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コメント

  • ayuho @ayuho 1日前
    豪雪地帯の経験がないからぼんやりと大変だろうなとは思ってたけど、ツイートから現場での状況がよくわかる。備えていても命がけですわ。皆様ごくろうさまでした。
    返信 69
  • ケイ @qquq3gf9k 1日前
    こういう擁護をすると何故か『信者』と呼ばれるんだよね。
    返信 7
  • うえぽん @kaorurmpom 1日前
    きっと、すでにJRには伝わってると思うよ。
    返信 8
  • иооот @mark_xxii 1日前
    こういう時JRとか叩く人って、無理やり電車動かして脱線したり、バスで迎えに行ってそのバスが事故ったりした時には「仕方ない」というのかね。人命を守るという点に関して非常に懸命な判断をJRをしたと思うけど
    返信 101
  • にゃふらっく @nya_hu 1日前
    現場の職員はそりゃ真摯に対応してたろうし、職員こそ被害者だと思う。 でもやはり運行を決めた責任者はその判断ミスの責任を問われるべきだし、自治体も災害救助要請して良かったのではないか？と思う。 今回重篤な急病患者とか出なかったようだから良いけど、最悪死人出てもおかしくなかった事態だったと思う。これを現場の人は頑張ってたからJRを責めるなというのは近視眼的。
    返信 27
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 1日前
    ならこんな日に学校に来い、会社に来いと言ったばかが先に責められるべきですな。600人乗ってたってことはそれだけ対応と判断を誤った企業学校があるわけで….
    返信 110
  • ねるこ @q6u6pmorning 1日前
    DekatyouNy 午前中はそんなに降ってなかったんですよ。新潟とはいえ今は少しでも天候が荒れると電車が止まるので、朝からこの状態なら休校などになったかもしれませんけど
    返信 28
  • banker@棘アカ @bankerman777 1日前
    現場の人が頑張って対処していて、被害に遭った当人からむしろ感謝と称賛の声を挙げられている、それで良いじゃないかその場に誰も悪い人は居なかった。なのに悪い奴は居る！と宣う外野に責める権利はないよ。
    返信 111
  • Amts @amts1 23時間前
    どんなに対策してても相手が天候である以上こういうことは起こり得るからなあ
    返信 51
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 23時間前
    こういう、数時間に30cm以上積もるって雪の場合、たとえ豪雪に慣れてる上越中越でもだいたい道が死ぬので、普段そこまで降る事が滅多にない三条地域ならば致し方ないでしょう
    返信 57
  • カレーうどん @kareudon14 23時間前
    https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180112-00000656-fnn-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=1　ヤフコメは「バスで帰せ」「まずは復旧より乗客下ろして帰したほうがいい」「JR対応悪すぎ」など、かなり非道いですね。
    返信 29
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 23時間前
    とりあえず森永卓郎大先生におかれましては是非とも雪中行軍を実行して頂きたい
    返信 26
  • tehepero @tehe2014 23時間前
    ニュースとtogetterまとめとコメント欄を読んで思った事は「部外者は口を出すな」って事だ
    返信 97
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 23時間前
    幸いにして死者も車輛の脱線転覆損壊と言った事態も出さずに済んだのは不幸中の幸いだった。閉じ込められた乗客の皆さんにはお見舞いを、また極限状態の中身を挺して職責を果たした乗務員各位には謝意と労いの意を伝えたい。ただ、今回の件を奇禍として、再発防止のための対策を講じて欲しいところではある。元より降雪積雪は自然災害であり小賢しい人類の叡智とやらで抗えるものではないが、もっといいやり方があったのではなかろうか？とは思う。
    返信 1
  • kartis56 @kartis56 23時間前
    今年は例年より積もる時期早いってうちの田舎の人が言ってた
    返信 1
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 23時間前
    JR西日本も、しょっちゅう、駅間放置で乗客を病院送りにしてるわ。　　　　　　　　　　　＞＞ 並行する私鉄は何の問題も起こさないのに ＜＜
    返信 2
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 23時間前
    国鉄時代ならともかく、今のＪＲには人員も削減され余裕はなくまた各種機材も集約されていてこんな時おいそれと出動できないきらいはあるようだが、雪害対策は一鉄道事業者だけの問題ではなく、沿線自治体も含めた協力体制＝横のつながり＝ってのがあっても良いのでは？鉄道事業者に限らず公共Infrastructureに携わる民間企業各社各業種或は地域住民のボランティア含めた体制があると交通機関の復旧にも力を添えることが出来るのでは？とつい思ってしまったりする。
    返信 0
  • MTF @URTDBL 22時間前
    振り袖くらい自分で着ろ厨もそうだがわかんねえことに頭突っ込んじゃいけねえなｗ
    返信 107
  • にゃふらっく @nya_hu 22時間前
    誰でも乗客になり得る事件なのに、誰も悪くなかったねチャンチャンで済んでもらっちゃ困る。それこそ自然なめすぎ。突然に起きる地震とは違うんだよ。
    返信 4
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 22時間前
    写真見て、昼間なら無理やりラッセルして最寄り集落まで道作ることもできるだろうけど、夜は無理だなと改めて理解した。
    返信 47
  • asagi @asagi2013 22時間前
    うちの親父がまさにこの馬鹿のほうだったな…… 家から100mも離れていない場所で、急な吹雪に襲われて死ぬ可能性が現実に存在する地域というものが理解できないらしい。
    返信 43
  • banker@棘アカ @bankerman777 22時間前
    乗客を車外に出す系の対処しろ云々に関して言えば、「星も見えねぇ真っ暗な雪雲に覆われた空と、何の凹凸も判らん傍目真っ平にしか見えねぇ膝が埋まるレベルで雪が積もった世界」に大量の乗客を出して混乱が起きない訳無いだろ。割とガチで灰色と白のツートンカラーでしかねぇからなこういう時の景色は。
    返信 85
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 22時間前
    大雪が予想されたのに運行させて立ち往生させたＪＲの責を問うなら、同時に大雪が予想されたのに休校にしなかった学校や休業にしなかった企業の責も問うんだよね？　ＪＲが運行止めたら、学校・職場に取り残される人が出るのは容易に想像できるんだから。
    返信 53
  • バーミヤン @BelfastCanon 22時間前
    アホみたいに報道陣が近くまで来てるのだから人は来れるでしょうよ。大量の食料も届いてます。投光器もいくつもありました。少なくとも近場の道路までの誘導は可能だったんじゃないですかねえ。
    返信 2
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 22時間前
    aaru_yamamoto 最近、台風の時は、さすがのJRですら、「台風接近により、運行停止のおそれがあります」と早めに広報する。それを受けて、学校や企業は対応する。　♪そんなの～じょ～しき～、タッタタラリラ　　山梨雪害の経験がありながら何の対応もしなかったJRがクソというだけ。
    返信 3
  • M☆E☆T☆A＠R.I.P. 'Little' Guitar Kami @Metaborough 22時間前
    BelfastCanon 現場の写真、見ました？すぐ横は田んぼで、接近路はそのあぜ道。しかもそばを川が流れて、集落まで数百ｍ以上はあろうかという距離。しかも夜間の吹雪、豪雪で視界が取れない状態の中、如何に投光器を使用したとしても、「多くの人」を「安全に誘導」できるような方策は、どう考えても無いよね。
    返信 77
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 22時間前
    発生が１１日午後７時頃で、積雪が午後９時に７９センチだから、電源が死んでいる様な緊急事態でなければ朝までは無理に出ない方がええわな。
    返信 52
  • 青井ケイ @kei9744 21時間前
    ろくに装備もない何百人をあの雪の中で誘導とか無理過ぎでしょ。切迫した危険が迫ってない限りは動かないのが一番だったと思うけどなぁ。
    返信 54
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 21時間前
    いや、根本的に、「駅間停車」 ＝ 「ムリな運行／不安全行動」 したのが間違いだから。　JR西日本はいつもやらかしてるけど、並行する私鉄は、JRよりはるかに安全運行。
    返信 2
  • 番兵君 @banpeikun 21時間前
    100%の対策には無限大のお金が掛かるからね、今回は次善策が良かったと喜ぶ話だと思う。
    返信 11
  • ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 21時間前
    電車が立ち往生しているような降雪なら400m移動してる間に遭難できますよ。自宅まで150ｍ手前で遭難して死亡する例だってあるんだから。
    返信 71
  • カカオ50% @hyakusiki1017 21時間前
    BelfastCanon 重装備かつ少人数行動の報道陣や駅員と、軽装備の600人の乗客の一斉行動を同列に語るとか無理がある……。一人ずつだったら誘導出来たかもしれないけど、600人全員降ろすのに何日かかるのか。
    返信 48
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 21時間前
    だいたい数日前、少なくとも１日以上前から予測できる台風と、下手すりゃ当日とか、午後になって急に降ってきたとか、そういうレベルで予測困難な積雪を混同しとる時点で、なんというか残念な感じの人が居るねぇ、とは。一度、真冬の東北か北海道あたりで、夜中に１駅分ぐらい歩いてみるとええんとちゃうかしら。
    返信 67
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21時間前
    EF61501 現場写真見たか？迂闊に近づいたら二次災害まっしぐらな場所だぞあれは…そもそもあんな状況じゃバスもタクシーも行きたくないよ
    返信 28
  • neologcutter @neologcut_er 21時間前
    「なんとか、しのいだ」信越線の乗客、ＪＲへの怒りも https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000042-asahi-soci　←こんな事で人の憎悪を煽る　#朝日新聞　は控えめに言ってクソですね。
    返信 47
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21時間前
    VVHwbj686F4mpHC ならあれだけ雪降るって言われてたのに出勤・通学させた企業・学校はもっとバカですな
    返信 24
  • Sひろし @1970er 21時間前
    冬の夜に青森の大湊線でエンジン故障に出っくわしたことがあるが、救援に来たバスは現場近くでスタックして動けなくなった。冬の救援はなかなか難しいものだよ。新潟のこの例だと積雪量が多くてバスの接近すら困難だろう。
    返信 41
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21時間前
    q6u6pmorning 午後7時ってことは学校はとっくに終わってるし、企業も早めに帰宅させる判断はできましたよね？それが危機意識ってやつですよ
    返信 25
  • 里田くん @satoda3104s2 21時間前
    遅延や事故でやらかすと鉄道会社を叩く鉄オタ息してるー？
    返信 1
  • 里田くん @satoda3104s2 21時間前
    mark_xxii 一部の撮り鉄や乗り鉄といった頭の悪い鉄オタに言えますな。
    返信 4
  • え @Et_Hama 21時間前
    自然には逆らえない
    返信 1
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 21時間前
    私も似たような経験があります。2014年の2月8日深夜。大雪。上りの常磐線。パンタグラフに雪が積もって電気がダウン。内原〜友部間で立往生。吹雪の中、作業員さんが突貫復旧。日を跨いで2時間余り、何とか回復して友部で停泊。あの時は大変助かりました。車中泊のための毛布も貸して頂いて。
    返信 6
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 20時間前
    ちなみに当時の様子が以下リンク。私の元ツイートがググッても出てこないので、NAVERで申し訳ないのですが…… https://matome.naver.jp/odai/2139187511030992301
    返信 7
  • 岡一輝 @okaikki 20時間前
    ボク誰が犯人か知ってるよ。乗客全員だよ。殺されたアメリカ大富豪は元誘拐犯で、乗り合わせた乗客はみんな誘拐された子と縁のある人たち。
    返信 2
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 19時間前
    DekatyouNy 当たり前ですよ。今どき、台風などによる水害、鉄道などの運行停止が予想される時は対応するのが当然ですよ。アメリカで大暴れした「最強、最長の寒波」が来るのに、アホ丸出しだったJR東日本含めて、頭悪すぎです。太平洋側の台風対応にも学ばず、山梨雪害にも学ばなかった新潟県民がアホなんですよ。
    返信 2
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 19時間前
    JR東日本が早めに運行停止の可能性を予告してたら、未来は変わっていたでしょうね。　ちなみに、湖西線はいとも簡単に止まるので、特急「サンダーバード」は当てになりません。でも、いつものことだから問題ないのです。
    返信 2
  • nekosencho @Neko_Sencho 19時間前
    とはいえ、雪が普段ふらない地方ならともかく、そういう地方なんだから何らかの対策が普段から考えられていなかったのかという疑問は残る。
    返信 3
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 18時間前
    今のところまともなコメが nya_hu くらいというね。
    返信 0
  • CD @cleardice 18時間前
    対策してあったから全員助かったんだよ・・・
    返信 61
  • 痛い人 @Sogno_Eater 18時間前
    脱線事故でかなり慎重になってる特急いなほが「風と雪でしょっちゅう止まる軟弱電車」とか言われてるのを見ると、中止したらしたで文句出るんだろうなぁ 雪って1時間もあれば状況がまるっきり変わるから運行判断する側も大変だよね
    返信 39
  • Raku @enraku_E 18時間前
    菅義偉官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html　長時間の乗客孤立が回避できないのなら自衛隊を呼べなかったのかなあとは自分も思った…
    返信 2
  • しぇりりん（夏コミ行きたい） @m_sheririn 17時間前
    頑張ってた人を頑張ってた！って褒めたら何故か叩く人が出る謎
    返信 55
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 17時間前
    はれのひ福岡天神店の人ががんばったら、社長、会社がエラい！！！ってことになるんか？　アホちゃうか。
    返信 5
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 17時間前
    Kagura_d34272 天気予報も見てない人間が何を言ってんだろ。
    返信 1
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 17時間前
    mark_xxii 無理やり動かしたのはJR。
    返信 1
  • アカツカイ @akatukai 16時間前
    立ち往生前、2回停車＝「除雪すれば」と運転続行―JR東 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000153-jij-soci 最悪の事態を回避するチャンスは有ったと言えるのではないだろうか。
    返信 3
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 15時間前
    akatukai 動かなくなるまで、雪を押したということは脱線の危険があったということ！　知ったかぶりのコメントおやじが言うには、「手作業ではどうにもならない湿った重い雪」らしいけど。
    返信 2
  • 神戸智子 @kanbetomoko 14時間前
    豪雪地帯に住んだことのない外部から無責任な感想。現場レベルでは運転手さんはじめ最善手を尽くせたし過去からの経験則を活かして死傷者が出なくて本当に良かったしすごいと思う。それと同時に、次は（次なんてない方がいいが）少しでも立ち往生の時間が短くなるように全社、行政レベルでの対応をもっとよくできないかとか、除雪機や車体の開発改善、降雪予測の改善等を頑張っていってほしい。差し当たってはへろへろになってるだろう運転手さんにまずは一週間程臨時休暇をだな…
    返信 34
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 14時間前
    「雪なめんなよ！」と吠えてる連中が、最強最長寒波を舐めきって大失敗ｗｗｗｗ　恥ずかしくないんか？
    返信 1
  • tkr @tkr_nkn 11時間前
    qquq3gf9k 呼ばれてる？
    返信 0
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 11時間前
    すごいと思ったことを褒めるより、嫌いなものを叩く方がみんな好きなんですねぇ、やっぱり。 JRしかり、朝日新聞しかり。
    返信 28
  • 屑耳ミミズク @lrip_album 11時間前
    新潟って一口に言っても基本山際じゃなけりゃ豪雪地帯じゃないし対応に改善の余地があるのはそんなもんかなって思った その豪雪地帯ですら突然の大雪はいくら天気予報で可能性有りと言われていても影響出る 勿論春になりゃ勝手に消えるもんにどれだけ費用かけられるかってところもあるけど
    返信 7
  • さばこ @saba_sono4 11時間前
    文句を言っているのは事情のわからない人ばかりなのかな
    返信 13
  • Baldness M @jfk_tigers 10時間前
    ただ一言。ええ話や！
    返信 6
  • オー @ohchan2016 10時間前
    天気予報でも電車が止まるほど雪が降るかは分からないだろうし、予想以上に降ることもあるから判断は難しい。 後から文句言う人はいるけど、事前に予想している訳じゃないんだよね。 それで電車を動かしたJRの責任とか勝手な事を言うな、と。
    返信 14
  • xihongyuan @xi500223 10時間前
    PCB global order statistics The simplest PCB maker prototype.http://www.pcbindex.com
    返信 0
  • マガミ@コミケお疲れ様でした @ryuya_magami 10時間前
    あの中に犯人は居る！と、魔女裁判に明け暮れる中世だなヤフコメとかここの一部は。大概、外野ばかりが騒ぐ。纏め中にあるように当事者の「乗客」側は理解と協力をし、全員無事に乗り切ったのに。 それはさておきJR北海道と比較してる人いるけど、まさか北海道の雪質と本島側の雪質が同じものだと思って無いよな？
    返信 6
  • ヘ夕レ @heyuure 10時間前
    まさに城島さんの「素人は黙っとれ」を痛感する事案。
    返信 36
  • slips @techno_chombo 9時間前
    [c VVHwbj686F4mpHC そういうコト言ってる自分が恥ずかしくない？
    返信 13
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 9時間前
    トイレのタンクってどれくらい容量あるんでしょう？
    返信 0
  • 獏 @Q_fever 9時間前
    不謹慎マンもそうだが、全く無関係の部外者がしたり顔で叩きたがるんだよね。ニュースで伝えられる情報なんてごく一部だから、よく分からないなら知ったような口をきかない方が良いのでは。数年前に広島市で崖崩れが起こった時も、こんな田舎の山間部に無理に家を建てるのが悪い！と息巻いてる奴がいたが、そのすぐ近くに住んだことのある身からすると、その辺全然市街地やで、と思った次第（だから死者が多かったんだよ）
    返信 19
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 9時間前
    夏場なら「職員汽車まで来られるならその車で急ぐ人だけ運んでやれよ俺らはどうせ遊びに行くんだから後でいいから」(実話)だけど、これは「外に出せ」と言った人を殺人教唆で逮捕出来る。
    返信 8
  • slips @techno_chombo 9時間前
    enraku_E 「自衛隊呼べ」なご意見は今回よく目にするんですが、自衛隊が来れば今回の件は迅速に処理できたんでしょうか？　そもそも自衛隊をどこから呼ぶのか？　招集かければその辺の地面から生えてくるわけでもなく、どこかの基地や駐屯地から移動しなきゃいけないんだけど、一般道も高速道路も雪による渋滞で麻痺していたらしく…。戦車か何かで道路に溜まってるクルマを蹴散らして無理矢理行くのか？　で、なんとか現場に行けたとして、自衛隊ってのはそんなに凄い除雪能力とかを持ってるんだろうか。
    返信 24
  • slips @techno_chombo 9時間前
    EF61501 ちなみにあの雪だと「困ってる」のはみんな同じだったんじゃないかな。「半日以上も電車に閉じ込められた！」ってのがメディア的に「おいしい」ので大きなニュースになってるけど、大雪のおかげで同様のプチ現象があちこちで起きていたのは想像に難くないので、自治体やボランティアとかでも「自分の手持ちエリア」をなんとかするだけでも手一杯だったんじゃないかと。
    返信 21
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 9時間前
    小学校のスキー授業中、突然の吹雪で田んぼの中で立ち往生して遭難しかけた身としては、JR職員さんの対応は全く間違ってないと断言出来る。それが理解出来ない人は地吹雪体験ツアーにでも参加して冬の雪国の厳しさを実感しやがれと。
    返信 16
  • オクラ @okura____love 9時間前
    とりあえずオクラ食べて落ち着こう！！
    返信 11
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 9時間前
    enraku_E あの雪に対応出来るような自衛隊員がいるような駐屯地は限られてますし、ついでに言えば対応出来る自衛隊駐屯地のある地域も、今回の大雪で被害を受けているので地元の対応で手一杯かと。
    返信 11
  • Raku @enraku_E 9時間前
    要請すら不可能だった、てことですかね…。ありがとうございます
    返信 1
  • 行徳BAND @bndyk 9時間前
    無理やり動かしたのはJRかもしれないけど、JRが無理やり乗れと強要したわけでもないし、乗ったのは自己判断なのでは？なら別にJRが責められる必要は無いのではないかと。乗客がいなければ、せいぜい乗務員が取り残されただけですんだはず。
    返信 5
  • slips @techno_chombo 8時間前
    enraku_E というよりも「要請したところで事態の大幅な改善が見込めるとは思えない」ということです。既に指摘しましたけど、自衛隊の出動を要請したとしても、自衛隊員はどうやって現場に行けばいいと思われますか？
    返信 8
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 8時間前
    全部雪のせいだ
    返信 0
  • slips @techno_chombo 8時間前
    なんか世の中には自衛隊を全知全能の神のように考えている人が少なくないわけだな…。自衛隊員も同じ人間だし、異次元のハイパーテクノロジーを保っているわけでもないのにな…。
    返信 17
  • Raku @enraku_E 8時間前
    techno_chombo 出動が困難であっても要請（報告）だけは必要だと思っていました…
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 8時間前
    普通に救急車や迎えの車、マスコミも現場に到着出来ていたんだから、警察消防に協力してもらって近くの有人駅等に乗客を移動させることは可能だったね。現場は頑張ったがこの判断ミスは強く非難されべきだ。官房長官のいうとおりだね。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 8時間前
    自衛隊オンリーやなくて、鉄道事業者単体での対応に終始したことが問題やったということやで。乗客「救出」という観点から公的機関への要請がなされなかったのは明確な判断ミス。
    返信 5
  • slips @techno_chombo 8時間前
    kame4477 当日はこんな状態だったみたいですが…。 http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180111367605.html 公的機関に要請したとしてもこちらに来てくれる余裕はあったんでしょうか。
    返信 7
  • slips @techno_chombo 8時間前
    enraku_E で、「呼んだのになぜ来ない！」って問題視するところまでがセットですか？
    返信 12
  • slips @techno_chombo 8時間前
    kame4477 考えてみたら「可能だったね」って断定できるのって凄い。
    返信 16
  • slips @techno_chombo 8時間前
    kame4477 https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00381724.html 「地元のタクシー会社によると、11日は、近くで事故があり、渋滞が発生していたほか、細い道の除雪がされていなかったため、現場に近づくのは難しい状態だったという。」だそうですが。
    返信 14
  • Raku @enraku_E 8時間前
    techno_chombo 来られないなら仕方ないで済むに決まってるでしょう…
    返信 0
  • slips @techno_chombo 8時間前
    kame4477 あ、こういうのもあった。 http://www.news24.jp/nnn/news88212499.html 「県警高速隊によると、高速道路では、午後５時までに、雪によるスリップなどの影響でおよそ４０件以上の事故が起きている。」それを処理した上で応援に来れるなんて凄いかもね。
    返信 13
  • Raku @enraku_E 8時間前
    来るのが可能かどうかはともかく報告だけは必要だとやっぱり思うよ…
    返信 0
  • slips @techno_chombo 8時間前
    enraku_E ちなみにこの日は既に指摘の通り停電したり孤立したりした集落も多数あったようですし、道路交通でも交通事故が起きまくりというような状況だったわけですが。どれも自衛隊に報告しないといけないわけでしょうかね。
    返信 12
  • slips @techno_chombo 8時間前
    「電車が半日動かなかった」「400人以上が閉じ込め」という事象だけ聞くと「酷い！何とかしないなんておかしい！」と思っちゃうけど、当日は雪のおかげでコレの小規模バージョンが新潟含む北陸のあちこちで起きていた筈。みんなそれぞれのところでできる限り「なんとかしよう」としていたはずで、だからこそ当事者からは「対応ありがとう」なんて声が出るんだろうね。
    返信 27
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 7時間前
    VVHwbj686F4mpHC その程度の「雪が降ります」予想なんざ年に何回かあるし、でもそれで電車が止まって夜中に缶詰めになるほど降ることは希だからこういう話になっとるんですが。現地の生活知らんで何を阿呆なこと言っとるのやら。
    返信 17
  • ぐるり @gururi 7時間前
    KATAMIGASE_Mai 大変でしたね……(´・ω・`) ググって出ない場合はtwitterで from:KATAMIGASE_Mai since:2014-02-08 until:2014-02-10 と検索すると出てきます。
    返信 7
  • 兄ぃ @any_k 7時間前
    この日の夜は風がすごくて地吹雪で雪が真横に飛んでたし、車の中にいても視界無くなって危険を感じて停止するレベルだったなぁ。 ちなみに2年前もこの周辺地域は大雪で 車と衝突した列車にのってたけど、その時は駅のほんとすぐ近くだったので歩けた。 今回の場所じゃ吹きさらしで地吹雪すごいだろうね。
    返信 6
  • kame4477 @kame4477 7時間前
    techno_chombo 普通に救急車０時にきてるみたいやでhttps://www.asahi.com/articles/ASL1C7DLTL1CUOHB018　道路状況も警察消防が把握してるんやから、救助要請すれば、全員じゃなくても乗客の移動は可能やったやろ。０か１００かでしか判断しないの放射脳みたいやな。どーせこなかったハズだからなんてあまりに無理筋やろ。
    返信 0
  • ジョージ2世 @GEORGE221 7時間前
    この記事が状況分かりやすい。　＜信越線立ち往生＞発車１分で停止　過小評価、判断裏目に（毎日新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci 「代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。」
    返信 6
  • slips @techno_chombo 7時間前
    kame4477 で、どこに移動させるの？　まさか最寄りの有人駅を都会の駅と同じ感覚で考えちゃおりませんよね？
    返信 8
  • kame4477 @kame4477 7時間前
    techno_chombo なんでやねん県警高速隊と地域の警察署はそもそも組織が分かれてるやろ。絶対になにもできなかったハズだと決めつける根拠が意味不明。警察消防をバカにしてんのか。
    返信 0
  • メメント森(๑˃̵ᴗ˂̵)(大湊警備府) @ALUMII 7時間前
    2014年の関東地方の大雪のこともう忘れちゃったの？
    返信 5
  • ざおーが＠収穫期 @zaooga 7時間前
    吹雪の田んぼ、しかも夜だと全てが真っ白になって、さらに吹雪で前が見えないから道路がどこかすら分からなくなる、助けに来たはずの緊急車両が田んぼに突っ込むレベルでわからない、田んぼも除雪しないから底なし沼のようにハマる、そんな中駅から駅までを想定した防寒装備の人間を百人単位で移動させるなんて･･･ムリかな？
    返信 21
  • slips @techno_chombo 7時間前
    kame4477 高速道路で40件以上も事故が起きているような天候状況で「地域の警察署」で何も起きてないわけがないでしょうが。そちらこそ警察ばかにしてんの？　それってさ、「警察や消防は応援要請がなかったので何もせず、夜はお家でぬくぬく寝てました」とか言うのと同じだぞ？
    返信 19
  • アカツカイ @akatukai 7時間前
    「最寄り駅を出て1分で立ち往生、指令センターは最寄り駅までの後退も許さず」「途中二回、降雪のせいで停止」5分前に運行停止を決めていれば駅間ではなく、無人駅といえど駅のホームでの立ち往生となり、そうなれば当事者の取れる選択肢も広がったのではないでしょうか？
    返信 0
  • やまだ @yamasan73 7時間前
    ワイはあと200mくらいの所で大宮駅に入るというところで、乗っていた満員電車が緊急停止してギュウギュウ状態で100分待たされたことがある。遥か離れた場所での人身事故だったか原因は忘れたけど、どうにかできなかったのかと今でも思い出す。
    返信 0
  • slips @techno_chombo 7時間前
    zaooga でもね、「できる！」って断言するひとがいるんですよー。
    返信 10
  • Plate @Plate13579 7時間前
    現場（乗務員・乗客）ができる限りのことをして良く耐えたのは間違いなく、JRの指令判断は後知恵で見ればミスしてるけど不運としか言いようがないと思う。が、もし警察・消防その他の公共機関に連絡が無かったとしたらそれは危機管理手続きとして問題なんじゃないかな。実際に乗客救出に動けたかというと難しいだろうけど、手続きとして。
    返信 1
  • Plate @Plate13579 7時間前
    Plate13579 ただ、「代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが」という記述はあるんだよな。ここで試みてる関係各所への連絡の中には公共機関へのものもあったんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？
    返信 1
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7時間前
    この状況で代替輸送用のタクシーやバスを出しても、二次被害が起きる可能性があったから、やっぱり待機が正解だったと思う。結果論ではなく方法論として。
    返信 19
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7時間前
    JR信越線東光寺-帯織駅間　で写真を見ると、立ち往生した位置は大体ここらへんかな（37°35'01.9"N 138°56'10.7"E）https://goo.gl/tr1S7m
    返信 0
  • ジョージ2世 @GEORGE221 6時間前
    ＜大雪＞「仮眠取れず、トイレも行けず」北陸道車立ち往生（毎日新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000066-mai-soci こういうのも自衛隊要請案件なんだろうか。
    返信 0
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 6時間前
    些細なことで騒ぐ政治屋やマスコミが多いですが、大雪で交通機関がマヒして長時間閉じ込め、でも乗客は全員無事で大事に至らず。これ以上何を望むんですかね？
    返信 19
  • 佐渡災炎 @sadscient 6時間前
    enraku_E 「バスやタクシー手配したけど来られないなら仕方ない」ですまない人が暴れてるのに何を言ってるのかと。
    返信 4
  • ｼﾞｬﾝﾎﾟｹには角田 @dancecharmer98 6時間前
    官房長官が「自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか」と述べているのに、「自衛隊を呼ぶなんて無理に決まってんだろ！」とキレまくってる奴はどんな情報を持ってんの？官房長官より詳しい事情を知ってんのか？
    返信 2
  • banker@棘アカ @bankerman777 5時間前
    むしろ官房長官が要請レベルで留まって語ってるのを、いいや来れるから来て乗客を輸送しろ！って言ってる奴は関係機関はヒーローの集まりだと思ってんのかね。
    返信 4
  • hiro-R@C93 3日目き16b @miyasako_555 5時間前
    揃いも揃ってたらればで話しやがってwwwwwwwww
    返信 5
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 5時間前
    ストックホルム症候群ですね、分かります 少なくとも家族が迎えに来たとか救急車で搬送したみたいな例があるようだけど、 その人達は相当困難な「雪中行軍」をしたんでしょうねぇ、凄いなぁ。
    返信 0
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 5時間前
    soviet_ichirou 1人2人なら可能でも、数十人数百人と単位が増えていくに従って可能な範囲が狭まることも理解出来ないです？(´・ω・｀)
    返信 16
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 5時間前
    自衛隊云々はともかく、あの現場に留まらせた判断以前の検証は必要でしょう。 運航するのがそもそも正しかったのか？学校会社も休みにしなくて良かったのか。 今回は留まっても安全確保できたが、電気が切れて確保できず、孤立状態で暖房もなく一日過ごすことも想定して、全体的に休むっていう選択肢も考えたほうがよいと思う。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    Plate13579 「関係各所への連絡の中には公共機関へのものもあったんじゃないか」→少なくとも救助要請はなかったでしょ。”県や市は大雪への警戒態勢をとるなどしていたが、トラブルに自ら動こうとはしなかった。県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明”と報道されているhttp://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n2.html
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    techno_chombo だから新潟県庁が言ってる通り「要請」がないと動けるわけないでしょ、何言ってんだよ。そもそも大雪対応で、県庁も市役所も警察も消防も自衛隊も何かあれば動けるよう準備してるに決まってんじゃん。それを「警察消防自衛隊は動けなかったはずだ！」ってバカにすんのもいい加減にしろよ。
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    techno_chombo 長岡駅や燕三条でいいんじゃないの。それで対応できなきゃ公共施設開けてもらえばいいじゃん。
    返信 0
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 5時間前
    qoonyan その「可能な範囲」があるのならば、可能な限りは行った方が良かったのでは？
    返信 0
  • 里奈 @Linaria_biparti 5時間前
    窓の外の雪の量に仰天　車内に残るという判断は正しい
    返信 10
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    GEORGE221 ドライバーに水食糧の供給が難しいほどなら躊躇なく自衛隊を派遣すべき。実際1年前に鳥取でやってる「国道では車の立ち往生が相次いでいて、鳥取県は自衛隊に災害派遣要請を行った」http://www.news24.jp/articles/2017/01/24/07352291.html
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    「鳥取県智頭町の国道３７３号では２４日午前７時半現在、約５キロの区間で２００台あまりの車が立ち往生している。このため鳥取県では自衛隊に対して災害派遣要請を行い、動けなくなっている車に毛布やガソリンを配ることにしている。」
    返信 1
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 5時間前
    どうも「外に出たら死！！車内に残るのが絶対的な正解！」みたいな論調の人が何人かいるけど、 その達にとって「途中で迎えが来たので帰った人」はどういう扱いになるの？ 嵐の中嬉しそうに帆を張った愚かなドリーマーなの？
    返信 0
  • Plate @Plate13579 5時間前
    kame4477 その記事で「要請がなく動けなかった」と言ってるのは県の担当者なので、JRが他所（警察・消防・自衛隊とか？）に連絡しなかったことの証明にはなんないですね。他のソースがあるなら教えてください。
    返信 1
  • slips @techno_chombo 5時間前
    kame4477 その同じ記事で「現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され」って書いてあるのはスルーかい？
    返信 9
  • slips @techno_chombo 5時間前
    kame4477 長岡駅って現場から20km近くの場所だよ？　あの日の状況でクルマで順調にいけたと思えるのが不思議だわ。
    返信 8
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    techno_chombo だからバス会社に断られたからこそ、警察消防等公的機関に救助を要請すべきでなかったのかというのが、官房長官含め各所から指摘されとるんでしょ。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 5時間前
    techno_chombo ちゃんと読めよｗ　そ　れ　で　対　応　で　き　な　き　ゃ　公　共　施　設　開　け　て　も　ら　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　。
    返信 0
  • slips @techno_chombo 5時間前
    kame4477 どこの？
    返信 8
  • slips @techno_chombo 5時間前
    kame4477 なるほど、警察や消防がバスとか用意してくれるんだ。なるほど勉強になりました！
    返信 7
  • t-ishi @sobahhi 5時間前
    あ、まとまっていた。停電が無くてホント良かった。
    返信 6
  • slips @techno_chombo 5時間前
    つまりこういうときは警察とか消防とか自衛隊とかに連絡すればゼッタイなんとかしてくれる、ってことを官房長官が国民に約束した、ってことなんですね。すげぇ。
    返信 2
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 5時間前
    soviet_ichirou あちこちで事故&最小単位で迎えに来られる人への逐次対応はしていたようですけど？どちらの駅に行くにせよ、小規模無人駅で暖房器具もないような所へ行くよりは、明かりも冷暖房も完備された車内にいるほうが安全かと。（続
    返信 12
  • Plate @Plate13579 5時間前
    コメ蘭の上の方でも出てるけど、官房長官談話のソースは多分これ。http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html 「...応援の要請が適切に行われていたのか...」みたいなコメントなので、「応援要請が無かった」という事実認定はしてないですね。要請したらもっと楽に助かってた、という判断もしてない。
    返信 6
  • asa @asa0625 5時間前
    nya_hu 突然地震が起こるぐらいの勢いで突然雪が積もった、っていう話なのに何見てたの？
    返信 13
  • Plate @Plate13579 5時間前
    全体的に、「関係各所との連携が不十分だったとしたら問題だ」という仮定にもとづいたコメントに見えるけどなあ。これをソースにJRその他のミスを確定的に語るお方はどの辺を判断基準にしているのだろう？
    返信 5
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 5時間前
    qoonyan 続）そもそもとして、ご自身は田んぼに囲まれた中で地吹雪に見舞われた経験はお有りですか？夜間で視界の確保も難しい状況、今回は運良く二次遭難などの被害はありませんでしたが、場合に依っては迎えに来た家族ごと二次遭難などの被害の可能性もあったのはご理解出来ません？
    返信 12
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 5時間前
    qoonyan えーと…「運良く2次被害がありませんでした」は「運良く何も起きず10何時間車内に居れました」と表裏一体であることをお考えになっておられない？
    返信 1
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 5時間前
    kame4477 燕三条は新幹線用にできた駅で連絡の弥彦線しか通ってなくて今回の信越線とは繋がってないし、施設も推して知るべしなんですがね。知らないくせに聞きかじりで語るのカッコ悪いよ。
    返信 17
  • カカオ50% @hyakusiki1017 5時間前
    soviet_ichirou 家族が車で迎えに来た人は、その車で帰れるから良いですが、それ以外の人達は外に出て、何に乗って帰るんです……？？バス会社にもタクシー会社にも拒否されて乗り物無いのに。
    返信 13
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 5時間前
    soviet_ichirou 車内に留まって何事もなく過ごせたのは、JR職員の必死の対応があったからこそでしょう？で、再度問いますが、ご自身は田んぼの中で立ち往生するほどの地吹雪に見舞われた経験はお有りで？
    返信 11
  • 亜印屋 @ajirusiya 4時間前
    soviet_ichirou 車両があれば帰れるのですから、個人の車であれば無事に帰れたのではないでしょうか。 迎えの車が来て歩いて帰ったら確かにドリームな展開ですが
    返信 1
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 4時間前
    qoonyan その方法でマウンティングを取りたいのは理解しますが、失礼な印象を与えるばかりだと思いますよ。「助けるために可能な限り近づいて実際に迎えに行った」方々の判断を自殺行為レベルに罵るのはそろそろお止めになった方がよろしいかと。 停電や故障で暖房設備が止まった時に、「JR職員の必死の対応」でどうにかなるんですか？
    返信 0
  • ジョイント @ancdic 4時間前
    自分が被害被ったわけでもないのになんで誰も彼も見えない敵と戦ってるの・・・
    返信 1
  • Gate_of_Tiger @momozo6501 4時間前
    OKY。お前が　来て　やってみろ。雪国なめんな。
    返信 6
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 4時間前
    soviet_ichirou そう言う最悪の状況にならない様に努力したのがJR職員。どんだけJR職員を馬鹿にしているコメントを続けているか、ご自分で理解なさってます？それと、他人様がどう言う印象を持とうが、興味ないのでご心配いただかなくても結構ですよ。単なる事実確認をあなたにしているだけですし。
    返信 10
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 4時間前
    山で遭難したとかでなく、暖房と最低限のインフラは生きているので、老若男女430名車内で夜を明かすのと荒天の夜間行軍の何方が乗客の体力消耗と負傷リスクが小さいかで前者と判断したんじゃないの。電車以外にも孤立や停電など地域でトラブル続発してたみたいだしな。http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180111367605.html
    返信 8
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 4時間前
    qoonyan なるほど、「必死の努力」という呪文を唱えれば全てがJRの手柄にできるということですね。具体的にJRのした「努力」とは何なんでしょうね。それと、故障等で全員が危険に晒される危険性も十分にあったという点にご反論は無いと。よく分かりました。
    返信 1
  • バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 4時間前
    qoonyan散々雪の危険性を主張しておきながら「最悪の事態を避けたのは職員の努力」ってギャグですか？
    返信 1
  • リコ／みつき @rico_o 4時間前
    この状況で６００人を夜に移動させるなら、それはJRの仕事ではなく救助隊とか自衛隊にお任せしないといけない仕事だろう…暖房設備が故障したらそうしてたのでは？
    返信 7
  • バーミヤン @BelfastCanon 4時間前
    最悪の状況を回避するといえば聞こえはいいですが、要するに責任逃れに終始しただけですから。 確かに600人を一斉に移動させるのは難しいでしょうが、職員の付き添いで往復して送り出す方法でもよかったでしょうよ。 近くまで家族等が待ってる人を出すまで12時間を要していて、これは明らかな判断ミスだとしか思えませんが。
    返信 3
  • バーミヤン @BelfastCanon 4時間前
    外に出ても帰宅できない人は留まらせればいいわけで、混雑していた乗客を減らせばかなりマシになったと思いますけどね。一晩中立たせたままって事態は避けられた。
    返信 2
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 4時間前
    家族が迎えに来たケースはその行き来で何があろうとその家族の問題＝自己責任で責任回避が出来るけど、JR職員が送り迎えとなると、その行き来で何かあった場合（特に遭難・死亡事故に発展した場合）にJRにかかる責任は大きくなるし、それを全乗客でやるとなると難しい事くらい理解出来ないもんかな。雪国の豪雪を甘く見ている点も含めて、想像力がないのに自分に都合のいい妄想だけ激しい人たちって、ナチュラルボーンモンスタークレーマー気質で怖いね。
    返信 14
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 4時間前
    地震と違って事前に、「ニュース」や天気予報でも警告されたし、すでに九州、中国地方の大雪は報道済み。　度重なる警告を無視して、でたらめに運行したのはJRだし、雪に突っ込んで動かないのに、さらに、なめてかかって立ち往生したJRを賞賛するトリ頭を反省したほうがいい。
    返信 2
  • バーミヤン @BelfastCanon 4時間前
    一方で自衛隊の出動に関してJR東日本を責めるのは筋違いだと思います。災害派遣による出動要請を行うのはこの場合新潟県知事ですが、こちらは全く検討されていなかった事が新聞で報道されています。米山隆一知事は左翼として悪名高いですが、それがこの判断に影響したのではないかとして自民党県議が追究する方針だそうで、この見方には私も同意です。
    返信 3
  • カカオ50% @hyakusiki1017 4時間前
    雪掻きされてない雪道を歩くのが、どれだけ重労働なのか雪国じゃない人は分かり辛いのかな……。一人一人駅員さんが誘導してたら、駅員さんが途中で倒れちゃうよ。あと、田舎に600人近い人を収容できる施設なんて無いし、暖房完備の車内に留まらせるのが一番被害を出さずにすむ方法だったと思う。
    返信 13
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 4時間前
    soviet_ichirou 5mz4bH4EpIQvfna 車内に留まったのは家族等の迎えが来られなかった方々で、基本的に家族等の迎えがあった方々（200名程）はJR職員が出来るだけ安全に誘導して家族の元に送り届けてますよね？除雪作業や移動者の誘導、電源喪失等がないようインフラの整備に携わったJR職員の対応は、100点満点ではないにせよ豪雪地帯（とは言えそれほどの大雪に見舞われることは数少ない）の対応としては充分だと思います。祖霊所ぷを求めるのであれば、　お　前　が　や　れ　としか。
    返信 11
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 4時間前
    qoonyan ◯それ以上　×祖霊所ぷ　誤タイポ失礼。
    返信 0
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 4時間前
    まぁ周辺何もない場所の大雪で大人数が安全に通行できる程度に除雪してたら一晩はかかっちまうわな。
    返信 7
  • バーミヤン @BelfastCanon 3時間前
    hyakusiki1017 なんのために警察と消防がいるのでしょうか？実際、早い段階で担架で運ばれた人もいましたよ。
    返信 2
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 3時間前
    BelfastCanon 何時も炎上してるくせに今回は一夜明けて運航再開した時間当たりでツイートしてる時点でお察しだと思います。
    返信 0
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 3時間前
    BelfastCanon 搔いても搔いても掻いた端から雪が積もる状況ってのが、豪雪地帯だとたまにあるのです。天候状況に寄っては明るくなるまでに時間もかかりますし、照明等があっても地吹雪だと1ｍ先すら見えないので勘で移動するしかない場合もあります。
    返信 3
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20180112002.html はJR批判寄りの報道だけど、これを読むとと積雪スピードは急速的で、かつ家族の迎えで帰宅できたケースは停車直後の話で、それ以降に急激に上昇した積雪量を鑑みると常識的判断としては無理って事になるんじゃないかな。送り出す人数と時間と積雪量の相対比を考えられるだけの脳味噌がある人じゃないと難しいだろうけど。
    返信 9
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 3時間前
    とくダネ！映像を見ていた自分は、近くに来た報道陣のせいで、それが傷害となって救助しにくくなるはなかったのかと考えながら（現場から数100メートル離れったところからここまで歩いて取材と言っていた）見ていた。で、自衛隊出動要請をなぜしなかったのか？という官房長官発言は確かにそうだというのはある。　列車から客を移動させないという判断は、現場の事情を知ればだけどね。よくあの状態で人が死んでいないのは幸いだ。
    返信 5
  • カカオ50% @hyakusiki1017 3時間前
    BelfastCanon 田舎の警察と消防の数なんてたかが知れてるし、この電車以外にも豪雪による被害は起きてて、そちらにも出動してるはずなので、残りの消防隊員や警察官や駅員で600人を少しずつ誘導するのは現実的じゃないです。
    返信 13
  • Plate @Plate13579 3時間前
    こちらJRに同情的な記事。https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.msXrQYQ75#.tcwgZpZzb これによると乗客430名中230名は朝まで待たずに降りてるんですね。他報道だと「閉じ込められた」ニュアンス強いけど、これだとだいぶ印象変わるな。
    返信 6
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 3時間前
    qoonyan 他人には個人的経験の有無を執拗に尋ねるのに、『停電や故障で暖房設備が止まった時に、「JR職員の必死の対応」でどうにかなるんですか？』には答えないんですね。まぁ、それが確認できたので十分です。 私は車内に10何時間も閉じ込められて、挙句に最悪凍死なんてのはまっぴら御免なので、批判しますよ。
    返信 0
  • banker@棘アカ @bankerman777 3時間前
    そもそも消防にしろ警察にしろJR職員にしろ結局は動くのは人間なので人間ができる範囲でしか出来んのよ。どんなに装備を付けようと地吹雪で視界を奪われるし、直接当たる雪と積雪の中を歩く事で体温と体力は確実に減っていく。そんな中で何度も往復して通勤レベルの備えしかしてない客を誘導はかなり現実的じゃないぞ。
    返信 12
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 3時間前
    これだけの雪が積もると？　道路とそうでないエリアの区別がつきにくくなる。まして田んぼエリアの中だと尚更で、全国的に豪雪が降ったエリアでは、道路と脇の区別つかず、側溝、道路脇に落ちたという車が多発した模様。そういう問題が他のエリアでも続出したことから、改めて電車に残す考えは正解。　でも、やはり危機管理として、国に緊急要請は早急にという部分は今後行われるんではないかなあ？と、
    返信 7
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 3時間前
    ようやく　電車内で口にした非常食、カロリーメイトがこんなにも美味しく感じた事はない。このツイートが印象深かったな。
    返信 0
  • banker@棘アカ @bankerman777 3時間前
    あと実際には起こってない事を起こったらどうするんだ！と言って批判するのは流石にそれこそただのマウンティングじゃないかと。
    返信 6
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 3時間前
    ああなるほど。自分は「やらかした中で最善尽くせたのは良かった」と言ってるのに対して「最初から起きないようにしろよ」と暴れてるのがいるのかあ。走らせる判断したり、昼に除雪車走らせなかったりした件は原因調査が済んでからでもいいと思うんだけどな
    返信 10
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    JR社員の制止を振り切って車外に出たとして、迎えてくれる家族や知人がいるなら問題ないだろうし、そんな人たちがいなくても帰れるなら問題ないし、よしんば凍死するとしてもチョンガーなら誰も困らないし、何にしても結果win-winだから気にする必要もなくね？ RT soviet_ichirou：私は車内に10何時間も閉じ込められて、挙句に最悪凍死なんてのはまっぴら御免なので、批判しますよ。
    返信 8
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 3時間前
    soviet_ichirou 2回程度で執拗にと言われるとは思いませんでしたけど、それに対しての回答は qoonyan で充分かと存じますがそれでも足りないのであれば、3ｍのちくわさんの tikuwa_zero と qoonyan をどうぞ。そもそも私自身 qoonyan で“運良く”と書いてますよね？ちなみに夜間に遭難した際の一番の対処法は、その場を動かず暖を取りつつじっと夜明けを待つこと、ですよ。
    返信 4
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 3時間前
    zairo2016 それ以前に新雪が積もるとそれだけで足元を取られるようになるので、直線距離数百メートルでも体力的には数倍歩くくらいになる可能性ありますねえ。もちろん転倒諸々のリスクも大幅アップ
    返信 5
  • tubu8kiya @tubu8kiya 3時間前
    立ち往生してしまった事に関しては反省の余地があるかもしれないけれど、立ち往生してからのＪＲの対応については正解でしたねと。…せめて立ち客がいない程度の乗車率だったらもう少し精神的に楽だったのかなあ、とは思ったけど。
    返信 5
  • ジョージ2世 @GEORGE221 3時間前
    kame4477 同じ大雪で立ち往生と言っても、普段北陸ほど雪の降らない鳥取県では、立ち往生解消の十分な手段が無く、対応に自衛隊の手を借りるしかなかったとも考えられますね。
    返信 0
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    これ（tikuwa_zero）と Plate13579 さんが示した二つの記事をあわせて読むと、積雪スピードが一時的に収まった午後9時の段階で、帰宅したい人は大体帰宅した事が伺えるよね。それ以降に残留していた方の大半が、出迎えてくれる家族や知人がいない、あるいはJR職員の誘導に従ったと見て取れる。また午後9時に「大雪に関する特別警戒宣言」が発令され、0時以降の積雪量は更に伸びて翌日の昼まで続いたので、午後9時が事実上のリミットであった事も判る。
    返信 7
  • ジョージ2世 @GEORGE221 3時間前
    自衛隊を呼ばなかったNEXCOとJRと石川県、富山県、新潟県には首を揃えて反省しないといかん、という人達はいるということだな。自分は、JRが駅間で立ち往生したのは課題ありと思っているけど、車中に留め置いたのは悪い判断ではなかったと思う。
    返信 1
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 3時間前
    「車外に出なかったら凍死しない」という考えは一体どこから生まれてくるんだ…。その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…
    返信 0
  • banker@棘アカ @bankerman777 3時間前
    いや実際に凍死した客なんて一人も居ないんだが何処の平行世界を見てるんだ。
    返信 13
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    反省点としては、雪雲の動きが異常だった時点で激しい降雪を疑うべきだった＝用心して電車を止めるべきだった事と、特別警戒宣言が出た後で、県に自衛隊の出動要請を求めるべきだった事の二点かなと思うけど、まあぶっちゃけ終わった後だから何とでも云える話なんだよね。そも午後9時から遅くても午前0時までに帰宅できなかった人は（降雪量とその速度を踏まえれば）基本的にどうしようもなかったって話だし。
    返信 1
  • おいちゃん @semispatha 3時間前
    これ、「家族とかに連絡して目処がついた人は電車降りて、打つ手がない人は車両に残った」という話だから、車両=避難所としてみてるからJRに文句言う乗客少ないんだよな。てか、都会の電車事情と同じに考えてる人は自分の常識が非常識と気づいた方がいい。
    返信 16
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    早期に帰るアテのあった人は帰れた以上、そのアテの無かった人たちが暖かい車内で待機できたのは、帰るアテもないのに無理に外に出て、野宿する羽目になる可能性を鑑みればマシだったんじゃねえのって話でもあるわな。これも結果論だけど、JR職員側はその最悪の結果をさせないために（且つ、車内への電力供給が万全だったからこそ）制止したワケだから、彼らにすれば方法論の話だし。
    返信 4
  • Chariot＠誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 3時間前
    「電車」で「線路に雪が積もったため停止(≠停電)」なんだから「その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…」とか何訳分からんこと言ってんだ
    返信 4
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 3時間前
    「危険だから乗客を閉じ込めたのが正解」と大口叩いていた連中、涙目やな。　JRが乗客を降ろし始めたのが「0時以降の積雪量が更に伸びた後」の「深夜未明（4時～4時半頃）」。　最低、最悪の時間に「チョー危険！！！」なことをやってません？
    返信 1
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    ひょっとしてソビエトいちろうさんは、電車が架線を通じてパンタグラフから供給される電気で動いてると知らなかったり、電車に暖房設備があると知らない可能性が微レ存……？　うそやろ。 RT soviet_ichirou：「車外に出なかったら凍死しない」という考えは一体どこから生まれてくるんだ…。その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…
    返信 10
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 3時間前
    soviet_ichirou 自家発電する熱源はついてなくても自家発熱する生物（この場合は人間）が沢山いるわけでしてね。人いきれって案外馬鹿にできない熱量ですよ。
    返信 8
  • banker@棘アカ @bankerman777 3時間前
    むしろ無人駅のほうが人が居ない分暖房がない場合もあるんやで、無人駅がない都会の人にはわからんか。
    返信 10
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 3時間前
    トイレの無い電車ならアレだったけど、今回は設備があった。水も配られた。雪国の事情は全く分からないけれど、「一夜で数m降る・－20℃位に下がる・ホワイトアウトする・だから道路が冬季閉鎖する」地域なら本州も多いし。道が雪で埋まって、夜＋降雪＋地吹雪で視界も無い、と…暖かい車内の方が良いのは、なんとなく分かりました。このおんもは怖すぐる。
    返信 5
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 3時間前
    ああなるほど、「電車が停止した」＝「送電が止まった」＝「暖房がない」と勘違いしたって事か！（絶句　ニュースすら読まずに、断片的な情報だけで批判してたんだろうなあ……。 RT BLACK_RX_24：「電車」で「線路に雪が積もったため停止(≠停電)」なんだから「その電車には自家発熱する熱源でも付いてるのか…」とか何訳分からんこと言ってんだ
    返信 7
  • RAY＠わんこ先生 @rayion89 3時間前
    ご不便ご迷惑をおかけしております　って本件編成の車掌さんのアナウンスやご対応に真摯なものを感じたのでしょうな、ツイートなさった乗客さんは。コメント欄みたいな悪意垂れ流し野郎がこの編成にいなくてよかったッスね
    返信 4
  • じぇみに @jeminilog 3時間前
    「努力したのは認めるがそういうことがおき得る土地なら予測できなかったのか、もう少し良い対応もありえたはずだ」系の意見に対しては「じゃあ君は毎日能力を100%発揮し、ありそうな危険には全部事前に対策してるのか」と。なんぼ客商売でも常時能力限界で動けんわ。あきらかな手抜きでなきゃしゃあない。
    返信 13
  • じぇみに @jeminilog 2時間前
    そしてもう何回目かな、自分が実際にやった訳でも現場で全状況を見知ってる訳でもない事柄の達成難易度をやたら低く見積もるのはやめよう。「簡単にできたのでは？」は大抵は簡単にゃできんのだ。
    返信 13
  • もやし食べる @haraxmaki 2時間前
    乗客全員が健康で体力のある人間なわけがないしね
    返信 3
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2時間前
    VVHwbj686F4mpHC ん、よくわからないけれど乗客を全員降ろしたの？　ほんでもって下車した乗客はどこに消えてったの？
    返信 5
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 2時間前
    豪雪の時に停電することを知らない自称雪国をよく知る棘民。
    返信 0
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2時間前
    迅速に処理できたかどうか？はともかく、実際に自衛隊が出動要請されて現地にどれくらでいけるかは検証してみた。　距離としては37.5KM　https://gyazo.com/c567fca850acf4613c7ffdc2fa65ea0f　北陸自動車道が使えたとして、雪でなければ49分の距離、
    返信 0
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2時間前
    zairo2016 実際1時間半くらいであれば、一個小隊は現地に到着でき、現地観察での対策を立てて、更に1時間以内くらいで航空ヘリのチヌーク、あたりを飛ばし、野外支援車も派遣、3時間以内ぐらいで到着し、数人の乗客搬送ぐらいの対応は出来たのかも？という感じはします。 それでも通報して5時間位はかかるかなと。
    返信 1
  • オールさん @ALL_P 2時間前
    この路線無人駅あるんでしょ？対策する➡︎費用がかかる➡︎採算合わないので廃線て可能性もあるよねぇ
    返信 4
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2時間前
    zairo2016 更に　新潟　自衛隊　除雪で検索すると？こんな資料が更に発見できた。　新潟県魚沼市における除雪支援に係る災害派遣について（最終報）　http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/02/06b.html　つまり新潟は過去に除雪救助の経験があるということで、２月２日０９時３０分 新潟県知事から第１２旅団長に対して災害派遣要請があり、詳細が色々書いてあります。このときは人員延べ約３６０名、車両延べ約　９０両、航空機　１機でヘリは　CH-6だった模様。
    返信 0
  • maffu @mafmaf52 2時間前
    人気取りの為にいっちょ叩いとけな官房長官もみっともないわな
    返信 0
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 2時間前
    tubu8kiya "12日午前9時までに、230名が電車から降りた" >> Plate13579 　0時以降の積雪量が更に伸びた後、下車した人が、凍死したか、用水路に転落したか、線路につまずいて捻挫したかは知りませんけど。
    返信 0
  • ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 2時間前
    あくまで、自衛隊出動要請していれば、もっと良かったのかもね。の資料提示ぐらいでしかありません。　今回は死人が出ていませんし。ということで、
    返信 0
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 2時間前
    拘禁反応でストックホルム症候群が疑われる人のツイートを信じこむのはおかしいでしょ。　実際には、停車時点や深夜未明ですら、JRを見限って下車した人がいるし、報道を見る限り、夜明け後は続々と下車してる。
    返信 0
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 2時間前
    「自称雪国民」のデタラメにはうんざりですわ。大規模停電してたらどうなってたか考えたこともないのだろう。　「五時四十六分ごろ、保内駅（三条市）手前で、パンタグラフに雪が積もって電車に電気が流れずに停車。復旧して運転再開したのは六時十四分」 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011302000125.html
    返信 0
  • うにうに @wander_wagen 2時間前
    soviet_ichirou　kame4477　暴れてるやつ毎度おなじみのゴミばっかりｗ
    返信 8
  • ましゅーＫ @mashu_k25 2時間前
    GEORGE221 それもあるけど、鳥取の場合はとなりの岡山県奈義町に日本原駐屯地があるから岡山県側から救助するのが手っ取り早いと思ったんでしょうかね。
    返信 0
  • バーミヤン @BelfastCanon 1時間前
    zairo2016 マジレスすると、それは採用のために広報の人達がいるオフィスですよ。高田か新発田の駐屯地から来ないといけないので、ヘリでなければ到着はかなり手間取ると思います。
    返信 0
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 1時間前
    岩手生まれの青森育ち現在住地が札幌市の私は“自称雪国民”なのかねぇ…(´・ω・｀)仕事の都合で三条市に半年ほど住んでた事もあるけどｗ
    返信 4
  • tubu8kiya @tubu8kiya 1時間前
    VVHwbj686F4mpHC 「何故外に出て、彼らがどこに行ったのか知らない」なら、何故「最低、最悪の時間に「チョー危険！！！」なこと」だと判断出来たのですか？
    返信 4
  • みみみ @sayonarain 1時間前
    Plate13579の記事の中のツイートにあるけど、”乗客は１１日午後７時ごろから車内に閉じ込められ、朝に家族らが迎えに来た乗客の一部は降車しました。”だから夜が明けて明るくなってから降ろしたんじゃないの？
    返信 7
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1時間前
    自称川田亜子のデタラメにはうんざりですわ #適当
    返信 12
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 1時間前
    gururi ありがとうございます。無事に当該ツイートが見つかりました。便利なのでまた使わせて頂きますね。
    返信 0
  • カカオ50% @hyakusiki1017 1時間前
    VVHwbj686F4mpHC 『深夜未明ですらＪＲを見限って下車した人がいるし』ソースどこ？
    返信 5
  • カカオ50% @hyakusiki1017 1時間前
    車のあても誘導もないのに、深夜の一番冷え込む時間に、電車の埋まるような積雪の中、軽装で外に出ていくような無謀なやつは雪国の人にはいないよ。雪の怖さ知ってるからね。家族や知人が車で近くまで迎えにきてて、駅員や消防の人がそこまで誘導してくれたってんなら分かるけど。
    返信 8
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1時間前
    とくダネで本件についてチラ見したが、乗客には学生が多かったということらしく、朝になって親御さんが迎えに来る形で帰っていった学生の様子も映していたから、まぁそういう事だろうな。
    返信 6
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 1時間前
    |_･)　｢ジェ…ＪＲ！べ…別にアンタの事好きじゃないんだからねっ！勘違いしないでよねっ！｣こうですかね？わかりかねます。(ﾏﾃ
    返信 0
  • おいちゃん @semispatha 1時間前
    車内の人の写メや動画みりゃわかるが、電気はあったんだよな。たぶんそれが車掌の努力の結果かと。だから皆感謝してるんだろ。
    返信 3
  • うにうに @wander_wagen 46分前
    川田亜子とか言う低能、デマばっかり垂れ流すわ誹謗中傷はひどいわ、スパブロ案件だろ
    返信 5
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 44分前
    hyakusiki1017 DaisyAdreena 　深夜未明も含め、動き出すまでに下車した乗客230人。残った乗客が200人。
    返信 0
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 36分前
    VVHwbj686F4mpHC 情報元のリンクか、せめて名称など貼ってくれないか。何だよその「私がソースだ」みたいな度胸満点発言。
    返信 4
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 36分前
    あと、何だか王将のコマーシャルみたいで面白いと思う。下車した乗客230人。残った乗客が200人。餃子一日百万個。
    返信 2
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 31分前
    「それ用の装備でやって来た救助の人間たち」ですら、途中で車を停めて歩いて現着するしかなかった様な未明までの状況だったのに、「電車の通勤通学客」がどうやっておうちに帰るんだよ。寝ていれば朝になるんだから、暖房があれば寝てるよ私なら。
    返信 5
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 28分前
    やっぱ雪国での生活は半年分のカプメンとポテチと冷凍ピザと重油を備蓄しておうちでぬくぬくして重油盗難と断線と上下水道氷付けが発生しないことを祈るだけの生活が一番いいんだろうな(´・ω・｀)秋深くなったら仕事辞めるかリモート100%な生活。
    返信 3
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 19分前
    wander_wagen 本家Twitter垢が凍結されても、Togetterはログアウトしない限り使えちゃうという問題。（先日のTogetter開発者アカウントが凍結みたいな例外は兎も角）
    返信 2
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 19分前
    DaisyAdreena 長年、ここに住んでるくせに中々面倒な人だな。ほいよ ＞＞ Plate13579 VVHwbj686F4mpHC
    返信 0
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 14分前
    DaisyAdreena 深夜未明（4:00-4:30頃）以降、適当に帰った人もいるんだよ。夜が明けてからはゾロゾロ降りてる。ソースはどっかのニュース。てか、ニュース報道ぐらい読めよ。面倒なおっさんだな。
    返信 0
  • うにうに @wander_wagen 6分前
    「そのほとんどは、家族や知人などが現場近くの道路まで迎えにきたケースだ。申し出があった場合、社員がその都度誘導しながら案内をしたという」　何がどう「見限る」なのか。文盲？
    返信 2

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