようにしても、コンセントから抜いている人が多くてトラブルが減らないそうな。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-02 23:45:52
え? 普通に使用寿命の短いポンコツ製品、互換性低くて、それに見合う長所がない、なら、普通に市場から駆逐される低品質商品ってだけの話で、訴えるとか、一社による詐欺とか、日本製一国のインチキとかそういう話じゃなくない???
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-02 23:47:33
うんまあタイトル詐欺みたいな記事で、別に一社についてどうこうとかじゃないらしいけど、例えばプリンタは○○社のものしか売ってはいけない、とか、○○国製品以外取り扱い禁止とかしてて、他にいくらでも高品質で長寿命製品があるのに、販売を禁止している、とかなら訴えるとか弾劾するとか、"国が動く"話にしていいとは思うけども。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-02 23:49:06
黒印刷する時もカラーインク使いやがって。
あぶらな @ab_ra_na 2018-01-02 23:55:05
ソニータイマーって要はジンクスですよね。マーフィーの法則。「車を洗った時に限って雨が降る」「バタートースト落としたらバターが下に来る」みたいなのと同じで、「せめて洗う前に降ってくれ」「バターが下は勘弁してくれ」的な意味での「壊れるなら保証期間内に壊れてよ」なだけでさ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-03 00:00:13
キヤノンプリンタが一年程度で壊れて同型のマイナーチェンジ機種を買ったが、カートリッジ形状が同じでタンクにも嵌まるのに前機種のインクが使えないと言う泣ける事態に遭遇した。ICチップだけ違うのか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 00:17:51
zipzapoo ワイのPS〜PS4まで全部現役やしね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-03 00:19:12
うちの糞安プリンタは2~3年前に買ってろくにメンテもせずに今朝変な音出して壊れたんで、ぶっちゃけ使い方の問題じゃないのかって思うんですが。訴えてる人はちゃんとマニュアル見てるんですかね。
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 2018-01-03 00:21:49
まめちしき:CMYKでの色指定&出力がサポートされていないアプリ(だいたいAdobe以外)では基本RGB出力なので黒一色に見えてもRGBからCMYKに変換された黒は全インク総動員の黒なので注意しよう
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-03 00:22:27
[c4486251] エプソンはモノクロ設定にしてモノクロ文書印刷だけやってたのに4色機で他のYMCのインク切れが発生するからね……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-03 00:22:39
レックスマークという地獄
マシン語P @mashingoP 2018-01-03 00:33:15
water20 プリンタヘッドがインクで詰まるのを防ぐために電源OFFでもひっそりとメンテナンスしているそうで。コンセントが外されるとそれが出来ず、つながれて電源ONの度にインクの充填とヘッドクリーニングを繰り返すのでコスト削減どころか逆に増加する罠
Клипер @Object260 2018-01-03 00:44:03
NqL7i7n1NitbuL0 フォルクスワーゲンがインチキやったこととか無かったことになってそう
楊風 @yanfanyanfan5 2018-01-03 00:45:51
一部の会社がやってることを「日本の」と言ってしまう感性の持ち主って、中国企業ってだけで「所詮はパクリ」と思考停止する人の同類にしか見えないな。
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 2018-01-03 00:50:30
hatsuyume ちなみにRGB黒(0,0,0)をCMYKに変換するとC93%,M88%,Y89%,K80%になるのでインクも当然この割合で減っていきますよ
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-03 00:56:58
印刷といえば、以前はCMYK合計値を300以下にしないと、インク乾かない(印刷スピードに対して)から駄目絶対って印刷所に言われてたんだったんだよなあ…。後、いつだったか、バージョンあがったあどべちゃんソフトが、黒に対するデフォ値がCMYKブラックにチェックついててあわてて墨にきりかえた思い出。あと、大型インクジェットの凄く古い奴だと、一枚出力にも凄い時間かかる上、一色が切れても印刷とまらないから、延々と一色抜けのままでかいタペストリーが印刷されて材料も時間も盛大に無駄に、とか…。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-01-03 01:15:50
インクジェットプリンタのインクって、重量当たりの単価が銀と張り合いますからね。多分シルクロード経由で運ばれてるんですよ(ぉ
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-03 01:18:19
カラーとモノクロ印刷できるプリンター、しばらく使わないとインクが減っていく上に片方のインクがなくなっただけでも完全に使い物にならなくなるのやめてくれ~ 1万↑のキャノンの複合プリンターより3000円でインクも付いてくるどことも知れないメーカーのやつの方がインクもつし使いやすすぎるぞ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-03 01:22:13
故障以外に動かなくなる原因としては、廃インクパッド限界エラーによる強制停止もあるな。これも「意図的に買い替え」になるのだろうか。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-01-03 01:36:34
そのうち中華メーカーが本体もランニングコストも安くて価格相応の耐久性のプリンターを出すようになるのでは。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-03 01:38:50
「物欲センサー」と違ってソニータイマーはガチで言ってそうな奴が多そうで怖いよな
野中 @ppofpp 2018-01-03 01:48:59
5年前にプリンター関係で仕事してたけど使ってないときに吸いだすのは、それしないとインク吹き出し口が固まって目詰まり故障で使えなくなるからだよ。ちなみにエプソン以外のプリンターをその仕事してる時に買って純正インクで7年使ってるけど壊れてない。
uniuni @wander__wagen 2018-01-03 01:53:02
テメェでメンテも出来ないエテ公どもが騒ぎ立ててるだけだ。オバハンがよく言う「何もしてないのに壊れた」と同じ。そういうリテラシーの低さが、ある一例、それも事実かどうかもわからん例一つで全体を推し量るところによく出ている。
いくら @YamadaIkra 2018-01-03 02:07:20
まあエプソンやキャノンやのインクジェットで痛い目見るのは、大概の人が経験しとるだろうし。若者のプリンター離れも起こるわな。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-01-03 02:11:04
うちのソニー製のBDレコーダーは5回修理に出してやっと直って返ってきました
いくら @YamadaIkra 2018-01-03 02:14:41
ソニータイマーといえばブラビア1200時間タイマーの時には「(ジョークである)ソニータイマーが現実に!」的な騒がれ方をしたような記憶。とはいえプレステタイマーの被害者は多数実在する。任天堂ディスクシステムもだけど。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-03 02:36:58
2009年発売のMP990で2年近く放置し、ヘッドが詰ることなく綺麗なカラーでプリントできたし、2018年の今でもインク売ってる。修理対応期間こそ終わったがこれでも購入価格が3万だし、気にする程短いとは言えんな。「嫌なら業務機+保守契約しろ馬鹿」で終わる話。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-03 02:44:53
hatsuyume そこをドライバで上手くやって欲しい・・・白黒にチェックしてたら黒インクしか使わないとか
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-01-03 02:56:47
408Norilsk Appleのプリンタってのがもはや絶滅危惧種どころか現役機種ねーだろのレベルですけどね(1997年製が最後)……。ちなみにもし生きているとしたら中の機械はCanon製(一部HP製)……。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-01-03 03:07:06
メーカーとしては純正で耐久試験やって「ここまでの期間の動作は保証できる」と言ってるのに、安インク突っ込まれても保証できなくなるのは仕方ないだろうに。メーカー純正インクが高いかどうかは別の話だが。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-03 03:07:28
kitayokitakita ウチも1~4、PSP、VITA TV全部現役。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-03 03:10:48
FluoRiteTW MP990はカラーはカートリッジさえ挿さってれば空状態でも黒だけ出力できるんで重宝してる。だからカラー出力しない時は空カートリッジに付け替えて黒だけ出力させてる。ヘッドクリーニングの消費量が洒落にならないし。
uniuni @wander__wagen 2018-01-03 03:17:19
「プレステタイマーの被害者は多数実在する!」  Ω ΩΩ ナ ナンダッテー!!
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-03 03:38:12
アップル製のプリンターってジョブズいなくて迷走して周辺機器出しまくってる頃の話じゃないか アップルのゲームハードとかもあるからな
はるまき @dethgner 2018-01-03 04:24:11
10年前に買ったキャノンプリンターがまだ全然現役。勿論家庭用。 カートリッジも色単位でバラ売り。無くなった色だけ交換。 不便や不満を感じたことないなあ…
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-01-03 04:39:06
元記事読めばわかりますが、アップルが訴えられているのは例の「バッテリが劣化した状態で、意図的にパフォーマンス落としている件」のことであって、プリンタのことではありません。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-01-03 05:15:17
あと「意図的に製品寿命を短くしている」と訴えられているのは、プリンタメーカーでは今のところエプソンのみです。キヤノンやブラザー、ヒューレットパッカードなどは「インクが残っているのに、インクカートリッジを買い替えさせられる」点についてのみです。なので、まとめのタイトルがおかしい(エプソンの件だけなのに、日本製プリンターというのはおかしい)というコメントの指摘は的を射ている。
ぴかっ太 @Pikatta 2018-01-03 07:17:02
そもそも印刷する機会が減ったし、プリンターを買うよりコンビニに走った方が楽だと言うのに気づいた。
なみへい @namihei_twit 2018-01-03 07:17:40
保証期間内だけはマトモに動く商品、とか、交換インクを買うより新しいプリンタを買う方が安い商品、が店頭に並ぶのは、我々消費者が、安いモノを有難がたがり過ぎて、ちょっと高いけど質の良いモノに目を向けてこなかった成れの果てなんじゃないでしょうか。で、この手の文句を言う奴ほどケチってるっていう。【安物買いの銭失い】
なみへい @namihei_twit 2018-01-03 07:23:10
(んで多分、インク代をケチって互換(非正規)インクを使っていたことが主な故障の原因だった、っていうオチまでがセット)
ありえない @tkr_nkn 2018-01-03 07:32:09
ソニータイマーとか言ってる奴はそろそろ偽計業務妨害で捕まるんじゃないかな
個人の感想です @Charlie3_y 2018-01-03 08:20:14
ソニータイマーって昔は褒め言葉だったのになあ。保証期間ぎりぎり壊れずに使えるくらいピーキーで他社には実現できない機能を実装してくるっていう意味で。俺たちはそれをわかって敢えて買うんだぜっていうマニアの自虐的な合い言葉だった。 逆に他社から1年遅れで平凡だけど壊れにくい製品を売ってた某社はマネシタ電器なんて言われてたなあ。
としあき @Toshiaki7171 2018-01-03 08:41:48
さすがに陰謀論が過ぎねえ? 「意図的なタイミングで自然に偶発・摩耗故障を起こす」 なんて超テクノロジーな離れ業、いくら一流メーカーでもちょっと出来る気がしないぞ
monolith@F失 @se_monolith 2018-01-03 08:54:28
408Norilsk 世界のプリンタ業界全部腐ってんのね…そこで日本メーカーがワザと製品寿命縮める真似をやめれば、製品の売れ行きも日本ブランドも爆上げだろうに
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-01-03 08:55:47
安価な商品を出してりゃそりゃ壊れやすくもなるわなw中華製の安い商品と張り合う企業努力を否定されてもなw顧客がそれを望んでんだろ?w
とめかみ @tomekami 2018-01-03 09:16:57
ソニータイマーの実装をやめたせいでソニーの没落が始まったとかいう都市伝説を熱く語られたことがある
TING @Ting2012 2018-01-03 09:19:04
ここまでmaid in chinaに対するツッコミなし
上田氏 @jabasunu 2018-01-03 09:25:31
欺瞞めいたプロダクトを糾弾したいなら、まずはその手に握っているiPhoneからだろう
のーみん 丁 @noumin_T 2018-01-03 09:34:49
よくソニータイマーとか言われるけど、アレは「品質管理レベルが高い」という事だと思われる(ソニーの工場は管理レベルが高い事で有名)。品質管理レベルが高く、かつ低コスト化しようとすると「保証期限(目標期間)中には壊れないギリギリ安い材料」が使われ、結果的に「保証期限を過ぎるととたんに壊れる」になる。これは国関係なく管理精度が高くなると起きる問題。
inu @inu1122 2018-01-03 10:03:30
うーん、これ本当かなぁ。もう5年使ってるけど一度ヘッドの清掃で修理出しただけで全然働いてくれてるけど。 安物の廉価版は知らない。
のーみん 丁 @noumin_T 2018-01-03 10:34:26
保証期間と製品動作の目標期間は必ずしも同一とは限らないんだけど、買い替えサイクルが短い(とメーカー側が想定してる)製品になると、ほぼ同一に近づく。昔の日本は「とにかく長持ちするようにしとけばいいや」という雑さ、更に「統合管理とかじゃなく各部門が頑張る」によって「無駄に(想定外に)長持ちする製品」を造ってた。今はそういうのが無くなってきてる。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-01-03 10:35:20
使用頻度の問題もあるとは思うけど、おいらが使った各メーカーのプリンターで、一番イケてなかったのはヒュー〇ット・パッ〇ードやったけどな。とにかく故障がちで、5年保証つけてたけど、最終的には製品交換になった。日本の気候に合ってないと勝手に解釈してたんやけど…… 次点はブ〇ザーやけど、これは使用頻度が半端なかったので、比較するのは酷っぽい。エプソンやキャノンは、むしろカタいイメージがあったんやけど。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-03 10:39:15
今、注目のまとめのページ見たらまとめ主作のものが3つ並んでて色々察した
のーみん 丁 @noumin_T 2018-01-03 10:42:37
「決まった時期に壊れる」は別視点から見れば「時期が来るまで壊れない」であり、ギリギリの品質というのは「(目標期間内なら)壊れないのに安い」という事なので、本当に「製造技術が高い」という事だったりする。
つら @tsuramisan 2018-01-03 10:45:47
ソニータイマーは知らないけどPSPやXperiaPlayはもちろん、ブラウン管テレビやカセットウォークマンも現役だし、イベントで重宝するポータブルCDプレーヤーを今でも生産してくれてありがとうって思ってる
やむ たにえん @yamu__key 2018-01-03 11:07:32
やはりヨーロッパで絶賛されている brotherを使うべき
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-03 11:23:10
新しいインクジェットプリンタを買う気にならないのはこの辺なんだよなぁ。液体のインクは置いとくだけで劣化するからとはいえ使う頻度そんなないし、何より上がってくるモノはレーザープリンタよりもどうしても悪くなるのが…。タイマー仕込まなくても仕様はどんどん変わるし
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-03 11:25:58
なおソニーのレコーダの2016年モデルは数回のアプデのあとようやく使える程度に機能向上したという(でも「ムーブで外付け/内蔵HDDに移動してもムーブ元の容量がすぐに増えない」という致命的なバグが付いた…
akiyo yamashita @sironopo 2018-01-03 11:33:43
カートリッジにインクが残っていても交換表示になるのは、インクを完全に使い切るとヘッドに気泡が入る可能性があるから。なおカタログ記載の印刷コストにこの残るインク分は入ってません。てのが複数のメーカーのサイトで確認できるよ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-03 11:37:58
パヨク系まとめ主に釣られてんじゃないよ。日系メーカーではないHPも調査対象だよ。
どりドリ @d_doridori 2018-01-03 11:58:51
まとめ冒頭のジャーナリスト()も記事本文読んだの?なツイートだし、まとめ主もそのツイート切り貼りしてタイトルつけるだけで中身確認してなさそうだし、日本叩きしたいならすればいいけどもう少し真面目にやってくれ
chintaro3 @chintaro3 2018-01-03 11:59:17
「インクジェット」っていう技術が、コストをかければ品質が上がって長寿命になる、という性質のものではないので、こういうビジネスの方法しか無かった、ってのはあるんだよな。マイクロドライプリンタ復活してほしい。
クリスセドン @sedooooooon 2018-01-03 12:05:39
セブンイレブンで印刷できるの最高に楽だし安い プリンタ買わず切り替えた人も多そう
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-03 12:05:58
namihei_twit これ、多い見たいねぇ。今のエプソンはインク詰め替え式(1チャージ1000枚単位)出してんだから、今カートリッジ式買うなら文句言うなと言いたい。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-01-03 12:12:28
そんなもん知ってるだろ日本人も。これまでに散々文句言ってたのに内需が確立されてるからスルーしてた企業のせいだよ。諦めて黙ったら海外で文句言われたの、いいんじゃないかな。 日本人、外人の話だけはよく聞くからね(嫌味
名無一号 @nanashi1gou 2018-01-03 12:13:43
まとめに載ってるツイートの発信者はまず見よう それだけで日本sage界隈かがわかるよ!
caesium133 @caesium133 2018-01-03 12:20:12
ドライバーが「インク切れのため印刷できません」と出ても双方向通信切るとしばらく印刷できる
グレイス @Grace_ssw 2018-01-03 12:25:12
この流れでこんなこと言うのもなんだけど、そもそもインクがクソ高い上にかすれやすいレックスマークやHPよりはキャノンのがまだましだと思う。エプソンは本当にヘッドがあっという間にダメになるので同意だが。
らい @Raichu1632 2018-01-03 12:33:21
ニッポンスゴーイデスネ
名無一号 @nanashi1gou 2018-01-03 12:41:02
あとレーザーで完全にインクジェット相当以上となると結構なお値段になりそうな気がするんだけど最近はそうでもないんだろうか⋯⋯
猫賀好樹@ダイエット中125kgから80kg目指します @nekoga01 2018-01-03 12:46:03
反面、2001年製のCANONプリンターが現役で印刷結果も綺麗で、紙もどんな紙でも吸い込んでくれるすぐれものなので、自動車とかと同じで昔のほうが性能いいってのを地で行ってるなあ・・・今のIC管理は本当クソすぎて困る
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-03 12:53:20
こういうのには一言でいいんだよ 陰謀論乙
bunny@低空飛行 @bunny1419079 2018-01-03 12:55:49
そもそもあのバカ高いインクでヘッダーのインク詰まりを掃除治するの何とかならないの?しかも何回やっても目詰まりが取れず。 他社製のインク取る溶剤を買ったら1発で治ったわ。
後藤順一朗 山に行きたい @goto_jun 2018-01-03 12:56:03
20年以上エプソンだがwプリンターについてはほぼ5年周期で買い替えしているなと。しかし昔のPX-G5000とか写真印刷でも縞々が出たりと悩まされたが、現在のEP-977A3はほぼそういったことが無いので重宝している。まあ本体が異常に安くてインクが高いのはそういった販売法だからとしかいいようがないかと… もともとプリンターって安くて5万円とかだったのが、いまじゃフルカラーで1万円切っているって技術革新にしても異常じゃないかと…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-03 12:56:25
nanashi1gou 1万円台のレーザープリンタでも今は性能いいですよ。ただレーザープリンタの仕様上、フチなし印刷ができないとか、用紙がカールするとか、機種によってはハガキ給紙が苦手とかで年賀状印刷には不向きですけど。
ぶにゅーざぶー🐻🎈 @bunyuchan 2018-01-03 12:56:52
エプソンのハード使った海外製の改造プリンタ使ったことあるけど、チップにカウントされてる印刷回数をリセットするツールが付いてきた・・・
ToTo @toto_6w 2018-01-03 13:01:16
秋頃に毎年の新製品が出た頃に家電店にプリンタ見に行ったら、キヤノンの販売員が居たのでインクの型番がコロコロ変わる事に文句言ったら「互換インク対策が…」とか言葉濁してたなぁ(´・ω・`)
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-03 13:01:44
プリンタの互換インクは故障の原因になりますよってインクで儲ける商売ってカラクリを知ってしまうとただの脅しとしか思えなくなるね。写真印刷比較なんか見てもちょっとだけ純正より暗いか?レベルで比較しなきゃわからんレベルだし普通に互換インク使い続けてる。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-03 13:12:26
日本のメーカーだけじゃないですよ。って清水っていう記者に親切に教えたのにブロックされたでござる。 都合が悪い事でもいったのかな。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-01-03 13:17:12
ソニータイマーもプリンターも『認知バイアス』なのではと考えていますので、公的機関による試験が必要でしょう。それ以上でも以下でもない。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2018-01-03 13:50:42
醤油刺しだって使ってると詰まるだろ。それより細かいノズルだからたまにインク吐いて清掃しないと直ぐに詰まるねん。そんなノズルが1000個程有って、数本詰まっても文句言われるんだぜ。なのでインクがもったいない人は定期的に印字するのが良いんだよ。互換インクは故障より色味の違いが問題になる。写真じゃなきゃ気にならない。(格安は除く。)
猿田彦 @saru_ta_hiko 2018-01-03 13:52:12
キヤノンは互換インク用のヘッドと、写真印刷用のヘッドを2つ用意しておくと便利。
空弁者 @scavenger0519 2018-01-03 13:53:47
インクジェットプリンタはその仕組み上、使用していないとノズルは詰まるらかね。年に一回、年賀状印刷でしか使用しない、なんて人が年末に印刷しようとして「故障だ!」に遭遇する。時間的にあせるよね。一週間に一枚印刷する習慣をつけるとか対策しないとね。個人名刺でも作るかね?(^_-)
空弁者 @scavenger0519 2018-01-03 13:54:54
アルプスのMD-1500、1300は好きだったなぁ。もう直せないらしいけれど。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-01-03 13:56:48
Dr_KIMMiK 何をどう察したのか差し支えなければ教えてください。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2018-01-03 13:56:55
あと、多少インクが残ってる・・ってのに対して、全くインクが無い状態で印字するとヘッド部分の温度が上がって焼けるねん。そこに多少のインクが焦げ付くとかするとヘッドが死亡してダメージでかくなる。また、インクが少ない状態で放置し、同じくヘッドのインクが無くなるとインクを吸い上げなくなるので、これも大変。なので安全を取ってインクを残し気味でインクなしにしてるんだよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-03 14:11:37
耐久性を考慮して設計されているプリンターもあるので、そこを考えてインクジェットを設計すると?少なくても今売ってる製品の5倍位の価格が生じるのでは?と思ってもいる。家庭用はあくまで消耗品と割り切って、安いプリンターを定期的に替えるか?構造を理解し、インク溶かし溶剤で目詰まりを解消(溶液は売っている)ローラークリーナーペーパーを定期的に。1ヶ月に一度はテスト印字、この3つをである程度使うことはできるかと、やはり長期間使わないのが一番いけない。(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-03 14:13:50
そういえば、一定の金額を払う事で特定の機種のインク代フリーというビジネスもあるくらい。知人がそのビジネスに手出ししていたけどね。兎角印刷はカネがかかるものですよね。
むしまる(意識低空飛行中) @fudesakisanzun 2018-01-03 14:17:44
うちのPM-A890(エプソン)は12年くらい使ってるけど、まだまだ快調。今のはダメらしいけど、だとしたらいつごろからそういういやらしいことに手を染め始めたんだろう。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-03 14:24:51
プリンタ業界が腐るというか、互換インクで腐るのが最初の原因だと思うけどなあ...(それがめぐってこうなった感)
カツヲ @RX78_01 2018-01-03 14:29:03
あえて音質を劣化させたMDとかもそうだけど、くそだな
Leclerc @3adam15 2018-01-03 14:38:55
日本製だけがそうなら、他国のメーカー製プリンターを買えば済む。だけどHPにも嫌疑がかけられているように、国籍問わず同じ問題が指摘されている。言い換えれば消費者はこの点に関しては事実上選択肢がない…と言うのが消費者利益から見た問題だろう。「日本」にこだわる人は、日本対海外というガバガバ認識を振りかざしているけど。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-01-03 14:57:11
俺はパヨクだったのか…。(^_^;) Dongpo_Jushi_x
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 15:16:47
yanfanyanfan5 スマートフォンでHuawei使ってるとディスってくるやつと同じかな
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-03 15:17:26
RX78_01 << で、思い出したけど、初期のCDラジカセとか、音が悪くてびっくりだった。日本企業はクソ。
ウーロン茶ポリフェノール含有 @hatsuyume 2018-01-03 15:22:30
安価な非純正インクを使う場合、インク残量の警告が出る前の量でも気泡が入ることもあるのでケチらず早めに変えないと駄目ですよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-01-03 15:29:05
「日本メーカー」ってだけで愛国者に擁護してもらえてうらやまC
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-03 15:46:32
MAROCKs 日本disまとめばかり作る頭の悪い人なのは確かだな。
hignon @higunonno 2018-01-03 16:46:05
消費者が結局知りたいのはどこのプリンターが良いのかってことなんだけどね…って調べると今日日お買い求めやすい価格とサイズの家庭用プリンタメーカーって少ないね。スマホ普及に伴ってプリンタ事業から撤退しまくってる。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-03 17:10:13
hpを殊更フェードアウト&日本メーカーdisに持っていこうとしてるヤツがおるやろ? それな、hpのプリンタ事業がサムスン電子由来やねん。少なくとも2013までは。 つまり、hpが事業買い取ってから、製品サイクル1回転してないんや。 そこもちゃんと加味して発言を聞いてやってな?意図の一部が透けるやろ?
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-03 17:12:14
おっと、おっさんの記憶違いやったわ。 今年だったわ。間違えてごめんなやでー
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-01-03 17:12:40
インクジェットプリンタでインク商法始めたのってDellやLexmarkあたりで日本勢はそれに巻き込まれた印象を持っているけれど、その辺りの会社名がコメントで出ないのはちょっと不思議
lion5557 @lion55571 2018-01-03 17:22:52
今のプリンタって、新製品買ってもらっても利益ってそんなに出るんだっけ。インクで儲けるモデルはもう終わったのかな? ていうか、壊れるのって互換性インク使ってるからじゃないの?
taka @Vietnum 2018-01-03 17:24:23
「いまはみんな印刷しなくなってる」とか「コンビニでやったほうがいいよ」とか、そんな話題をまとめてるわけじゃないだろ。 「インクジェット使わない俺様カッコイイ」みたいな意識高い系のコメントを書いてる上の方のやつらは、頭大丈夫か?
lion5557 @lion55571 2018-01-03 17:27:54
あ、インクか。インクは詰まり防止のためにちょっと残るんだっけ?
@gatirogrth 2018-01-03 17:35:11
これまでの日本凄いもキャンペーン、日本駄目もキャンペーン。どっかの意向でしょ
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-03 17:38:41
何か世論工作部隊が陰謀論ばらまいてますね。HPなんて、日本じゃ存在感ないでしょ。キヤノン、エプソンの2強にブラザー、HPという構図だから。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-03 17:45:41
Vietnum 家庭用プリンタより、コンビニプリンタのほうが断然きれい。
やまかわ aka やんま ま @yamma_ma 2018-01-03 17:47:51
FluoRiteTW 一般論ではありますがテキストや罫線などの黒は黒インクだけでプリントされるようになっています。特に染料インクの黒と顔料インクの黒を両方搭載している機種ではそのようにしないと顔料インクが使われませんので……
lion5557 @lion55571 2018-01-03 18:12:33
専用紙とインクジェットの組み合わせって奇麗だと思うけどな。今のMFPは解像度高いのかな?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-01-03 19:41:22
PX-G5300かれこれ10年目になるけど故障らしい故障はせんぞ。そろそろA2ノビプリンタがほしい。
ユーコン @yukon_px200 2018-01-03 19:45:12
XP時代に使っていたエプソンプリンタが廃インクタンクがいっぱいで使えなくなったとき、なんでも「いっぱいになったかどうか」は単に機械的にカウントしているだけ、という情報に行き着き、ロシアの怪しいソフトを使ってカウンタのリセットをした。タンクからインクがあふれることもなくPCの寿命が来るまで使い続けられた。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-01-03 19:50:28
blade0 えっ?HPのDeskJetシリーズって旧世紀の頃からあるけど、事業部そんなまるごと入れ替えたか?
つなつな @tunatuna2099 2018-01-03 19:54:58
1万円台NEC小型レーザープリンターは素晴らしかったが、再生品と謳った純正じゃないインクが安いので手を出してしまったら印刷できなくなってしまった…
thundereo @thundereo 2018-01-03 20:05:30
ペーパーレス社会を推進して、プリンターメーカーに鉄槌だ
ADHD@パブリックエネミー @d20180823 2018-01-03 21:07:55
年賀状はPCで作ろうとは思わないな。XP時代にひどい目に遭って以降。
鯖缶 @SecureComPort 2018-01-03 21:09:08
正月から煽りまとめ乱造して自己顕示欲満たすのって虚しくならないの?
うにら @riafeed 2018-01-03 21:10:27
SecureComPort なるようなら最初からやらないって
じろう @Jiro2Bit 2018-01-03 21:30:29
本体コストを高くしてインク代で儲けないというモデルもあるようですが 必ずしも評判が良くない。 耐久性に難ありということかな
じろう @Jiro2Bit 2018-01-03 21:34:58
インクを買い換えるより、本体ごと買い換える方が安いっていうモデルもありますね。 こういう消耗品で儲けるビジネスモデルを続けてきたので、耐久性のある本体が作れなくなったのかも
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-03 22:44:14
kentosho レックスマークは家庭用プリンタから撤退して随分経つんやで…
sellリアン @selllean 2018-01-03 22:45:12
結論:コンビニプリントサービスは神、以上 近場にない人は残念
うにら @riafeed 2018-01-03 23:13:42
jaikel プリンタ事業買収したの一昨年の2016年だからこれもうわかんねぇな
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-03 23:19:15
jaikel ごめんなさい。誤解を招く表現&認識誤りあったんで(今調べ直してた)ここでコメ消さず謝罪&訂正します。HPの事業自体は昔からあったので、全部がサムスン由来と読める書き方は過大でした。申し訳ない。事実として言えるのは、最近サムスン電子の該当事業&特許&サポートを買収でまるごと抱え込んだ事と、昔のHPのユニット方式は、耐久性とメンテ性は優れていたけど耐久性と微細化できない事がトレードオフな仕様だったこと。まずはそこまで。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2018-01-03 23:23:06
408Norilsk Appleの、電池交換しないとCPUの性能を落とす設定。『日本経済新聞』がこの記事の他にもAppleの言い訳をそのまま報じていましたが、かなり苦しかったです。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2501130023122017000000/
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-03 23:38:38
調べてたら全く異なる面白いの出てたので貼っておきます。 繰り返しますが私の認識違いがアカン&ごめんは大前提ですが。何が面白かったって、HPは、1.レーザーはキヤノン依存。2.インクジェット自家製じゃねえ的データ。※インクジェット売上は1位だけど生産項目にHPがEMSにやらせて自家製造してないのがモロに書いてあった…。 (PDF注意)https://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/25_printer.pdf
repunit @FlatSharp 2018-01-03 23:49:53
検察が捜査に入ったら有罪と考えるとはさすが日本人ですね
まぐろえっちでぇ @magurohd 2018-01-03 23:50:09
へえ〜プリンターって自動メンテ機能あったんだねえ。そう言えばIT革命の頃って、しきりに「節電」が叫ばれてて、兎に角コンセント抜け抜け煩かったよね。プリンターでそれやっちゃってメンテナンスできてなかったのかなあ。今となってはコンビニプリントやスマホやタブレットの登場で、紙媒体は極端に出さなくなったなあ。就活くらいか。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-01-03 23:59:33
妄言レベルだけど、HPのユニット一体型(すごく長持ち)→現行型 で耐久性落ちたことを現象面だけ見て、例の訴訟起こしてたとしたら、それはそれでガバガバな訴訟だよな…
repunit @FlatSharp 2018-01-04 00:09:40
エプソンと同様の「計画的な老朽化の疑い」を持たれているiPhoneは中国製ですよ。中国製を全否定しますか?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-01-04 01:14:03
tsuramisan ブラウン管テレビ>MCZ3001D問題 https://www31.atwiki.jp/mcz3001d/pages/13.html とか、1990年12月末までの生産分 https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/100610/index.html に該当しないならユーザーとしては大当たりだな。
みここ @micoco1225 2018-01-04 09:17:14
まとめるってことは発言した他人の文章までに責任を持つってことで、「いや、真偽とか関係ないし俺は単にまとめただけだからね?」なんてことにはならない。せめてコメント欄でソース付で指摘されたことくらい訂正出来ないものだろうか。togetterでは金も貰えないのにJINはちまレベルに堕ちる人間が多い
言葉使い @tennteke 2018-01-04 09:24:05
よく解らないのだけど、メーカー保証機関の基本姿勢って「半導体やら半田付けやらが不良で壊れるとしたら一年以内に壊れるのが圧倒的。そういう“ただ使っていただけなのに壊れた”ケースは一年以内なら補償する」、で実際そうなったら修理ではなく交換、これは確率の問題で二個続けて一年以内に壊れるケースは滅多にない(ゼロではない)、だよね?
言葉使い @tennteke 2018-01-04 09:26:13
次に経年劣化による故障って、通電することで発生する熱が基盤を焼くとか、微妙な振動が積もり積もって部品を壊す、ゴムなどの消耗品部分が劣化する、埃がたまる、結露だのなんだので、数年経ってからのこういうケースは使用環境、使用頻度のこともあるから補償しない、だよね?
言葉使い @tennteke 2018-01-04 09:29:29
でいわゆるソニータイマーてのは、商品が頑丈で壊れなくて使い続けられたら買い換えが発生しないから、補償期間が過ぎる時点で故障が発生して買い換えて貰おう、そのレベルの耐久性にしよう、と私は聞いていたんだけど、このまとめの2ツイート目の人が「1年と持ったことがない」とあるから、議論の趣旨がよく解らなくなる。保証期間内じゃね?メーカーが歓迎しないケースだと思うのだが。
ぼんぼ (医薬部外品) @tm_bonvo 2018-01-04 09:34:54
いやプリンタに限らず、日本の電気製品は「如何に安い部品でコストを下げつつ保証期間内に壊れないか」を主眼に設計してるもんだと思ってたんだが。実際、某社の技術者でその辺に長けた人がいるって話を聞いたこともあるし。
shalon @shalon_marron 2018-01-04 09:44:54
こマ?まあプリンターなんて今後一生買わないけどさっさと駆逐されろ
電磁発勁 @tanukit27790683 2018-01-04 09:59:34
生活家電なんざ4年もてばいいほうだしなぁ。ライフスタイルは4年毎で変わるから買い替え需要もそのへんで見込んで耐用年数設定して開発してるとは聞いたけど。どこぞの軍需産業の話にスパイス加えて日本下げしたい気持ち込めての発言には引く。プロ消費者と名付けたい。この人のまとめって総じてこんなもんだしなぁ。欧米にどんだけ幻想抱いてんだか。
ざおーが @zaooga 2018-01-04 10:04:58
一昔前に「ソニータイマーなんて噂だよねー」と言ってた自分と友人6人ぐらいでPS2が3台ミニコンポが2台、テレビ2台が保証期限すぎた直後ぐらいのタイミングで壊れた時には嫌な雰囲気だった、しかもその頃から買い替えろと言わんばかりの高額な修理代になり始めたからなおさら印象悪くてね・・・
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-01-04 10:06:25
HPはプリンターのDeskJetにしろスキャナのScanJetにしろくっそ頑丈だったのだけど、もはや今は昔なのだなあ。
ざおーが @zaooga 2018-01-04 10:09:01
恐らく「一時期だけ」低品質の生産ラインがあったのではないかというのと、電気屋の店員から聞いた「昔は品質ばらけるから頑丈に作ってたんだけど、最近は寿命の計算が正確に予測できるから、昔より早く壊れるんですよー」っての、昔は安かった修理代があの頃から買い替えろと言わんばかりの高額にシフトしていったから、できた言葉なのではと思ってる
うにら @riafeed 2018-01-04 11:15:58
FlatSharp ありゃOSレベルで意図的に性能下げてたって話のはずだがiOSも中国製だったのか…(困惑
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-04 11:34:23
本題とは関係ないが、まとめ主の追記の内容がアフィカスサイトの管理人が炎上した時にする言い訳と全く同じで顔中草まみれや
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-01-04 11:35:32
HPのlaserjet4あたりは中古で買っても5年ぐらい使っても壊れなくて、壊れないままカラーレーザーに置き換えた記憶
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-01-04 12:22:50
いくら馬鹿にされようとソニーのカセットテープ型ウォークマンはソニータイマー搭載を3機種で確認したからな…。
なすかる @Naskal55 2018-01-04 12:44:58
IT専門のライターより。まず、E社製品の大半は中国製造。小倉の北九州工場はA3以上の高級機が主です。なのでA4機は設計が日本、中華製造のため、その辺がタイマーって言われる点。長寿の日本製を望むならA3機を買うべし。またE社とB社のピエゾヘッドは構造上カラ打ちできない。1色刷るにも全色を吐き出すので残量ないと印刷できない。不満の多いインクは、再生インク訴訟で負けた対抗策として自社回収再利用となり、昔と違ってICチップ異常が出やすくなってる。昔は、その辺詳しく有償で書いたけど、今は無駄な知識。
gaheki @gaheki 2018-01-04 14:36:31
廃インクタンク・パッドの扱いも寿命処理のうちに入ってるんだろうとは思うな どんなに純正だけで適正に使ってて他が正常に動いててもあれが一杯になったら修理必須なんだもの
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-04 15:42:43
tm_bonvo 日本メーカーで開発してた知人から聞いた。耐久テストを繰り返して、ギリギリまで落としてゆくと。業務用コピー機だったけど。「ソニータイマー」的なものを知らないのは単なる無知。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-01-04 16:06:31
まとめの最初のツイ主、「インク商法」って揶揄してるけどファミコンなどのゲーム機だって同じだしトナー式プリンターも、かつての0円携帯も同じビジネスモデルだよ。更にはAppleはiTunesというソフトウェアコンテンツによって利用者に強力な縛り(iPhoneからandroidへ乗換えできない)をかけてる。エグさでは米国企業が何枚も上手。
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2018-01-04 17:51:29
Canonのフィルムスキャナー付きのインクジェット複合機をいまだに大事に使ってます。あと私見だけど、インクジェットの方がレーザーより印刷が綺麗に見えるから、これからもインクジェットさんには頑張って欲しいです。
kurahash @kurahash 2018-01-04 18:38:43
やっぱキャノン派が多いね。エプソンは画質良くしようとしてるのか、ヘッダが細かすぎてすぐ詰まる、あと互換インクはなるべく使わないほうがいいよ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-01-04 18:48:20
何年か前エプソン買ってみたけど問題なく使えてるので当たりを引いたのだろうか。いざとなれば数万かけて直したAlpsの出番なのだが(問題はデータをUSBメモリでスタンドアローンのPCに移さないと出力できない)
ばびっと2号 @_Babbit2 2018-01-04 23:14:10
別に陰謀論っぽく話す必要はなく、実力あるメーカーが本気で「保証期間中故障しない」製品を「できるだけ安く」作ろうとしたら、ちょうど保証期間過ぎたぐらいで壊れ始めるのは当然の話。産業用とか医療用の機械が、より長い保証期間を実現できているのも、本気でそうしようと思えば作り分ける技術をメーカーは持っている、ただしその分お高くつくよ、ということ。なのでソニータイマーは実在すると言ってもあながち間違いではない。ただしソニーに限らずどのメーカーもやっている普通のことだよ、というだけで。
yuhsuke @yuhsuke 2018-01-04 23:27:09
1年まともに使うと線がよれよれになったりするもんねえ
しゅら @syurash 2018-01-05 00:36:06
実はあまり印刷しない人は毎年、キャノンのIP2700を買った方が安いですよ、、、2678円 インクはカラーと黒で6000円ぐらいになります
テッドブロイラー @SOCIO34050 2018-01-05 08:15:52
プリンター本体のハードの売上・利益なんて大した事ないからインクで稼ぐしか無いのよ。 だからキヤノン然りエプソン然り海賊版使われるとガチギレする。 俺らの飯の種を奪う気かと。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-05 08:26:00
インクジェットプリンタ本体も消耗品だし。廃インク受けが一杯になったら終了。
FX-702P @fx702p 2018-01-05 08:49:37
自分はもう25年以上プリンタ持ってないんだけど、実家では10年弱ごとにプリンタ買い替えてて、これくらいのスパンだと性能の差にびっくりする。最近のプリント速度の速いこと。
こねこのゆっきー @vicy 2018-01-05 08:56:43
zipzapoo オカルトじゃねーよ。ピックアップレールが摩耗する部品で作られてたのは事実だろ
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-01-05 11:20:43
プリンタの性能に文句言っていいのは互換インク使ってない人だけ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-01-05 13:14:24
そもそもプリンターの適正寿命is何?高性能のものと低性能のもあるけど、それをごっちゃにしてない?
は し ろ う @Sutekase_King 2018-01-05 18:12:38
少なくとも都心だともはやプリンターは買う必要無いような。SDカードでデータ持ち出してコンビニで印刷してるわ。
なーんぐ @EJSC654 2018-01-06 00:33:55
一つの事実を全体に当てはめる奴は愚か者か卑怯者のどちらか
endersgame @endersgame3 2018-01-06 00:58:03
インク詰まりに文句言いながら勝手にインクが減る(=ノズル清掃)のにも文句をつけると言うね
やも🐸アブラのレタッチ鰤🇯🇵ゲコリノフ @yamo74 2018-01-06 08:31:26
先に出てる黒の%はオフセット印刷のやつ。こういうプリンタインクの混合比は機器依存するから、その割合では減らないです。トナーの各色はオフセットインキと同じ色じゃないからね。
ウニ友達 @Bonboriman 2018-01-06 10:31:12
water20 だから何やかんや使う機会があるウチのプリンタは故障知らずなのか…
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 14:45:50
linco_motte ブラザーも調査対象。本当にみんな最初の記事を読まないんだな。
oshow2001 @oshow2001 2018-01-07 13:12:37
EPSON互換インクの純正と見紛うばかりのパッケージ、特に夜中にインク切れで焦ってる時にはまる。そしてインク詰まりが解消しなくなり買い替えコース・・・
oshow2001 @oshow2001 2018-01-07 13:35:27
今時は自動メンテされるのは知らなかった。一昨年買い替え後、年に数度の使用頻度なのにインク詰まり何それ状態なのはそういう事か。
Kenrow 24号(チャーミーゴールド) @KenrowY 2018-01-07 14:08:19
「インクジェット」とゆう印刷手法それ自体が頻繁に使用していないとノズル詰まりするもんなんですよね。 業務用のインクジェットプリンターだと、使用開始前にノズル洗浄(ノズル付近で固まって詰まるため)・数日間使わない場合はインクを全排出(途中で固まって詰まるため)とゆうの怠ると簡単に壊れます。一般向けのプリンターだとそれらを自動的にチョイチョイやってくれるんだけど、やりすぎもインクの無駄使いになるんだよねぇ
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-01-07 19:27:22
思い出した!連休明けると高い確率でプリンターが不具合起こしていたこと。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-01-07 20:43:39
ウチは20年前からエプソンとキャノンをかわりばんこに買い替えてるけど、品質や耐久性に差を感じた事はないな~。あくあで個人の感想だけど。ちなみに自分がインクジェットプリンターに最初に関わったのは1987年にキャノンが開発しNECが発売した「PC-PR801」の保守教育。当時は専用ロール紙しか使えなかった。確か標準小売価格は50万円だったかな。
mikunitmr @mikunitmr 2018-01-07 23:56:37
昔買ったエプソンは、2台ともインクが無くなる前にノズルが詰まって使えなくなった。
いざよい @desolation1124 2018-01-08 02:19:30
ソニータイマーは世界いちぃぃぃぃぃ(未読失礼)
ephemera @ephemerawww 2018-01-08 05:09:38
白人のやることは信用ならないし、こういった日本ディスはどこぞの仮想敵国や民族がやっていることかもしれないのでどういう裏があるか知れたものではないが。仮に事実だとして、こういう目先の利益ばかりを考えて長期の財産である信用を切り売りする連中は団塊世代だろうよ。あいつらの浅ましさと浅はかさは見下げ果てたものだ。あとコメント欄で日本メーカーを自虐してる連中は、その発言に責任持って、自分がこの国の社会の主導世代になったときに必ずこういう企業体質を改めてくれよな
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-08 17:10:31
一体型のやつだと、ただスキャンするだけなのに「インクが減ってるから出来ません」て拒否られるのさすがに理不尽だと思ってる
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-01-08 17:47:36
ephemerawww 程度によりけりだなぁ。20年動くと買い替えがすすまなくて信用の代償に倒産するし。減価償却に合わせて5年くらいが妥当か。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-01-08 17:51:14
hondapoint 記事はインクが残ってるのにインク切れ標示なのが論点で、インク詰まり関係ないという。誰も呼んでないってこと。
しもべ @14Silicon 2018-01-09 03:10:15
408Norilsk 多分こういうことを言いだす人はそう言う事と関係なしに日本を叩きたいだけなのでそういう指摘は無意味では?
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-01-09 06:49:50
エプソンはPrint Spooler(Windowsのプリンタ用のプロセス 詳しくはgoogle先生)とも相性悪いし フランス検察がんばれ。 日本企業らしくていい話だ
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-01-09 10:13:08
っていうか、元記事で一切出てこないのに、とばっちりを受ける「ソニー・タイマー」さん。。。。
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