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「殺すぞ」で謝罪の西宮市長に、関西人の批判(代案?)殺到。「もっと言い方がある、『六甲にドライブ行くか?』とか…」

「祖国とは、国語である」。 これが、関西の文化なのでしょうね。 『…人間は群れてしか生存できない。その集団を支えているものが、文明と文化である。いずれも暮らしを秩序づけ、かつ安らげている。  ここで、定義を設けておきたい。 文明は「たれもが参加できる普遍的なもの・合理的なもの・機能的なもの」をさすのに対し、文化はむしろ不合理なものであり、特定の集団(たとえば民族)においてのみ通用する特殊なもので、他に及ぼしがたい。つまりは普遍的でない。(略)…不合理さこそ文化の発光物質なのである。同時に文化であるがために美しく感じられ、その美しさが…秩序についての安堵感をもたらす。』(自らも関西人の、司馬遼太郎より) 続きを読む
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リンク ライブドアニュース 1 user 1289 西宮市長、仕事始めで退任表明 記者に「殺すぞ」発言も - ライブドアニュース 今年5月に任期満了を迎える兵庫県西宮市の今村岳司市長(45)は4日、4月の市長選に立候補せず、退任する意向を明らかにした。前回の市長選で自民、公明、民主(当時)の3党が相乗りで推薦した現職を破って初

記者に暴言 西宮市長が謝罪文「大変不適切で撤回」 
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010872464.shtml

武田崇元 @sugen_takeda
西宮市長たるものが「殺すぞ」と言うたとすれば非常に残念である。平和主義の阪神間には「殺すぞ」という言葉は本来はない。「六甲にドライブ行くか」「六甲山に埋めたろか」と言うのがネイティヴの伝統的表現である。 news.livedoor.com/article/detail…
武田崇元 @sugen_takeda
ネイティヴ関西人はみな奥ゆかしい。ヤクザですら「殺すぞ」とは言わない。「六甲山」かさもなくば「生かしてはおけへんぞ」という間接表現を好み、さらに「助けてくれ」という者に対しては輪廻転生思想に基き「生まれ直して来いよ」と祈るのである。 pic.twitter.com/zL39JNyHOC
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カスガ @kasuga391
誰も書いてないので一応書いておきますけど、引用されてる画像は村上和彦の『日本極道史 首領への道』ですね。「「殺すぞ」で謝罪の西宮市長に、関西人の批判(代案?)殺到。「もっと言い方があ..」togetter.com/li/1187143#c44…
カスガ @kasuga391
余談ながら『日本極道史 首領への道』は『代紋TAKE2』の元ネタという説があって、言われてみれば桜井鉄太郎と越智の関係は丈二と福永の関係とそっくり。
あとむ @ATOM929
@sugen_takeda 「ケツの穴に手ぇ突っ込んで、奥歯ガタガタ言わせたろか」的な?
ああぱぱその一 @Maotarna
@sugen_takeda @3pF 朝日を浴びながらの六甲おろしは骨身にしみるで〜もいいですよね
JG3XTK @JG3XTK
@sugen_takeda 大阪でいう「南港に沈めたるぞ」みたいな? w
nishin @nishin_8
@sugen_takeda @dendentown 明石のタコのエサ、というのは?
Sak Et Rubia-Argyi @Akane214Sak88
@sugen_takeda 大阪湾に沈めたるど はどうでしょうか…
トム☆ @Wx559EG1iQfwKbb
@sugen_takeda 埋めたろか、も怖い表現ですね(・_・; 世間話ならともかく、立場ある者が殺すと発言したら終わりと思う。
たまたび @bitamata
@sugen_takeda 「明日の空気吸えんようにしたろか」ってのもあったな。
sugim the cat @sugim
@nishin_8 @sugen_takeda @dendentown 明石のタコはそんなまずいもん食べませんw 流れが早い明石海峡やったら大阪湾行ってまうのでは。
@rei_a6m2
@sugen_takeda もうひとつ 「甲山のてっぺんの土にしたろか」 を加えて下さい。
炭水化物 (多趣味 姫路にzagzag来い @tannsuikabutu7
@sugen_takeda うちの地元だと日常会話で子供も使うぐらいなのでお近く西宮の市長さん可哀想です、、
まき☆ねりまき @makidekazu
@sugim @nishin_8 @sugen_takeda @dendentown 明石は阪神間ではありません(ネイティブのこだわりw)
まき☆ねりまき @makidekazu
@sugen_takeda @SaltyDog_wow 「千刈に沈めるぞ」も追加してください
道浦俊彦のことばのことばかり @kotobamichiura
@sugen_takeda 大阪ではいつの頃からか「南港に沈めたろか」。これは地域それぞれ方言のようにバリエーションがあるようですね。
焼き魚クション @7105seiji
@sugen_takeda @sakutan_ohk115 本当には死なないのが良いですね 布引の滝で修行さすで~ 甲子園口から歩かすで~ 六甲ママチャリで登って来いや~
ゆっきー(๑˃̵ᴗ˂̵) @yosamino
@sugen_takeda あのぉ、、、「海がええか?山がええか?」を聞いたことがあるんですけど。。。
八橋 ジャクソン 祐太 @11921185jp
@sugen_takeda 市長の私有地にまで入ってきたとしたら、記者のほうにも問題はあると思う 公人の人権を侵害して怒らせて、問題発言を引き出すっていう手口に感じる
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-06 04:18:02
きっかけとなった武田崇元 @sugen_takeda 氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
ろんどん @lawtomol 2018-01-06 05:46:08
「どたま胴体にへこましてヘソの穴から世間のぞかせたろか」(桂米朝師匠)
ろんどん @lawtomol 2018-01-06 05:50:48
イタリアマフィアでは「殺すぞ」使用禁止byプロシュート兄貴
カオル @moegikaoru 2018-01-06 06:27:10
要するに、ツイッターアカウントが凍結されないよーな呪いの言葉を吐けばよろしいので?
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-01-06 07:21:34
「批判には対案を」をしっかり守る言論人の鑑
Chariot @BLACK_RX_24 2018-01-06 07:47:38
lawtomol それ既に殺しちゃってるんだよなぁ…
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-06 08:55:34
こういうスラングは見ていて楽しい
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-06 09:47:06
「大阪湾に沈めたろか」っていうのもベタなやつですよね。
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-01-06 09:52:40
これが東京だったらどんなフレーズになるんです?
グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 10:09:48
東京湾における2m四方立法体分の海中面積を恒久的にあなた方の領土として与えましょう  とか
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-06 10:12:25
そういえばレトリックの華麗な駆使で定評のある「ブラックラグーン」に出てきた「殺す」「死ぬ」の比喩的表現をまとめたいな、と思ってたけどいまだ実現してない。
gashi-o @gashiharaaaa 2018-01-06 10:28:25
ひたいでタバコ吸えるようにしたろか 自分の腸がどんな色しとるか見せたろか 的な表現が好き
あぇc @darksmoker13 2018-01-06 10:34:00
明日の朝刊載ったゾ テメー
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-06 10:35:36
【おまけ】BLACK LAGOON(ブラックラグーン)から「死ぬ」「殺す」の比喩表現集めてみた…を追加
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-06 10:36:52
まあ云うたら何やけど、喧嘩言葉として「殺すぞ」って云うのは、大阪では日常茶飯事レベルだからなあ。大本の問題は無礼な記者側にあるっぽい事を踏まえても、全国紙レベルでこういう報道をされると厳しいわな。ただ、それを想定してなかったのは市長の落ち度なので、表に出ちゃまずいような言葉は、要職者なら特に使うのを避けるくらいの脳味噌を持ってないとあかんって話だと思う。
うまみもんざ @umamimonza 2018-01-06 10:37:11
「ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたんぞ」って文句もよく考えると内蔵ぶちぬいてるよね
カスガ @kasuga391 2018-01-06 11:04:54
誰も書いてないので一応書いておきますけど、引用されてる画像は村上和彦の『日本極道史 首領への道』ですね。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-06 11:11:28
大阪湾は古称を「茅渟の海(ちぬのうみ)」と言いますがが、これは元々「血塗の海」から来ているのです。 [出典不明]
Halowand @halowand 2018-01-06 11:15:11
Niza_kana_maiu 「三途の川の渡し賃だ。とっときな」by 中村主水
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-06 11:21:58
沖縄での土人発言も最初聞いた時は困惑したけど、大阪府警と聞いて納得したし別に問題ないんじゃないのと思ってしまった。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-01-06 11:23:35
IT業界ジョーク:プログラマが公共の場で仕事の話をするとヤバイ人たちと誤解される危険性がある。「親殺せば子供も死ぬはずだが」「いや子供は死んでない」「ゾンビ化したってこと?」
山下238 @Yamashita238 2018-01-06 11:28:05
高速戦隊ターボレンジャー「♪遥かな眠りの旅を捧げよう」
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-01-06 11:35:55
ちらほらと擁護論が埋められてるけど、この市長の舐めた態度を普段から見せつけられてるから、いつかやらかすと思っていたらホンマにやらかしたという感じて、オレとしてはネタとして消化したあとは、とっとと「いんで」欲しいというのが本音 (個人の意見ですが暴言です)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-06 11:46:54
ケツの穴もう一個増やしたるわい
ろんどん @lawtomol 2018-01-06 11:47:54
Grace_ssw 攻め込んできたノルウェー王ハーラル3世についてイングランド王ハロルド2世「ヤツには6フィート、もし足りなければ7フィートだけ、イングランドの土をくれてやる」
グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 11:55:00
良い感じにいじり倒されててこの市長には次回の参考にしてもらいたいなと思うとこだけど、そろそろ私人と公人の垣根というか、私生活と公務の切り分けはちゃんとしたら良いと思うよ。家族のいる自宅にずかずか突撃してきて「正当な取材です」なんて言われたらそら「ケツの穴に拳突っ込んでビール瓶通るようにしたろうかゴルァ」とかいいたくなるわ。
ハドロン @hadoron1203 2018-01-06 12:12:36
赤報隊によろしくと言っておくわ、でいいんじゃね?知らんけど。
monolith@F失 @se_monolith 2018-01-06 12:29:22
マジレスすると、市長級の人間が相手に伝わるような脅し文句を言ったら、その時点で紙面に書き立てられるよ。言い換えても無駄
翡由良(hiyura)@真礼FC2部&元旦武道館 @PatriotMaya1227 2018-01-06 12:36:20
関西人なら脳みそちゅーちゅー吸ったらな
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-01-06 12:43:18
六甲にドライブ、字面だけだとユーロビート流れる展開になりそうだ。
トラ猫 @lugduname 2018-01-06 12:44:33
どこで見たか忘れたが、日本語がちょっとできる外国人の「ジゴク好きか!」が忘れられない
枢斬暗屯子@紅楼夢C11a @suuzanantonko 2018-01-06 12:47:32
ではソフトに「うたわしたろか?」「赤犬這わしたろか?」で。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-01-06 12:47:41
Grace_ssw 普通に玄関ピンポン鳴らしたって話(敷地内にごく少しでも入らないとピンポン押せない構造の家は普通にある)を大げさに言ってるような気がするけどねぇ。
転倒小心 @tentousho 2018-01-06 12:47:55
言動よりも画面に出てきたときの3日くらい寝てない顔が異様すぎて正直戸惑うばかりです
塩こうじ @shikuji 2018-01-06 13:00:22
重ねておいて四つにする(声に出して読みたい日本語)
ぼーる @maruyama02688 2018-01-06 13:21:39
関西人が言葉遣いが汚い、下品ということはわかった。
赤間道岳 @m_akama 2018-01-06 13:40:46
紳士的に対応する。脅迫するような文言は一切言わない。ただし隣にスキンヘッドでサングラスの男が腕を組んで一言も発さずに座っている、という話なら聞いたことありますね(´・ω・`)
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-01-06 13:47:47
「明日の朝刊が~」云々はヤバそうだよなぁ💦 ※うっかり、そんな言葉が浮かんでしまった💦
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-06 14:01:37
道頓堀でカーネルのおっさんと寝ぼけてこいや https://goo.gl/ZmULw1
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-06 14:07:09
この場面だけ取り出せば仮にも公人である地方自治体の首長の言葉として不適切とは思うが、元はと言えばこのブン屋の方が無礼千万な態度を繰返していたため市長はとうとう堪忍袋の緒が切れた故の発言だったと聞く。売り言葉に買い言葉、ペンの暴力へのささやかな抵抗でしかない。この件は市長に対しては不問、ブン屋とその[飼い主]に対してはPenaltyが妥当なところだろうね。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 14:19:17
Hirarinmac 何か記録が無い限りそのあたりのことは当人同士にしか分からないことではありますが、過去の事例から鑑みるに「無断で敷地内を撮影しようとカメラを向けた」とか「何度断ってもピンポン連打した」とかの記者側のやからしの方が可能性高そうですけどね……。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-06 14:20:49
EF61501 つまり飼い主に六甲山行き片道切符を渡すんですねわかります
大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2018-01-06 14:35:42
京都人が嫌みったらしく言うとどうなるんか興味があります。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-06 14:36:37
hervort 寧ろ神戸港の岸壁からの寒中水泳を推奨します(おい!)
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-06 14:53:16
脅す事自体がクソなんで言い換えとか何の意味もない
A級3班国民 @kankichi573 2018-01-06 14:59:27
海か山かどちらがいいかたづねられて山と答えると六甲山か生駒山か選ばせてくれる親切な方もおられます。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-01-06 15:09:53
そして大喜利が始まる。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-01-06 15:20:12
okura____love そういう汚い言葉遣いなさるのであればオカカを体の中まで纏うことになりますわよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-06 15:46:46
こういうのでもやっぱり相手にきちんと意味が伝われば恐喝になるんですよね?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-01-06 15:59:44
togetterで言い争ってるコメントみたいなことを言えばええ
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 16:18:38
巨人のユニホーム着せて甲子園連れて行くぞ
田中 @suckminesuck 2018-01-06 16:48:26
大江山霊媒衆裏棟梁は草
田中 @suckminesuck 2018-01-06 16:48:53
あとブラクラの比喩まとめ比喩でもなんでも無いの多数あってさらに草
bss @bss_w_n 2018-01-06 16:57:27
「小便は済ませたか?神様にお祈りは?部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする心の準備はOK?」これ一番すこ
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-06 17:00:47
「鳴海清」をググるなよ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-01-06 17:12:41
西宮市長なんで「武庫川の水たっぷり飲ませたろか」なんてのはどうよ?
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-06 17:36:55
阪神間以外の全国の人は、全国のヤクザの頂点が神戸(芦屋、西宮、尼崎)を拠点にしていることがよくわかっただろ。神戸観光とか、西宮が住みたい街ナンバーワンとか、アホの戯れ言やで。芦屋でケーキでも食べたら、まっすぐ家に帰るんやで。
周珍宝 @Tinpow123 2018-01-06 17:37:28
南港に沈めるぞ 六甲山に連れてくぞ 琵琶湖に沈めるぞ 鹿の餌にするぞ 白浜のパンダの餌にするぞ
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-06 17:38:23
Ke5g4iKi8B ちな、貧乏人が芦屋のケーキ屋に入ったら、痛いおばさん扱いされるから、近づかんほうがええで。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-06 17:49:17
beszamel 長刀鉾のてっぺんにおいどから刺さってもらいますえ~とかそんな感じ?
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-01-06 17:49:53
hondapoint レフトスタンドには普通にいるんですがそれは…
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 17:52:38
dancecharmer98 お前は「猛虎戦士大和魂焼肉弁当」な。俺は「金本監督の但馬牛御膳」食うから。
あのにうむ @anonym2525 2018-01-06 18:07:52
ポーアイの材料にしてやろうか
田中 @suckminesuck 2018-01-06 18:10:11
bss_w_n ロアナプラはイギリスじゃないんだよなあ
kartis56 @kartis56 2018-01-06 18:19:04
使いみちが多いから表現の幅が広がるんですな…
kartis56 @kartis56 2018-01-06 18:22:14
Fake_Otoko 関東だと 中央フリーウェイ 荒井由実 になるのにこの違いは
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-01-06 18:58:25
hondapoint DeNA「移籍した選手の弁当も売り続けるんか…」
ÙÉHARASHIGEÒn @OGESHISTYLE 2018-01-06 19:07:59
♩南港は エエとこでっせ グ(…??
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-01-06 19:49:21
南港バリエーションの一つで「南港の水は冷たいでぇ」も聞いたことが。 読売新聞のバカ記者対策としては、敷地侵入即110番通報でしょ。不審者扱いでいいよもう。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 19:52:51
dancecharmer98 阪神のユニホーム着せて横浜スタジアム連れて行くぞ
文里 @wenly_m 2018-01-06 20:16:52
gryphonjapan 西宮市長が読売新聞に対し謝罪文を出したというのは、ソースの記事へのリンクをまとめ内に貼っておいた方が良いと思います。最初の元ソースにその記述は無いので。→ 記者に暴言 西宮市長が謝罪文「大変不適切で撤回」 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010872464.shtml
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-01-06 20:38:35
みんなマスコミ取材のクソさ加減なんて分かった上で「でも『殺すぞ』はないよね」って言ってるんで、擁護してる人は落ち着いてほしい。よほどの強引な行為に緊急避難的に出た言葉だったとしてもちょっとな…って言葉なのに、「こないだの件の謝罪がなかった」が理由では、資質の話に持ってかれてもしょうがないやな。
Flying Zebra @f_zebra 2018-01-06 21:30:07
手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわすのはケツの穴じゃなくて耳の穴、な。さすがにケツからでは届かんって。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-01-06 22:12:55
hondapoint 昔ほど阪神ファンも過激じゃないしそもそも関西の営業の格言に「初対面の相手に応援してるプロ野球チームの話はするな」ってのがあってだな……(転勤族の関係で巨人ファンも多いし阪神以外のファンも多いので)。 Grace_ssw そもそもダメダメ発言してる時点でお察(ryです。ちなみにうちの維新推薦の市長、特段問題発言も何もないのでふるさと納税の返戻として「市長と巡る文化財ツアー」までやっちまうんだぞ……。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-01-06 22:20:29
beszamel 「あんたはん、きっと長生きしはりますやろなぁ」
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-06 22:26:21
月夜の晩ばかりだと思うな
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-01-06 23:08:27
「六甲山へドライブ行こか」って「食っちまうぞ(性的」って意味だと思うんだけどなあ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 23:20:31
ウシジマ社長「大変な事になるよ」@
パナマ某 @panamabou 2018-01-06 23:59:51
「大和川でラフティングでもするかい?」 六甲山ネタ多いけれど、どうせなら「今から六甲山でボルタリングの練習でもしよか?」くらいは言ってほしい
パナマ某 @panamabou 2018-01-07 00:01:19
moudamepo150701 甲子園球場の特等席にあんないしようか? いやバックスクリーンの上なんだけれどね?
パナマ某 @panamabou 2018-01-07 00:07:22
maruyama02688 大丈夫、関西人的には東京のべらんめえ口調とか多摩辺りの言葉も同じ様な感じに聞こえてるから というか「殺すぞ」は全国共通なので関西無関係です
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-07 01:09:35
AnamesonCraft 自分もそう思うなぁ。夜景が綺麗でホテルばっかりと聞いたことがあります。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-07 01:15:52
wenly_m ありがとうございます リンクを挿入しました
田中 @suckminesuck 2018-01-07 07:28:50
panamabou あたぼうよとか河内弁より汚く感じる
darei @da_rei 2018-01-07 09:09:32
「月夜の晩ばっかりやないで…」は字面がわりと綺麗で好き。笑顔で呟くイメージ
uziSAPATA @r_saber 2018-01-07 11:41:11
「頃すぞ」はメイド姿のJKにこそ似合うセリフ
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-07 18:55:36
kamiomutsu まーでも堪忍袋の緒が切れたとしても仕方ないでしょ。市長さん余程腹に据えかねていたんだろうから。無礼千万しでかいといて盗人猛々しいブン屋が悪い!
Stupid707 @stupid707 2018-01-07 20:44:32
いしいひさいち の漫画で神崎川に浮かぶとかなかったかな?
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-01-08 11:45:24
六甲山ドライブは危険。 ドライブして、ジンギスカン食べて、掬星台から夜景を見て、車内に「悲しい色やねん」が流れて、膝に手を置かれたら記者さん本当に危険。
安楽 @tamasu_4 2018-02-05 14:28:44
殺すぞなんて言わんよ。 自分の回りではね。
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