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コメント

  • ayuho @ayuho 2018-01-12 17:32:53
    豪雪地帯の経験がないからぼんやりと大変だろうなとは思ってたけど、ツイートから現場での状況がよくわかる。備えていても命がけですわ。皆様ごくろうさまでした。
  • ケイ @qquq3gf9k 2018-01-12 18:09:56
    こういう擁護をすると何故か『信者』と呼ばれるんだよね。
  • うえぽん @kaorurmpom 2018-01-12 18:16:39
    きっと、すでにJRには伝わってると思うよ。
  • иооот3.0 @mark_xxii 2018-01-12 18:24:12
    こういう時JRとか叩く人って、無理やり電車動かして脱線したり、バスで迎えに行ってそのバスが事故ったりした時には「仕方ない」というのかね。人命を守るという点に関して非常に懸命な判断をJRをしたと思うけど
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-12 18:50:36
    現場の職員はそりゃ真摯に対応してたろうし、職員こそ被害者だと思う。 でもやはり運行を決めた責任者はその判断ミスの責任を問われるべきだし、自治体も災害救助要請して良かったのではないか?と思う。 今回重篤な急病患者とか出なかったようだから良いけど、最悪死人出てもおかしくなかった事態だったと思う。これを現場の人は頑張ってたからJRを責めるなというのは近視眼的。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-12 19:03:20
    ならこんな日に学校に来い、会社に来いと言ったばかが先に責められるべきですな。600人乗ってたってことはそれだけ対応と判断を誤った企業学校があるわけで….
  • ねるこ @q6u6pmorning 2018-01-12 19:28:47
    DekatyouNy 午前中はそんなに降ってなかったんですよ。新潟とはいえ今は少しでも天候が荒れると電車が止まるので、朝からこの状態なら休校などになったかもしれませんけど
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-12 19:44:22
    現場の人が頑張って対処していて、被害に遭った当人からむしろ感謝と称賛の声を挙げられている、それで良いじゃないかその場に誰も悪い人は居なかった。なのに悪い奴は居る!と宣う外野に責める権利はないよ。
  • Amts @amts1 2018-01-12 20:52:34
    どんなに対策してても相手が天候である以上こういうことは起こり得るからなあ
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-12 21:00:21
    こういう、数時間に30cm以上積もるって雪の場合、たとえ豪雪に慣れてる上越中越でもだいたい道が死ぬので、普段そこまで降る事が滅多にない三条地域ならば致し方ないでしょう
  • カレーうどん @kareudon14 2018-01-12 21:05:16
    https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180112-00000656-fnn-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1 ヤフコメは「バスで帰せ」「まずは復旧より乗客下ろして帰したほうがいい」「JR対応悪すぎ」など、かなり非道いですね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-12 21:05:24
    とりあえず森永卓郎大先生におかれましては是非とも雪中行軍を実行して頂きたい
  • tehepero @tehe2014 2018-01-12 21:10:05
    ニュースとtogetterまとめとコメント欄を読んで思った事は「部外者は口を出すな」って事だ
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-12 21:13:30
    幸いにして死者も車輛の脱線転覆損壊と言った事態も出さずに済んだのは不幸中の幸いだった。閉じ込められた乗客の皆さんにはお見舞いを、また極限状態の中身を挺して職責を果たした乗務員各位には謝意と労いの意を伝えたい。ただ、今回の件を奇禍として、再発防止のための対策を講じて欲しいところではある。元より降雪積雪は自然災害であり小賢しい人類の叡智とやらで抗えるものではないが、もっといいやり方があったのではなかろうか?とは思う。
  • kartis56 @kartis56 2018-01-12 21:14:58
    今年は例年より積もる時期早いってうちの田舎の人が言ってた
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-12 21:16:37
    JR西日本も、しょっちゅう、駅間放置で乗客を病院送りにしてるわ。           >> 並行する私鉄は何の問題も起こさないのに <<
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-12 21:18:33
    国鉄時代ならともかく、今のJRには人員も削減され余裕はなくまた各種機材も集約されていてこんな時おいそれと出動できないきらいはあるようだが、雪害対策は一鉄道事業者だけの問題ではなく、沿線自治体も含めた協力体制=横のつながり=ってのがあっても良いのでは?鉄道事業者に限らず公共Infrastructureに携わる民間企業各社各業種或は地域住民のボランティア含めた体制があると交通機関の復旧にも力を添えることが出来るのでは?とつい思ってしまったりする。
  • MTF @URTDBL 2018-01-12 21:19:29
    振り袖くらい自分で着ろ厨もそうだがわかんねえことに頭突っ込んじゃいけねえなw
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-12 21:32:38
    誰でも乗客になり得る事件なのに、誰も悪くなかったねチャンチャンで済んでもらっちゃ困る。それこそ自然なめすぎ。突然に起きる地震とは違うんだよ。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-01-12 21:32:53
    写真見て、昼間なら無理やりラッセルして最寄り集落まで道作ることもできるだろうけど、夜は無理だなと改めて理解した。
  • asagi @asagi2013 2018-01-12 21:36:09
    うちの親父がまさにこの馬鹿のほうだったな…… 家から100mも離れていない場所で、急な吹雪に襲われて死ぬ可能性が現実に存在する地域というものが理解できないらしい。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-12 21:37:11
    乗客を車外に出す系の対処しろ云々に関して言えば、「星も見えねぇ真っ暗な雪雲に覆われた空と、何の凹凸も判らん傍目真っ平にしか見えねぇ膝が埋まるレベルで雪が積もった世界」に大量の乗客を出して混乱が起きない訳無いだろ。割とガチで灰色と白のツートンカラーでしかねぇからなこういう時の景色は。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018-01-12 21:51:32
    大雪が予想されたのに運行させて立ち往生させたJRの責を問うなら、同時に大雪が予想されたのに休校にしなかった学校や休業にしなかった企業の責も問うんだよね? JRが運行止めたら、学校・職場に取り残される人が出るのは容易に想像できるんだから。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-12 21:53:50
    アホみたいに報道陣が近くまで来てるのだから人は来れるでしょうよ。大量の食料も届いてます。投光器もいくつもありました。少なくとも近場の道路までの誘導は可能だったんじゃないですかねえ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-12 22:03:24
    aaru_yamamoto 最近、台風の時は、さすがのJRですら、「台風接近により、運行停止のおそれがあります」と早めに広報する。それを受けて、学校や企業は対応する。 ♪そんなの~じょ~しき~、タッタタラリラ  山梨雪害の経験がありながら何の対応もしなかったJRがクソというだけ。
  • M☆E☆T☆A@R.I.P. 'Little' Guitar Kami @Metaborough 2018-01-12 22:08:17
    BelfastCanon 現場の写真、見ました?すぐ横は田んぼで、接近路はそのあぜ道。しかもそばを川が流れて、集落まで数百m以上はあろうかという距離。しかも夜間の吹雪、豪雪で視界が取れない状態の中、如何に投光器を使用したとしても、「多くの人」を「安全に誘導」できるような方策は、どう考えても無いよね。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-12 22:16:54
    発生が11日午後7時頃で、積雪が午後9時に79センチだから、電源が死んでいる様な緊急事態でなければ朝までは無理に出ない方がええわな。
  • 青井ケイ @kei9744 2018-01-12 22:22:06
    ろくに装備もない何百人をあの雪の中で誘導とか無理過ぎでしょ。切迫した危険が迫ってない限りは動かないのが一番だったと思うけどなぁ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-12 22:30:16
    いや、根本的に、「駅間停車」 = 「ムリな運行/不安全行動」 したのが間違いだから。 JR西日本はいつもやらかしてるけど、並行する私鉄は、JRよりはるかに安全運行。
  • 番兵君 @banpeikun 2018-01-12 22:34:22
    100%の対策には無限大のお金が掛かるからね、今回は次善策が良かったと喜ぶ話だと思う。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-12 22:38:02
    電車が立ち往生しているような降雪なら400m移動してる間に遭難できますよ。自宅まで150m手前で遭難して死亡する例だってあるんだから。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-12 22:38:57
    BelfastCanon 重装備かつ少人数行動の報道陣や駅員と、軽装備の600人の乗客の一斉行動を同列に語るとか無理がある……。一人ずつだったら誘導出来たかもしれないけど、600人全員降ろすのに何日かかるのか。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-12 22:50:18
    だいたい数日前、少なくとも1日以上前から予測できる台風と、下手すりゃ当日とか、午後になって急に降ってきたとか、そういうレベルで予測困難な積雪を混同しとる時点で、なんというか残念な感じの人が居るねぇ、とは。一度、真冬の東北か北海道あたりで、夜中に1駅分ぐらい歩いてみるとええんとちゃうかしら。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-12 23:00:02
    EF61501 現場写真見たか?迂闊に近づいたら二次災害まっしぐらな場所だぞあれは…そもそもあんな状況じゃバスもタクシーも行きたくないよ
  • neologcutter @neologcut_er 2018-01-12 23:00:14
    「なんとか、しのいだ」信越線の乗客、JRへの怒りも https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000042-asahi-soci ←こんな事で人の憎悪を煽る #朝日新聞 は控えめに言ってクソですね。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-12 23:01:07
    Ke5g4iKi8B ならあれだけ雪降るって言われてたのに出勤・通学させた企業・学校はもっとバカですな
  • Sひろし @1970er 2018-01-12 23:04:10
    冬の夜に青森の大湊線でエンジン故障に出っくわしたことがあるが、救援に来たバスは現場近くでスタックして動けなくなった。冬の救援はなかなか難しいものだよ。新潟のこの例だと積雪量が多くてバスの接近すら困難だろう。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-12 23:04:43
    q6u6pmorning 午後7時ってことは学校はとっくに終わってるし、企業も早めに帰宅させる判断はできましたよね?それが危機意識ってやつですよ
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-01-12 23:07:25
    遅延や事故でやらかすと鉄道会社を叩く鉄オタ息してるー?
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-01-12 23:08:08
    mark_xxii 一部の撮り鉄や乗り鉄といった頭の悪い鉄オタに言えますな。
  • @Et_Hama 2018-01-12 23:10:08
    自然には逆らえない
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-12 23:14:54
    私も似たような経験があります。2014年の2月8日深夜。大雪。上りの常磐線。パンタグラフに雪が積もって電気がダウン。内原〜友部間で立往生。吹雪の中、作業員さんが突貫復旧。日を跨いで2時間余り、何とか回復して友部で停泊。あの時は大変助かりました。車中泊のための毛布も貸して頂いて。
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-12 23:22:42
    ちなみに当時の様子が以下リンク。私の元ツイートがググッても出てこないので、NAVERで申し訳ないのですが…… https://matome.naver.jp/odai/2139187511030992301
  • 岡一輝 @okaikki 2018-01-12 23:48:15
    ボク誰が犯人か知ってるよ。乗客全員だよ。殺されたアメリカ大富豪は元誘拐犯で、乗り合わせた乗客はみんな誘拐された子と縁のある人たち。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 00:50:58
    DekatyouNy 当たり前ですよ。今どき、台風などによる水害、鉄道などの運行停止が予想される時は対応するのが当然ですよ。アメリカで大暴れした「最強、最長の寒波」が来るのに、アホ丸出しだったJR東日本含めて、頭悪すぎです。太平洋側の台風対応にも学ばず、山梨雪害にも学ばなかった新潟県民がアホなんですよ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 00:53:52
    JR東日本が早めに運行停止の可能性を予告してたら、未来は変わっていたでしょうね。 ちなみに、湖西線はいとも簡単に止まるので、特急「サンダーバード」は当てになりません。でも、いつものことだから問題ないのです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-13 01:10:14
    とはいえ、雪が普段ふらない地方ならともかく、そういう地方なんだから何らかの対策が普段から考えられていなかったのかという疑問は残る。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-13 01:26:45
    今のところまともなコメが nya_hu くらいというね。
  • CD @cleardice 2018-01-13 01:54:53
    対策してあったから全員助かったんだよ・・・
  • 痛い人 @Sogno_Eater 2018-01-13 02:06:26
    脱線事故でかなり慎重になってる特急いなほが「風と雪でしょっちゅう止まる軟弱電車」とか言われてるのを見ると、中止したらしたで文句出るんだろうなぁ 雪って1時間もあれば状況がまるっきり変わるから運行判断する側も大変だよね
  • Raku @enraku_E 2018-01-13 02:11:01
    菅義偉官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html 長時間の乗客孤立が回避できないのなら自衛隊を呼べなかったのかなあとは自分も思った…
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-13 02:20:03
    頑張ってた人を頑張ってた!って褒めたら何故か叩く人が出る謎
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 02:45:41
    はれのひ福岡天神店の人ががんばったら、社長、会社がエラい!!!ってことになるんか? アホちゃうか。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 02:54:28
    Kagura_d34272 天気予報も見てない人間が何を言ってんだろ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 02:57:17
    mark_xxii 無理やり動かしたのはJR。
  • アカツカイ @akatukai 2018-01-13 04:12:10
    立ち往生前、2回停車=「除雪すれば」と運転続行―JR東 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000153-jij-soci 最悪の事態を回避するチャンスは有ったと言えるのではないだろうか。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 04:24:28
    akatukai 動かなくなるまで、雪を押したということは脱線の危険があったということ! 知ったかぶりのコメントおやじが言うには、「手作業ではどうにもならない湿った重い雪」らしいけど。
  • 神戸智子 @kanbetomoko 2018-01-13 05:33:41
    豪雪地帯に住んだことのない外部から無責任な感想。現場レベルでは運転手さんはじめ最善手を尽くせたし過去からの経験則を活かして死傷者が出なくて本当に良かったしすごいと思う。それと同時に、次は(次なんてない方がいいが)少しでも立ち往生の時間が短くなるように全社、行政レベルでの対応をもっとよくできないかとか、除雪機や車体の開発改善、降雪予測の改善等を頑張っていってほしい。差し当たってはへろへろになってるだろう運転手さんにまずは一週間程臨時休暇をだな…
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 05:48:59
    「雪なめんなよ!」と吠えてる連中が、最強最長寒波を舐めきって大失敗wwww 恥ずかしくないんか?
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-13 08:24:08
    すごいと思ったことを褒めるより、嫌いなものを叩く方がみんな好きなんですねぇ、やっぱり。 JRしかり、朝日新聞しかり。
  • 屑耳ミミズク @lrip_album 2018-01-13 08:48:59
    新潟って一口に言っても基本山際じゃなけりゃ豪雪地帯じゃないし対応に改善の余地があるのはそんなもんかなって思った その豪雪地帯ですら突然の大雪はいくら天気予報で可能性有りと言われていても影響出る 勿論春になりゃ勝手に消えるもんにどれだけ費用かけられるかってところもあるけど
  • さばこ @saba_sono4 2018-01-13 09:13:48
    文句を言っているのは事情のわからない人ばかりなのかな
  • Baldness M @jfk_tigers 2018-01-13 09:22:18
    ただ一言。ええ話や!
  • オー @ohchan2016 2018-01-13 10:07:54
    天気予報でも電車が止まるほど雪が降るかは分からないだろうし、予想以上に降ることもあるから判断は難しい。 後から文句言う人はいるけど、事前に予想している訳じゃないんだよね。 それで電車を動かしたJRの責任とか勝手な事を言うな、と。
  • xihongyuan @xi500223 2018-01-13 10:08:43
    PCB global order statistics The simplest PCB maker prototype.http://www.pcbindex.com
  • マガミ@90kg @ryuya_magami 2018-01-13 10:09:51
    あの中に犯人は居る!と、魔女裁判に明け暮れる中世だなヤフコメとかここの一部は。大概、外野ばかりが騒ぐ。纏め中にあるように当事者の「乗客」側は理解と協力をし、全員無事に乗り切ったのに。 それはさておきJR北海道と比較してる人いるけど、まさか北海道の雪質と本島側の雪質が同じものだと思って無いよな?
  • ヘ夕レ @heyuure 2018-01-13 10:12:14
    まさに城島さんの「素人は黙っとれ」を痛感する事案。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 10:41:12
    [c Ke5g4iKi8B そういうコト言ってる自分が恥ずかしくない?
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-01-13 10:44:59
    トイレのタンクってどれくらい容量あるんでしょう?
  • @Q_fever 2018-01-13 10:45:49
    不謹慎マンもそうだが、全く無関係の部外者がしたり顔で叩きたがるんだよね。ニュースで伝えられる情報なんてごく一部だから、よく分からないなら知ったような口をきかない方が良いのでは。数年前に広島市で崖崩れが起こった時も、こんな田舎の山間部に無理に家を建てるのが悪い!と息巻いてる奴がいたが、そのすぐ近くに住んだことのある身からすると、その辺全然市街地やで、と思った次第(だから死者が多かったんだよ)
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-01-13 10:45:52
    夏場なら「職員汽車まで来られるならその車で急ぐ人だけ運んでやれよ俺らはどうせ遊びに行くんだから後でいいから」(実話)だけど、これは「外に出せ」と言った人を殺人教唆で逮捕出来る。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 10:46:11
    enraku_E 「自衛隊呼べ」なご意見は今回よく目にするんですが、自衛隊が来れば今回の件は迅速に処理できたんでしょうか? そもそも自衛隊をどこから呼ぶのか? 招集かければその辺の地面から生えてくるわけでもなく、どこかの基地や駐屯地から移動しなきゃいけないんだけど、一般道も高速道路も雪による渋滞で麻痺していたらしく…。戦車か何かで道路に溜まってるクルマを蹴散らして無理矢理行くのか? で、なんとか現場に行けたとして、自衛隊ってのはそんなに凄い除雪能力とかを持ってるんだろうか。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 10:52:59
    EF61501 ちなみにあの雪だと「困ってる」のはみんな同じだったんじゃないかな。「半日以上も電車に閉じ込められた!」ってのがメディア的に「おいしい」ので大きなニュースになってるけど、大雪のおかげで同様のプチ現象があちこちで起きていたのは想像に難くないので、自治体やボランティアとかでも「自分の手持ちエリア」をなんとかするだけでも手一杯だったんじゃないかと。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 10:53:39
    小学校のスキー授業中、突然の吹雪で田んぼの中で立ち往生して遭難しかけた身としては、JR職員さんの対応は全く間違ってないと断言出来る。それが理解出来ない人は地吹雪体験ツアーにでも参加して冬の雪国の厳しさを実感しやがれと。
  • オクラ @okura____love 2018-01-13 10:59:44
    とりあえずオクラ食べて落ち着こう!!
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 11:00:02
    enraku_E あの雪に対応出来るような自衛隊員がいるような駐屯地は限られてますし、ついでに言えば対応出来る自衛隊駐屯地のある地域も、今回の大雪で被害を受けているので地元の対応で手一杯かと。
  • Raku @enraku_E 2018-01-13 11:02:46
    要請すら不可能だった、てことですかね…。ありがとうございます
  • ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-01-13 11:15:21
    無理やり動かしたのはJRかもしれないけど、JRが無理やり乗れと強要したわけでもないし、乗ったのは自己判断なのでは?なら別にJRが責められる必要は無いのではないかと。乗客がいなければ、せいぜい乗務員が取り残されただけですんだはず。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:32:51
    enraku_E というよりも「要請したところで事態の大幅な改善が見込めるとは思えない」ということです。既に指摘しましたけど、自衛隊の出動を要請したとしても、自衛隊員はどうやって現場に行けばいいと思われますか?
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:34:23
    なんか世の中には自衛隊を全知全能の神のように考えている人が少なくないわけだな…。自衛隊員も同じ人間だし、異次元のハイパーテクノロジーを保っているわけでもないのにな…。
  • Raku @enraku_E 2018-01-13 11:36:25
    techno_chombo 出動が困難であっても要請(報告)だけは必要だと思っていました…
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 11:38:18
    普通に救急車や迎えの車、マスコミも現場に到着出来ていたんだから、警察消防に協力してもらって近くの有人駅等に乗客を移動させることは可能だったね。現場は頑張ったがこの判断ミスは強く非難されべきだ。官房長官のいうとおりだね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 11:42:28
    自衛隊オンリーやなくて、鉄道事業者単体での対応に終始したことが問題やったということやで。乗客「救出」という観点から公的機関への要請がなされなかったのは明確な判断ミス。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:47:54
    kame4477 当日はこんな状態だったみたいですが…。 http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180111367605.html 公的機関に要請したとしてもこちらに来てくれる余裕はあったんでしょうか。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:48:44
    enraku_E で、「呼んだのになぜ来ない!」って問題視するところまでがセットですか?
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:51:05
    kame4477 考えてみたら「可能だったね」って断定できるのって凄い。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:53:27
    kame4477 https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00381724.html 「地元のタクシー会社によると、11日は、近くで事故があり、渋滞が発生していたほか、細い道の除雪がされていなかったため、現場に近づくのは難しい状態だったという。」だそうですが。
  • Raku @enraku_E 2018-01-13 11:55:37
    techno_chombo 来られないなら仕方ないで済むに決まってるでしょう…
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 11:55:53
    kame4477 あ、こういうのもあった。 http://www.news24.jp/nnn/news88212499.html 「県警高速隊によると、高速道路では、午後5時までに、雪によるスリップなどの影響でおよそ40件以上の事故が起きている。」それを処理した上で応援に来れるなんて凄いかもね。
  • Raku @enraku_E 2018-01-13 11:56:56
    来るのが可能かどうかはともかく報告だけは必要だとやっぱり思うよ…
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 12:00:19
    enraku_E ちなみにこの日は既に指摘の通り停電したり孤立したりした集落も多数あったようですし、道路交通でも交通事故が起きまくりというような状況だったわけですが。どれも自衛隊に報告しないといけないわけでしょうかね。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 12:05:53
    「電車が半日動かなかった」「400人以上が閉じ込め」という事象だけ聞くと「酷い!何とかしないなんておかしい!」と思っちゃうけど、当日は雪のおかげでコレの小規模バージョンが新潟含む北陸のあちこちで起きていた筈。みんなそれぞれのところでできる限り「なんとかしよう」としていたはずで、だからこそ当事者からは「対応ありがとう」なんて声が出るんだろうね。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-13 12:30:27
    Ke5g4iKi8B その程度の「雪が降ります」予想なんざ年に何回かあるし、でもそれで電車が止まって夜中に缶詰めになるほど降ることは希だからこういう話になっとるんですが。現地の生活知らんで何を阿呆なこと言っとるのやら。
  • ぐるり @gururi 2018-01-13 12:41:58
    KATAMIGASE_Mai 大変でしたね……(´・ω・`) ググって出ない場合はtwitterで from:KATAMIGASE_Mai since:2014-02-08 until:2014-02-10 と検索すると出てきます。
  • 兄ぃ @any_k 2018-01-13 12:44:47
    この日の夜は風がすごくて地吹雪で雪が真横に飛んでたし、車の中にいても視界無くなって危険を感じて停止するレベルだったなぁ。 ちなみに2年前もこの周辺地域は大雪で 車と衝突した列車にのってたけど、その時は駅のほんとすぐ近くだったので歩けた。 今回の場所じゃ吹きさらしで地吹雪すごいだろうね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 12:47:59
    techno_chombo 普通に救急車0時にきてるみたいやでhttps://www.asahi.com/articles/ASL1C7DLTL1CUOHB018 道路状況も警察消防が把握してるんやから、救助要請すれば、全員じゃなくても乗客の移動は可能やったやろ。0か100かでしか判断しないの放射脳みたいやな。どーせこなかったハズだからなんてあまりに無理筋やろ。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-13 12:53:58
    この記事が状況分かりやすい。 <信越線立ち往生>発車1分で停止 過小評価、判断裏目に(毎日新聞) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci 「代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。」
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 12:54:21
    kame4477 で、どこに移動させるの? まさか最寄りの有人駅を都会の駅と同じ感覚で考えちゃおりませんよね?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 12:54:36
    techno_chombo なんでやねん県警高速隊と地域の警察署はそもそも組織が分かれてるやろ。絶対になにもできなかったハズだと決めつける根拠が意味不明。警察消防をバカにしてんのか。
  • メメント森(๑˃̵ᴗ˂̵)(大湊警備府) @ALUMII 2018-01-13 12:55:28
    2014年の関東地方の大雪のこともう忘れちゃったの?
  • ざおーが @zaooga 2018-01-13 12:57:33
    吹雪の田んぼ、しかも夜だと全てが真っ白になって、さらに吹雪で前が見えないから道路がどこかすら分からなくなる、助けに来たはずの緊急車両が田んぼに突っ込むレベルでわからない、田んぼも除雪しないから底なし沼のようにハマる、そんな中駅から駅までを想定した防寒装備の人間を百人単位で移動させるなんて・・・ムリかな?
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 12:57:50
    kame4477 高速道路で40件以上も事故が起きているような天候状況で「地域の警察署」で何も起きてないわけがないでしょうが。そちらこそ警察ばかにしてんの? それってさ、「警察や消防は応援要請がなかったので何もせず、夜はお家でぬくぬく寝てました」とか言うのと同じだぞ?
  • アカツカイ @akatukai 2018-01-13 12:59:40
    「最寄り駅を出て1分で立ち往生、指令センターは最寄り駅までの後退も許さず」「途中二回、降雪のせいで停止」5分前に運行停止を決めていれば駅間ではなく、無人駅といえど駅のホームでの立ち往生となり、そうなれば当事者の取れる選択肢も広がったのではないでしょうか?
  • やまだ @yamasan73 2018-01-13 12:59:42
    ワイはあと200mくらいの所で大宮駅に入るというところで、乗っていた満員電車が緊急停止してギュウギュウ状態で100分待たされたことがある。遥か離れた場所での人身事故だったか原因は忘れたけど、どうにかできなかったのかと今でも思い出す。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 13:00:31
    zaooga でもね、「できる!」って断言するひとがいるんですよー。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 13:08:29
    現場(乗務員・乗客)ができる限りのことをして良く耐えたのは間違いなく、JRの指令判断は後知恵で見ればミスしてるけど不運としか言いようがないと思う。が、もし警察・消防その他の公共機関に連絡が無かったとしたらそれは危機管理手続きとして問題なんじゃないかな。実際に乗客救出に動けたかというと難しいだろうけど、手続きとして。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 13:09:09
    Plate13579 ただ、「代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが」という記述はあるんだよな。ここで試みてる関係各所への連絡の中には公共機関へのものもあったんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 13:12:28
    この状況で代替輸送用のタクシーやバスを出しても、二次被害が起きる可能性があったから、やっぱり待機が正解だったと思う。結果論ではなく方法論として。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-13 13:16:42
    JR信越線東光寺-帯織駅間 で写真を見ると、立ち往生した位置は大体ここらへんかな(37°35'01.9"N 138°56'10.7"E)https://goo.gl/tr1S7m
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-13 13:21:25
    <大雪>「仮眠取れず、トイレも行けず」北陸道車立ち往生(毎日新聞) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000066-mai-soci こういうのも自衛隊要請案件なんだろうか。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-01-13 13:43:49
    些細なことで騒ぐ政治屋やマスコミが多いですが、大雪で交通機関がマヒして長時間閉じ込め、でも乗客は全員無事で大事に至らず。これ以上何を望むんですかね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 14:12:26
    enraku_E 「バスやタクシー手配したけど来られないなら仕方ない」ですまない人が暴れてるのに何を言ってるのかと。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-01-13 14:15:12
    官房長官が「自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか」と述べているのに、「自衛隊を呼ぶなんて無理に決まってんだろ!」とキレまくってる奴はどんな情報を持ってんの?官房長官より詳しい事情を知ってんのか?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-13 14:24:39
    むしろ官房長官が要請レベルで留まって語ってるのを、いいや来れるから来て乗客を輸送しろ!って言ってる奴は関係機関はヒーローの集まりだと思ってんのかね。
  • hiro-R @miyasako_555 2018-01-13 14:25:36
    揃いも揃ってたらればで話しやがってwwwwwwwww
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 14:26:37
    ストックホルム症候群ですね、分かります 少なくとも家族が迎えに来たとか救急車で搬送したみたいな例があるようだけど、 その人達は相当困難な「雪中行軍」をしたんでしょうねぇ、凄いなぁ。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 14:29:48
    soviet_ichirou 1人2人なら可能でも、数十人数百人と単位が増えていくに従って可能な範囲が狭まることも理解出来ないです?(´・ω・`)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-13 14:35:09
    自衛隊云々はともかく、あの現場に留まらせた判断以前の検証は必要でしょう。 運航するのがそもそも正しかったのか?学校会社も休みにしなくて良かったのか。 今回は留まっても安全確保できたが、電気が切れて確保できず、孤立状態で暖房もなく一日過ごすことも想定して、全体的に休むっていう選択肢も考えたほうがよいと思う。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 14:38:22
    Plate13579 「関係各所への連絡の中には公共機関へのものもあったんじゃないか」→少なくとも救助要請はなかったでしょ。”県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明”と報道されているhttp://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n2.html
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 14:42:06
    techno_chombo だから新潟県庁が言ってる通り「要請」がないと動けるわけないでしょ、何言ってんだよ。そもそも大雪対応で、県庁も市役所も警察も消防も自衛隊も何かあれば動けるよう準備してるに決まってんじゃん。それを「警察消防自衛隊は動けなかったはずだ!」ってバカにすんのもいい加減にしろよ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 14:43:00
    techno_chombo 長岡駅や燕三条でいいんじゃないの。それで対応できなきゃ公共施設開けてもらえばいいじゃん。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 14:47:52
    qoonyan その「可能な範囲」があるのならば、可能な限りは行った方が良かったのでは?
  • 里奈 @Linaria_biparti 2018-01-13 14:49:04
    窓の外の雪の量に仰天 車内に残るという判断は正しい
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 14:53:36
    GEORGE221 ドライバーに水食糧の供給が難しいほどなら躊躇なく自衛隊を派遣すべき。実際1年前に鳥取でやってる「国道では車の立ち往生が相次いでいて、鳥取県は自衛隊に災害派遣要請を行った」http://www.news24.jp/articles/2017/01/24/07352291.html
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 14:54:22
    「鳥取県智頭町の国道373号では24日午前7時半現在、約5キロの区間で200台あまりの車が立ち往生している。このため鳥取県では自衛隊に対して災害派遣要請を行い、動けなくなっている車に毛布やガソリンを配ることにしている。」
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 14:54:53
    どうも「外に出たら死!!車内に残るのが絶対的な正解!」みたいな論調の人が何人かいるけど、 その達にとって「途中で迎えが来たので帰った人」はどういう扱いになるの? 嵐の中嬉しそうに帆を張った愚かなドリーマーなの?
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 14:56:05
    kame4477 その記事で「要請がなく動けなかった」と言ってるのは県の担当者なので、JRが他所(警察・消防・自衛隊とか?)に連絡しなかったことの証明にはなんないですね。他のソースがあるなら教えてください。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 14:57:07
    kame4477 その同じ記事で「現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され」って書いてあるのはスルーかい?
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 14:58:31
    kame4477 長岡駅って現場から20km近くの場所だよ? あの日の状況でクルマで順調にいけたと思えるのが不思議だわ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 15:00:05
    techno_chombo だからバス会社に断られたからこそ、警察消防等公的機関に救助を要請すべきでなかったのかというのが、官房長官含め各所から指摘されとるんでしょ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 15:00:31
    techno_chombo ちゃんと読めよw そ れ で 対 応 で き な き ゃ 公 共 施 設 開 け て も ら え ば い い じ ゃ ん 。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 15:01:17
    kame4477 なるほど、警察や消防がバスとか用意してくれるんだ。なるほど勉強になりました!
  • t-ishi @sobahhi 2018-01-13 15:02:04
    あ、まとまっていた。停電が無くてホント良かった。
  • slips @techno_chombo 2018-01-13 15:02:18
    つまりこういうときは警察とか消防とか自衛隊とかに連絡すればゼッタイなんとかしてくれる、ってことを官房長官が国民に約束した、ってことなんですね。すげぇ。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 15:04:24
    soviet_ichirou あちこちで事故&最小単位で迎えに来られる人への逐次対応はしていたようですけど?どちらの駅に行くにせよ、小規模無人駅で暖房器具もないような所へ行くよりは、明かりも冷暖房も完備された車内にいるほうが安全かと。(続
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 15:05:02
    コメ蘭の上の方でも出てるけど、官房長官談話のソースは多分これ。http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html 「...応援の要請が適切に行われていたのか...」みたいなコメントなので、「応援要請が無かった」という事実認定はしてないですね。要請したらもっと楽に助かってた、という判断もしてない。
  • asa @asa0625 2018-01-13 15:05:47
    nya_hu 突然地震が起こるぐらいの勢いで突然雪が積もった、っていう話なのに何見てたの?
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 15:06:03
    全体的に、「関係各所との連携が不十分だったとしたら問題だ」という仮定にもとづいたコメントに見えるけどなあ。これをソースにJRその他のミスを確定的に語るお方はどの辺を判断基準にしているのだろう?
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 15:08:51
    qoonyan 続)そもそもとして、ご自身は田んぼに囲まれた中で地吹雪に見舞われた経験はお有りですか?夜間で視界の確保も難しい状況、今回は運良く二次遭難などの被害はありませんでしたが、場合に依っては迎えに来た家族ごと二次遭難などの被害の可能性もあったのはご理解出来ません?
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 15:11:38
    qoonyan えーと…「運良く2次被害がありませんでした」は「運良く何も起きず10何時間車内に居れました」と表裏一体であることをお考えになっておられない?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-01-13 15:15:57
    kame4477 燕三条は新幹線用にできた駅で連絡の弥彦線しか通ってなくて今回の信越線とは繋がってないし、施設も推して知るべしなんですがね。知らないくせに聞きかじりで語るのカッコ悪いよ。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 15:17:34
    soviet_ichirou 家族が車で迎えに来た人は、その車で帰れるから良いですが、それ以外の人達は外に出て、何に乗って帰るんです……??バス会社にもタクシー会社にも拒否されて乗り物無いのに。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 15:17:49
    soviet_ichirou 車内に留まって何事もなく過ごせたのは、JR職員の必死の対応があったからこそでしょう?で、再度問いますが、ご自身は田んぼの中で立ち往生するほどの地吹雪に見舞われた経験はお有りで?
  • 亜印屋@低浮上中 @ajirusiya 2018-01-13 15:29:08
    soviet_ichirou 車両があれば帰れるのですから、個人の車であれば無事に帰れたのではないでしょうか。 迎えの車が来て歩いて帰ったら確かにドリームな展開ですが
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 15:29:39
    qoonyan その方法でマウンティングを取りたいのは理解しますが、失礼な印象を与えるばかりだと思いますよ。「助けるために可能な限り近づいて実際に迎えに行った」方々の判断を自殺行為レベルに罵るのはそろそろお止めになった方がよろしいかと。 停電や故障で暖房設備が止まった時に、「JR職員の必死の対応」でどうにかなるんですか?
  • ジョイント @ancdic 2018-01-13 15:38:41
    自分が被害被ったわけでもないのになんで誰も彼も見えない敵と戦ってるの・・・
  • Gate_of_Tiger @momozo6501 2018-01-13 15:39:00
    OKY。お前が 来て やってみろ。雪国なめんな。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 15:46:30
    soviet_ichirou そう言う最悪の状況にならない様に努力したのがJR職員。どんだけJR職員を馬鹿にしているコメントを続けているか、ご自分で理解なさってます?それと、他人様がどう言う印象を持とうが、興味ないのでご心配いただかなくても結構ですよ。単なる事実確認をあなたにしているだけですし。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-13 15:50:31
    山で遭難したとかでなく、暖房と最低限のインフラは生きているので、老若男女430名車内で夜を明かすのと荒天の夜間行軍の何方が乗客の体力消耗と負傷リスクが小さいかで前者と判断したんじゃないの。電車以外にも孤立や停電など地域でトラブル続発してたみたいだしな。http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180111367605.html
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 15:57:37
    qoonyan なるほど、「必死の努力」という呪文を唱えれば全てがJRの手柄にできるということですね。具体的にJRのした「努力」とは何なんでしょうね。それと、故障等で全員が危険に晒される危険性も十分にあったという点にご反論は無いと。よく分かりました。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-13 15:58:25
    qoonyan散々雪の危険性を主張しておきながら「最悪の事態を避けたのは職員の努力」ってギャグですか?
  • リコ/みつき @rico_o 2018-01-13 15:59:21
    この状況で600人を夜に移動させるなら、それはJRの仕事ではなく救助隊とか自衛隊にお任せしないといけない仕事だろう…暖房設備が故障したらそうしてたのでは?
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-13 15:59:34
    最悪の状況を回避するといえば聞こえはいいですが、要するに責任逃れに終始しただけですから。 確かに600人を一斉に移動させるのは難しいでしょうが、職員の付き添いで往復して送り出す方法でもよかったでしょうよ。 近くまで家族等が待ってる人を出すまで12時間を要していて、これは明らかな判断ミスだとしか思えませんが。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-13 16:01:56
    外に出ても帰宅できない人は留まらせればいいわけで、混雑していた乗客を減らせばかなりマシになったと思いますけどね。一晩中立たせたままって事態は避けられた。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:06:13
    家族が迎えに来たケースはその行き来で何があろうとその家族の問題=自己責任で責任回避が出来るけど、JR職員が送り迎えとなると、その行き来で何かあった場合(特に遭難・死亡事故に発展した場合)にJRにかかる責任は大きくなるし、それを全乗客でやるとなると難しい事くらい理解出来ないもんかな。雪国の豪雪を甘く見ている点も含めて、想像力がないのに自分に都合のいい妄想だけ激しい人たちって、ナチュラルボーンモンスタークレーマー気質で怖いね。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 16:10:25
    地震と違って事前に、「ニュース」や天気予報でも警告されたし、すでに九州、中国地方の大雪は報道済み。 度重なる警告を無視して、でたらめに運行したのはJRだし、雪に突っ込んで動かないのに、さらに、なめてかかって立ち往生したJRを賞賛するトリ頭を反省したほうがいい。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-13 16:12:28
    一方で自衛隊の出動に関してJR東日本を責めるのは筋違いだと思います。災害派遣による出動要請を行うのはこの場合新潟県知事ですが、こちらは全く検討されていなかった事が新聞で報道されています。米山隆一知事は左翼として悪名高いですが、それがこの判断に影響したのではないかとして自民党県議が追究する方針だそうで、この見方には私も同意です。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 16:15:15
    雪掻きされてない雪道を歩くのが、どれだけ重労働なのか雪国じゃない人は分かり辛いのかな……。一人一人駅員さんが誘導してたら、駅員さんが途中で倒れちゃうよ。あと、田舎に600人近い人を収容できる施設なんて無いし、暖房完備の車内に留まらせるのが一番被害を出さずにすむ方法だったと思う。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 16:15:31
    soviet_ichirou 5mz4bH4EpIQvfna 車内に留まったのは家族等の迎えが来られなかった方々で、基本的に家族等の迎えがあった方々(200名程)はJR職員が出来るだけ安全に誘導して家族の元に送り届けてますよね?除雪作業や移動者の誘導、電源喪失等がないようインフラの整備に携わったJR職員の対応は、100点満点ではないにせよ豪雪地帯(とは言えそれほどの大雪に見舞われることは数少ない)の対応としては充分だと思います。祖霊所ぷを求めるのであれば、 お 前 が や れ としか。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-13 16:19:05
    まぁ周辺何もない場所の大雪で大人数が安全に通行できる程度に除雪してたら一晩はかかっちまうわな。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-13 16:21:24
    hyakusiki1017 なんのために警察と消防がいるのでしょうか?実際、早い段階で担架で運ばれた人もいましたよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-13 16:22:30
    BelfastCanon 何時も炎上してるくせに今回は一夜明けて運航再開した時間当たりでツイートしてる時点でお察しだと思います。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 16:22:56
    BelfastCanon 搔いても搔いても掻いた端から雪が積もる状況ってのが、豪雪地帯だとたまにあるのです。天候状況に寄っては明るくなるまでに時間もかかりますし、照明等があっても地吹雪だと1m先すら見えないので勘で移動するしかない場合もあります。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:24:04
    http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20180112002.html はJR批判寄りの報道だけど、これを読むとと積雪スピードは急速的で、かつ家族の迎えで帰宅できたケースは停車直後の話で、それ以降に急激に上昇した積雪量を鑑みると常識的判断としては無理って事になるんじゃないかな。送り出す人数と時間と積雪量の相対比を考えられるだけの脳味噌がある人じゃないと難しいだろうけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 16:27:00
    とくダネ!映像を見ていた自分は、近くに来た報道陣のせいで、それが傷害となって救助しにくくなるはなかったのかと考えながら(現場から数100メートル離れったところからここまで歩いて取材と言っていた)見ていた。で、自衛隊出動要請をなぜしなかったのか?という官房長官発言は確かにそうだというのはある。 列車から客を移動させないという判断は、現場の事情を知ればだけどね。よくあの状態で人が死んでいないのは幸いだ。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 16:27:07
    BelfastCanon 田舎の警察と消防の数なんてたかが知れてるし、この電車以外にも豪雪による被害は起きてて、そちらにも出動してるはずなので、残りの消防隊員や警察官や駅員で600人を少しずつ誘導するのは現実的じゃないです。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 16:29:48
    こちらJRに同情的な記事。https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.msXrQYQ75#.tcwgZpZzb これによると乗客430名中230名は朝まで待たずに降りてるんですね。他報道だと「閉じ込められた」ニュアンス強いけど、これだとだいぶ印象変わるな。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 16:31:24
    qoonyan 他人には個人的経験の有無を執拗に尋ねるのに、『停電や故障で暖房設備が止まった時に、「JR職員の必死の対応」でどうにかなるんですか?』には答えないんですね。まぁ、それが確認できたので十分です。 私は車内に10何時間も閉じ込められて、挙句に最悪凍死なんてのはまっぴら御免なので、批判しますよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-13 16:32:10
    そもそも消防にしろ警察にしろJR職員にしろ結局は動くのは人間なので人間ができる範囲でしか出来んのよ。どんなに装備を付けようと地吹雪で視界を奪われるし、直接当たる雪と積雪の中を歩く事で体温と体力は確実に減っていく。そんな中で何度も往復して通勤レベルの備えしかしてない客を誘導はかなり現実的じゃないぞ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 16:33:17
    これだけの雪が積もると? 道路とそうでないエリアの区別がつきにくくなる。まして田んぼエリアの中だと尚更で、全国的に豪雪が降ったエリアでは、道路と脇の区別つかず、側溝、道路脇に落ちたという車が多発した模様。そういう問題が他のエリアでも続出したことから、改めて電車に残す考えは正解。 でも、やはり危機管理として、国に緊急要請は早急にという部分は今後行われるんではないかなあ?と、
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 16:33:46
    ようやく 電車内で口にした非常食、カロリーメイトがこんなにも美味しく感じた事はない。このツイートが印象深かったな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-13 16:35:37
    あと実際には起こってない事を起こったらどうするんだ!と言って批判するのは流石にそれこそただのマウンティングじゃないかと。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-13 16:37:02
    ああなるほど。自分は「やらかした中で最善尽くせたのは良かった」と言ってるのに対して「最初から起きないようにしろよ」と暴れてるのがいるのかあ。走らせる判断したり、昼に除雪車走らせなかったりした件は原因調査が済んでからでもいいと思うんだけどな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:37:53
    JR社員の制止を振り切って車外に出たとして、迎えてくれる家族や知人がいるなら問題ないだろうし、そんな人たちがいなくても帰れるなら問題ないし、よしんば凍死するとしてもチョンガーなら誰も困らないし、何にしても結果win-winだから気にする必要もなくね? RT soviet_ichirou:私は車内に10何時間も閉じ込められて、挙句に最悪凍死なんてのはまっぴら御免なので、批判しますよ。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 16:38:20
    soviet_ichirou 2回程度で執拗にと言われるとは思いませんでしたけど、それに対しての回答は qoonyan で充分かと存じますがそれでも足りないのであれば、3mのちくわさんの tikuwa_zeroqoonyan をどうぞ。そもそも私自身 qoonyan で“運良く”と書いてますよね?ちなみに夜間に遭難した際の一番の対処法は、その場を動かず暖を取りつつじっと夜明けを待つこと、ですよ。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-13 16:42:07
    zairo2016 それ以前に新雪が積もるとそれだけで足元を取られるようになるので、直線距離数百メートルでも体力的には数倍歩くくらいになる可能性ありますねえ。もちろん転倒諸々のリスクも大幅アップ
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2018-01-13 16:43:10
    立ち往生してしまった事に関しては反省の余地があるかもしれないけれど、立ち往生してからのJRの対応については正解でしたねと。…せめて立ち客がいない程度の乗車率だったらもう少し精神的に楽だったのかなあ、とは思ったけど。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-13 16:46:03
    kame4477 同じ大雪で立ち往生と言っても、普段北陸ほど雪の降らない鳥取県では、立ち往生解消の十分な手段が無く、対応に自衛隊の手を借りるしかなかったとも考えられますね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:47:57
    これ(tikuwa_zero)と Plate13579 さんが示した二つの記事をあわせて読むと、積雪スピードが一時的に収まった午後9時の段階で、帰宅したい人は大体帰宅した事が伺えるよね。それ以降に残留していた方の大半が、出迎えてくれる家族や知人がいない、あるいはJR職員の誘導に従ったと見て取れる。また午後9時に「大雪に関する特別警戒宣言」が発令され、0時以降の積雪量は更に伸びて翌日の昼まで続いたので、午後9時が事実上のリミットであった事も判る。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-13 16:51:44
    自衛隊を呼ばなかったNEXCOとJRと石川県、富山県、新潟県には首を揃えて反省しないといかん、という人達はいるということだな。自分は、JRが駅間で立ち往生したのは課題ありと思っているけど、車中に留め置いたのは悪い判断ではなかったと思う。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2018-01-13 16:52:18
    「車外に出なかったら凍死しない」という考えは一体どこから生まれてくるんだ…。その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-13 16:55:13
    いや実際に凍死した客なんて一人も居ないんだが何処の平行世界を見てるんだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:55:24
    反省点としては、雪雲の動きが異常だった時点で激しい降雪を疑うべきだった=用心して電車を止めるべきだった事と、特別警戒宣言が出た後で、県に自衛隊の出動要請を求めるべきだった事の二点かなと思うけど、まあぶっちゃけ終わった後だから何とでも云える話なんだよね。そも午後9時から遅くても午前0時までに帰宅できなかった人は(降雪量とその速度を踏まえれば)基本的にどうしようもなかったって話だし。
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-13 16:57:08
    これ、「家族とかに連絡して目処がついた人は電車降りて、打つ手がない人は車両に残った」という話だから、車両=避難所としてみてるからJRに文句言う乗客少ないんだよな。てか、都会の電車事情と同じに考えてる人は自分の常識が非常識と気づいた方がいい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 16:58:21
    早期に帰るアテのあった人は帰れた以上、そのアテの無かった人たちが暖かい車内で待機できたのは、帰るアテもないのに無理に外に出て、野宿する羽目になる可能性を鑑みればマシだったんじゃねえのって話でもあるわな。これも結果論だけど、JR職員側はその最悪の結果をさせないために(且つ、車内への電力供給が万全だったからこそ)制止したワケだから、彼らにすれば方法論の話だし。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-13 16:59:06
    「電車」で「線路に雪が積もったため停止(≠停電)」なんだから「その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…」とか何訳分からんこと言ってんだ
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 17:00:22
    「危険だから乗客を閉じ込めたのが正解」と大口叩いていた連中、涙目やな。 JRが乗客を降ろし始めたのが「0時以降の積雪量が更に伸びた後」の「深夜未明(4時~4時半頃)」。 最低、最悪の時間に「チョー危険!!!」なことをやってません?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 17:00:33
    ひょっとしてソビエトいちろうさんは、電車が架線を通じてパンタグラフから供給される電気で動いてると知らなかったり、電車に暖房設備があると知らない可能性が微レ存……? うそやろ。 RT soviet_ichirou:「車外に出なかったら凍死しない」という考えは一体どこから生まれてくるんだ…。その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 17:00:40
    soviet_ichirou 自家発電する熱源はついてなくても自家発熱する生物(この場合は人間)が沢山いるわけでしてね。人いきれって案外馬鹿にできない熱量ですよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-13 17:02:05
    むしろ無人駅のほうが人が居ない分暖房がない場合もあるんやで、無人駅がない都会の人にはわからんか。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-01-13 17:07:29
    トイレの無い電車ならアレだったけど、今回は設備があった。水も配られた。雪国の事情は全く分からないけれど、「一夜で数m降る・-20℃位に下がる・ホワイトアウトする・だから道路が冬季閉鎖する」地域なら本州も多いし。道が雪で埋まって、夜+降雪+地吹雪で視界も無い、と…暖かい車内の方が良いのは、なんとなく分かりました。このおんもは怖すぐる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-13 17:10:46
    ああなるほど、「電車が停止した」=「送電が止まった」=「暖房がない」と勘違いしたって事か!(絶句 ニュースすら読まずに、断片的な情報だけで批判してたんだろうなあ……。 RT BLACK_RX_24:「電車」で「線路に雪が積もったため停止(≠停電)」なんだから「その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…」とか何訳分からんこと言ってんだ
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-13 17:12:11
    ご不便ご迷惑をおかけしております って本件編成の車掌さんのアナウンスやご対応に真摯なものを感じたのでしょうな、ツイートなさった乗客さんは。コメント欄みたいな悪意垂れ流し野郎がこの編成にいなくてよかったッスね
  • じぇみに @jeminilog 2018-01-13 17:19:00
    「努力したのは認めるがそういうことがおき得る土地なら予測できなかったのか、もう少し良い対応もありえたはずだ」系の意見に対しては「じゃあ君は毎日能力を100%発揮し、ありそうな危険には全部事前に対策してるのか」と。なんぼ客商売でも常時能力限界で動けんわ。あきらかな手抜きでなきゃしゃあない。
  • じぇみに @jeminilog 2018-01-13 17:20:58
    そしてもう何回目かな、自分が実際にやった訳でも現場で全状況を見知ってる訳でもない事柄の達成難易度をやたら低く見積もるのはやめよう。「簡単にできたのでは?」は大抵は簡単にゃできんのだ。
  • もやし食べる @haraxmaki 2018-01-13 17:22:12
    乗客全員が健康で体力のある人間なわけがないしね
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2018-01-13 17:30:23
    Ke5g4iKi8B ん、よくわからないけれど乗客を全員降ろしたの? ほんでもって下車した乗客はどこに消えてったの?
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 17:30:47
    豪雪の時に停電することを知らない自称雪国をよく知る棘民。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 17:33:23
    迅速に処理できたかどうか?はともかく、実際に自衛隊が出動要請されて現地にどれくらでいけるかは検証してみた。 距離としては37.5KM https://gyazo.com/c567fca850acf4613c7ffdc2fa65ea0f 北陸自動車道が使えたとして、雪でなければ49分の距離、
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 17:34:49
    zairo2016 実際1時間半くらいであれば、一個小隊は現地に到着でき、現地観察での対策を立てて、更に1時間以内くらいで航空ヘリのチヌーク、あたりを飛ばし、野外支援車も派遣、3時間以内ぐらいで到着し、数人の乗客搬送ぐらいの対応は出来たのかも?という感じはします。 それでも通報して5時間位はかかるかなと。
  • オールさん @ALL_P 2018-01-13 17:37:46
    この路線無人駅あるんでしょ?対策する➡︎費用がかかる➡︎採算合わないので廃線て可能性もあるよねぇ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 17:43:46
    zairo2016 更に 新潟 自衛隊 除雪で検索すると?こんな資料が更に発見できた。 新潟県魚沼市における除雪支援に係る災害派遣について(最終報) http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/02/06b.html つまり新潟は過去に除雪救助の経験があるということで、2月2日09時30分 新潟県知事から第12旅団長に対して災害派遣要請があり、詳細が色々書いてあります。このときは人員延べ約360名、車両延べ約 90両、航空機 1機でヘリは CH-6だった模様。
  • maffu @mafmaf52 2018-01-13 17:48:05
    人気取りの為にいっちょ叩いとけな官房長官もみっともないわな
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 17:49:02
    tubu8kiya "12日午前9時までに、230名が電車から降りた" >> Plate13579  0時以降の積雪量が更に伸びた後、下車した人が、凍死したか、用水路に転落したか、線路につまずいて捻挫したかは知りませんけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-13 17:50:26
    あくまで、自衛隊出動要請していれば、もっと良かったのかもね。の資料提示ぐらいでしかありません。 今回は死人が出ていませんし。ということで、
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 17:57:34
    拘禁反応でストックホルム症候群が疑われる人のツイートを信じこむのはおかしいでしょ。 実際には、停車時点や深夜未明ですら、JRを見限って下車した人がいるし、報道を見る限り、夜明け後は続々と下車してる。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 17:59:35
    「自称雪国民」のデタラメにはうんざりですわ。大規模停電してたらどうなってたか考えたこともないのだろう。 「五時四十六分ごろ、保内駅(三条市)手前で、パンタグラフに雪が積もって電車に電気が流れずに停車。復旧して運転再開したのは六時十四分」 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011302000125.html
  • うにうに @wander_wagen 2018-01-13 18:04:00
    soviet_ichirou kame4477 暴れてるやつ毎度おなじみのゴミばっかりw
  • ましゅーK @mashu_k25 2018-01-13 18:06:53
    GEORGE221 それもあるけど、鳥取の場合はとなりの岡山県奈義町に日本原駐屯地があるから岡山県側から救助するのが手っ取り早いと思ったんでしょうかね。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-13 18:19:56
    zairo2016 マジレスすると、それは採用のために広報の人達がいるオフィスですよ。高田か新発田の駐屯地から来ないといけないので、ヘリでなければ到着はかなり手間取ると思います。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-13 18:20:46
    岩手生まれの青森育ち現在住地が札幌市の私は“自称雪国民”なのかねぇ…(´・ω・`)仕事の都合で三条市に半年ほど住んでた事もあるけどw
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2018-01-13 18:21:01
    Ke5g4iKi8B 「何故外に出て、彼らがどこに行ったのか知らない」なら、何故「最低、最悪の時間に「チョー危険!!!」なこと」だと判断出来たのですか?
  • みみみ @sayonarain 2018-01-13 18:28:28
    Plate13579の記事の中のツイートにあるけど、”乗客は11日午後7時ごろから車内に閉じ込められ、朝に家族らが迎えに来た乗客の一部は降車しました。”だから夜が明けて明るくなってから降ろしたんじゃないの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 18:28:45
    自称川田亜子のデタラメにはうんざりですわ #適当
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-13 18:30:21
    gururi ありがとうございます。無事に当該ツイートが見つかりました。便利なのでまた使わせて頂きますね。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 18:32:11
    Ke5g4iKi8B 『深夜未明ですらJRを見限って下車した人がいるし』ソースどこ?
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 18:37:12
    車のあても誘導もないのに、深夜の一番冷え込む時間に、電車の埋まるような積雪の中、軽装で外に出ていくような無謀なやつは雪国の人にはいないよ。雪の怖さ知ってるからね。家族や知人が車で近くまで迎えにきてて、駅員や消防の人がそこまで誘導してくれたってんなら分かるけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 18:39:20
    とくダネで本件についてチラ見したが、乗客には学生が多かったということらしく、朝になって親御さんが迎えに来る形で帰っていった学生の様子も映していたから、まぁそういう事だろうな。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-13 18:52:10
    |_・) 「ジェ…JR!べ…別にアンタの事好きじゃないんだからねっ!勘違いしないでよねっ!」こうですかね?わかりかねます。(マテ
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-13 19:18:24
    車内の人の写メや動画みりゃわかるが、電気はあったんだよな。たぶんそれが車掌の努力の結果かと。だから皆感謝してるんだろ。
  • うにうに @wander_wagen 2018-01-13 19:32:32
    川田亜子とか言う低能、デマばっかり垂れ流すわ誹謗中傷はひどいわ、スパブロ案件だろ
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 19:34:53
    hyakusiki1017 DaisyAdreena  深夜未明も含め、動き出すまでに下車した乗客230人。残った乗客が200人。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 19:42:42
    Ke5g4iKi8B 情報元のリンクか、せめて名称など貼ってくれないか。何だよその「私がソースだ」みたいな度胸満点発言。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 19:43:08
    あと、何だか王将のコマーシャルみたいで面白いと思う。下車した乗客230人。残った乗客が200人。餃子一日百万個。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 19:47:18
    「それ用の装備でやって来た救助の人間たち」ですら、途中で車を停めて歩いて現着するしかなかった様な未明までの状況だったのに、「電車の通勤通学客」がどうやっておうちに帰るんだよ。寝ていれば朝になるんだから、暖房があれば寝てるよ私なら。
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-01-13 19:50:49
    やっぱ雪国での生活は半年分のカプメンとポテチと冷凍ピザと重油を備蓄しておうちでぬくぬくして重油盗難と断線と上下水道氷付けが発生しないことを祈るだけの生活が一番いいんだろうな(´・ω・`)秋深くなったら仕事辞めるかリモート100%な生活。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-13 19:59:38
    wander_wagen 本家Twitter垢が凍結されても、Togetterはログアウトしない限り使えちゃうという問題。(先日のTogetter開発者アカウントが凍結みたいな例外は兎も角)
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 19:59:58
    DaisyAdreena 長年、ここに住んでるくせに中々面倒な人だな。ほいよ >> Plate13579 Ke5g4iKi8B
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 20:04:21
    DaisyAdreena 深夜未明(4:00-4:30頃)以降、適当に帰った人もいるんだよ。夜が明けてからはゾロゾロ降りてる。ソースはどっかのニュース。てか、ニュース報道ぐらい読めよ。面倒なおっさんだな。
  • うにうに @wander_wagen 2018-01-13 20:12:18
    「そのほとんどは、家族や知人などが現場近くの道路まで迎えにきたケースだ。申し出があった場合、社員がその都度誘導しながら案内をしたという」 何がどう「見限る」なのか。文盲?
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-13 20:48:35
    頭ごなしにJR批判してる人にマトモな頭の人がいない事が再確認できてよかったデス。
  • メメタァ @memetaa_77 2018-01-13 21:09:14
    JRへのヘイトスピーチを垂れ流してる奴が気持ち悪い
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-13 21:32:47
    車に関して触れられてないので捕捉しときましょうか。「なんぼでも公共交通機関で輸送できたろ」と思ってる人多いと思いますがタクシーは四駆採用してる会社はそんなにありません。(営業車は大体FR)写真で解る状況と電車が止まる降雪状況というのを加味すると現場付近に近寄ったら簡単にスタックすると予想できます。バスなどの大型四輪も同様です。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-13 21:36:46
    zawaif_2 一方で雪国の家庭用の車はその事を知った上で購入している場合が多いので四駆が増えます。(スタックのしやすさと脱出しやすさはFR>FF>四駆)元の機動力に差があるんですよね。「個人の車で迎えに来れたのだから公共交通機関でもできただろ」と考えている人はその前提の方が怪しいと思っていた方がいいかと。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-13 21:51:17
    zawaif_2 ちと訂正。FRは「スタックしやすく脱出も困難」四駆は「スタックしにくく脱出しやすい」と読み変えてください。これだと変な意味になってしまうな。失礼しました。
  • @1kkkkk0 2018-01-13 22:00:41
    nya_hu おっしゃる通りです。 例年にない降雪量になることを予知して運行を止めなかった判断ミスの責任は問われるべきですね。 なぜ責任者はこういう自体に備えて未来予知能力者を雇っておかなかったのか…
  • pam @pampam_jn 2018-01-13 22:13:51
    Ke5g4iKi8B 「どっかのニュース」がソースになると思ってるって、頭お花畑すぎない?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:29:05
    techno_chombo techno_chombo そら災害時の避難所にするところ(小中学校の体育館とか)でいいやろ、毛布や食料や飲料水等も備蓄してある。その拠点まで警察と消防の車両で乗客を移動させればよかった。トイレも十分に使えず、水分を控えた人もいたようだからら、エコノミークラス症候群や脱水症状の危険もあったんやで。http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120024-n1.html
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2018-01-13 22:29:36
    逆張り構ってちゃんはココにも来てるのかぁ。FF0人で鍵垢とか棘のコメ欄だけが生き甲斐なんやねぇ(^_^)ノ""""ヨシヨシ
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 22:31:20
    自称雪国民は、鉄道車両が雪で脱線することを知らないんですね! 日本人スゴすぎ!!
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-13 22:31:24
    1kkkkk0 まったくですよ。エスパーさえいれば、たった4つの駅の間を何度も停車する度スコップで除雪する必要もなかったし、立ち往生することもなかった。重労働を強いられた職員が不憫でなりません。
  • 幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2018-01-13 22:33:01
    ソビエトくんはTwitterホーム見てみたら全方位マウンターなんだねぇ。オナニー気持ちいいもんねぇ(^_^)ノ""""ヨシヨシ
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:33:28
    _Nekojarashi_ いやちゃんと読め、警察消防等による道路での移動は可能でなかったのかという話。別に燕三条に400人全員送り込む必要もないし、上越新幹線回送できれば列車ホテルにして一晩過ごすことも可能やったやろ。とにかく、JRが自治体や警察消防に乗客の救助を要請しなかったのが大きな問題だったと言える。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:38:23
    http://www.sankei.com/smp/life/news/180113/lif1801130014-s1.html 一方、三条市防災対策室には担当者3人が11日夜から徹夜で詰め、大雪への警戒態勢をとった。ただ「JRから詳しい情報の提供がなかった」といい、市は特別の対応は取らなかった。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:45:11
    tikuwa_zero そのように「JRでは手に負えない」と判断したんなら、それこそ公的機関になんで救助要請しないんだよって話になるでしょ。擁護になってないよ。「代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。」https://mainichi.jp/articles/20180113/k00/00m/040/115000c
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:47:41
    ”12日午前0時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された””「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前4時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた”という状況なら、警察消防への救助要請が最も合理的だったのがわかるね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 22:58:01
    https://mainichi.jp/articles/20180112/k00/00e/040/278000c#cxrecs_s "乗客を降ろす降ろさないでもJRの社員間でもめていた。何を優先しているのか分からなかった」と不満をぶちまけた。"という報道もある。一面的な見かたをしてはいけないものだね。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 23:02:47
    kame4477 警察・消防等の公共機関とJRの連携が「なかった」ソースは俺の知る限り無いんですが、お持ちですか? あなたが出してるのは基本的に市・県のコメントなのですが。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 23:02:51
    というか、「救急搬送された」人が居る以上少なくとも消防との連携はできてるような...。消防とJR協議の上で健康状態危ない人だけ搬送して残りは臨時避難所として機能する車内で待機、という判断とも考えられる。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:05:08
    Plate13579 連携ってか個別に緊急搬送を手配して救急車で運ばれていったという話やろ。そうじゃなくて、乗客を安全な場所に、警察消防自治体等の力を借りて移動させる取り組みを行うべきだったのに行わなかったのは問題だという話ね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:09:46
    Plate13579 基本的にJRの対応は詳細に報道されてるし記者会見も開いてるんやから、「積極的に乗客を自動車で避難させる対応は取らなかった」のは明らかでしょ。「消防とJR協議の上」→それこそソースないでしょ、というかそれがなされてるならなんでJRはそう説明しないのよ。乗客保護の責任は一義的にJRが負うのだから、その対応に不備があればJRが非難されるのは当たり前でしょ。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 23:13:13
    kame4477 要するにソースないんですね。他人を責めるときは特に、明確な根拠が無いとダメだと思うのですよ。俺は「公共機関との協議の有無は不明だからJRを責めない」立場。あなたは「同上だがJRを責める」立場。明確な根拠が要るのに出してないのはkame4477さんです。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:21:27
    Plate13579 あなたは「公共機関への救助要請等は必要だった」が「それがあったかどうかわからない」という立場なのね。じゃあ前者では認識一致だね。後者は一義的に責任のあるJRが、例えば警察消防と協議の結果あえて乗客を車内にとどまらせたという事実があるにもかかわらず、それを発表しないのはありえないから、認識は異なりますね。そんでいいんじゃないの。
  • Plate @Plate13579 2018-01-13 23:32:12
    kame4477 「発表しないのはありえない」というのはあなたの予想で客観的な根拠なし、と。あなたがしているJRへの非難が憶測に過ぎないとよくわかったのでもういいですよ。もう少しまともな人だと思ったから根拠を聞いてみたのですが、無駄だったね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:35:46
    Plate13579 つーか県や市と連携しなかったという事実だけでも十分非難に値するやん。我々納税者は、税金でわざわざ避難所等の災害対策のコストを負担しているわけよ。それはこういう自然災害による被害や苦痛を少しでも和らげるためにあるわけじゃん。なのに、JRの判断ミスによって、避難所のようなリソースを有効活用できなかったとすれば税金の払い損じゃん。最終的に使わなかったとしても「JR単体で対応しきれない自然災害」として、自治体と協議しなかったのはおかしいという話もできる。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:39:31
    Plate13579 「消防とJR協議の上」とか「公共機関との協議の有無は不明」ってのがあなたが勝手に言ってることだから、そらそういう質問をマスコミがピンポイントでするわけないでしょw
  • kame4477 @kame4477 2018-01-13 23:45:28
    Plate13579 まあ根拠としては「12日に記者会見したJR東日本の経緯説明」 https://mainichi.jp/articles/20180113/k00/00m/040/115000c において「公共機関との協議の上決めた」という発表がない以上は、そういったことはなかったと判断するのが普通じゃないかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-13 23:51:37
    Ke5g4iKi8B それ…ひょっとして…夜が明けているんじゃないか…………………?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 00:02:32
    kame4477 「公共機関と協議したんですか?」という質問があって否定したなら兎も角、それを枝葉末節と判断したから書いてないことなんていくらでもあると思うん。体調崩した人が他の人も指摘しとるけど、体調崩した人が搬送されとる以上、そこに停止してる車両があることぐらい消防は把握しとった筈やし。というか、発表の表記だけを判断基準にするなら、「雪害の当日(徹夜した前日)、運転手が朝ご飯を食べた」と書いてないから運転手は朝食とってなかったことになるん?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 00:10:32
    Kagura_d34272 んーそもそも乗客保護に関して、一義的にJRが責任を負うという原則があるでしょ。だから、それに不備があれば(各所からグチグチ言われているように)JRが非難されるわけ。だから仮に、今回の乗客保護に関する対応について、公的機関との協議のうえで決めたことがあれば、JRの責任は少し軽くなるわけ。それを発表しないのは「ない」と考えて差し支えないでしょ。逆に無理やり擁護しようとすれば、「公的機関との協議があった可能性がある、批判したけりゃないことを証明してみろ!」ってことになるわけ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 00:13:15
    Kagura_d34272 「運転手が朝ご飯を食べた」かどうかは今回の件の経緯やJRの責任について関係がないでしょ。一方、「公共機関との協議の上決めた」ことがもしあればJRの責任についての評価が変わるでしょ。そういう話。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-01-14 00:29:00
    kame4477 腹ペコで寝不足の人間が運転する乗り物はジェラルド博士の次の次くらいに乗りたくねぇな
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 00:37:23
    kame4477 事故調や警察、公的な組織の調査への回答なら兎も角。たかだか翌日の一般向け第一報レベルで、誰と協議しただの何だのを書く意味なんて、それこそ「書いてないことはやってなかったに違いない、つまりJRの責任だ」みたいなゲスの勘ぐりへの対策以外に何の意味もないんやで。それで鬼の首とったように「責任回避のために書いてないからやってないに決まってる、つまりJRの責任」みたいに叩くことに何の信憑性もありゃせんわ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 00:39:28
    つまるところ「JRの書き方にも甘い部分はあるけど、その甘い部分を根拠にソースなしで(むしろ実際に発表されとる、消防との連携が行われた事実すら無視して)連携してなかった、と叩く馬鹿のほうがよっぽど有害」って話やね。情報不足だから勝手に思い込みで(しかも悪い方向に決めつけて)叩いて良い、なんて理屈あるわけないやん。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 00:50:56
    DaisyAdreena あなた思った以上に頭悪いんですね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 00:55:31
    Kagura_d34272 はあ、ゲスの勘繰りも何も、協議した事実があるなら普通説明するやろって話なだけなんやけどな。あくまで「公的機関との協議があった可能性がある、批判したけりゃないことを証明してみろ!」と言い張るわけや。まあわからんと前提を置いてもだ、一義的に責任を負うJRは本来、各所に乗客の救助要請を積極的にすべきだったということには変わりがないわけで、そこまでのことは行ってなかったのは自治体の取材から証明されている。これだけでもJRは強く非難されるべきなのは変わらない。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 01:09:55
    kame4477 単純に「協議したなら(責任回避のために)書くのが当たり前」という主張を是とすると、逆に今回の件は矛盾が生じるんよ。だって複数メディアもJRも書いてる通り「一部の体調を崩した人は消防(救急隊)に搬送された」わけで、確実に消防(救急隊)の現場は何が起きてるか把握しとるのよね。で、それなら上に報告してて当たり前やし、そうなれば行政の側からJRに何かしらの連絡をしていないとおかしい、ということになるん。(続きます)
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 01:11:53
    Kagura_d34272 (承前)その上で「行政が連絡をしたけどJR側が連携を断った/無視した」なら、それこそ貴方の主張する「責任回避のための広報」として行政側がそれを告知しとらんのはおかしいという話になるし、じゃあそういう告知が出てないなら、消防が行政への報告を(現場レイヤーなり管理レイヤーなりで)放置した事実があった筈、ということにならないと筋が通らんやん。だとしたらそれはJR側が連携をせず放置したんやなくて、行政側が対処できなかった証拠なのとちゃうん?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 01:14:43
    「自分の責任回避のために広報をするのが当たり前、それがされてないなら責任があるはず」なら、救急隊から行政へちゃんと報告があって、それをJRに確認したけどJRが連携を無視した、というのを*行政側が*出してないと筋が通らんわけで、まさに「JRが行政に連携をせず勝手に決めた」と決めつける根拠が、逆に「行政がJRで起きていることを把握しながら連携を取らず怠慢してた」という根拠になってしまう意味不明な事態に、さてどう説明をつけるのやら?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 01:18:17
    碌な根拠もないまま、JRを叩きたいがために「やったなら書いてなきゃおかしい」という決めつけをして、それが「JRより行政に問題があった」根拠になってしまうことに気がつけない、なんというか論理的思考ができん残念なデマゴギーの人は、まあ。せめて(他の纏めにも書いたけど)「風の息遣いを感じていれば」ぐらいの詩的な表現でもあればネタにもなるものを、そういうのもなしに思考停止してJR叩けばいいとか、阿呆も甚だしい。どちらにせよ今回の件での主題やないと思うけどね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-14 01:39:23
    Ke5g4iKi8B いやあ、『JRを見限って下車した人がいる』とかいう主観100%の文脈をブチ込んできたお前の頭の悪さには負けるよ。おバカ最強候補であるお前から頭の悪さを言われるなんて畏れ多いよ。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-14 02:21:34
    JRが要請したかどうかの事実は確認できないのでコメントは差し控えますが 行政側からJRに対して救助が居るかどうかお伺いをたてるって流れは想像出来ないかなぁ 行政側は要望があったら対応できるだけの物を整えるよ!ってのが基本スタンスな気がするし 救急通報の個別の通報の結果を元にボトムアップで行政組織が動く仕組みも存在してないんじゃないかな そんな仕組みにしたら速度とかコストが色々犠牲になりそうだし
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-14 02:25:07
    「救急隊員は現場の詳細を知っているはず!」「その報告を受けた署(又は本部)が防災課に上げるはず!」「報告を受けた防災課はJRへコンタクトをとるはず!」「決めつけは良くない!」いったいどんな思考回路してるんだ。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-14 02:26:15
    今わかってる事実は自衛隊なりなんなりによる救助活動が行われなかったという事。 もし、JR側から関係各所への要請が行われていなかったのであればJRの対応に問題が合ったと言えるし 状況的に困難であった為に行われなかったのであれば、JRよく頑張った有難うで終わる話 今後の為には要請有無の事実確認をしかるべきところにしてもらって結果を次につなげてほしいですね
  • うにうに @wander_wagen 2018-01-14 03:19:34
    「「公共機関との協議の上決めた」という発表がない以上は、そういったことはなかったと判断するのが普通じゃないかね」 アホすぎ。ウダウダ長文書いてるからパット見川田亜子よりまともそうだけど、その実同じレベルだなこいつ。ただただ難癖つけたいだけ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-14 05:14:51
    予想外の豪雪で線路から動けないって話なのに、新幹線回送しろってどういう事なの……わけがわからないよ(困惑 RT kame4477:上越新幹線回送できれば列車ホテルにして一晩過ごすことも可能やったやろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-14 05:16:23
    オレは自衛隊に要請すべきだった(tikuwa_zero)ってコメントしてるんだけど、頭おかしいの? RT kame4477:そのように「JRでは手に負えない」と判断したんなら、それこそ公的機関になんで救助要請しないんだよって話になるでしょ。擁護になってないよ。
  • pam @pampam_jn 2018-01-14 07:16:52
    tikuwa_zero おそらく、新幹線を燕三条駅まで持ってきて、止まっている上越線列車から燕三条駅までバスか何かで旅客を輸送して新幹線を列車ホテルとして使えばいいのでは、という意味の発言だと思います。ただ、燕三条まで旅客を連れていくのは非現実的ですよね…
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 07:48:10
    ぶっちゃけさあ、後からならなんぼでも、たらればで難癖をつけることは可能なんだよね。“交通網が各所で事故等で寸断されていた”“現場は田んぼのど真ん中で細い農道しかなかった”“県内随所で停電等もあった”の三点を鑑みたら、“とりあえず冷暖房完備で安全が確保されている状態”の列車への対応が後回しになるのは、然程おかしな話ではないんだよね。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-14 08:01:17
    |_・) 何はともあれ、関係者の皆様にはお疲れ様としか言えない。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 08:04:55
    qoonyan 途中で電源喪失とかあったら、緊急の問題として応援要請したり何だりもあっただろうけど、夜明け近くまでは何とかなってた訳だし。代替輸送のアテもなしに小規模無人駅に乗客を戻すよりゃ、現場でちょっとでも進めるように雪掻きしながら待機の方が現実的にマシだっただけで。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 08:07:01
    qoonyan アテもなしに雪中行軍させたらどうなるか、八甲田山での雪中行軍がどうなったか考えりゃわかる話だろうよ。後藤伍長が泣くわ(´・ω・`)
  • 新潟の当て馬 @kappa_azuki 2018-01-14 08:13:16
    Ke5g4iKi8B なんだかかわいそうな人だな まあ少しは考えて変わろうとか思わずそのまんま生きていけばいい
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 09:01:47
    うちこの後の電車だったので新幹線に乗りかえて巻き込まれなかったけどあのドカ雪は半端じゃなかったよ。午前10時くらいから猛吹雪でほぼホワイトアウトだったし6時間で30センチなんて新潟大停電かドカ雪で40センチいったとき以来だったような? ちなみに朝の時点では雪ほぼ0だったんだからね?新潟市…しかも今回、山沿いの長岡市(ちょっと山沿いいけば1メートルとかザラな地域)が40センチなのに海沿いの新潟市が70センチの積雪自体も異常だよ。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 09:03:25
    都内であんなんなったら凍死者でてたと思うよ? それにあの時間、吹雪いていた上に回りが田んぼの農道なので除雪は普通入らんから救助除雪するまでどうしても時間はかかるよ。ただでさえ新潟市内も大変で除雪車+土木のブルトーザーとか回ってたし、歩道の雪だって新潟は長岡のように捨てられる場所少ないし、地盤沈下しちゃうから消雪パイプ道路にないとこだからね。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 09:30:39
    ちなみに帯織駅< >東光寺駅は三条駅近くなので新潟市内より吹雪ひどかったと思いますよ。気温がマイナスでしたしね。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 09:53:06
    三条近くは吹雪が遭難レベルだったらしく出来るだけ外出しないでくれと警報でてましたし。(´ω`)
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 09:54:09
    あと立ち往生の話のみピックアップされててしらないかもだけど、この時新潟県内各所で1600件ほど停電と孤立地域もあったんで「雪国だから」の域超えていたのはつけ加えておく。 今現在も広範囲の大雪で除雪が間に合ってないくらいだからね。信濃川にダンプで雪ピストン輸送で捨ててるくらいだしなぁ?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-01-14 09:57:28
    5mz4bH4EpIQvfna 他人の思考回路をどうこう言う前に、文章読解力をつけることを強くおすすめしますん。お宅さんが読解力足りてない無能晒すのは自由ですが、間違った要約で他人を中傷するなら害悪でしかありゃせんので。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-14 11:52:54
    Kagura_d34272雑に要約すると「現場が把握しているのなら上も把握している。ならばJR側へ連絡を取るはず。kame4477の主張に当てはめるなら行政による責任回避が行われるはずだ。」じゃないんですかね。そうしか読めんけど。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-14 12:10:37
    あとあそこ周辺は未舗装農道なんで通常の除雪車だと道ごと削ってしまうか除雪車が砂利で故障してしまうので大変だったと思うよ。それに航空写真で見てもらうとわかると思うけどとなりに川レベルの側溝があるので吹雪で避難したら2時災害確実だったともつけ加えてしときます。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 12:45:12
    「五時四十六分ごろ、保内駅(三条市)手前で、パンタグラフに雪が積もって電車に電気が流れずに停車。復旧して運転再開したのは六時十四分」  その後も、雪かきをしながら運行する状態。 市街地の東三条、三条から、雪原に出たら危険なのは容易に想像できる。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011302000125.html
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 12:48:20
    救援も難しい状態の上に、停電してたら、八甲田山雪中行軍になりかねなかったのに、「JRが正しい!!」って、叫ぶ統一教会系日本人は頭がおかしい。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 12:51:41
    「パンタグラフに雪が積もって停電」、「除雪車でも脱線」という雪国の危険性を知らない自称雪国民(反日日本人)の言葉を信じる愚かすぎる日本人。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-14 13:24:12
    今回は最悪の事態は免れた。あの状況下ではあの対応は最善とまでは言えなくても、あの場で採り得る最善策ではあっただろうね。ただ、それで終わってはまたこの次同じ様な事態に陥った時に同じ様な騒ぎになる。ここは冷静かつ公正な検証を行いもっと早く救助するにはどうすれば良いか?どんな手が打てるか?一考の余地はあろう。一晩閉じ込められた皆さんにはこの場を借りてお見舞い申し上げます。また安全確保と救助に尽力された関係各位には御礼を申し上げます。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-01-14 13:35:16
    [c4522885] 誰だ今の?ちくわ大明神??
  • よっち~ @yochie1980 2018-01-14 14:50:04
    責めてるのってJR関係者全員じゃなくて司令塔なんだよなぁ 個人的には救急車呼べて来てるのであれば消防車も呼んで放水してもらえばいいのにと思った。火事が起きたらそこで中断せざるを得ないけど。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 15:46:14
    Kagura_d34272 ちゃうて、乗員保護の責任はJRが負ってるの、これが大原則。んで、JRが「ウチだけでは対応が困難なので新潟県・三条市・消防・警察の皆さん助けてください!」って言わなきゃいけない状況だったでしょということや。だから菅官房長官が「自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか」と言っているように、そのようなことが行われていないのはJRの重大な落ち度だという主張なわけ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 15:55:36
    qoonyan いや「後回し」じゃなくて、そもそも乗客の移動をやろうという意思がなかったというのが問題だったというわけ。例えば警察にはNシステムや110番通報の情報が集まっているのだから、本当に乗客の移動が困難だったかは警察が一番わかっているにもかかわらず、そういった要請自体を行っていないのは問題だよね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 16:00:02
    ______001001 いや午前4時半には乗客の家族の迎えの車が列をなしていて、JRは乗客の降車を認めていると報道されているわけ。あるいは0時ごろに体調不良者が救急搬送もされている。https://www.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html 救急搬送の動画もある、この動画見ればわかる通り、少なくともこの時間帯なら乗客を安全に移動させることができた可能性が高い。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 16:06:44
    pampam_jn だから燕三条や長岡まで移動が困難なら、三条市に近所の避難所開設してもらって、例えばそこに高齢者と未成年から移動させればよかったよねって話。実際三条市も新潟県も職員が待機していたけど、JRから具体的な要請がなく特別な対応をとれなかったわけ。実際トイレが満足に使えず水分を控えた人も多く、脱水症状で救急搬送された人も出ていて、エコノミークラス症候群等で人的被害が出なかったのは不幸中の幸いという、劣悪な状況だったんだよ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 16:10:46
    産経の続報http://www.sankei.com/affairs/news/180114/afr1801140004-n2.html 同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」(氏森氏)というが、結果的に最大16時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。/ つまり鉄道事業者単体での対応に終始してしまったということだね。どう考えても不適切やろ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-14 16:16:29
    もうそろそろ、映画「八甲田山」の話をしようかなと思ったら、それに触れている人多数だった。判断基準はだいたい皆同じですね。見たのが中学の頃のTVで、 その見た翌日が遠足だったので、遠足時に歩きながら歌ってたわ「雪ーの進軍、氷を踏んで♪」の歌が未だに耳から離れない。 他にドラマ化もされてそれも見てた、壮絶だったのは、狂ってしまう人、集団で固まるが、雪の中一人 また一人倒れていく壮絶な話だった。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-14 16:25:57
    自然災害対策は準備する、心がけるに越したことはないんだけど、過去の事例から鉄道事業者は注意しておけ! って論理が通るものなら、じゃあ同時に極端な話、電車が雪で途中で停まるかもしれないから、この電車に乗らないでおこう、まして満員だし?という乗客判断も求められるわけだから。少なくともこの路線においては、今後、JRは運行しない。乗客は乗らない!(のってはいけない)という経験ができたわけで、そこは何より。とも考えた。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-14 16:29:36
    自然災害で電車が止まった場合、動き出した電車は、ギュウギュウ詰めになるんですよね。特に大雨や落雷での場合ですが、明らかにぎゅう詰めでの場合、無理に乗るのか? タクシーでかえるのか?の判断になるとおもうんですが、ナニ事もなければ。むりしてでも乗ったから安く済んだ。早く帰れた。になるのか? 電車が止まって地獄を見るのか? という選択にはなります。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-14 16:31:35
    zairo2016 実際この場合、ダイヤが押してますから、途中で数回とまるわけです。 このままとまるんじゃないだろうな、と不安を抱えつつ、動き出してホッとするの繰り返しだったりします。
  • pam @pampam_jn 2018-01-14 17:18:29
    kame4477 三条市に避難所開設〜の時点で無理でしょ。そもそも大量輸送手段がないんだから。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 17:46:26
    kame4477 天候状況がいくらかでも改善すれば運行に支障がなくなってたかもしれない訳で、後出しジャンケンの「〜たら、〜れば」は無責任にいくらでも言い放題だよねw そもそも、運行の続行や停止を決めるのはぶっちゃけ現場職員じゃねぇし、現場職員を責めるのもお門違いな話だ罠。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 17:47:24
    三条に着くまでに停電、何度もスタックだから、これはまずいと思って三条で降りた人もいると思うよ。閉所恐怖症、パニック障害、過敏性腸症候群の人も。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 17:56:52
    kame4477  動画で見ると、0時頃の救急車到着以前に、朝日の記者が現着してるね。 雪も大したことないから、次の駅まで保線係員を先頭に歩けば、迎えの車が来てる人は帯織駅(国道から簡単にアクセス)まで簡単に行けたわけだ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 17:58:48
    警察は機動隊がバスを常用してるし、自衛隊もトラックが使える。救助要請すれば特に問題なかったようだな。 別の列車ではバスによる代替輸送してるし。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 18:19:41
    JR東日本の外基地ぶりは明らか。 東北電力の停電履歴 https://www.tohoku-epco.co.jp/teideninfo/rirekiinfo04.html
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 18:21:05
    qoonyan 「現場職員を責めるのもお門違い」 無理やり、現場職員を持ちだしたのはお前だけ。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2018-01-14 18:28:16
    現場は与えられた環境でベストを尽くしたとは思う。でも、JR東には、四季島つくる金があるならまず雪害対策しとけよって思う。金持ち楽しませるために運賃払ってるわけじゃないんだよね……
  • psv_cast @psv_cast 2018-01-14 18:32:52
    #大雪 の夜に数百人が徒歩で集団移動なんて正気の沙汰じゃない。途中で天候荒れたら「天は我々を見放した http://bit.ly/2mCFJCI 」ですよ。資料置いて置きますね。(・∀・)っ冬の #八甲田 #雪中行軍 ゆかりの地探訪その6 http://nico.ms/sm9446122 #信越線 #八甲田山
  • 是々ひ々 @beingyyy 2018-01-14 18:38:47
    しかし除雪車の到着がなんでこんなに時間がかかるのでしょうかね? JRは立ち往生、初めてというわけではないんでしょう?
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-14 19:04:59
    qoonyan 雪の中400人以上が孤立しており、停電の可能性も十分考えられる危険な状況を後回し。qoonyan 想定される危険を「後出しジャンケンの難癖」と切り捨てるのは防災の観点からして最悪よね。"進める所まで進んだ結果"が立ち往生なのに「支障なく運行出来たかもしれない」て馬鹿じゃなかろうか。雪国に住む人の危険意識がこの程度。「雪国に住んだことない奴がグダグダいうな」という論調が如何にアホらしいかよく分かる。
  • 是々ひ々 @beingyyy 2018-01-14 19:07:32
    除雪車が、12日の午前0時前に長岡市内の車両センターを出発しましたが、その際、車両センターの構内の除雪に時間がかかり、本線上に出たのは午前1時半すぎだったことがJRへの取材で分かりました。 さらに部品の交換で作業を中断するなどしたため、車両センターからおよそ15キロ離れた場所にある現場に到着できたのは午前9時半で、出発から9時間あまりかかっていたということです。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287511000.html
  • 是々ひ々 @beingyyy 2018-01-14 19:11:21
    スタックしてから5時間もしてから除雪車出動。除雪車は出払っていたわけではなく、車両センターにあったわけで、出動が遅すぎでしょう。出動してから現場に9時間て、JRの対応おかしいですよ。現場で徹夜で汗を流したJRの職員には頭が下がりますが、JRの危機管理の力低すぎでしょう。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 19:28:44
    5mz4bH4EpIQvfna 体調が万全かどうかも分からんような400人以上の乗客を最寄り駅まで代替輸送のアテもなく放り出す方が無責任だわ。当日はあちこちで交通網が寸断されてる状態で、交通事故も多かったみたいだし、警察も消防もてんやわんやの大騒ぎなのに、やれ警察だ消防だって、そこまで警察も消防も万能じゃねぇよ。馬鹿じゃねぇの?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 19:31:03
    pampam_jn なんでや、何のために災害時のための避難所を確保してると思ってるんや。三条市避難施設一覧 http://www.city.sanjo.niigata.jp/gyousei/page00028.html 東光寺駅から栄地区まで2キロだし、避難所によっては毛布水食料の備蓄もある。警察消防役場JRの自動車でピストン輸送したら十分避難は可能やったやろ。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 19:32:00
    pampam_jn でも実際の対応はこれや→「三条市防災対策室には担当者3人が11日夜から徹夜で詰め、大雪への警戒態勢をとった。ただ「JRから詳しい情報の提供がなかった」といい、市は特別の対応は取らなかった。」http://www.sankei.com/affairs/news/180113/afr1801130005-n2.html
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 19:38:44
    qoonyan だから「天候状況がいくらかでも改善すれば運行に支障がなくなってたかもしれない」という甘い見通しによって、自治体への支援要請をやらなかったことが問題なんでしょ。現場の頑張りと判断の誤りは別問題だし、現場の頑張りがあるからと言って、判断の誤りまでも無理に擁護しようという人が多すぎると思うね。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-14 19:49:27
    qoonyan 車外に出せなんて一言も言ってないし、皆現地解散させられるとでも思ってんのか?仮に救助が行われるのであれば救助されたを収容できる場所は必須だろうが。馬鹿じゃねえの。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 19:49:50
    kame4477 ここ、現場で頑張ってくれたJR職員さんへ、居合わせた乗客の感謝の言葉のまとめ。JRの対応諸々への文句は違うまとめでやれ、と。他にもまとめはあるだろ。なけりゃ自分でまとめろ。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 19:53:38
    5mz4bH4EpIQvfna どっちにしろ、お前が言ってることは後出しジャンケンに過ぎない訳で、前にも後ろにも進めなかった可能性は無視かね?迎えに来てもらえない人の収容できる場所が電車内だったら、どこで立ち往生しても変わらんよ。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-14 19:58:03
    あと、JRの除雪車(ラッセル車?)がどうかは知らんからアレだけど、道路の除雪の場合、除雪車を走らせるための大型特殊免許と除雪作業をするための作業用免許は別途取らなきゃならんのよ。JRの除雪車も同じシステムなら、作業用免許持った人間が現場に到着するまでの時間がそれだけかかったって可能性もあるから、出動が遅いかどうかは判らんよ?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 19:59:33
    qoonyan いやお前思いっきり「JRの対応諸々」の議論にJR擁護する側で参加しとるやんけw( qoonyan qoonyan )派生議論としてそもそもの判断が正しかったのかという議論だってやっていいと私は思うで。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-14 20:32:21
    そいつ、あちこちのまとめでスパムコメントつけてるクソだから触れてはいけない。とげカットで見えなくするか、運営に通報推奨です。 RT SIRO4i8SATO:誰だ今の?ちくわ大明神??
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-14 20:35:40
    予想外の積雪が原因で電車が動けなくなったのだから、普通に考えれば即時除雪車が動けるハズもないのでは……。 RT beingyyy:スタックしてから5時間もしてから除雪車出動。除雪車は出払っていたわけではなく、車両センターにあったわけで、出動が遅すぎでしょう。出動してから現場に9時間て、JRの対応おかしいですよ。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-14 20:36:07
    ところで実際に救助が可能であったかどうかを論ずる事に意味があります? 救助なり避難施設の用意が可能かどうか?リスクはどうなのか?救助活動を開始するのか?は要請を受けた行政組織が自身の装備や人員配置、状況を元に判断するべきことですよね JRに対して否定的な事を言っている人は「そもそもJRが行政組織に要請を出してない」(事実は不明)点を突っ込んでるんですよね?
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-14 20:41:41
    JRは災害救助や対策の専門家でしょうか?ちがいますよね そうだとしたら行政組織に状況を伝えて行政組織に判断をしてもらう事をしなければならないのではないでしょうか。 今回は大きな怪我人等も無く良かったですし、現場の運転手さんの努力は賞賛できますが もし、JRが要請自体を行っていなかったのであれば、今後同様な災害が発生した時の為に悪い点を指摘することは大事だと思います。
  • 是々ひ々 @beingyyy 2018-01-14 21:05:09
    降雪が多いことはわかっていたことなので、リスクマネジメントの観点からは、万一の場合に備えておくべきでしょう。除雪車両にもトラブルあったようだけど準備不足。3~4時間以内に現場の除雪はできたのでは? RT:「tikuwa_zero 予想外の積雪が原因で電車が動けなくなったのだから、普通に考えれば即時除雪車が動けるハズもないのでは……。」
  • 凸子 @totucox 2018-01-14 21:51:53
    昔と違ってこういう現場の人の生声が聞けるの本当にありがたい。テレビだけの時代だったらインタビュー見て「大変だったろうなぁ」くらいしか思えなかったと思うから。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-14 22:14:53
    三条にたどり着くまでに停電、スタックが続いてるんだから運行を打ち切るか、除雪してからの運転再開を考えるべきだったろうな。 まぁ、あちこちで問題を起こすJRグループのクソ対応を賞賛する国民がいる限り、JRグループの官僚体質は改まらないだろう。 類は友を呼ぶってやつですね。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-01-14 22:22:14
    JRの料金って、基本的に距離ベースで定められてるので「ここは雪害が多くて対策コストかかるから割増」とかできないんですよね。畢竟、豪雪地帯や輸送需要が少ない場所は相対的にコストが高くなります。そういう状況で「更に金つぎ込んで現状以上の対処を」という人がもたらすモノって何かというと。まさにJR北海道なんかがその方向ですが「そこまで金かけられないから廃線にします、あとはバスで頑張ってね」にしかならない気がするんですが、それで幸せになるんでしょうかね。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2018-01-14 22:45:40
    一応、地方交通線は割り増しになってる。かつては貨物も人も大部分が鉄道輸送だったから、運休は一大事だったわけだけど、その頃と比べると、もはや鉄道は役割を終えつつあるのかも知れないな。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2018-01-14 22:52:43
    国鉄時代に比べて、降雪時の運休率はどう変わったんだろう?国鉄は九州からも保線員を動員して除雪してたから、それと比べると今はコストを掛けるぐらいなら運休する、という考えになっているとは思う。極力走らせなければならない現場と、コストを削減したい会社の意識の齟齬が、トラブルの遠因な気がする。
  • slips @techno_chombo 2018-01-14 23:29:23
    pampam_jn いや、「警察が消防がゼッタイやってくれた」って主張する方がいるんですよー。
  • 眠れるミソサザイ++@春眠現を覚えず @marumasa58 2018-01-14 23:42:36
    JRは地方自治体に依頼すべきだったという人がいるけど、一番の問題は「豪雪が見込まれる状況で帰宅要請や不要な外出の禁止」等を徹底させなかった地方自治体だって事は分かって言ってるんだよな?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 23:44:05
    noble_401 「ところで実際に救助が可能であったかどうかを論ずる事に意味があります?」→新潟県や三条市に支援要請をしなかったJRの判断が、誤りだったことの論拠になるでしょってことで、議論においては意味があるよね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-14 23:53:48
    noble_401 判断をしてもらうというか、JRが負っている乗客保護、もっと言うと人道的配慮という点で、”最大16時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態”や”乗客にペットボトルの水が渡されたのが2時43分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省”という状況にもかかわらず、「通常の態勢で対応可能と判断した」のは誤りでしょってことね。http://goo.gl/9bQxPc
  • kame4477 @kame4477 2018-01-15 00:27:08
    ちなみに”現場近くの踏切まで歩いて見に行ったところ、救急隊から乗客を降ろすよう促されたJR社員が拒んでいるのを見たという。「専門家が言っているのに。かたくなな理由が分からない」”という報道もあるからね。現場の社員はJRの判断をそのまま伝えただけだと思うけど、かなりひどい判断だったことは間違いなさそうだね。https://digital.asahi.com/articles/ASL1D31X3L1DUTIL007.html
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 01:19:24
    そもそも論が前見えない状態の夜間に雪の影響で道なのか川なのかわからない場所に下ろして二次災害おこしたらこういう人達は「だから降ろさなければよかったんだ!」と結果批判だけしたいんだろうなとしか思えない。 そもそも今回の大雪は10年以来のドカ雪だったってことも知らないのでは? それに前の大雪で渋滞し数日足止め食らった道路はいち早く対処して今回は被害を出していなかったのは改善されたといわれないのが非常に不思議。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 01:28:15
    さらに雪が降り積もった深夜4時に線路伝いに歩いて帰ってるのに、なぜ、無理やり「退避不可能だった」ことにしようとするんだろうね。JR東日本並みに頭おかしい。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 01:31:30
    ちなみに不通路線以外の路線にも大雪、吹雪の影響があって折り返し運転やできるだけ運休を減らそうと構内走り回っていた駅員さんたちに対しても罵倒するというのなら情け容赦なさすぎだと思う。彼らのおかげで無事家に帰れた人も多いと思うよ。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 01:31:49
    過去批判するくらいなら今回の事例をもとに今後対処方法検討したほうがよっぽど建設的対処ではないのかな?命を落としていない以上あの場での最善策をやっていたとは思う。でも批判したい人はそれすらも許さないってことなのかな?
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-15 07:27:07
    kame4477 何を言われても明後日の方向に頓珍漢な答えしか出来てないからツッコんでるだけやで(´・ω・`)
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-15 07:28:29
    5mz4bH4EpIQvfna じゃあお前がエスパー探してJR北とJR東の職員になってもらえるようにしろよ。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 08:32:37
    ここのコメントで批判しかでない人は全員でないにしろ大多数が現場を確認しないどころか「大雪で長時間電車内に閉じ込められた」という表面上からのdisりしかしていないマスゴミの情報鵜呑みにして叩きたいだけじゃないのかな?と読んでて感じたよ。やってることがそのマスゴミとなんら変わらないって気づいた方がいい。 本部と連絡を取りながら乗客の対処ならびに雪かきを一人でしながらなんとか進もうとして努力、奮闘してた運転手に対して非情すぎる批判だと思うよ。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 08:42:00
    自分だったら本部と乗客と大雪のトリプルで迫られたら冷静に対応できたかな?と考えるとものすごいことだと思うけど。ただでさえモンスタークレーマーが多いご時世に若いのによく耐えたねと言ってあげたい。 それと乗客が少しでも車掌を気遣ってくれてたと聞いて安堵はしたし、自分自身も命の危険があったかもしれない中対応したこの若い車掌さんの行為はよく頑張ったとうちは言いたいけれどね? 彼が今回の件でレポートなりで報告して次回災害に活かせれればそれこそ乗客のためにもなると思う。
  • Kuninda_T1C @Hipsta_gram 2018-01-15 10:48:52
    こういう危機対応の件で批判したい場合は「現場と上層部」を切り分けて批判すべき。
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-15 12:39:36
    土木屋をさんざっぱら叩いていたから余力がない所からどんどん消えて、中越地震の頃から「他県のダンプをよく見る」て状況だから、今回みたいな突然の大雪だと人手足りなくなるなんて解ってた事だし。 迅速な対応すべきというには無理出るだろふつう。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-15 12:42:07
    kame4477 ”「通常の態勢で対応可能と判断した」のであれば、それは誤り”というのはJR擁護側も含めて共通認識だと思ってましたが、どうなんですかね。 もし、「通常の態勢で対応可能と判断したことは正しい」という主張だとしたら”異常な大雪だった!他になすすべはない!JRの対応は最善だった”みたいな主張と矛盾があるので相当ひどいと思うんですけど……
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-15 12:46:26
    ちなみに「論ずることに意味があるかどうか?」は、”避難できる場所なんかない”だとか”二次遭難の危険性がある”って内容で”自治体に要請するべきだったんじゃないのか?”という人に反論してる人達へ向けて投げかけた言葉なんですけどね
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018-01-15 13:05:44
    え、もしかして除雪車を「どんなに雪が降り積もってても楽々雪をどかして道が確保出来るスーパーマシン」とか思ってない?雪をどかすにしろ捨てるにしろ場所が必要だし、除雪した端から降り積もってくような豪雪じゃ、如何に除雪車といえどそう簡単にいかないよ?
  • むさむさ @babatune06 2018-01-15 13:48:08
    ニュースで職員に文句言ってた乗客がいて、文句言いたくなる気持ちもわからんでもないけど……とちょっとモヤモヤしてたけれど、こういう感謝のツイートがあって、ほっとした気持ちになれた。ありがとう。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-15 13:54:32
    qoonyan 「直前に何度も止まってその度除雪するような状況を知りながら、その程度の判断すらできないのか」ってクソしょーもない皮肉なんですけどね。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-15 14:06:32
    乗っていた乗客も普通列車であるので、地元の人でしょう。雪とのつきあいかたや怖さを知っているため、騒がなかったのだろう。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-15 14:47:41
    しかしパンタグラフが離線して停電が続いて車内が「八甲田山」状態にならなかったのは幸いか?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-15 15:05:47
    ______001001 単純な物言いですね。jrの運航の是非と乗客を電車にとどめておく理由をもっと早く発表しておくべきだったと自分は思いましたね。現場の頑張りに隠れて、jrのトップと行政の動きがどうだったか検証されるべきなんですが、どうもそれがあまり見当たらない。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-15 15:15:37
    田んぼなど、雪が積もったら普段歩かないような場所などを歩かざるを得ないときは、それこそ雪山遭難を探しに行くような完全装備しないと怖くてしょうがない。いっかい雪が積もったプールの近くにふざけて歩いたことがあるが、3月の雪とは言え、腰まで雪に埋まりながら歩いたことがある。勿論そのあと、親や近所の人に怒られた。
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-15 15:43:24
    皮肉に皮肉で返したら「皮肉もわからんのか!」とdisられたでござる。げせぬ(´・ω・`)
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 15:58:58
    2014年に反省と対策するべき大規模雪害が起きていることを無視して、しかも、現場レベルの話に矮小化しようとする世論工作部隊。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 16:02:27
    除雪車でさえ脱線するのを熟知している鉄道事業者がやらかしたら、監督官庁、緊急事態なら官邸からお小言頂戴するのは当然。 例えば、バスが乗客を乗せたまま危険な運行したとして、それを賞賛しろというのは狂ってる。狂気ですね。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-15 16:33:45
    qoonyanごめんね。何を言いたいのかさっぱりだったんだ。 最初は「そんな難しい判断できる人間がいるか!」って意味かと思ったけど流石にそんなアホぬかすほど馬鹿じゃないだろうし。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 19:30:06
    rareboiled ん?行政側はすでに災害支援要請してましたよ?前回の猛吹雪による数日立ち往生した件があったので地方自治体は今回はわかりませんが県がすでに動いていて大雪警報を出した上で余計な外出はしないように警報ながしてましたよ?あと凍結で事故現場に向かってた警察車両がスピンして一般車両に衝突という二次事故もありましたし、多方面で停電が起こっている状態でしたからそんな状態での判断は非常に難しいと思います。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 19:36:21
    rareboiled もしあの状態のところに親子さんなどが向かいにきていたら二次災害になっていたかと思いますし渋滞で除雪さえできない状態ではあれが最善策だったと思います。逆に命の危機があるかもしれない状態で乗客を外にだしていたらそれこそJ Rの責任問題にもなりかねないかと思いますが…J Rの上層部がどうなのかは職員でも関係者でもないのでわかりませんけど、現場が近寄れない状態でそこに命がけで行けなんていうよりも命の危険を回避する方法を取れたのならそれは評価すべきだと思いますよ?
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 19:46:41
    あと吹雪甘く見てる人は北海道の父子凍死事故(子供だけ助かった事故)の記事を見たほうがいい。一歩間違えてたらこの話の二の舞になっていたんだから。 立ち往生で吹雪の中外に出ればいいとか簡単にいうひとはこれをよく読んだほうがいい。↓ 北海道、娘かばい父凍死 https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG0401W_U3A300C1CC0000
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 19:47:20
    積雪がピークに近づいた深夜未明(4時)に線路伝いに帰宅しているのは報道されている。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-15 19:50:10
    ______001001 君は人の文章をよく読んでいないね。発表が遅いんでないのかって何で無視するの?それに運航の是非って言ってるでしょ?何で動かしたかって判断の是非を言ってるんだけど。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 19:50:56
    JR東日本は行政、警察、消防に救助要請するどころか、到着した救急隊の助言を拒否している。 ※ 乗務員の勝手で決められないので、運行指令の指示であることは明白。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-01-15 19:51:50
    国土交通省とか地方自治体の担当者なら兎も角、一般人が「責任の所在を明確にするためだけの議論」をすることにそもそも意味を感じないんですけどねぇ。それって改善でも提案でも再発防止でもなく、ただ悪者を叩きたいってだけの歪んだ正義根性なので。前述したような、公的に責任の所在を提示して何らかのアクションを要求できる組織なら兎も角、そうでない人達が「JRの責任だったんだ」という(何の権威も責任も物証もない)結論にたどり着いたところで、何が得られるんでしょうか?
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-15 20:03:57
    |_・) ここでバトルしてる連中の熱気があれば大雪積もる災害地でも十分役にたちそうなので是非心臓を捧げに逝って欲しい所ではあるね。(マテ
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 20:05:29
    rareboiled うーん。君も読解力ないね。ちゃんと君の話には回答してるんでちゃんと読みなよ(´ω`) それに第三者であるうちが正確に応えられると思う根拠を逆に教えてほしいけど。うちは見たまんまを記載して自分の考えを書いてるだけだけど? そもそも揚げ足とってJ Rにいちゃもんつけたいのなら直接新潟県の行政やJ Rに言うべきでないの?なんで聞かないのさ?聞く勇気なくて第三者にいちゃもんつけるくらいできるなら直接電話したらいいんじゃない?うちなんかよりよっぽど正確な回答もらえると思うよ?
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 20:06:20
    江戸時代の百姓と同じ感覚で生きている21世紀の日本人シュゴイ!
  • kame4477 @kame4477 2018-01-15 20:17:53
    SatsukiFox むしろtogetterにコメント書き込むこと自体が無意味やで。目的としちゃ自分の推論が議論を通じて確かめるというところや。実際、上の方のコメント見返したら、こんな天候で消防警察になんか頼んでも意味ない、避難は絶対無理、JRは絶対正しかったみたいなのがならんどるやろ。あるいは議論を通じて色々と調べるから、それ自体も面白いってのもあるね。
  • ヌゥン @gomubando001 2018-01-15 20:18:53
    反論者にばっかりいいね付きまくってるから後に引けなくなったんだろうなぁっていうアカウントが沢山いますね~
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 20:21:17
    あと土木のショベルカーがいつもなら除雪を手伝ってくれるけどいま土木関係は東京オリンピックで都内に派遣されていて人手も除雪をしてたショベルカーも足りていないってことを少し付け加えておきます。 まぁそもそもこんな短時間なドカ雪自体、新潟市周辺では珍しいし山沿いの長岡よりも降るなんて想定はほとんどの人が予測できなかったと思う。例年のドカ雪よりも量が桁違いだったしね。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-15 20:21:55
    ______001001「命を落としていない=あの場での最善策」ってのは論理的に結びついてないやろ。命を落とさなかったけど、最善策でもなかったということも余裕でありうる。命を落とさなければ厳しく批判してはいけないというのもおかしい。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-15 20:26:42
    noble_401 「”異常な大雪だった!他になすすべはない!JRの対応は最善だった”みたいな主張」って結構ないか?直上でいや最善策ちゃうやろって突っ込んでるわけだけど。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 20:28:58
    あと批判したいひとはここで揚げ足取りして第三者にクダまく余力あるんなら直接新潟県庁にでも文句言えばいいんじゃない?あの吹雪の中で430人を負傷者出さずに一人で避難させられる自信があるのならね?
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-15 20:37:12
    批判言ってるひとほど真冬の雪国の吹雪が命を短時間で奪う怖さわかっていない人多いと思うわ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 20:48:59
    深夜4時に飄々と帰宅。 救急隊員は救助要請を助言(0時)。 最強最長寒波の危険は事前に周知され、当日は未明から停電頻発。当該列車も数駅手前で停電。立ち往生も数回。そのような中、脱線の危険性を熟知しているのに前進を指示したJR東日本。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 20:49:33
    雪国の危険を承知の上で完全無視したのはJR東日本。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-15 20:52:21
    観光バスが「故障、上り坂を登れないを数回。そのつど本社と協議。それでも前進。ついに16時間半の立ち往生」をやらかしたら、小さなバス会社なら即倒産。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-15 21:17:48
    ______001001 答えてないよね。発表が遅いんでないかと、そもそも列車を運行すべきだったのかといってるのに、何で列車を動かせとか列車から出せという話になるかな?
  • ephemera @ephemerawww 2018-01-16 03:45:45
    「社会の敵」は「マスコミが作っている」ということがよく分かるニュース。またこういった事態への対処は、「結果オーライ」であって、結果的に犠牲者が出なかったのならそれで良しとすべき。部外者が後からああしてればよかったこうしてればよかったというのは「叩き」を正当化するための口実、結果論でしかないし、そういった検証は今後の糧とすればいいのであって、攻撃の材料にすべきではない
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-16 07:38:54
    kame4477 ありますよ あるからこそ 「異常」と認識しておきながら「通常」対応で誤りでは無かったと考えているとしたら あまりにも頭が悪すぎるので流石にそれは無いんじゃなかろうか という話だったんですが どうやらそうでもなさそうな流れなので戦慄を覚えています。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-16 07:57:39
    僕、JRを強く擁護してる人達って「JRは状況を重く見て、異常な状況だと判断して行政に救助要請を出してるに決まってる、しかしながら救助や避難が現実的に無理だとの結果だったからしかたなく取ることのできる中の最善の行動をした」と主張するんだと思ったんですけど「JR自身の判断のみで救助要請等をしなかったことは問題ない それが最善だった」とかいうヤベー主張なんですかね?
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-16 08:02:13
    前者であるならば「報道での救急隊員への取材内容から要請してなかったのではないか?」とか「こっちの報道ではこういう情報があるから要請してたのでは?」とか色々と論を投げかけあう事が出来ると思うんですけど 後者であるのであれば、なんつーか論を交わす価値すら無さそうなんですけど
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-16 11:35:41
    なんで噛み合わなんだろうと思っていたがそういうことか。問題点を理解できないのが謎だったけど、交通機関の安全問題に「結果オーライ」って言ったりまず根本が狂ってんのね。基盤がおかしけりゃそれに理屈付けしたとこで屁理屈にしかならんもんな。
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-01-16 12:01:20
    まあ当事者が職員を労うのに「助かったから」に終始する分には全然いいし非難はしないけど。第三者が「無事なので対応に問題ない」はドン引きですわ。
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-16 13:13:07
    「都市部の対応してて現場の対応まで手が回ったのが翌朝」て話なんだけど、ここで喧々諤々言ってる人はトリアージタグひっぺがすのを当然と思ってるのか。そりゃドン引きしますわ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-16 21:42:50
    JRの運行指令はまた、どこかで何かをやらかすんだろうな。
  • しもべ @14Silicon 2018-01-16 22:35:23
    正直言って地獄のような叩き合いばかり見かけたのでこれを見て安心しましたね
  • unusefu1 @unusefu1 2018-01-17 20:22:07
    どうしてもJRに難癖付けたいマンとJRに文句垂れてる奴叩きたくて仕方ないマンの不毛な争いががが
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-18 02:28:26
    そういえば大雪で脱線の話…補足してなかったので追加。前にこれで死亡事故があったからJ Rも慎重に対応したと思うとJ Rの対応は理解できるばずだよ。 無理に運行したらこうなるという例。 JR羽越本線脱線事故 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 02:39:40
    ______001001  ムリに運行して「空転」したんだよ。脱線しかかったの。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 02:41:00
    台車が壊れたまま突っ走った新幹線並みのことをしたことが理解できない自称雪国民て何なんでしょうね。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 02:43:46
    運転士が言ってる「空転」は、雪を押しのけられず、雪に乗り上げた状態。自動車で前輪がグリップを失ったのと同じ。その状態で後輪が押したら、どこに行くかわからない状態。
  • 謡遥 @singsonghalca 2018-01-18 03:35:00
    大きな被害がなくて良かったです。噴出する「もっとうまくやれただろうに」という意見は「プロが検討してないわけない」と思います。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-18 09:01:24
    http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1515769308/l50 此処でも何としてもJRを叩いてマウンティングしたいのが暴れてるね…
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 11:21:51
    停電、スタックを繰り返しながら大雪の中を走るのは、台車が壊れたまま走るのと同じぐらい危険なこと。 停電したら、八甲田山雪中行軍状態になるところだった。
  • 是々ひ々 @beingyyy 2018-01-19 12:37:45
    なぜ全員同時に救助する必要がある?>>市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの、全員を救助できないとして辞退していたことが分かりました。 http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180119/0006430.html
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-19 20:00:19
    いまNHKで当日の状況をJ R、乗客、市町村から検証した放送してたね。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-19 20:07:24
    今回の原因はすべてJ Rの本部の混乱が招いていたようで、三条市はなんとか救助できないかと代行バス出す案をJ Rに提案したけどJ Rの本部が混乱のためその申し出を蹴ってしまったそうな。 また乗客を向かいに来た人から放送せずに下ろしていたそうで、降ろす降ろさないでも混乱を招いていた上に、その降ろす作業のたびに長岡からの除雪列車を止めていたようで…こりゃJ R本部の認識の甘さが招いたと言われてもしかたないかと。今後はこのようなことがないように市町村の連携しっかりしてほしいわ。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-19 20:11:39
    beingyyy 確かにマイクロバス1台じゃ運べる人数は限られるけれど取敢えず乗れる数だけでも降ろしてピストン輸送…は当日の降雪・積雪状況だと厳しいって判断されたのかもね。また乗れるだけって言ってもでは誰から乗せる?傷病者・乳幼児・妊産婦・高齢者・女性・男性…って皆さん納得してくれればいいけれど変に譲り合ったり[ワシを先に乗せろ]とごねるのが出て収拾つかなくなると思われたのかも知れない(それが是か非か?とは別問題)
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-19 20:12:59
    J Rの代表がNHKのインタビューにでて謝罪してたけど…決断できないJ R本部と乗客に運転士さんが板挟みで可愛そうだなぁとは改めて思った。
  • 夢見月水龍 @______001001 2018-01-19 20:14:36
    というわけで明日J Rのお客様からの意見を書いて入れとこうと思います。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 20:29:04
    新幹線は「プロが検討」して、台車が壊れたまま運行させた。 JR信越線でやったのも同じこと。 停電、スタック無視。ついに立ち往生。停電して猛吹雪になったら八甲田山雪中行軍になるところだった。

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