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東電原発事故 当たった予言、外れた予言

おもにフォローしていた発言のなかから、軍事系・物理系クラスタへの失望を込めて。自分の分の意見を入れたイヤンなまとめ。 【追記2】なんらかの事故で発言が消えてしまった方がいるようなので、 webarchiveへのリンクを追加しておきます。 http://web.archive.org/web/20110406045537/http://togetter.com/li/118754 工学系の発言が少ないので、今回の問題とは畑違いの物理系の人に注目が集まってしまったというのはあるとおもいます。 【追記】天文学の理論計算がご専門の牧野淳一郎さんが当初から工学・物理・生理・社会までふくんだ的確な分析をされているのを見て、不明を恥じております。 続きを読む
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

地震になると旧式インフラの脆弱さが目立つ。電話、原発が弱いなあ。電車はまあ、仕方がない。

2011-03-11 20:07:25
小川一水 @ogawaissui

原発の補機が止まって冷却水が回らないという事態は、洒落にならない結果を想像させる。まじで水回ってくれるよう祈る。

2011-03-11 21:47:03
小川一水 @ogawaissui

昔調べたときは、原発は電源切れても高所の水が重力でドンと流れこんで冷却するという構造だったはずだ。はたらけ重力。

2011-03-11 21:48:29
しかのつかさ @sikano_tu

枝野さん。念のための避難指示。

2011-03-11 21:54:38
しかのつかさ @sikano_tu

@ogawaissui それほど怖がる話ではないとうよ。念のための避難。法律があるから恐ろしげにかんじるだけ。

2011-03-11 21:59:43
小川一水 @ogawaissui

調べたら、重力で水が注入されるというのは間違いだった。動力は必要らしい。

2011-03-11 22:16:23
しかのつかさ @sikano_tu

@ogawaissui 悪い情報は流すべきでないよね。大抵は誤解に基づくか、過大な心配か、デマ。

2011-03-11 22:39:00
しかのつかさ @sikano_tu

朝日の福島総局、大手メディアのくせにぱにっくをあおるようないいかげんな要約をするなよな。それをリツイートするのもアホタレだ。

2011-03-12 02:06:11
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

原発デマもこわいけど、本社機能も生きているはずなのにここに至っても「停止している」「放射性物質が漏れてない」としかリリースしない東京電力の姿勢が恐ろしい。これじゃデマも止まんわ。 http://www.tepco.co.jp/index-j.html

2011-03-12 02:16:53
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

福島原発については中の人はたいへんでも、放射線そのものはいかなるひどいことが起きても周辺に実質被害が出ることはなさそう。まあ、圧力が格納容器の設計値の倍いっちゃってるんで、炉と建屋は二度と使えないかもしれないけど。

2011-03-12 07:36:44
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

飛ぶ量が発表どおりなら、健康影響はまったくないです。炉心がまだ危険なので遠出は控えるのがベター。 RT @ikeda_kayoko: 関東の方へ、田中優さん情報:風向きが今は西風、ときどき北風。北風だと飛ぶ。あせらずに情報の確認を。今日から流し始めた放射能なので明日の外出は非常識

2011-03-12 13:23:42
小川一水 @ogawaissui

ベントって炉心に触っている一次冷却水の蒸気を出すことだよな。10年前の自分なら爆発と同じだーと大騒ぎしているところだが……フィルターがあるというし、現在の風向きは海へ向いているから、影響は限定的なんだろう。 http://goo.gl/T1M2I

2011-03-12 15:41:03
小川一水 @ogawaissui

発爆発しないってあまり強調するのもどうか。そりゃチェルノブイリ型の超大型は起こらないだろうが、配管のはしが圧力に負けて少しブシュッと漏れることが完全にないとは言えまい。それがマスコミに載ったら「爆発した」「嘘ついた」になる。みんな今後もし「爆発した」が流れても規模確かめて。

2011-03-12 15:47:22
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

保安院の人、なんでメガパスカルなんて単位使ってるんだろ。書類じゃキロパスカルなのに。っていうか、「設計4気圧までなのに弁が開かなくて8気圧かかっててやばかったんすけど、弁がぶっ飛んでくれたんで5気圧まで落ちました」じゃダメなの?

2011-03-12 15:57:30
しかのつかさ @sikano_tu

ただ、放出された放射性物質は想定内とのことなので、ざっくりいって、10キロ離れれば周辺住人に深刻な影響が出るようなものではないという感じかな。

2011-03-12 18:13:47
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

今回の原発に関してはは理系クラスタに苦しい後退戦をしている人が目立つ。かれらは原子力関係者の「悪いことは後から、小出しに、希望的観測を交えて発表する」というQBな姿勢を体感していなかったのだろう。

2011-03-12 19:23:17
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

とはいえ、スリーマイルレベルになったとしても、首都圏にはあまり影響はない。今の風向きならなおさら。

2011-03-12 19:24:21
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

原子力資料情報室の会見開始されます。再臨界ではなかったし、これからもそうはならないと言ってもらえれば安心出来るんだけど。原理的にわからない。 ( #videonews live at http://ustre.am/caZP)

2011-03-12 19:58:21
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

反原発団体だから非科学的という人がいるけど、国と東電もそうとうごまかしと非科学を繰り返している。大事なのは公開。 ( #videonews live at http://ustre.am/caZP)

2011-03-12 20:16:36
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

アメリカからの冷却材(ホウ酸水?)をもらわなかったのは判断ミスだったということ?

2011-03-12 20:57:13
小川一水 @ogawaissui

先回りして誰か言っとくべきだと思うので言うが、水素が爆発したというのは、水爆が爆発したということではない。水素爆弾のような原子核融合反応による爆発はまったく起きていない。まあ今回の爆発は小さくないけど。

2011-03-12 21:02:23
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato

@85At @sikano_tu 福島原発=腸が破れて腹のなかにうんこが漏れてる、臭くて腸を直す手術ができない。では?

2011-03-13 00:12:09
しかのつかさ @sikano_tu

@nojiri_h 事態がホント重大なだけに、かえって感情的にヒートアップするような人をみんなが白い眼で見る雰囲気ができて、それでトータルに見ると、理性的な対応が進められているということが、よく見えているからじゃないかな。

2011-03-13 07:27:01
しかのつかさ @sikano_tu

@yagitakeshi 原子力保安委員はそれは想定内と言ってました。「この忙しい中で、楽観論に傾く想定は誰も作っておりません。」とのこと。

2011-03-13 07:33:54
しかのつかさ @sikano_tu

@J_kaliy 今回のは、世界最先端を行く日本の地震学者が全く想定できなかったレベルの地震津波災害で、メルトダウンまでいったのに、実質人的被害はないレベルで納められつつあるのは、たいしたもんだと思うけどなあ。水素爆発はいただけなかったけど、これは今後の知識になったわけだし。

2011-03-13 08:07:48
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コメント

hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月2日
タイトルとまとめ方が恣意的な気が。物理系クラスタの人は、その時入手できる情報から予想できる情報を流してるし、それは読めば解るわけで。「苦しい撤退戦」とか「なにと戦っているんですか、あなたは?」という感じ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月2日
「権威(信用)のある人が言ってるから安心」みたいな、だめな情報の受け取り方がこのまとめの根底にあると思うのですよ。 せっかく東電、政府の隠蔽体質とかを加味して考える等の、社会的な情報吟味が出来るのですから、物理系クラスタの人と、お互い得意分野で情報を精査していくという考え方は出来ないのでしょうか?
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年4月2日
ま、タイトルに”予言”とか書いちゃう所がド文系のどうしようもなさを顕著に表してるわな。ワァラ
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月2日
.@32hamp ご指摘どうもです。まあ、煽りなタイトルではあります。問題意識としては、メディアが工学的なリスクを問うているところで、観測数値の読み方を強調するのがミスリードということです。
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月2日
安全厨としては、このへんの現状評価に乗っかって金融系の人が「せいぜい2兆円くらい払えば済むんだろ、大したことないよ!」「原子力まだまだ使えるよ」的なイッちゃった発言を繰り返している。そこはもう、汚らわしくてとぅぎゃる気もしません。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月2日
@sudahato うーん、むしろ、今回私は、メディアが全くリスクヘッジという概念が無くて、0か1だけ性急に求めた印象ですねー。んで、メディア上、ネット上問わず、物理系クラスタの人は理数系的な割り切り、仮定モデルでの話し方が一般人には理解されにくいことに鈍感だったような。 
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月2日
.@32hamp 私のTLでは、早野さんやチーム中川のコメントが現状の危険を軽視する受け取られ方につながってしまっていました。「現状みえている確実な危険」だけを語る方法のバイアスと射程を見ることが、まとめの動機です。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月2日
@sudahato それは良くわかります。射程が長くても短くてもリスクヘッジじゃ無いですからね。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月2日
だからやるべきは、物理クラスタのその時々の端的な情報を公開情報と共に時系列に並べてのリスク管理じゃ無いですかね。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2011年4月2日
読んでみたら 一部に電波さんが入っていて、んんん? という感じがあったが、まぁ、スパイス程度になったかな。後、メルトダウンって何時から意味変わったんだ?
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月2日
@32hamp 葭の髄からしか見れないことを理解しないメディアの問題は大きいですね。理系の人は限定的な知見であることにおおむね自覚的ですが、たまにすごい飛躍をする。
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月2日
時系列比較はやりたかったんですが、とぅぎゃりの遡り件数のリミットにさえぎられました。重要発表のタイムリーにtweetがいたら加えてください。
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月3日
東大理学部天文学教室の牧野淳一郎さんが当初から工学・物理・生理・社会までふくんだ的確な分析をされているのをいまさらに見て、不明を恥じております。 やっぱり属性での判断はダメですね。 http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal.html
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2011年4月3日
しまった。牧野淳一郎さんはその後、国立天文台を経て一昨日から東工大だそう。とはいえ前記の趣旨は同様です。
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江尻ふみあき @ejiribunmei 2011年4月3日
文系騙すなら「警鐘鳴らすだけ」が一番。当たったら予言者様、外れたら良かったねで済む。現状評価なんてするもんじゃないね。
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mt_raven @mt_raven 2011年4月4日
かけ算には順序があるんですか、そうですか。 http://sudahato.jugem.jp/
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しぃ子さん @sikosan 2011年5月16日
1日でメルトダウンしてたみたいですね、と後から言っておく @obiekt_JP
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adagiette @albacciona 2011年5月17日
>>文系騙すなら「警鐘鳴らすだけ」が一番。 <<文系としてはもの凄く残念な言われ方だけれど、当たっているのかも。ちょっとでも「あれはこういうことらしいよ」と話そうとすると安全デマだとか、政府に騙されているとかカッカする人が多い。いきりたったところで放射性物質はいなくならないのに.......
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青谷三郎 @aotanisaburo 2012年11月4日
予言ではなくそれなりの理論や科学的知見に基づいた発言をしていた訳で、結果的に間違った人はそれをちゃんと総括したんだろうか? 例えばずっと間違った安全情報を流した@obiekt_JP とかは?
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2016年9月6日
まとめから、なんらかの事故でJSF氏 @obiekt_jp の発言が消えてしまったようですので、archiveのリンクを挙げておきます。 http://web.archive.org/web/20120415210647/http://togetter.com/li/118754 氏の異論に対しての「馬鹿は黙ってろ」発言は、まとめに入れたか記憶にないのですが、どこかに保存されている場所をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示ください。
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須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2016年9月6日
発言が不適切であったという認識のためにツイートをみずから消された可能性も考慮したのですが(そういう場合はことさらに掘り返したりはしないのですが)、氏はそのような行為を「ツイ消し逃亡」と呼んで強く非難されていたので、なんらかの事故かとおもわれます。JSF氏は不適切な発言はただ消すのではなく、どのような認識の誤りからその発言が生じたかを表明したうえで明確に記録して訂正するのが適切と考えておられることでしょう。
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最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年10月31日
やっぱウランは売らんのが一番だな(世界支配者かっこ良く〆る)
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2017年12月28日
自社の地球環境大賞に東電を選んだばかりの産経新聞が、事故後に何も言わずに記事から東電の名前を抜く対応は素早かった。
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