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ざねり @Zane_888 2018-01-11 16:14:15
パートナー「俺はBL読まないけど否定もしないよ。でもひとつだけ、どうしても許せないからやめて欲しいことがある」 私「何ぞ」 パートナー「受けに"花嫁"とか付けるタイトル許せない。男同士の恋愛を描くはずなのに結局受けに女性を押し付けている」 私「これはこだわりの強い理解者」
ざねり @Zane_888 2018-01-11 16:43:41
このパートナーは昔々本屋でBL棚を任された際、出版社の担当と研究を重ね、最終的に「花嫁」系タイトルを平台から撤去し棚の半分をゲイセッのhow to本にしてしまいました。 それなりに好評だったようです。
ざねり @Zane_888 2018-01-11 16:52:37
ちゃうで、この人はウェディングドレスかタキシードかって単純な話してるんじゃないで。
藍水🌸🌸 @SsgSougo 2018-01-11 19:43:06
本当にわかりみすぎて1億回いいね押した twitter.com/Zane_888/statu…

ジェンダーって難しい

こねり~7/1西2ヘ40ab @5neri 2018-01-11 20:47:04
BLの受けを花嫁とか女扱いするの許せないみたいなの見えたけど、性別の概念持ってくるなってことだろうけど、それがすでに「男は男らしくあれ」って押し付けてる大ブーメランじゃん~プクスー 本人が希望してたらそれでいいんだようちは兼さん(攻)にドレス着せます肩幅見なけりゃ似合うから
微笑みよる子 @Yoru_stern 2018-01-11 21:21:52
twitter.com/Zane_888/statu… これ、まあ書き方によっては確かにイラッとすることもあるけど「男同士の恋愛なのに受けに女性性を押し付けている」的なのはむしろ男は男らしくすべし的なのを感じてそっちの方が保守的で多様性を否定してるようにしか見えないんだよな。
うた💮 @u___ta__ 2018-01-11 21:02:58
そこまでする必要ない気がするけど…性別抜きに1人物としての花嫁って考えれないのかな🤔? 花嫁がすべて女の用語って思ってるのかもしれないけどそんな狭く考えなくても良くない? 男とか女とかたまたまそれが同性たっただけでどっちもいける人はとなるけど。 twitter.com/Zane_888/statu…
海のモクズガニ @ledestin_4115 2018-01-11 17:48:00
わかりみが深すぎる それなんだよな 同棲設定とかでも何故か自然に受けが養われてたり夕ごはん作って待ってたりしてこれ完全に日本の夫婦のステレオタイプじゃんと思うからどうしても好きになれないし反吐が出る おれらは男同士の恋愛を見たいんであって準女性みたいな受けは意味が無いんだよ!!!! twitter.com/Zane_888/statu…
戦争が始まったまゆねこ @8940825 2018-01-11 18:53:18
弟と完全に同じでわろた 弟の主張⬇️ 受けを極端に可愛らしくするな 男同士の恋愛を描く上で受けを女々しくする必要はあるのか?(作画面でも精神面でも) そんなに可愛いのが好きならNLでやれ!! 私(しゅごい) twitter.com/Zane_888/statu…
みどうすじ @imonm_7 2018-01-11 20:56:09
花嫁BLがなくなるBLなんてわたし愛せないよ。BL読まない人が口出ししてほしくない本当に。花嫁BLがマジョリティだとでも思ってんのかな。
山野 木気 @yamano_kigi 2018-01-11 20:54:58
めっっっっちゃわかる…… でも花嫁になりたい男の子もかわいい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!そういうBLもありだと思う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
氷室香津美@22日刀ステ @Jarno_Valentino 2018-01-11 18:46:59
これ、まさにそう。 男同士の関係でいて欲しいんだ。 受に女役はさせたくないんだよ。 だから、うちの書く二人はその時たまたまそちら側に回ったってだけで、本当はその日の気分で逆になってもいいとすら思ってる。 twitter.com/Zane_888/statu…
(部長)汐 @b193labo 2018-01-11 21:03:30
私は受けの花嫁修行関連にモヤモヤする。BLにおいて二人の装いがドレスだろうがお着物だろうがタキシードだろうが紋付袴だろうが気にしないけど(当人たちの希望という設定があれば、この話ではそうなんだなって思うだけだし)、受けが家事してる様を花嫁修行というのはモヤモヤしてしまう。
君継 葭月 @JiaYue 2018-01-11 21:26:10
「花嫁=女性=受けは自明ではあるまい」という話だろうなということは分かります。ましてBLで女性的な連想を働かせるのはどうなの、という。それと女性的なキャラが好きかどうかというのはまた別の話、というところも……。
f6m1n4m7s6 @da21t0rama3 2018-01-11 19:44:17
これなんだよな〜 女オタクが表現する男はどこか女っぽいところがあって、逆に男オタクが表現する女はどこか男を感じさせる こういうのって無意識的なものなんだろうな twitter.com/Zane_888/statu…
みずほ @lesucre2015 2018-01-11 18:03:44
すごいわかる あくまで、お互いを男として扱って、男同士っていうハードルを乗り越えて欲しいんだよ それは女の代わりではなく、男である「その人」が好きって言うがいいんだよ!!! twitter.com/Zane_888/statu…
遊城69代 @yuki69th 2018-01-11 21:14:42
どなたかわからんがわかるこれ!BLに女性の要素は要らない!≧(^∇^)≦ twitter.com/Zane_888/statu…
そら @solaseto_fd 2018-01-11 20:03:42
わかる…!!!!「奥さん」って言うのとか仕草とかが変に女性っぽくなるのもなんか嫌。見れるBL作品が少ない… twitter.com/Zane_888/statu…
ソ @atdfor 2018-01-11 20:39:25
わかるそれ、ほんとわかる、すっごいわかる twitter.com/Zane_888/statu…
じょーじ@ @jyo_ji_5030 2018-01-11 21:10:14
素晴らしい理解者っ、、 ちなみにおれが結婚式したら 白のフロックコートと藤色の燕尾服着たいです😇 そして二次会でどエロい衣装にストリップしたい😇💓 twitter.com/Zane_888/statu…
添牙いろは@土曜西か42a @soekiba 2018-01-11 18:06:20
最近のBLは男でも子供産んじゃったりするから、もう何が何だか。 twitter.com/Zane_888/statu…
安心安全にみんなのツイートを残しておける。 今日の出来事をまとめて残そう。

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コメント

ちーかま @chiikama_06 2018-01-11 21:47:44
まとめを更新しました。
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2018-01-11 21:48:00
二次元に関する議論にジェンダー問題なんか突っ込んでくるんじゃねえよまなざし村及び予備軍が。現実とフィクションの区別もつかねえは奴は黙ってろや。
ちーかま @chiikama_06 2018-01-11 21:48:54
まとめを更新しました。
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2018-01-11 21:49:56
フィクションは現実と違って実在しない性別なんて余裕で出てくるんだからな? それに「現実の」ジェンダー問題を持ち込むことそのものがそもそもの間違いなんだよ。
ちーかま @chiikama_06 2018-01-11 21:50:25
まとめを更新しました。
三角頭 @JHBrennan 2018-01-11 23:23:27
男同士の恋愛と障害を乗り越える気持ちがBLの本質だということですね。 確かに受けに女性ぽさを求めるなら、異性間の話と本質的にも変わらなくなり同性愛であるという前提を蔑ろにしているのではと納得できますね。 別にジェンダー論を話しているわけではない。 創作の本質の部分の話。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-11 23:30:07
これ、受け側の男性キャラに自分を投影して読んでる女性がいるからなー。ねほりんのまとめでも言われてたけど腐女子とひとくちに言ってもひとくくりにできない実例ですな。
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-11 23:34:40
どうせ攻めの方が花嫁で新妻エプロン着けたガチムチ大男が帰宅間もないガチムチリーマン大男に突っ込んでる絵面なら何も文句ねーんだろ?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-01-12 00:00:30
男性に女性性を与えるんなら男性同士の恋愛じゃなくて異性恋愛でええやんってことやろ?ジェンダー論とはまた別の話やと思う
もしかして @mosikasuru 2018-01-12 01:02:14
それぞれが「女性性」だと認識してるアレコレを女性だけのものと思わないからBLでも楽しめるんじゃない?別にヒラヒラ可愛いハートのエプロンを男性が着ても良いし。それを攻めと受けどっちが着るかはそれぞれの好みかなって
スナイパーホームズ @mw_0118 2018-01-12 01:15:07
えええええ…受けに○○させるなとかこうあれとか自分の性癖かどうかの我儘でしょ…そういうものしかないわけじゃないんだし、いろんなジャンルがある今がいいと思うけど
さく🍰🍛✨ @sac0x0dc 2018-01-12 01:21:42
めんどくさいよ〜〜! ガチムチ受けが好きな人もいれば、可愛い受けが好きな人もいる、女装攻めが好きな人もいれば男の花嫁が好きな人もいる、みんな違ってみんないい。 自分が受け付けないと思ったものからは黙って離れて関わらないでくれ。
🎣🍚 @osakanagohan 2018-01-12 01:28:26
「女性性のある男」って普通に存在してるけどな 料理と裁縫が好きで家にいたがりでフリルエプロンを好きで使っているゲイの友人がいるので、「男は花嫁になってはいけない」「花嫁になりたいゲイなどいない」というのも横暴だなと それにBLが好きなのとゲイの恋愛が好きなのは別の嗜好では?無理やり一つにまとめるべきじゃないよ
限りなく無職に近いフリーター @yuukoaozora 2018-01-12 01:42:02
「男」が女扱いされて屈辱みたいな鬼畜BLが好きなんだがその場合は…。 BLって女の為の読み物なのでゲイはそうじゃないって言われても困る。逆もしかり、男向けエロ作品のレズ物にホントのレズはそんなんしないとか言うのも違う気がする。 受けを女扱いするかしないかは単に解釈違いで済むのでは?
胡蝶 @uturobuneco 2018-01-12 01:52:32
そりゃ、可愛い女の子も好きだけど、「ならNLやTLを読め」と言われた所で「可愛い顔の子に男性器が付いてることに興奮する難儀な人間なんですよ!」「ふたなりやディックガールはなんか違う…」としか言えないんですよ…
ゆゆ @yuyu_news 2018-01-12 02:17:15
BLはもともと男女を男男にしただけでほぼハーレクインっていう分析があって。
=== @damatamaya 2018-01-12 02:31:57
「受けに女性性を押し付けるのが地雷」→そっかーまあ誰にでも地雷はあるよね 「受けに女性性を押し付けるのは許せない」→は?
イズミ @sokonan 2018-01-12 02:41:46
タイトルで花嫁だけはじいても、BLには未亡人や団地妻のジャンルがあるわけで。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-01-12 03:12:27
BLでやる必要がないとか誰にも言われたくないわ〜。男同士の恋愛を描くつっても現実のそれじゃなくBLという空想世界の特異な創作なのになんで現実のナニカを当てはめようとすんの?それも読者でもフォビアでもない人が
大代タカラ @takara_gd 2018-01-12 03:20:42
遊郭やシークなどの時代背景や風土を題材にした作品もあるわけで。書店の本棚なら店員の考えで並べ変えてもまあ頷けるけど、主義主張として押し付けられるのは「それは貴方の考えでしょ」としか言えないかな。 ただ元ツイートのパートナーさんは親しい人相手に話してるだけで全世界に向けて主張してるわけではないと思います
胡蝶 @uturobuneco 2018-01-12 04:15:26
damatamaya 「花嫁がタイトルにある本を平台から撤去」→平台ってことは人気作・注目作なんじゃ…それを撤去? 「棚の半分がハウツー本に」→書店の規模にもよるけどBLコーナーの棚の半分って大きくない?
=== @damatamaya 2018-01-12 04:21:29
@uturobuneco 多分リプ先間違ってますよ
オリクト @rasuku1123 2018-01-12 05:28:10
同性CPで興奮とか気持ち悪いだけですわぁ
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-12 07:21:25
男性性をつきつめた作品が好きなら薔薇族とか読んだらいかがか
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-01-12 07:28:12
BL界隈は教義の違いからすぐに宗教戦争を起こすイメージだけど、そこに無神論者がいきなり参戦してきた感あるね。
やまぬこ @manul_0 2018-01-12 07:46:41
こんな調子で今後もあちこちにケンカ売ってくるでしょうからね…
ポテコ @poteccco 2018-01-12 08:03:56
これ、腐女子同士が戦争してるなら別に良くある光景でしかないけど、腐趣味の無いジャンル門外漢の書店員が「ぼくのかんがえたただしいびーえる」に基づいて売り場作りしちゃった事が余計なお世話って話だよな。個人的には受けを(絵柄役割共に)女のステレオタイプに嵌めるBL好きじゃないけど、自分が書店員だったら実際の売り上げに則した売り場作りを淡々とするだけだ。あとBLと現実のゲイは切り離して考えろとあれほど。百合とビアンが別物なのと同じだ。
絢瀬swi @materialvenus 2018-01-12 08:06:46
こういう謎のこだわりがある本屋も悪くないと思う
sanzero @30sanzero 2018-01-12 08:08:41
オカマとオカマ好きの男ってことでいいんじゃないですかね?
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-12 08:13:43
結局こんなの個人の地雷レベルの話でしかないのに、これこそが正しい考え方だ!って押し付けるのはいかがなものか
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-12 08:16:23
まー「男の娘」だってどうあるべきかで相容れない対立があるんだから、思い入れがあればあるほど揉めるわな。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-12 08:18:28
理解者とかいっても腐女子用の棚は実質半分にされたわけで、それなりに好評だというのは単に本来のハウツー本の対象者たちが「あそこの本屋はその手のハウツー本が充実してる」ということで集って購入していただけでは…。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-01-12 08:22:50
個人の好みとして嫌いだったり、この人の本屋で置く置かないは自由にしたら良いんだけど、許せないとかやめてほしいはテメエ何様だよって思う
やましよ @kkr8612 2018-01-12 08:24:34
受けが三十路童貞で作品名は魔法使いのはn(…という話かと思ったら違った
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-01-12 08:28:05
どんなキャラクターがいるのも自由だろ
愚者 @LaPetite_Mort 2018-01-12 08:34:29
BLはファンタジーなんだよ!!!!!素人は黙っとけよ。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-12 08:36:28
片方がタカラジェンヌ的なキャラの百合は男性性を押し付けていた・・・?
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-01-12 08:42:01
osakanagohan わかる、ほんそれ 勿論極めて男性的なゲイもおるやろけど、自分の知り合いのゲイはめっちゃ女子力高い乙女ゲーマーなので、そう男性性を押し付けるなよって思うし、そもそも創作物と現実は別物である
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-01-12 08:42:26
フィクションの創作物は今くらい自由な方が良い
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-12 09:25:40
言葉狩り感があるなぁ。花嫁って言葉辞めてもどうせ次の言葉叩くんでしょって思っちゃう。十分に否定してるように見えるんだけど。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-12 10:46:45
野 獣 先 輩 花 嫁 説
tako @tako6502 2018-01-12 11:00:37
初見でマライヒを女の子だと思わなかった人だけが石を投げなさい…
えびかに。 @ab_cani 2018-01-12 11:34:45
これ別にBLの理解者じゃないよな。むしろ逆とすら言えるよな。と言うかタイトルに花嫁とついてるだけで担当する本棚から本を排除するというのはBL以前に創作物、物語を愛する身としてまったく賛同出来ないし、それこそ私にとってはジェンダーの押し付けとは別問題で許しがたい行いなんだが。まあ自分の経営してる本屋なら好きにしろだが担当なだけなんでしょ?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-01-12 11:35:08
“最近のBLは男でも子供産んじゃったりするから、もう何が何だか ”え…(パタリロ)
上野まち @machi_ueno 2018-01-12 11:52:31
何作か花嫁ものを読んだ印象だと物語に「花嫁」という要素が絡むことで逆に「男同士」であることが強調されるものや、花嫁という攻からの女性性の押し付けを乗り越えて性別関係なく対等なパートナーとして並び立つ展開のものが少なくなかったので、一概に花嫁という単語だけでだけで作品を切り捨てるのは短絡的だなとしか思えない。
すあま @SanmaShioyaki 2018-01-12 11:54:48
好きな物を集めると嫌いな物を排除するの境界線ってどこにあるんだろうという気になった。それはそれとして好き嫌いは好き嫌いとして扱おうne。賢愚正邪損得の概念を持ち込むのはNG
なが @k_watarase 2018-01-12 13:03:14
本屋としてこだわりの棚を作るというのは別にええと思う 差別化的な意味で けど、女性性の〜〜とか言い出すと「世は戦国時代…」みたいになるからやめような 人がどんな風に創作物を受け止めていようが、自由なんだからな
まことうふ @umechi918 2018-01-12 13:37:09
女の子ぽくさせてる時点でBLじゃなくてもよくね?って考えなんだろうけど、パートナーに対して自分がどうありたいか、っていうキャラクターの思考の範囲を狭めてる気がする。折角彼氏できたんだから奥さんになってみようかなとか、そんくらい思わせてやれよ。そういう娯楽なのよ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-12 14:31:44
これを読んで「なるほど!」と思った人と「ないわ」って思った人がいるだけ、ただそれだけの話 最終的に理解し合う必要はない、押し付けず立ち入らずってことなんだろうか
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-01-12 16:22:11
単に店員のお勧め、なら良いんだろうけどヘイトありきでやられるとジャンル全体が白眼視されるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-12 18:17:52
三次でお尻がおまんこになって女の子にもなっちゃうおっさん課長も居るし平気平気。
伊右衛門 @kcPFDeHxhQm1q9G 2018-01-12 20:16:18
ゲイでも、カップルで男性役と女性役があったりするのでおかしくはないかも。 メンタルが女性的な人は、必ず女性でなければならないということはないと思います。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-12 22:00:17
ところでこれって男性女性がどうの以前に「読まないけど」の部分にも問題有りますよね。腐以外でも言えることで、例えば私は大河ドラマ凄い好きなんだけど「大河ドラマ普段見ないけど【おんな城主直虎】みたいなのは大河じゃないよね」って言われると「なるほど首桶一つで家に帰りたいとおっしゃるか」ってなりますもん。まず見てor読んでから語って?ってなる
おいちゃん @semispatha 2018-01-12 23:01:56
「BLに理解ある」と言ってる奴ほどBLの地雷踏んでくよな。 性癖なんだから理屈こねてんじゃねーよ。
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2018-01-13 01:15:53
このパートナーさんの主張への賛否とか、書店員としての行動よりも、いわゆる創作実話じゃないことがびっくり
あけちとにじゅうめんそうとこばやしくんの恋愛関係❤️ @come8_1001 2018-01-13 11:23:27
男性向けだったら「黙れまんこ!これだからクソフェミは。表現の自由!」で終わる話ですね 2018年、腐女子も「黙れちんぽ!これだからセクマイは。表現の自由!」でいいんじゃないですか、そろそろ
受付嬢 @pinkbenki 2018-01-13 13:19:57
どうでもいいけどこういう パートナー「」 私「」 の小粋なやり取りを見て!みたいなの殺意沸くの俺だけかな
胡蝶 @uturobuneco 2018-01-13 16:44:24
come8_1001 「性器で罵倒するような輩と同レベルになりたくないんで」と一腐女子は思います
トリニガス @torini311 2018-01-14 01:20:51
個人がどんなこだわりを持っていてもそれが他人に迷惑をかけん限りは自由だが、「個人的なこだわり」と「事実・真理」の区別がつかない/区別を付けるという段階に思考が至らないのは脳機能に問題ある可能性があるから、自分が生き辛いと思ったり、周囲からほとほと困ってるのだと訴えられとかしたら素直に病院行ってくれ。
きゃぷりいれぎゅ@パイナップル団長 @Caprirregu 2018-01-14 18:05:02
BLが男性向けよりも明らかに目立つように置かれてるのが個人的には…と思う
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-16 05:17:55
オルガ母さんを否定したな!法廷で会おう。
かっぽれ紗和田 @Pgart10226 2018-01-18 14:56:55
で、出た~~分かったようなことを言って腐からも同類からも叩かれる奴~~
ougontokei @ougontokei8 2018-03-06 14:42:52
自己投影をする壁達の為に作られた竿生えてるだけの女性キャラなんですね。
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