2018年1月8日

「ドラゴン桜」の三田紀房先生に元アシスタントが残業代請求、漫画業界に波紋を呼ぶ

元アシのカクイシシュンスケ先生のツイートを主にまとめました。
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カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

『柔のミケランジェロ』(白泉社)全2巻 マンガ制作(ストーリーマンガ/広告マンガ/解説マンガ 他)とイラストのご依頼はDMかメールにて→ kakuishishunsuke@gmail.com ↓↓↓作品一覧はinstagramから↓↓↓

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カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

労基署に行ってきた。帰りに本屋で『ドラえもん物語~藤子・F・不二雄先生の背中~』を買って読んだ。泣かせる話でアシスタントとマンガ家が皆こうだったらいいよな、という理想的な師弟関係の作品だったが、実際なかなかこういうふうにはいかない。自分は前の職場に残業代を請求する。

2018-01-05 19:12:23
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

残業代の請求書を簡易書留で出してきた。さてどうなるかな。

2018-01-06 15:55:17
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

ブログを書いてみました。 三田紀房先生に残業代を請求したことについて - マンガアシスタントについてのブログ kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/…

2018-01-07 01:20:50
リンク マンガアシスタントについてのブログ 三田紀房先生に残業代を請求したことについて - マンガアシスタントについてのブログ 私は大学卒業後、マンガ家の三田紀房先生のもとでアシスタントをしていました。 記録によると平成17年9月5日から平成29年4月27日まで、11年と7カ月です。 かなり長いこと働いていました。 その間、楽しいこともあったし、いやなことも少しはあったような気がしますが、だいたい平和な11年7カ月であったと思います。 それは職場の人間関係が落ち着いていたことに加えて、業界の水準に比べても三田先生の職場が時間にきっちりしていたことが大きいと思います。 完成するまでとにかく徹夜と残業で乗り切るといったようなマンガ家の 905 users 1093
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

私がアシスタントとして働いていたマンガ家の三田紀房先生に過去の残業代を請求しました。マンガ家がアシスタントに残業・徹夜をさせ、その手当を支払っていないと大ひんしゅくを買う世の中に変わっていけばいいなと思って書きました。今はそうなってないと思うので。

2018-01-07 10:31:39
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

ブログの中でリンクを張った記事の中に「残業禁止」という三田先生側の言葉が出てきますけど、残業禁止っておかしな言い方だなと思います。まるでほっとくとアシスタント側がダラダラ残業しちゃうから禁じてるみたいな印象になるじゃないですか。実際はマンガ家がやらせるから残業になるだけなのに。

2018-01-07 10:35:11
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

アシスタントの立場が弱く、売れてるマンガ家でさえあまりアシスタントの給料を上げたがらないのは「マンガ家として独立してこそ」という価値観がマンガ業界で根強いせいもあるのかなと。お金が欲しいならマンガ家になって売れればいいでしょ、という。それはおかしいんじゃないかと私は思います。

2018-01-07 19:28:20
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

マンガ家として売れればお金は手に入るんだからアシスタントでいるうちは薄給でも仕方ないよね、頑張って自分のマンガ描きなよ、というロジックで低賃金長時間労働をアシスタントにさせ続けるというのは非常にずるいシステムだなあと思います。

2018-01-07 19:36:03
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

クソリプありがとうございます。余計なお世話です。 twitter.com/parffett/statu…

2018-01-08 09:52:02
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

私がこういうことを表立って書いて、マンガ家の先輩方や編集者の方がどういう反応をするのかというのは書く前から非常に気になっているところです。私側からの発信だけを見て判断はできないでしょうし慎重になるだろうとは思いますが。

2018-01-08 10:22:53
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

仕事もあり、ゆっくり反応を検索したりできないので何かコメントしてる方がいたら教えていただきたいです。ネガティブな反応も含めて。よろしくお願いします。

2018-01-08 10:23:27

※現在ツイートが削除されているのでまとめませんが、うすた京介先生がこの件に関して言及

カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?>RT

2018-01-08 13:09:47
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

出版社に対してもおかしいだろと思うことは多々ありますが、マンガ家も雇用主として改めないといけない部分が多すぎだと思います今までずっと絵に関してプロであるマンガ家自身が絵の技術を買い叩いてきたわけですから。

2018-01-08 13:15:47
佐藤秀峰 @shuho_sato

代表作「海猿」「ブラックジャックによろしく」「特攻の島」  Facebookページ https://t.co/L02q9pqHhZ note https://t.co/AALAadpYUm  お問い合わせはこちらからhttps://t.co/86za1ww8iu

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佐藤秀峰 @shuho_sato

「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」というブログを読んで感じたこと|佐藤秀峰|note(ノート) note.mu/shuho_sato/n/n…  話題になってたので便乗してみました。

2018-01-08 14:23:47
リンク note(ノート) 「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」というブログを読んで感じたこと|佐藤秀峰|note 漫画家の三田紀房さんの元で11年と7カ月間、アシスタントをしていたというカクイシシュンスケさんのブログを読みました。 三田紀房先生に残業代を請求したことについて このブログは下記の記事に対して書かれたもの。 「週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革」 元記事には以下の記述があります。 「現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、長期休暇 575 users 380
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

「印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう」??マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ!印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!

2018-01-08 15:14:08
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

印税ほしいなら交渉するしかないって、そんな交渉しっかりできるアシスタントがどこにいますか!?マンガ家とアシスタントの間には大きな立場の差があることくらいわかってるでしょう!マンガ家として独立してこそって価値観でアシスタントから自信奪っておいて、交渉すればいいって??

2018-01-08 15:15:08
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!「どうしたらいいんでしょうね?」??お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…。

2018-01-08 15:16:03
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

「こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います。」には同意ですよ。まだやれるだけのことはやりますけどね。

2018-01-08 15:16:52
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

そろいもそろってマンガ家ども…。

2018-01-08 15:17:14
カクイシ シュンスケ @ekus__nuhs

なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ。

2018-01-08 15:17:53
残りを読む(13)

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018年1月8日
漫画家の先生の方では「授業料を払って欲しいくらいだ」の人も居るんだろうなあ。
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mr_harlock @mr_harlock 2018年1月8日
気持ちはわかる、ただ確か3年を過ぎると残響手当を支払う責任は時効で喪失したような気がする、勘違いだったらすまぬ。
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凸子🎃🚲🀄 @totucox 2018年1月8日
そうやって見て盗め修行中に給料出るだけありがたいと思えって業界知ってるよ。日本の伝統工芸とかなんだけどね。後継者いないって嘆いてるんだってさ。漫画業界はどうなるだろうね。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018年1月8日
アシ時代を修行と捉えるか仕事として捉えるかだろうなw実際ただの仕事なんだけどなwただこれは賃金システムがおかしいのが原因なんだわwクリエイター業一般に言えるんだが出版社の儲けと漫画家側に支払われる代金との差が大きすぎるんだよw漫画家個人に支払う金額として出版社はそれなりかもしれんが、漫画家が作品制作の助手に支払う賃金を計算に入れると赤字になってるのが現実なんだよなw
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shiroi @68Shiroi 2018年1月8日
ブログに書いてあったアシスタント会社が描けないものがあったというのが驚きで、三田先生がTV取材受けたときに高額な報酬を払っていたから、これが真実なら三田先生のアシスタントは怒るよな
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やし○ @kkr8612 2018年1月8日
時給制なら分かるが、現場によっては個人事業主扱いで成果給制なとこもいっぱいあるだろうしアシスタント全体にまで広がる話かは部外者には判別つかないですね
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@izanamu 2018年1月8日
最終的には彼と三田紀房氏との間でどの様な労使関係が結ばれていたかが重要になると思います。社員(或いはバイト)としての「雇用関係」を結んでいたのか、それとも外部自営業者に対する業務委託関係だったのか。手元に雇用契約書が残ってて雇用関係を立証出来るのなら普通に裁判などで未払賃金を取り戻せると思いますが、書類上は雇用関係では無く業務委託に偽装されていたら厄介(そして業界ではそれが普通)。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年1月8日
雇用契約を結んでるなら、契約上定めた労働時間の超過分(残業代)を支払わない側が悪い。雇用契約を結んでおらず、委託ないし請負契約の場合は労基法の対象外になるため、残業代は発生しない。まあ労基署に行って来たとあるので、普通に前者なのかな。
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WS @touyou2 2018年1月8日
izanamu 最近では契約上の雇用形態よりも労働実態がどうだったのかが重視されてますよ。漫画家の指示でアシさんは描くのですからこれは実際には直接雇用関係だとみなされると思います。
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@izanamu 2018年1月8日
ただこの件に関してはタイムカードの記録が残っているとの事ですので、仮に三田氏が雇用関係は無かったと主張しても就業時間を管理していた事が立証出来ると思われるので、恐らくは「彼と三田氏との間で継続的な雇用関係が結ばれていた」と判断される可能性が高いと思われ。そうなれば後は粛々と労働基準法に照らして判断される事になるでしょう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年1月8日
別の方当てのコメントだけど、そうなのか、知らんかった。アプデしとこう。φ(..;) RT touyou2:最近では契約上の雇用形態よりも労働実態がどうだったのかが重視されてますよ。漫画家の指示でアシさんは描くのですからこれは実際には直接雇用関係だとみなされると思います。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年1月8日
なまじ大昔の親方的なやり方でいまだにやってるから歪みが出てきてるんだな。アシスタントに労働者性があるのは当然だと思うよ。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2018年1月8日
それより佐藤秀峰先生から謝罪の言葉を引き出してんのなんかすげえと思ってしまった。
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茨 二科 @ibaranika 2018年1月8日
この問題、一般論と三田センセのケースで本来分割すべき話なんよね。多くの漫画家さんはアシスタントには日当で払ってる(はず)。もちろん日当だからといって8時間超過した部分には残業代出さないのは違法なんだけど、三田センセのとこみたいにスタジオを構えて会社としてやってるとこと、個人で家内制手工業だと建前はそうあれ一緒くたにはできんよねと。ただうすたセンセクラスの人が言うのはなあ
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フルグラ美味しい @frugura 2018年1月8日
漫画家のアシスタントっていうのは、一種の徒弟制度と認識されてるんじゃないかなあ?技術や経営を教えて貰う代わりに、労働で対価を払うっていう。なので漫画家から見ると、賃金を支払わずとも、多少の無理は受け入れるべきって感覚があるんでは?
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茨 二科 @ibaranika 2018年1月8日
マンガアシシタントっても勤務形態はバラバラだしねえ。ゴルゴ13のさいとうプロダクションクラスのとこなら週5で仕事があるだろうけど、ふつうは週刊連載でもアシシタントにきてもらうのは週1日から2日。で漫画家さんの割合としては月刊連載の人のが多いのでそうなると手伝いにきてもらうのは月数日だけだろうしね。そういうとこと、実質会社員に近い今回のケースと合わせて語ろうとするのがそもそもムリなんじゃないかなあと、
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フルグラ美味しい @frugura 2018年1月8日
しかし、アシスタントの賃金が上がっていくとしたら、ニュースにもなった刑務所の背景書きとかに仕事が回されて、漫画家志望のアシスタントさんの仕事が奪われる未来とかないのかなあ?
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kame4477 @kame4477 2018年1月8日
勝手に徒弟制度と認識していようが労働者性があれば労基法上の規制対象になるんやで http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/boryoku/siryo/pdf/bo84-2-3.pdf
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まりも @potimarimo 2018年1月8日
citabow 別に漫画家に限らず、ブラック企業の経営者はみんな言ってる。
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フルグラ美味しい @frugura 2018年1月8日
kame4477 いやまあ、今時徒弟制度だからって給金を払わなくていいって話が通るとは考えてないですよ。
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ちんこカス @kusomushi07211 2018年1月8日
消されたうすた氏のツイートのSS撮ってた人がいたので一応 https://twitter.com/shelfall/status/950052283512864773
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月8日
『教えてやる!サビ残は簡単だ!!』 #不謹慎
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agegomoku @leoandboar 2018年1月8日
太田垣康男センセ(サンダーボルトのコミカライズの人)のとこのアシさんはみんなマンガとは無関係の完全な「社員」さんだけど(サラメシでやってましたね)トラブルが増えるならマンガ家志望者を敢えて採らないこういう形態にしたがるマンガ家さん増えそうですね。
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M.N @fallingthinker 2018年1月8日
佐藤秀峰先生の返信からは「こいつには何言っても無駄」感が漂ってるな。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年1月8日
今のところ片側の意見だけなんでなんとも言い様が無い。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2018年1月8日
契約がどうであれ何時から何時まで働くか漫画家が決めてるならアシスタントは被雇用者だよな。
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雨男 @ameot0k0 2018年1月8日
一冊400円とか500円の単行本に対して出版社の儲けが特別大きいとは思えない。絵の労力の割に価格が安すぎるとかいう話になりそうな
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2018年1月8日
「実体としては雇用関係」ってフレーズ、裁判のニュースとかでよく耳にすると思うんだけど世間にはあんまり浸透してないのかな?
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d2b @d2breathe 2018年1月8日
多分、業界的には「請負」形態であって、雇用だとはみなされてこなかったんでしょうね。 (請負は成果物を求める契約だから、労働時間は対価に関係ない。また、指揮命令下におくこともできない) しかしながら、実際は指揮命令下にあることは明らかで、何より「残業禁止」という貼り紙が語るに落ちてる感じ。
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カレーうどん @kareudon14 2018年1月8日
個人的に三田先生の漫画(インベスター、アルキメデス)は好きなので、残業代払って欲しい所です。しかし逆に言えば「徹夜は本当になかった」「タイムカードで管理して労働時間をきちんと決めていた」というのはかなり真実味を帯びましたね。労働基準法からすると当たり前のことですが、マンガ業界の中ではちゃんとしていた職場だったとは。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年1月8日
三田はいつまでも下手糞な絵を晒してる罪があるのだから世間にちゃんと反省して残業代を払うべき
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月8日
自分でも分かってるみたいだけど、佐藤先生に噛み付いてるのは完全に筋違い。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月8日
qquq3gf9k 同意なんだけど、もう一方が公的に何か言うことあるのかな…裁判所でならともかく…。
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ぼるじょあ @GamesAct 2018年1月8日
何か勘違いしている漫画家様が見当違いの横槍入れて恥かいてるけど 「時間管理はしていて残業は存在しない」と主張する人に対して嘘を吐くなと請求してる訳で 実力だとか徒弟だとか印税だとかそういう話じゃないんだよね
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エルボゥ @PizzaElbow 2018年1月8日
何が面白いって、騒動の当事者の一方にドラゴン桜書いてる人がいるのに、もう一方に向かって「この画力じゃ難しい」って言ってる人が居るところ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月8日
それにしても、動きのある漫画を描きたい人なのに、なんで三田先生のアシスタントになっちゃったんだろう?師として仰ぐべきじゃないでしょ。基本、止まった画しか描かない人じゃん。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年1月8日
判例見て頂ければわかりますが、残業代発生は「労働契約上どうか」ではなく、「勤務実態上どうか」なので。
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史季📗 @shiki_968 2018年1月8日
三田紀房は「搾取されたくなければ搾取する側に回れ」とか言う人だし。ぜひ裁判所に搾取されて欲しい。
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offered @offered_diA 2018年1月8日
漫画家という職業は破綻している 当たるか当たらないかの博打 週刊連載だと打ちきりで数百万の借金持ちになる
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sdff @jkgkikllh 2018年1月8日
漫画家になることを諦めた人だけが出来る主張。自分が加害者になることがないという意味で。
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hatena @hatena2018 2018年1月8日
『ドラえもん物語~藤子・F・不二雄先生の背中~』という本、買おうかと思ったけど、kindle版ないのか・・・
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kumonopanya @kumonopanya 2018年1月8日
弱者がtwitter上では上になるという典型だな。まぁ守るものが少ないからだが。つまり無職最強・・・
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最終平和兵器 @daioujyou 2018年1月8日
三田紀房ってずっとなんかしら連載してるのに画力がまったく向上してなくてすごいなってなるよね。
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ChanceMaker @Singulith 2018年1月8日
事実であれば、三田紀房氏のスタジオは、メディアで喧伝されるほどにはホワイトではなかったということになる。しかし、タイムカードのあるスタジオは珍しい。
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もちちゅう @same_chu_xx 2018年1月8日
残業代はもらうべきだとは思う。でも、どうして当時は納得して働いてたはずなのに今になってネットで言うのかな?当時納得してなかったなら当時なぜ言わなかった?相手と面と向かって戦えない人なのは仕方ないけど、気に入らないことがあったら急にSNSに文句乗せる人だと、仕事相手にしたくないなと思う。
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kn @darks508 2018年1月8日
この人がアシやってた大先生って、秋元治ばりに分業制敷いててもう自分じゃほとんど書いてないことをウリにしてた人だよね? http://www.standby-media.jp/case-file/172356 「職場環境を整え、業務効率化を進めている」「残業は禁止」は理想だったってことなのかな
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kn @darks508 2018年1月8日
カクイシ先生のblog、件の記事より分かりやすかった。作者は「絵は描かない。背景だけでなく人物も外注」って言ってるその外注先に対してアシが指示して…っていう流れがあるというのが書かれてるのも面白かった。カクイシ先生は件の記事で「残業は禁止」とか自分が受けてきた仕打ちと違うことが書かれてたから我慢ならなかったんだな
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年1月8日
アシスタントとか関係なく、雇用関係にある以上は正当な賃金を払う。それが当然の世の中にしていかなきゃだめでしょうね。
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kn @darks508 2018年1月8日
佐藤はカクイシ先生の言葉を「~と言っています」といってその後自分の不幸自慢に繋げるのやめなよ。自分は耐えられたから、業界標準だからみたいな理由で人の訴えに石を投げるのは老害の発想だろ。「カクイシさんも自分が漫画家になったときには分かるかも」は完全に老害の発言
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catspeeder @catspeeder 2018年1月8日
same_chu_xx 【でも、どうして当時は納得して働いてたはずなのに今になってネットで言うのかな?】リンク先のブログ読めよ。先月配信されたYahooの記事がきっかけだとすぐにわかるだろ。
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OMST @OMST5463 2018年1月8日
「残業代とるぜ!」(まだわかる)「11年黙認してた分な!」(え?)「あとアシが印税貰えないのも納得いかない!」(は?)「でも待遇交渉はしなかった!」(は?)「その自信を漫画家に奪われたせいだ!」(は?) と、まあほぼほぼ無能暇人の愚痴と変わらなく思えるのがな…で、そんな残業代取れそうなの?
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skon @skonn96 2018年1月8日
業界的にはかなりホワイトで意識が高いのは間違いないんだけど、取材でフカシ過ぎちゃってツッコミが入ったって感じか。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年1月8日
ontheroadx  公式がコメントを出すかどうかは事の推移次第だろうけど、この請求してる人のあやふやな主張だけじゃ信用はできません。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年1月8日
実際、時効もある問題なのに何年から何年までの請求をするのか証拠があるのか無いのか程度も書いてない人の主張で相手方を悪く言うのもどうなのよ。
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唯野 @tadano29 2018年1月8日
ワンピのチーフアシは年収1億円みたいなデマが出回った時、「どんなに売れてる先生のアシスタントでも給料は低め、何故ならプロとして独立して欲しいから」みたいな訂正がされたことがあったなー。「バクマン」とか見てると完全にプロのアシスタントとしてやっていく人には月30万以上払う、みたいなエピソードもあったと思うが。完全にプロダクション化してる漫画家だとまた違うだろうし、門外漢にはよくわからんなー。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年1月8日
単純にさ、「印税ガッポリ入ったならボーナスくらいドーンとやれよ」って話よ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年1月8日
same_chu_xx 上下関係とかあって言えない人間がようやく言えるようになったと考えないのか?
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アゼリア @Azelia_BB 2018年1月8日
大昔からのやり方を続けてるとはいうけど さいとうプロとかアトリエびーだまが最近の組織かっていうと あれが特別なだけって言いきっていいもんなのかな
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☢️山下238☣️巻き込みで醜い口論する悲しい暴魔 正義のパワーではるかな眠りの旅をささげよう @Yamashita238 2018年1月8日
こういうことはどんどんやってほしい。アニメーターも労働環境改善を。○○○○○君、元気でやってるかい?
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mon @monmon2251978 2018年1月8日
これ、論点は契約形態が委任なのかどうなのかになるのかな?
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カレーうどん @kareudon14 2018年1月8日
same_chu_xx 理由の一つは三田先生が最近の記事で「うちは残業禁止休憩自由のホワイトです」と宣伝してたから、もう一つの理由は当時不満があっても、告発すればクビにされて無職で人生終わり(今なら連載持ってます)。不正の告発のタイミングを他人に強要するのは、個人的にどうかと思います。
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うすら @usura01 2018年1月9日
これが裁判でどうなるか注目する。業界の大改革になるか、妄言と切り捨てられるか。
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農民 @no_mi_n 2018年1月9日
続きが気になるのでファボる
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にわまこ @harmonics1024 2018年1月9日
しかし巻き添えで福本伸行のブラックパワハラ体質が暴露されてるの余談としてはデカすぎる爆弾だ。時給200円週140時間って
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reesia @reesia_T 2018年1月9日
裁判になって時効分を除いた残業代を払うか、裁判せずに満額払い過去を反省してホワイトな職場にしましたと宣伝するか。三田はどちらを選ぶのか。
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neologcutter @neologcuter 2018年1月9日
こうなった以上、弁護士立てて裁判で白黒つけた方がいいんじゃないかな。それしか紛争にケリをつける方法ないと思う。
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つら @tsuramisan 2018年1月9日
デジタル化が進んでアシスタントの形態も多様化し問題は複雑になりおよそブラック化はすごーく進んでいたりするわけだが
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茨 二科 @ibaranika 2018年1月9日
harmonics1024 まあ佐藤センセの場合はすでにそれをネタにマンガにしてますんで。>Stand by me 描クえもん http://to-ti.in/product/sbm
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ごんべえ @no_name_man_ 2018年1月9日
yahooに出た記事のとおり三田先生が漫画制作現場の労働状況を改善しようとしてたんなら、うすた先生や佐藤先生のツイートは擁護にならんよなあ。
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農民 @no_mi_n 2018年1月9日
福本って5年前もまだブラックやってたみたいね。多分今も変わんねーんだろうな。 https://togetter.com/li/386078
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年1月9日
same_chu_xx ブラック企業に勤めてる人だって辞めた後にまとめて残業代請求とかして、それをツイッターで報告してたりする人いるよね?
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16tons @16tons_ 2018年1月9日
reesia_T 彼の勘違いだと最後まで突っぱねるに100ガバス(´・ω・)
0
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年1月9日
[c4507372] 言ってる趣旨はわかるけど、そもそも契約内容が違いすぎる。メシ屋はお金とモノを引き換える。労働はざっくり言うとお金と時間を引き換える。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2018年1月9日
カネを主題とした漫画描いてる先生がカネ関連でこじれるというのも、なんだかわからんが感慨深いよな……
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shiroi @68Shiroi 2018年1月9日
弁護士通しての交渉にすると思うから三田先生はコメント控えるだろうけど、現役漫画家でやらかした人が居るのはちょっとなぁ
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農民 @no_mi_n 2018年1月9日
ところでツイ消ししたうすた京介のところの環境はどうなってるんだろうね?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年1月9日
個人事業主の請負契約を結んだとしても、実質的に「雇用関係がある」と認定されたらそれはそれは「労働者」の扱いになるからね。じゃないとブラック天国になる
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年1月9日
no_mi_n 俺が認めない人には残業代払わないよ(意訳)って本音を書いた人ですね。
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OMST @OMST5463 2018年1月9日
この元アシはじゃあ漫画家に何が相談したり教わったりするたびにコンサル代払ったんだよな?契約に無いが納得がいかない()なんて理由だろうが未払いは良くないもんなあ
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へぼやま @heboya 2018年1月9日
「人生すべて修行」と言う観点で言えば、「アシスタントは修行なので搾取して良い」の理屈は、アシスタント以外全ての職種に適応されるのである。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2018年1月9日
マンガ家アシスタントって完全歩合制なのかと思ってたけど残業云々てことは時給制なのね。
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へぼやま @heboya 2018年1月9日
あと、落語や相撲等の所謂古い日本的な徒弟制で「弟子の間は修行の身なので薄給でよい」が成り立つのは、師匠、親方が弟子の生活全般の面倒を見るからであって、漫画家のアシスタントみたいに作家がアシスタントの生活を面倒みるわけではない(というかよほどの売れっ子でない限り不可能)ケースで、「修行中だから薄給でよい」だけを適応させるなんてのは完全に筋違いなのよね。 それは元々師匠、親方が生活の世話をすることで修行「だけ」に専念させる為のものなんだから。
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へぼやま @heboya 2018年1月9日
後、この件に「当時は納得してたくせに今更蒸し返すとかww」とかコメントする人は、 #metoo 含めての過去のセクハラ性加害体験を告白してる人にも同じこと言ってるんだろうな。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年1月9日
lambdabase 横だけど、裁量労働って厳密な適用や運用条件があるから、本当に条件通りか調べて見てもええと思う。 (勤務開始と終了時刻を会社が決めることはできないとか)
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まっきぃ@左足薬指骨折全治4週間 @mackeystalk 2018年1月9日
うーん…わたしはアシスタントしてた数十年前とは時代が違うんだなぁ…といっても月刊だし自分OL兼業だったから泊まりありで月4~5日だった…りしたけどさ…
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まっきぃ@左足薬指骨折全治4週間 @mackeystalk 2018年1月9日
タイムカードあったけど明細もくれたし、そもそも仕事自体に納期があるから締切時は残業どころか寝る寝ないの問題じゃなかったし…まあ「うちはホワイトでっせ!」と納期あるクリエイティブなお仕事の方がおっしゃるとえー!?!?!ってなるのわかるけど…
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まっきぃ@左足薬指骨折全治4週間 @mackeystalk 2018年1月9日
あ、すみません。「搾取」と思ったことはなかったので思わないだけホワイトだったかも。食事も持ち回りで作ったりしたけど時間がある時は外食もあったし飲み物もおやつもあったし適度に休憩してたし…いい思い出しかない。週刊ってやっぱ色々大変だなあ…
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2018年1月9日
アニメーターみたいな扱いになるんでないの、下手に突き詰めたら。自給や日給ではなくて原稿一枚、カットごと、背景毎を仕上げてなんぼみたいな。凄い背景が一枚10万もあれば、ページ一枚あたり200円だとか、底は無いように思いますよ。
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おきぐすり @1985oronine666 2018年1月9日
三田さんもカクイシさんも画力がアレだった。だからうすたさんがプロアシにならお金払うけど~どうのこうの言ってたのね?w
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へぼやま @heboya 2018年1月9日
「実力社会」を勘違い、または都合良くねじ曲げて使ってる人も居るけど、「君は実力が足りないから、仕事を発注しない(クビにする)」てのが「実力社会」。雇う、仕事を発注する、の時点で「仕事を頼むに足る実力があると見なしているので、「仕事はしろ。それを採用する。しかし実力が足りないから金は払わない」なんてことはただの搾取。
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へぼやま @heboya 2018年1月9日
「仕事を発注する」時点で、発注者側は相手にその仕事をこなすだけの実力があると認めている。「本当は不足してるけど他に相手が居ない」のならそれこそ発注者側の「(人に仕事を発注するに足る)実力不足」でしかない。漫画家が漫画を描いて掲載されたのに、「君は実力不足だから原稿料は半分にする」とかがおかしいのと同じことなのに、アシスタントにはして良いと言える漫画家は、所謂ダブルスタンダード。
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tako @tako6502 2018年1月9日
作品内ではご立派なこと言ってたが実際は、 とか別に珍しい話でもないか
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2018年1月9日
no_mi_n メインアシスタントは奥さんなんではないですかね? #ǝnígmǝ【エニグマ】 #ラブデスター
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月9日
こういうのもさ、出版社がわで、こういう感じで契約したほうがいいよみたいな基準作って教えればいいんじゃないですかね。何人かの漫画家さんのとこでアシスタントしたことあるけど、ちゃんとしたところもあれば気まぐれで金払わない人もいて、要するにひとまとめで語れない状況だった。
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2018年1月9日
まぁ、イラストレーター買いたたきがどんどん発展して 漫画文化をみんな韓国・中国に譲ってどうぞ
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アレクシィ @alexy0216 2018年1月9日
誰かも知らないし絵も見てないけど画力は関係ないだろこの話題に。
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2018年1月9日
私憤を公憤であるかのように語る人間は嫌い
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ありえない @tkr_nkn 2018年1月9日
殴りに行ってツイ消しは卑怯。うすた京介おまえだ
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年1月9日
労基法の部分は上手い下手関係なしに遵守しなきゃダメだろ、と。 ただ、伝統工芸と違って「タダでもやりたい」供給側がワンサカいる業界だから、買い叩きは改善されんわな。だからこその労基法なんだよ、と
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年1月9日
これは払うと言って払わなかったから大問題なんだよ
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Daiji @Daiji75 2018年1月9日
伝統工芸の世界で後継者がいなくなるのは淘汰の結果だけど。漫画やアニメなどの若者の夢な世界では参入希望者が多くて供給過剰なので。業界内に選別というか篩にかける圧力は自然と発生するのではないかな。待遇が悪い、というのもそうした圧力の一形態かと。雇用形態の健全さだけでは取りこぼすものがあるように感じる。
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お豆さん @feijao0131 2018年1月9日
ずっとその職場で働くなら別だけど、入れ替わりが激しい職場や独立が当たり前な職場なら辞めてから行動起こしたほうが安全でしょ
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Daiji @Daiji75 2018年1月9日
もちろん選別は「劣悪な待遇でも耐えられるか」ではなく、当人の才能や実力によって行われるほうが望ましいけれど。そうなるのと今度は入口の段階(持込みとか賞への応募とか)でより絞られるようになると思うので。アシスタントの段階にすら進めず、将来の可能性を閉ざされる人が多くなるのかなと。
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marumushi @marumushi2 2018年1月9日
harmonics1024 それでこき使われるアシスタント達の姿をカイジとかに反映させていた可能性が微レ存
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いぬだわん @InuWang 2018年1月9日
福本先生の所のアシはカイジ地下チンチロ編の時にウチよりマシと思っていたのかな?
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月9日
[c4506908] 他のところよりマシかどうかはともかくとして、金曜の分を木曜に働いたとしても時間外勤務には割増分が発生しますよ。(金曜の分は勤務や待機がなければ払わなくて良い)
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やし○ @kkr8612 2018年1月9日
[c4507393] 紙魚○先生(あれ、伏字が意味ない)惰性67%もいいですけどもっとエロ漫画描きましょう
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2018年1月9日
そもそもは「アシスタントに真っ当な給料を払えない位に原稿料が安い」って問題では?
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年1月9日
佐藤秀峰センセには色々と思う処あるけれど、金銭面の管理に関しては誠実である事は認識しておいた方が良い。あと、賃金に実力を云々している人が散見されるけれど、それは見当違いだから…基本、時間拘束に対する対価だから。
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doipo @doipo 2018年1月9日
漫画家アシの労使の話じゃなくて うちはホワイトなんでってフカシこくからムカついたって話じゃないの? 周囲が話を広げてるように思える
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農民 @no_mi_n 2018年1月9日
なるほど MpambaMpamba no_mi_n メインアシスタントは奥さんなんではないですかね? #ǝnígmǝ【エニグマ】 #ラブデスター
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味噌カッツ @freakykombat 2018年1月9日
「この画力では……」って指摘してる人がいるけど三田より数千倍マシやろ
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温泉行きたい @onsenikitai345 2018年1月9日
漫画のアシスタントてアニメーターみたいに出来高じゃないのか アニメーターよりはホワイトでは(底辺争い)
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月9日
[c4507987] 請負でも時間や場所を指定しているような場合は(アシを呼んで仕事させてるような場合)労使関係にあるとみなされて割増の対象になりますね。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年1月9日
本筋ではないからアレかもしれんが、バカ理論で殴っておいてツイ消しダンマリのうすた京介に一番ムカついた 彼の今回の発言は深く心に刻んでおこうと思う
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レベル令和 @_Level19 2018年1月9日
私は未だ昔のブラック作家さんの事は怖くて表立っては言えない。すごい。 勇気をもってよく言ってくれたと思う
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月9日
アシスタントに残業させてるのは作家の実力不足だから大人しく金を払え。
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まとめサイト等転載は有償にて可能 @wetshichimi 2018年1月9日
慣習として払ってないのを払ってないと堂々というならまだしも、その慣習自体がよくない、うちはブラックじゃないみたいに宣伝して記事にしてもらって金の種にするとかなったら内部の人がもやーっとするのはわかる…。そしてうすたはなぜ出てきた
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NTB006 @NTB006 2018年1月9日
この件、場合によって業界再編になるかもね。すごい売れてる漫画家はともかく、連載持ったばっかりとかあまり知られてないとかの人は払いようがない。って人もいるだろうし、印税爆上げかアシスタント代は出版社が払うとかにしないとダメだろうけど、今の売り方じゃ無理だろうし
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羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018年1月9日
昔からの慣習っていうけど、「まんが道」とか読むと有名な漫画家に弟子入り、って慣習はあったようだけど、読んだ限りだと弟子とアシスタントとは明らかに違いそうだったなぁ。そもそも、弟子って別に居なくても漫画家側は困らないけどアシスタントは漫画家側が必要で雇っているわけだし
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018年1月9日
バイク便も労働者と認められたけど、監督が存在して集団で行うプロスポーツ選手について労働者と認めたら色々と混乱するだろうな。
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どら @dora_japan 2018年1月9日
なんかこの前もアニメーターが待遇について訴えたら画力でマウンティングしてきたおばさんがいた話があったなあ。画力なんて関係ない話題だというのに。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2018年1月9日
不満は「飲み込む」モンで「納得」するもんじゃねぇんだよね、その時の忙しさとか得られるリターンとかもろもろのこと考えてその時は「割に合わねぇ」と飲んでおくだけで消化はなかなかできないしそこで一線超える何かをぶち込まれた面白いほど簡単に帰ってくるわけで……転職後の源泉が交付義務の期間過ぎても来ねぇから請求したら「え?じゃぁ送付用の往復切手代そっち持ちなら即送るよ!嫌なら平日昼間に取りに来いよ!」と抜かした前職場はいまだに許してねぇからな
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tama @tamama666 2018年1月9日
natuyoroi アシスタントの実力不足で残業の可能性も高いですけど
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月9日
tamama666 作業量相応の人員を確保して、適切な給与を払うというのも作家の実力の内です。
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tama @tamama666 2018年1月9日
natuyoroi つまり能力の低いアシスタントはもっと安くするべき! タダでもいい!ということですね わかります!
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月9日
tamama666 最低賃金を割り込んではいけません。給与もきっちり残業代を支払わねばなりません。作業量が多くてアシスタントに残業が発生している状態から残業を無くそうというなら人員を増やすべきと言う事です。
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tama @tamama666 2018年1月9日
natuyoroi それは労働契約の場合であって委託契約や請負契約の場合は労働法の適用外なので支払い義務はありませんよ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月9日
tamama666 請負契約?どこに書いてありますか?いずれにせよ、マンガのアシスタントは細かな指示を必要としますから労働者として認められます。
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NTB006 @NTB006 2018年1月9日
アシスタントを請負にすると、集合時間や集合場所などの拘束ができない。やり方に指示ができない。勤務日、勤務時間が指定できない。などになり、事実上不可能じゃないかと
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かすが @miposuga 2018年1月9日
在宅のwebアシだと請負でやってる人結構いるんじゃないかな? 背景とか仕上げとかを一枚完成でいくらとか。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年1月9日
佐藤秀峰はまだ意見を尊重できる余地あるけど、うすた京介はアカンな・・・。作品はともかく作者本人はクソ、としか言えんわ。余計な口出しして自ら名を貶めたな。
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ひかり双極症 大腸がん(経過観察中)◢|⁴⁶おひさま @0222ch 2018年1月9日
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3200081 【絶賛】漫画家・冨樫義博はアシにボーナス支給してた事が判明 / 大絶賛「残業代払わない漫画家もいるのに神すぎる(涙)」
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田中 @suckminesuck 2018年1月9日
ドラゴン桜のやつは絵はヘタクソだし(味があるわけでもない)、話はつまんねえし、早く廃業してほしい。雑誌のページ数が本当にもったいない。
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nbtnk @nbtnk 2018年1月9日
佐藤秀峰 「カクイシさんに反論をいただきました」https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6
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あんこう@親愛なる隣人 @ancoutan 2018年1月10日
シナリオ作って絵を描いて資金繰りしてアシスタントの待遇考えて、職場作って、、。 最近の漫画家に求められるスペック高すぎ無いか?
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2018年1月10日
ancoutan 作家自身で出版社作ったり、雑誌発行したり、アニメ会社作ったり、各分野の専門家をスカウトしてきて脚本やプロット作ってもらったりというのは超一流の漫画家さんだったら昔からやってる事だったりしますよ。 (手塚プロ・ダイナミック企画・光プロ・さいとうプロ・藤子プロ・水木プロ)
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冶金 @yakeen4510 2018年1月10日
週刊誌なくしちゃえばいいんじゃない?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年1月10日
丁稚奉公とかいうクソ制度世界から無くしてくれねーかな 「実力社会だから」「はよ一人前になれ」 とか言ってる人間はブラック企業だの外国人にも研修生だのインターンシップだの推進派とみなすぞ
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冶金 @yakeen4510 2018年1月10日
印税一人占めってのもね…。
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kn @darks508 2018年1月10日
https://note.mu/shuho_sato/n/nf2aae0e7edc6 「それは言わない方が良いのでは」「カクイシさんが強く主張するばするほど、自分の首を絞めることにならないでしょうか」「それを心配しました」って、佐藤は心配の体を装ってよほどカクイシ先生の言論の自由を認めたくないように見える。あっ佐藤がカクイシ先生を心配するのも言論の自由か。
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kn @darks508 2018年1月10日
「今後、引くに引けなくなって自分を苦しめてしまわないでしょうか」は、会社を辞めたい社畜を引き止めるブラック企業が今辞めたら後がないぞとか言い出して暗い未来を勝手に作り出して引きとめるような手段によく似てるなあと思いました。さすがブラック
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silly (蓮實 智久) @sillism 2018年1月10日
カクイシさんのブログの記述が正しいという前提からすると、未払いの残業代を払うのは当然だし、それよりも三田さんの仕事場がまるで「脱ブラック化でやってますよ」という感じに紹介された記事に対して「いやいやいや残業代もらってないし全然ホワイトじゃないから」という抗議の思いの方が強く出ているように感じる。そこを読み取れなかった佐藤某やうすた某が成功者の上から目線で噛みついちゃったのがイタかったよね。(その後の対応は佐藤さんは謝罪したのに対し、うすた某はツイ消しして知らんぷりと対照的だったが(苦笑))
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