「生麦事件」を考える~今だって大統領の車列に突っ込んだら、ハチの巣だよね?

明治維新150年だからか?と思ったら、箱根駅伝って生麦駅近くを走るんですか、なるほど。 んで、実はあの事件って「ぶっちゃけ、責任は殺されたイギリス人の側にあるんじゃないの?」という話がございます。自分のTLではそれが盛り上がってた&しつこい話で恐縮ですが、NHKで1/1にドラマが放送された「風雲児たち」、現在「コミック乱」で連載中の原作が、ちょうど来月あたりから、生麦事件が描かれそうなんですよ!続きを読む明治維新150年だからか?と思ったら、箱根駅伝って生麦駅近くを走るんですか、なるほど。 んで、実はあの事件って「ぶっちゃけ、責任は殺されたイギリス人の側にあるんじゃないの?」という話がございます。自分のTLではそれが盛り上がってた&しつこい話で恐縮ですが、NHKで1/1にドラマが放送された「風雲児たち」、現在「コミック乱」で連載中の原作が、ちょうど来月あたりから、生麦事件が描かれそうなんですよ!! だからまとめて、記録に残しとく。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @jintans0924 @kyuumaruTK @PGERA_RX @kazzexeid @itaru_ohyama @dragoner_JP @0707_yamaguchi @orange_sunday7 @kirikomio @mitakattyan @anyohasehp @momi_man2 @IngaSakimori @showark @myroad38 @SCARFACE1_UJF @gryphonjapan @ryo_ishii05 @E21J21 @MAKOMAKOTAN @kataribekei @teko_1919811 @Shizumiya_Fool @shop_haraguro @tikcMashi @rokuro765 @alitalia_t @ddydt28 @ghosts_white @pure_flat @6vNS0t5TeVvk0El @suzuki_hideshi @Schokolade1919 @tokaido_1koto @LocationManiacs @y_toyoshima @honzuki_jp @gekkancomicran @s_chartreuse
イギリス 生麦事件 幕末 風雲児たち チェスト 示現流 歴史 江戸時代 薩摩
gryphonjapan 19846view 66コメント
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コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 13日前
    各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です/ まあイギリス側的にはウィキペにあるように1:行列が危険なら警告を幕府が出すべきだったのに怠った/2:もし行列乱入が「罪」だとしても、治外法権があるのだから、島津が英国人を罰することができないはずだ…みたいな法律論で攻めたと。
  • 脳内アルゴリズム解析器 @Gyopichan 13日前
    当時エゲレスは、植民地で歯向かう現地人の手を切り落としていた時代に馬鹿らしい。手だけならいけど、首も跳ねてたろ。そりゃ当然だぜw。あいつら知ってて「黄色い猿の脳天撃ち抜いたろか」とかおチョクって、横切った瞬間に逆に斬らえたんだぜw。ざまぁないw。
  • ハイホー @Ho__Hi 13日前
    いや、ここから学ぶべきは「どちらか正しいか」だけで政治は動かないということでは。
  • @izanamu 13日前
    大統領に例えられてるけど、常識的に考えて当時の英国人からしたら薩摩藩主なんて植民地の県令くらいの感覚だと思うんで、確かに敬意を欠いた行動ではあるけど斬り殺されるほどの非礼とは考えて無かったんだろうね。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    いえいえ当時の外国人も馬からりて帽子を外して見送ったけど別に絡まれてません。その人の日記には「あんなことしたら殺されて当然だよ」との記載がありました。ラストオブカンプフグルッペの作者がニクソン大統領に出会ったより非礼だと思うけど。
  • 言葉使い @tennteke 13日前
    大名行列の「下に~下に」はギャラリーが多いところだけでやっていて、ギャラリーが少ないところではだらだら歩いていたって聞きますけど、生麦ってどっちなんでしょうね?
  • PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 13日前
    これは「言われてみれば!」だなぁ。 考えてみれば当時の無礼討ち(襲撃への防衛、でさえあり得る)という判断はむしろ当たり前なのに、斬ったのが西洋人だからって卑屈になるのって文字通りの「忖度」だよね。
  • 言葉使い @tennteke 13日前
    島田荘司の御手洗潔がミステリの世界で失速したけど、「最後のディナー」に収録されている「大根奇聞」もその理由の一つで、自分の正しさに酔って大口叩いてしまい、後の研究で否定されたらもう何も言えなくなるんだよなぁ。「リベルタスの寓話」で仮想通貨のマネートレードにテロリストが関与してる設定なんか今の時代に注目してもよさそうなものなんだけど、目の付け所はいいけど考察が追いついていない。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    tennteke いわゆる地面にお辞儀する状態まではしなくていいです。する必要があるのは徳川御三家だけですよ。普通は道を開けてお辞儀してれば良いですし、飛脚は無視できます。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 13日前
    そういえば、豊田有恒がそういうテーマで短編をかいていました(殺された側の一人称で、かなり醜悪に描くという、けっこう大概な作品ですが)
  • ナカツ☆トオル @nakatutooru0626 13日前
    「偉大なる大英帝国」の人間を「極東の野蛮な猿」が斬ったら問題なのでは…?
  • PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 13日前
    nakatutooru0626 「当時そういう価値観があった」ことを現代でも援用するのであれば「忖度」、現在でもその価値観のままであれば「差別」ってことになりません?
  • BLACK @BlackBlack0013 13日前
    唐突にぶっ込むイカゲル星人に大爆笑。
  • morita @plmjp 13日前
    切り捨て御免、とか、狂ってるよな実際
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    plmjp あれはやった方も厳しく調査されます。大したことじゃないのにやったら切腹です。江戸の町人はそれを知っていて、どれぐらいまでなら大丈夫かというかなり危ない遊びをしていました。
  • ROM専 @ROM69787270 13日前
    当時も白人の方が上という意識が彼らにあった上での無礼っぽい。ウェーイした結果切り捨て御免だから同情できん
  • 越田心優季 @vicy 13日前
    教師がサヨだったのか、横切ったとしか聞いてなかったわ。要人警護の車列の中につっこむとか100パーそいつが悪いじゃん。
  • @cryingcrow122 13日前
    この後の薩英戦争の顛末もなかなか狂ってるので調べてみるのおすすめ
  • はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 13日前
    薩英戦争に関して、昔デーモン閣下がオールナイトニッポンで「日本という国家を差し置いて一地方が国を相手に戦争した、例えるなら近所のママさんバレーチームがソ連のナショナルチームと試合するようなもん」と話しててめっさワロタ
  • かすが @miposuga 13日前
    生麦事件って教科書でもそこまで突っ込んで教えないよね。wiki見たけど大体は(当のイギリス人側すら)大名行列に突っ込むなんて非常識をするからだよ。という認識で、でも英国としては自国民が殺されたり大怪我させられたら黙っているわけには行かないということか。現代でも起こり得る話だなあ。
  • Ukat.U @t_UJ 13日前
    差別感覚とか抜きに自国民が裁判無しで追跡された挙句その場で処刑されたらそりゃまあ抗議ぐらいするし、当時の外交感覚ならそれをネタに問題にして何か取ってやろうぐらいすると思いますよ。
  • Ukat.U @t_UJ 13日前
    斬られた人は世間知らず、斬った薩摩の方もイギリスの対応も当時としてもやや乱暴とは思いますがあり得るぐらいの対応だったと思います。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
    izanamu こういう、外国よりの発言する自分て物がよく見えてると思うのだろうか?
  • 脳内アルゴリズム解析器 @Gyopichan 13日前
    無礼討ちして、日本側はエゲレスに戦争を吹きかけられ脅されて、随分な大金をエゲレスに支払ったんだよね。 エゲレスはデカい大砲を装備してたから、日本側は仕方なく払ったらしい。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
    ユーチューバーがアクセス稼ぐために大名行列に突撃した事件だよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 13日前
    なるほど、こんな話だったのか、自虐史観で歴史修正されてたんだなぁ。日本人が悪いって事にされてるの結構多いよね、キリシタン弾圧とかさ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
    kis_uzu 今の世の中現実で有りえるからな。アメリカ大統領は無理でも、それ以外の警備の甘そうな国の大統領の列に突撃やる奴出てくるだろうな。
  • 言葉使い @tennteke 13日前
    薩英戦争の顛末を見てから佐久間象山の江戸決戦案を読むと、ちゃんと未来を見通していたんだなぁと思える。城下は壊滅したけど住民の避難は出来ていたから死者数は驚くほど少なく、戦ったことで敵との対話もスムーズに進むようになった。そういう佐久間象山の見通しは吉田寅次郎にも理解されなかった。
  • ziggy @zigizagu 13日前
    wikipedia見ていろんな思惑が絡まり合っていて複雑な事件だったことを知った
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 13日前
    「生麦、生米、生玉子!」
  • × @cv45ValleyForge 13日前
    何時の世でも「バカが馬鹿やって間抜けに死ぬ」って有るんやねぇ...としか思わん。
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    tennteke 大根奇聞の研究で否定されたところとかまとめたサイトとかってありますか? 興味あります。
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    kis_uzu めっちゃしっくりくる。草。
  • ハドロン @hadoron1203 13日前
    実は幕府側もこういう事件がいずれ起きることを予見していたんだよ。だから、ラザフォード・オールコックが強硬に反対しているのを押し切って、東海道沿いの神奈川宿ではなく横浜を居留地に選んだ。東禅寺事件とか起きてたしな。
  • ろんどん @lawtomol 13日前
    「実際には、この無礼打ち、よっぽどのことがない限り、まず許されなかった」(まとめ中より抜粋)ことについてのまとめ。非常に興味深く読みました。https://togetter.com/li/477867
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 13日前
    無礼討ちが許されないっていうのは表向きでしょ。確かに、江戸市中はもちろん、各藩でも騒動が幕府に知られたら取り潰しされかねないので喧嘩、刃傷沙汰はもってのほかというのは当然ですが、今も「贈収賄」が絶えないように、「バレなきゃいい」わけです。下っ端が勝手にできなくても、上級の武士が難癖つけて処刑、気に入らない下級武士に命令して、その武士も追放、処刑とか。そうでなければ、「無礼討ち」という言葉や、「旗本」の横暴は伝承されなかったでしょう。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 13日前
    VVHwbj686F4mpHC 現代の日本人が、いまだに「長いものに巻かれろ」「喧嘩両成敗」を実践して、やたらに権力に弱いのも、権力者に簡単に殺される恐怖が民族の遺伝子として連綿と受け継がれているからですよ。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 13日前
    今は知らないけど当時学んだ教科書では大名行列に割り込んだイギリス人が切られた程度のことをさらっと書いてあったぐらいだった記憶がある。どっちが良い悪いとかはなく淡々と起こったことだけ伝えてたって感じ
  • 🈂 @satori_Lv35 13日前
    野蛮で残虐な日本人像がなくなると困る人がいるらしい。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
    馬か人がパニクって突っ込んでいったとかならご愁傷様。"傲慢にふるまった"であれば「おはんの名は?」「名を申せ!」「もう言わんで良か!」になるわな(日本語通じないかもだが)。無礼者というか島津久光の駕籠に突っ込んでいったら不審者だし。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 13日前
    よく考えたら、薩英戦争をきっかけに、薩摩はエゲレスの手先になって倒幕に邁進することになるわけか……。中々、微妙な事件だな。
  • usi4444 @usi4444 13日前
    薩摩藩士が英国人を殺害したのは「不作法」が理由のようですが、アメリカ大統領や英女王は無作法を理由に射殺するのでしょうか? @dragoner_JP
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    VVHwbj686F4mpHC 周りの人の証言(遺族含む)が必要だったんですよ。咄嗟にできないでしょ。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    VVHwbj686F4mpHC このような人が当時からいたから「被害者にも落ち度がある」「防げたはず」といって被害者を責め立てるのでしょうね。江戸時代から変わっていませんよ。少し調べればわかるのに自身のイデオロギーを優先させるのは害悪ですね。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 13日前
    Wikipediaの生麦事件の記述は確かに細かいけど、一方「風雲児たち」で同じく大名行列を横切ったエピソードを描かれたローレンス・オリファント老人(見た目)はWikipediaには全く記述なしw
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    VVHwbj686F4mpHC その当時はこうだったはず(証拠なし)だから今でものこうなはず!(証拠なし)は大量破壊兵器兵器が無かったイラクを攻撃したアメリカよりタチが悪い。君は頭が悪いな。
  • 言葉使い @tennteke 12日前
    suckminesuck ちがいます。大根奇聞の導入部の、生麦事件の見方のほうです。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 12日前
    hondapoint 権力者のやりたい放題は防げないと言っています。ドアホな人にはわからないようですが。
  • Destroyer Rock @hondapoint 12日前
    VVHwbj686F4mpHC 権力者のやりたい放題ねぇ。徳川忠長っていう当時の将軍の弟が乱行の数々のため自刃したのを知らないのですかね。「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」君は愚者に当たるな。
  • Destroyer Rock @hondapoint 12日前
    VVHwbj686F4mpHC 君はそこかしこでろくにエビデンスも上げずに罵倒ばかりしているね。そう言う人は馬鹿野郎というのだ。発言を慎め。
  • neologcutter @neologcut_er 12日前
    まあ生麦事件がきっかけで薩英戦争が起こってそれを戦い抜いちゃう(英軍の方が戦死者多いらしい)わけだから「薩摩の人間は蛮勇だよなあ」という先入観があるのかも。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    usi4444 無作法には礼を欠いたという視点と貴人の身辺を脅かしたという視点の両方があるでしょうね。後者であれば現代でも当然に実力行使ということになると思います。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 12日前
    hondapoint 江戸時代は250年あまりあるので、ひとまとめに語るのは乱暴に過ぎるでしょう。特に(犬公方と評判がよくないですが)五代将軍の徳川綱吉以降は文治主義に舵を切っていて、武士といえどもそうそう勝手なことができなくなっていきました。徳川忠長は三代将軍の弟であるので、まだ戦国時代の名残りがある時代に生きていた人物です。
  • モフモフの民 @mofumofu789 12日前
    VVHwbj686F4mpHC テロリストがやりたい放題やった結果とも言えるけどな、 明らかに当時のモラルに反してるんだから。
  • 山北篤 @Gheser 12日前
    生麦事件か。現代風に言い換えると、アフリカの小国の大統領車列に突然怪しい奴がツッコんできたから射殺した。そしたら、実はアメリカ人だったので、アメリカ大統領が、実はアメリカ人が悪いのは分かっているものの、自国国民向けのパフォーマンスとして小国に謝罪させようとしてる。そう考えるのが、一番近いんじゃ無いかなあ。
  • しぇりりん(夏コミ行きたい) @m_sheririn 12日前
    なんでもマウント取りたい人は生麦事件の頃から居たわけだ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12日前
    結果論だけでどちらが加害者なのか被害者なのかを考えるのは法解釈としては正しいけれど、どちらに問題があったのかどうかはそれとは全く別の話なんだよね。例えるなら「自動車が激しく往来しているトコに、左右確認を一切しないどころか躊躇なく全速力で飛び出してきた自転車」みたいな話だと思う。そりゃ法的な被害者は自転車で加害者は自動車だけど、この場合問題があるのは明らかに自転車側だろうって云う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12日前
    はてブで、はてサのid:usi4444が「殺害以外の制圧方法があるのに殺しちゃうのは野蛮ですなあ。生麦事件を正当化するようじゃ、今の日本でも何か理由を付けて丸腰の外国人に暴行を加える輩が出てきてもおかしくないですね。」とかホザいてるけど、まんま沖縄で暴れてる反米サヨクな自称市民団体と同じ屁理屈ぶっこいてて失笑。こいつの脳内では、江戸時代の倫理観や価値観が現代のそれと代わりないらしいな。おおテリブル!
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12日前
    その疑問を装った相手をマウントする事しか頭にない詭弁論法で「アヘン戦争におけるイギリス政府の正当化」が出来ると思うなら、それが答えになるだろ。さあ、let's think! RT usi4444:薩摩藩士が英国人を殺害したのは「不作法」が理由のようですが、アメリカ大統領や英女王は無作法を理由に射殺するのでしょうか?
  • 言葉使い @tennteke 12日前
    実は生麦事件まで英国要人の暗殺ってなかったのね。http://bit.ly/2lO9gsY
  • Destroyer Rock @hondapoint 12日前
    tennteke 生麦事件では薩摩藩は世間の賞賛を浴びて割りを食ったのは幕府だから、やり放題になっちゃうよね。
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 12日前
    生麦事件は、薩摩藩士がイギリス人に向かって「やーい、生麦生米生卵っていってみろ」ってからかったので、イギリス人がブチ切れた話だと思って…なかった。
  • ネコチャキュービー @NekochaQB 10日前
    当時の英国公使だかも 『世界中のどこだろうと王侯貴族の行列に馬で突っ込んだら殺されるにきまってるだろうがアホのDQNどもが!』 という感想を残しているそうなので、騎乗者が非常識なのは 間違いないところで、それがよりにもよってクリティカルで 薩摩藩とバッティングしてしまった運命に、歴史の不思議さを 感じます。
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    たしかこの時、島津が来るぞ警報みたいなのが幕府の役人から居留地の外国人相手に出されてたんだよな。東海道で乗馬するなと。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 10日前
    幕末の志士は「日本人第一」があった。それが当たり前だった。いまの日本人→右翼「アメリカ様第一」。左翼「中国韓国様第一」。その他「無関心無投票」。まるで志士がおらん。

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