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コメント

  • こいちゃ@まとめあか @ooiocha13 11日前
    まとめを更新しました。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 11日前
    ドイツはたしか高校か中学だかでその後の進路がブルーカラーかホワイトカラーかに選別されちゃってもう変えられないんだっけ。
  • 文月 @m03zH3iS0oMWetp 11日前
    理想的な勤務形態だけど、日本で実際にやると回ってかなさそう。
  • 仮アカ @JNR_North 11日前
    ドイツ行ってみたいけどテロと移民難民怖いのがなぁ 移民難民少ないドイツの地方ってどこだろ
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    日本で労働環境が厳しいのは、まず客の要望に応えないといけないこと、次に上司の要望に応えないといけない、そして次に部下の要望に応えないといけないで、それぞれにまともな要望と無茶な要望があって云々と、とにかく他人の要望がある。ドイツではそれが軽いとしたら求められるのは「お前は何をやりたいんだ→成果を出せ」だと思うのだが、ドイツに行って受け身の日本人だったら意味ないと思うぞ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
    http://www.newsdigest.de/newsde/archive/featured/404-671.html こういうニュースもありますが?「時給5ユーロ前後で働く人の数は全国で200万人を超えるといわれる」「先日も、時給数ユーロで、さらに無給残業まで求められる高級ホテルの清掃係を扱ったドキュメンタリー番組が話題」上澄みのきれいなところだけを見て「うらやまし~」「素晴らし~」って言ってるだけじゃん。馬鹿馬鹿しい。
  • akiran @akiran32748624 11日前
    法律守ってる会社ならドイツでも日本でもホワイトなんじゃないの 守るならね
  • black.king @northern_shower 11日前
    上澄みがきれいなだけでもうらやましい(残業中)
  • 儀狄@松輪ゲット&サンマ30匹 @giteki 11日前
    ハンガリーのビクトル・オルバン首相は7月下旬に行った演説で「ドイツ人労働者は、ハンガリーのドイツ企業でドイツ人とまったく同じ作業をするハンガリー人より、5倍も高い給料をもらっている」  http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8608_2.php
  • マサル・マー @0120masaru 11日前
    意味不明な出張が多いのがドイツ流 無駄な出張ばかりなのが日本流
  • カプテテフ @sun_moon45632 11日前
    似たようなまとめでも同じこと何回か言ったけど、失業率を日本並みに下げて、移民をなくしても同じような労働環境を維持できるというならまだわかるがそうはならないだろう。あと労働生産性っていう国どうしの比較ではほとんど意味のないもの言うのはそろそろやめようよ。
  • 八月朔 @Itzamna_100 11日前
    ドイツ賃金高い!時給高い!勤務時間短い!最高!って言ってる人は、税金で給料の半分近くが持っていかれるという事知らんのか。まぁ、半分持って行かれても大丈夫な給料貰ってる人しか派遣されないのだけど。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11日前
    うちの親戚がドイツいって4年働いて、つい先日帰ってきたけど、田舎は普通に辛いし閉鎖的だしブラックっていってた。ドイツに夢見て、挫折して帰ってく日本人がたくさん多い事もいってた。 成功できなかった人の声は、誰も聞かないし言わないけど、いいとこばっかりじゃないよっていって、結局日本がいいって言ってたよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 11日前
    成功したらその国のおかげ、失敗したら、そいつの能力不足。そういう事を言う人はたくさんいるよね。
  • morita @plmjp 11日前
    転勤に限ればそうなのかな。てかドイツは移民排除の方針だから。全然良くないでしょ
  • 伍長 @gotyou_H 11日前
    ドイツはまた事情が違うだろうけど、ヨーロッパ圏で庶民から「働かざる者食うべからず!」と突き上げられて、仕方なく労働()してる階層の労働環境凄いよ。弁護士とか医師とか名乗ってるけど、実態は同じような連中と数時間の間どっかに集まってくっちゃべっておしまい、だからね。そこからさらに暇を持て余してる奴が外国の問題点を指摘するだけの仕事(特に日本はつつきやすい)とかやってるんだ。
  • エロラクP @eroluck 11日前
    でも飯がソーセージとジャガイモばっかりなのでは……
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
    「ドイツでぇ、出羽守になりかかっているのは、どいつだぁい、、、あたしだよっ」
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 10日前
    この手の転勤は最初から上位層に食い込めるからこその厚待遇なので、これ見てドイツ行っても死ぬだけなのよな
  • やまぬこ @manul_0 10日前
    そんな素晴らしい国なのに 移民のせいで仕事がないと荒れてるのって不思議ですね!
  • ポテコ @poteccco 10日前
    転勤になったって事は駐在員でしょ。駐在員と現地採用とは天と地の差だよ。駐在員は住居も安全で高水準な家が会社負担で用意されるし、場合によっては医療費だってタダになる。そこまで金をかけてでも転勤させる価値があると会社に評価された人が駐在員だよ。そもそも海外に転勤先の支社があるような規模の会社であれば、ほとんどの会社は国内でもそんなに酷いブラックではないはず。安易に踊らされてはいかん。
  • かねやん @Kinjo_gx 10日前
    日本人は結局がむしゃらに働くことしか出来ないのだろうか。合理的に働くことは出来ないのだろうか。
  • @inu_tyan 10日前
    移民を奴隷扱いする選民思想を日本も持てばドイツみたいな国になれますよ
  • あーまん @yaaasunn 10日前
    他所の水ばかり美味しそうに見えてフラフラしてるような奴はどこ行ったってダメ。
  • @inu_tyan 10日前
    ドイツがなぜ景気がいいのか?皆さん少しでも考えて下さい 大陸白人にとって移民は単純労働者かベビーシッターの体のいい奴隷なんですよ 日本も移民を賢くバレずに家畜扱いすれば金持ちになれますよ 今は失敗してますけどね
  • 魔太郎 @86stars 10日前
    自国民を奴隷にしてもそこまで景気の良くない日本…
  • のりしあん @noricyan2 10日前
    自分のことなんだから、そうすればいいのに。
  • にゃふらっく @nya_hu 10日前
    ドイツに生まれたい人生だったってまとめ主のコメントだけど、ドイツに生まれていたって良いおうちに生まれて相当に優秀でない限りこんな生活は手に入らないんだよなぁ。 それともドイツに生まれて、移民から職を取り戻せー!って叫ぶ人生がよかったって事?
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 10日前
    隣の芝生は青い とてもいいところに聞こえるが必ず裏があるんやで
  • なにぬねの @naninunenohama 10日前
    最近、週35時間から28時間に変えるようにデモかストやってなかったっけドイツ。
  • muneyake @gbmagnoria 10日前
    日本人はフレックスの使い方が下手だよね…
  • うまみもんざ @umamimonza 10日前
    いつも思うんだけど、なんで美面しか見ないで国の全体を語るんだろう。北朝鮮を礼賛した寺尾五郎を笑えんぞ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
    外資は経営者が大変らしい。
  • === @damatamaya 10日前
    ドイツと日本の働き方についてはいろんな面や意見があると思うけど、ドイツではレジの店員さんがみんな座り作業だったのは本当日本でもそうなればいいのにって思った
  • araburuedamame @rpdtukool 10日前
    キラキラ輝けるのはどの国でも一握りだしそのためには多くの奴隷が要るんだよ。難民という奴隷供給源と、近隣から優秀な若い労働力を誘引できる第四帝国の上の方はそりゃキラキラよ。
  • オクラ @okura____love 10日前
    隣の芝生は青い。隣のオクラは緑。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 10日前
    他所の国の働きやすさは褒めるのに、自国の優良企業の福利厚生と働きやすさについて聞けば嫉妬に変わる。 隣の芝生はいつも青いのはそういうこと。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
    他国のいいとこ取り入れていこうって話は大事
  • まるこめ @pinkbenki 10日前
    大人になっても海外のいいとこだけを語る人間は人として軽蔑してる
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    ---俺用タグ【生存者バイアス】---
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 10日前
    正直、どんな会社なのか全く分からないからなんとも言えないとしか……
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 10日前
    ドイツの大卒程度に相当する職なのか?それともどちらかというとドイツの専門学校を想定した会社なのか?東部?北部?南部?給料は?ドイツにあるのとビールOKという情報しかないから「あー、公務員、精密機器、建設、金融、アップエンドのリーテールではないな」ぐらいしか言えないぞ?
  • 味噌カッツ @freakykombat 10日前
    戻って来なくていいし、ずっと向こうのコミュニティにどっぷり浸かってた方が幸せなら、なんでわざわざ日本のコミュニティでドヤる必要があるんだろうね?そう考えれば出羽守の矛盾に気付くはず。
  • 高橋 @progkenji 10日前
    結局どこの国もダメなのかよ 生まれたら負けだな…
  • tako @tako6502 10日前
    移民難民が怖いがドイツに住みたいという人が何人かおられますが、貴方もドイツに行ったら移民です
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
    上に書かれているレジの店員さんは座って作業とか日本でもそうしたらいいんじゃないのと思うんだけどなぁ。
  • 完全なる必勝 @Geda_2 10日前
    ドイツは例えば耳鼻科や眼科や整形外科などすら選んで行くことができないお!話それたけど 持病をお持ちのひとは自前で薬を用意する覚悟など準備が必要とか
  • Amts @amts1 10日前
    戻ってこなくてもええんやで?
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 10日前
    素晴らしい環境だな。これでドイツ人がいなければ完璧なのに。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 10日前
    |_・) メリットしか語られずデメリットが言及されないのは総じて怪しい話でしかない。
  • pandamarch @pandamarch 10日前
    サービス砂漠と言われるほどサービス業の応対はひどく公共サービスは呆れるほどひどく窓口が開いてる時間も限られていて、低賃金労働を東欧からなんかの移民が受け持ってるのを黙認してるからこその労働天国なんだけどな。ぶっちゃけ人種差別なんか米国がかわいく感じられるほどひどいと思うよ。彼らナチュラルに白人以外見下してるから。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 10日前
    「成果出さなければ不要とされる」っていうのと対で成り立っているというのは忘れちゃいかんよね。単にプラスとマイナスがあるって話じゃなく、「解雇のリスクを認めてこそ、労働条件の向上が成り立つ」という因果関係。
  • 小島ぐきゅう @kojimagukyuu 10日前
    BSでフランクフルトをぶらぶらする番組があって、それにムスリムの兄ちゃんがくっそ重い背負うタイプの屋台(たしか10kgか20kgと言っていた)を担いでいて、「ここで人生をやり直すんだ」と言っていたのは向こうの闇というか暗いところを見た気がした。
  • 小島ぐきゅう @kojimagukyuu 10日前
    コンビニのレジが椅子に座って出来るように、向こうの底辺労働は日本より楽なのは間違いないと思うが、それと同時に日本で無意識に享受しているモノやサービスが無いかもしくは少ないので微妙な線だよな。いい加減な人は良いかもしれないけど、南国と違って寒いだろうし
  • かわしま淳之介 @saintwolfjapan 10日前
    日本も消費増税の代わりに残業税を課せば、労働環境・生産性ともに少しは改善できるんじゃなかろうか。
  • reesia @reesia_T 10日前
    ドイツは食のバリエーションが少ないみたいなまとめを見たので日本でいいです
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 10日前
    雇用形態や企業の形態、職種によってまちまちですんで、日本人がみんなドイツに行けば同じ待遇が待ってる・・・わけねぇし、日本の企業でそういう待遇を受けている社員が一人もいないわけではない。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 10日前
    まぁいいとこ取りできたら最高だし、他国のここが素晴らしいって発信はいいんでない? 実現するための負の面も合わせて出てくるし。
  • Noodle. @Noodle1002 10日前
    小売り、サービス業も閉まるの早いから日本より楽ではあるやろね
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 10日前
    この手のまとめはどうしてこうも「自分は海外に移住しても文化、語学、治安の面で全く問題にならず、成果を上げ続けられる人間だ!でも日本に住んで働いてるし、環境を変える努力はしないけど文句は言い続けるよ!」って根拠ない自信家のムテキマンが大量発生してるんだろうか
  • カカオ50% @hyakusiki1017 10日前
    これ元ツイ主、ドイツに残業が無いのは就業時間内に仕事を終わらせられない駄目なやつ扱いされるからで、持ち帰り仕事も沢山ある。結局合う人は合うけど、合わない人は辛いってツイートもしてたと思うんだけど、なんで省かれてるの?随分ねじ曲げられたまとめだね。
  • kudamakikkk @kudamakikkk 10日前
    海外赴任に選ばれる時点でエリート層なんだし、その層の海外生活はどこの国でも富裕層の生活になるんじゃないかな
  • カメの子07 @westeye1182 10日前
    damatamaya 海外の働き方を取り入れるっていうのはこうした、ちょっとした向こうの方がいいなと思う事を取り入れる方がいいんだろうと思う
  • moxid @moxidoxide 10日前
    マクロで見たら、羨むような繁栄の裏には割の食ってる連中の屍が累々してるけれど、ミクロで見たら、気軽に取り入れられそうな良さげな習慣は結構転がってるもんだ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
    コンビニで少し並ぶと棚であれこれ作業していた店員さんが大急ぎでカウンターにやってくるのとか、申し訳なく感じて居心地悪いのでw日本の悪習を見直すきっかけになればいいんじゃないかと思います。
  • カプテテフ @sun_moon45632 10日前
    ドイツって移民の割合がもう2割にもなってるから、これだけ低賃金で働いてくれる人がたくさんいて資本家はウハウハやな。目に見えない格差はすさまじいことになってるだろうけど。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
    合法な移民は国民になったということだから、ドイツの国民として最低賃金とかも権利は同じでそれ以下で働かせるのは違法。だから揉めたりもするのだけれど
  • シルバー苦労 @nekoga 10日前
    フランスやらドイツから日本は羨ましいし、日本が好きだと言って来る人も居るから、人それぞれなんだろな。 一つだけ言えるのは 日本のサービス業全般過剰サービスだって事だよな あと自国製品に求めるクオリティの異常さと
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    ドイツのトイレにはウォシュレットが無かったのでドイツで暮らすことはできないと思った。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 10日前
    hyakusiki1017 このまとめ主の日本関連のまとめ見たら分かるよ。毎回こんな風にまとめてるから。5chで捏造スレタイでニューススレ作ってる奴と同レベル
  • LeJobard @LeJobard 10日前
    ドイツ社会のホワイトぶりは、話半分としてもすごいなあ。排ガスはブラックだけど。
  • 生花 @MgAlSiP 10日前
    ドイツがどうとかじゃなく、日本の労働環境が悪いことに変わりはない
  • カプテテフ @sun_moon45632 10日前
    まとめからは省かれてるやりとりってこれかな? 「大手メーカー勤務の友達がドイツ駐在になって二年になりますが会社で仕事できないだけで家に持ち帰ってやってるから残業が付くだけ日本の方がマシだと嘆いてますた」 持ち帰る仕事量にもよるが、もしこれがドイツの企業では普通だとしたらそれこそブラックだと思うけど…ドイツでは労働法違反にならないのかな?
  • MuskaShota @MuskaShota 10日前
    日本の良いサービスが海外でもそのままそっくり通用するわけでもないし、現実はそうもいかないからなあ……ドイツにはドイツの良いところがあって、日本には日本の良いところがある。医療に関しては日本が一番良いと、海外在住の人が言っていた。
  • 田中 @suckminesuck 10日前
    トルコ人が下層労働してるイメージ。今はシリア人か。
  • 周珍宝 @Tinpow123 10日前
    良い面ばっかり紹介されてもな〜! と思いつつ日本の労働環境で良い面が思い浮かばないだけドイツはまだマシなんだな
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 10日前
    サービス砂漠って話、労働者の働き方がこれなんだから当然では。「契約以上の労働をしなくていい」のは、自分が客になった時には「決められた以上のことは全くしてくれない」ということやで。(個人的体感として、「民間も含めてどこもお役所仕事」だった)
  • morita @morita_non 10日前
    なるほど。難民がドイツを目指すわけだ。
  • ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ @ScreamIcecream7 10日前
    なんでもかんでもドイツageほんと鬱陶しい ドイツアレルギー発病しそう まあ日本の労働環境は終わってるのは事実だけど
  • ISSY @issy1080 10日前
    この話をギリシア人やトルコ人にしたらどう思うかねぇ。結局他に押しつけてるだけなんだよなぁ。
  • DROP @D8drop 10日前
    なるほどねえ
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 10日前
    気になったコメント⑴ドイツは中学か高校でエリート/非エリートに選別される→夫の時代の話ですが、10歳ギムナジウム(進学校)に行くかそれ以外の学校に行くかの審査があります。一旦ギムナジウムに行くコースから外れると戻るのは結構難しい。伸びるのが遅い子(特に男の子に多いそう)には辛い仕組みだとの友人のコメントもありました。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 10日前
    気になったコメント(2)そんな良い暮らしは一部のエリートだけ→イギリスは良い暮らしはエリートだけですが、ドイツは非エリートコースでも各職業の資格が取れてエリートでなくても快適な暮らしをしている人はたくさんいます。夫のゴッドマザーはケーキ屋さんでその夫は配管工ですが暮らしのレベルそのものは公務員だった義父母と変わらないように見えます。正直今我々が住んでいるイギリスと比べると、ドイツの方が驚くほどエリート/非エリートの格差が少ないし、階層間の交わりも多いと感じます。
  • 姓名 @nityonityo 10日前
    人間できることはそんなに違いがないから。。。定時退社で労働生産性最高っていうとるのは賃金の内容だけで、お仕事の中身がどうこうじゃないって事実をしっかり見つめるべきよ?(´・ω・`)
  • さや@ドラクエⅩ @sayasirou 10日前
    欧米は階級社会ですよ >^_^<
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 10日前
    EU全体の問題になっているのが、低賃金重労働の中国含む移民(奴隷)労働が正規職を脅かしているということだな。 日本人は、低賃金重労働(奴隷労働)が大好きで、それを美徳にしているが、(一人あたりGDPが高い)欧州の経済大国では、「困ったこと」「不道徳」と認識されている。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 9日前
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54115 ドイツの現在を知る上で参考になる記事をひとつ。武装警官やバリケードが当たり前の日常になりつつあるようで
  • marumushi @marumushi2 5日前
    たぶん日本すごい番組みたいのには批判的なこという人たちなんだろうなと思って見てる

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