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2011年4月2日

個と社会の定義すら考えずにパターナリズムとか差別だ論じてもr略

パターナリズムだ暴力だ差別だリベラリズムだ、なんだか批判されてる議論をよく見るが、全く噛み合なくなってるのは、それら共通して定義がズレ過ぎなんぢゃないか?と、気づいた過去ログをまとめて晒しておく。
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地下猫 @tikani_nemuru_M

でかい社会で「善の共有」なんてされたらファッショだと思う。少なくとも自由主義ではない。自由主義では善は私的なものなんだよ。これが自由主義が嫌われる理由。 RT @changsa: そんな共同体の小社会が沢山あった方がいいけど、国家の大社会だと、やっぱりファシズム…かなぁ?

2011-01-09 03:16:53
@changsa

@tikani_nemuru_M ヨソの各所で「社会」の定義がズレたまま、相手を自由主義/共同体主義の信奉者レッテル合戦やてるのに巻き込まれ、租借が起きてるトコに気づきました。つまり、

2011-01-09 10:15:34
@changsa

@tikani_nemuru_M 社会と言いながら「国家(政治)/共同体(少数派同士や宗教団体)」のどっちの話か認識ズレてるから、セリフだけ噛み合って意味が通じなかったと…。以後、ソコを意識してみます。

2011-01-09 10:16:22
地下猫 @tikani_nemuru_M

@changsa で、「悪の共有」一本でやっていく社会というのは、共有する「悪」を広めに取らざるをえないと思います。「蓋然的あるいは統計的な他者危害(例えば予防接種忌避など)」については、単純に禁止というよりは社会的に管理すべきリスクということになるんじゃないかと考えます。

2011-01-09 10:49:44
地下猫 @tikani_nemuru_M

@changsa また、弱者保護なんかは他者危害禁止の範疇だと思いますけれど、弱者保護というのはどうしてもパターナリズムと無縁ではいられず、「善の共有」という解釈もありえると思います。まあ、善の共有からくるパターナリズムってのは押し付けがましくて傍迷惑な気がしますけどね。

2011-01-09 10:52:17
@changsa

@sodgit そそ、個人の小社会なら常にそん時の自分の気持ちに従ってればいいの。大社会の規範、暗黙のルールを参照して持ち込んだり、ソレを共有する必要なんかないんよ。ついでに言えば、悪いと思ってない時に謝罪の言葉ダメよ。謙遜社交辞令に乱用したら、ホントに謝罪する時に使えなくなる。

2011-01-09 10:52:40
@changsa

そうなのよ。小社会の共同体は多様な方が好ましいけど、大社会の政治で「名誉バナナ」みたいな共通善で、ヒューマニズムや人権参照の道徳押し付けやったら、そりゃファッショ、ファシズムでしかない。(んで、RT押しました) @dote_tin

2011-01-09 11:31:00
@changsa

@tikani_nemuru_M ボクは「弱者保護は支持するけど、ソレやるなら同時に、自分も含めた強者側面の特権剥奪を徹底すべき。でなきゃ、搾取しながら募金だわ」って、言いまくってるんですが、仰る事、ソコを念頭に置いてまた考え直してみます。

2011-01-09 11:57:06
@changsa

穏便な抗議から過激なテロまでソノ暴力性が正義に観えたとしても、ソレは一時的。暴力のもたらす悪は永遠、復讐は復讐の連鎖を生むだけで解決にならない。ボクはソノ不当性を前提としながら、一律に復讐や暴力ってダケでその行為を否定しない。沈黙は死、自殺行為。ソレを自他共に強要できないからだ。

2011-01-09 18:48:50
@changsa

規範を引用復唱。己の道徳信仰の教区を差別と同じ手口で広めるなんて、差別主義者より酷い。もう、ボク、陰で堂々と公開悪口大会する!その方が「名誉差別しない人」よりマシだわバナナw @when_we_cry @dote_tin @kogemayo

2011-01-09 19:42:49
@changsa

嗜好、人性向とも解釈できる。なら、インチキ特権悪用で他に強要しない限り、否定できない RT @dote_tin: いやカントクさんのはコンプレックスミセミセだと思う。その嗜好を否定はしないけど。それが彼の生き方なんでしょう。どこかに私らに「見せていない」いいところもあるだろうし|

2011-01-09 21:39:13
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

自らの意志でその生き方を選んだ者が口を出されるいわれなどない。どんなに他人からは愚かに見えようとも、生まれもった能力や嗜好、そして自らの意志で選んだ価値観はすべて等しく尊いのだから。

2011-01-09 23:47:37
@changsa

ただし、その生き方。種族性向、人間性向が、放射能やフロンガス並みに他者(多種族含む全ての地球生命)に危害を加えるのなら、その危害を受ける規模の大きさ等で妥当性の考慮が必要かと。@kogemayo

2011-01-09 23:56:51
@changsa

@tikani_nemuru_M (考え直して感覚的に捉えられたような気がするので、次、2ツイートぐらいでレスさせて下さいね)

2011-01-11 12:12:00
@changsa

@tikani_nemuru_M 反論の余地無いからその考えが全て正しいと仮定して、大社会(政府、法)では「悪の共有」一本でやっていくしかない。広めに取らざるをえない弊害を多様な小社会→

2011-01-11 12:13:04
@changsa

@tikani_nemuru_M →小社会(宗教団体、運動体、自助グループ、事前ボランティア団体、今二人の関係で合意のルールがあれば全て社会)が社会的に健全な対立関係も模索しながら、バランス管理すべきリスクということになるんじゃないかと考えます。いかがでしょ?

2011-01-11 12:14:02
@changsa

(共有されるべきは【悪】や【誤謬】地下生活者の手遊び http://bit.ly/g4gs77 のコメント欄に書いたけどまだ反映されてないのか表示確認できないし、同文コピペで次ツイートで流しますね。気が向いたら思いついた事お聞かせくださいにゃ @tikani_nemuru_M

2011-01-11 13:28:39
@changsa

@tikani_nemuru_M 弱者保護なんかを「善の共有」と解釈すると。 「アノミー 効果(ココでは 「anomie 社会秩序が乱れ、混乱した状態が秩序を生み出す。バカを含めた多様性がありがたいのは、人のフリみて我がフリ考え直しましょ」と脳内勝手俺様解釈語)」も善を生み出す→

2011-01-11 13:29:51
@changsa

→というか、マジョリティ性の強い集団が生み出す不完全な善を研磨するという効果がある。言い換えれば、マイノリティ性を誇示する者の存在自体が多数派帰属という病の治療薬。まあ、多数派帰属性の強い方から共有求められる善ってのは、少数派軽視な見落と→ @tikani_nemuru_M

2011-01-11 13:32:19
@changsa

@tikani_nemuru_M →まあ、多数派帰属性の強い方から共有求められる善ってのは、少数派軽視な見落としの指摘をいくら訴えても握りつぶされて、厄介な気がしますけどね。

2011-01-11 13:33:52
@changsa

@tikani_nemuru_M (まだまだ武徳なんで、巧いコトやれないかと模索中です。ソレがボクの人間性向(生き方、社会性や性的指向、嗜好、指向、さまざまな概念含む広義で)、いや、非人間性向、種族、生命体性向なのかもしれませぬ。→

2011-01-11 13:34:30
@changsa

@tikani_nemuru_Mそれ以上考えたら「生命体ってナニ?ぢゃ、地球も生命体だね?」領域に突入しそうで止めときたいと思うんですが。己の性向だから、自覚できたので認めておこうと思いましたにゃ。以上、連投おしまいですにゃ)

2011-01-11 13:35:36
@changsa

@changsa @tikani_nemuru_M 誤り:武徳 → 訂正:不徳 誤入力も、誤変観も、なんのそにょ〜

2011-01-11 13:42:39
@changsa

誤入力も、誤変換も、なんのそにょ〜。猫ジェンダーも種族性向なんかしら…。

2011-01-11 13:47:31
@changsa

自分でヒト科の自覚ぐらいあるし身体違和感はないけど、自我のあり方で、猫の方が種の違いという概念を凌駕するほど同一性を感じる。種族同一性不一致 http://bit.ly/fDM6Ge って、何度も言ってるんだけど http://bit.ly/fDM6Ge 生命性向かな?ボクの。

2011-01-11 13:51:45
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