21
ログインして広告を非表示にする
残りを読む(194)

コメント

  • 丸好~。 @haniwaras 2018-01-18 21:36:14
    アニメの消費が一般的になるに従い新しい消費の仕方が増えただけだと思う で相対的に重要性が減ったように感じるのでは? 正直、ネタで勝負する作品は一過性の物が多いと思うし 大量消費のために大量生産出来るほどネタ(原作)が有り余ってるかと言うと疑問なうえ、消費者が飽きる方が早いのでは?
  • ディアリーン@シンゴジ実況乙彼でした @amatuki314 2018-01-18 21:43:23
    創作やってる人間の端くれからすると、そういう部分を感じてしまうことはある。
  • 田中 @suckminesuck 2018-01-18 23:02:37
    粗製乱造のパルプフィクションが淘汰されたってだけだろ。 その上でそこそこの質確保しようとするとエッセイ系が多くなるだけ。メインストリームは未だにストーリーテリング優れた作品のが多いわ。 そもそもシナリオライターなんて昔でも言うほど名前出てたか? 今も昔も作家として食ってけない新人か三流どころってイメージだが。
  • ボン青柳 @BonAoyagi 2018-01-18 23:06:27
    ストーリーを求める人とストーリーなんかいらない人(≒読書する人としない人という個人的印象)の比率は昔からそう変わってないと思います
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 23:08:14
    同じ創作やってるけど、全員見識が足りないとしか。そんなに重々しいのが良ければ大説の時代に戻れ。あるいはスレイヤーズ叩いてた老害と何一つ変わらない。 あとポプテの直前に、けもフレや宝石の国やメイドインアビス、プリンシパルが評価されてたのは記憶から消えたのか。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 23:15:09
    ポプテはギャグだからストーリーなぞなくて当たり前。若い人の感性について行けない、というだけの話を主語をでかくして語ってるだけ。 なろうにもストーリーはあるし、分からんのは感性不足であって、時代のせいにすんな
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 23:16:53
    老害、という言葉をまとめて送ろう
  • 奥山犛牛 @bogyu 2018-01-18 23:17:18
    既に知ってること(予備知識)÷ 読んで初めて分かること(ストーリーなど)= 面白さ……という式が成り立つのではないか。パロディは元の作品を知っていればより楽しめる。つまり、分子(予備知識)が大きいと面白い。逆に分母(ストーリーなど)を小さくすることでも面白さが増す。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-01-18 23:18:14
    人は誰しもワナビを心に抱えてるのかも知れないね…
  • 二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-01-18 23:21:10
    実際、ノベルより絵の方がいいねもRTも伸びる。
  • @drydog_jp 2018-01-18 23:56:51
    不要というか、飽和した結果、需要が揮発してしまったのかも、とにかく大量の物語を消化した身からすると、新しいと感じれる物語に出会えることなんてなかなかなくなってしまって他の刺激を求めると言うのは実感としてある。
  • mono @black_mono 2018-01-19 00:10:36
    「ストーリー不要」みたいなのっていわゆるオタク層ソシャゲが流行り始めた(おそらく主にデレマスのせい)5年くらい前には既に言われていたとは思う。実のところ「ポップンミュージック」の頃には似たようなことが言われていたのでは。実際にはデレステはデレマスから発展して「コミュ」シナリオがより重視されるようになっているし、「グラブル」はストーリーテリングが一つのウリになっていたし、スマホアプリ売り上げ上位には言わずもがな「FGO」がいる。
  • asada134 @asada1236 2018-01-19 00:10:58
    ほとんどのソシャゲにはストーリーあるだろ
  • みみみ @sayonarain 2018-01-19 00:23:55
    大谷が二刀流で大リーグ挑戦、とか子供時代から注目されてた清宮が高校でも活躍していよいよプロに…!みたいなのはストーリー込みで楽しみなんじゃ、とか思って開いたら全然違う話だった(やきう脳)
  • 背兎 @senakaniusagi 2018-01-19 03:07:31
    人と人との(キャラとキャラとの)間にストーリーが生まれるんじゃないの? だから、今は誰しもがストーリーを自作する時代で、ストーリーそのものよりその種が売れるんじゃなかろうかと、そう思うんだけども。ソシャゲは言わずもがな、なろう系も自分ならどう作るかを想像しやすい気がするし。
  • 虹鱒 @murataNJ 2018-01-19 03:28:14
    この人たちは『君の名は。』『シン・ゴジラ』『この世界の片隅に』等の大ヒットを何だと思ってるんだろう
  • エコ袋 @kamibukuro_free 2018-01-19 07:36:09
    ストーリーは求められてるよ。でなければ大部分のアレな作品の中から「やっぱりこれ面白い!」ってのが注目されてたりしない。ポピにしたって全力でバカやってるから注目される。個人的には元記事の「何が面白いかわからんけど売れるからやる」ってのが一番問題だと思う。つまり、取り残されてるんだよ。あの頃はよかったってさ。
  • べにウサ提督 @usdk 2018-01-19 08:47:47
    自説に都合のいいように物事を切り取って、自分を哀れぶって嘆きたいだけじゃないんですか。 他の方のコメントにもあるように、この世界の〜や君の名は、けもフレ等のストーリーが受けたヒット作も多いのにね。
  • 謡遥 @singsonghalca 2018-01-19 09:00:37
    ストーリーが求められていない場合に楽しめるものは瞬間的には楽しめるけれど、個人の好みでストーリーがある方が好きです。嘆くほどストーリーが求められてないとは思わない。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2018-01-19 09:33:57
    「ストーリーが必要な時代から、不要な時代になった」という認識には同意しない。もともと不要だった、あるいは極端に重要とされている訳ではない。ストーリーだろうが、ギャグだろうが、何か強い(多数に響く)魅力があればヒットする。パイは増えたが、それ以上に作品数も増えてその結果「ストーリーがいい、で、他は?」「絵がいい、他は?」1要素だけで売れるのは至難である。
  • ヘルしゅんけ矢野 @shunketoyheroes 2018-01-19 12:43:49
    ×ストーリー不要の時代 ○ストーリーテラー不在の時代 最近ストーリーの面白い作品が少ないから受け手もネタや萌えで盛り上がる他無いだけだと思う
  • 言葉使い @tennteke 2018-01-19 12:59:29
    かわぐちかいじとか浦沢直樹とかの新作なんかもそうなんだけど、「ONE PIECE」なんかパターンが同じだからカタルシスに辿り着くまで「いちいちそこを経ないと結末まで行かないか」と面倒臭い。
  • あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2018-01-19 13:51:43
    日本の(文化人向けではない)大衆向けのストーリーについてであれば、江戸以降このかたストーリーが重要だった時なんてないだろう。時代劇だってそうだし、歌舞伎ですらストーリー上のオブジェクトではなく、〇〇屋、と演者に向けて声をかけるではないか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-19 14:00:54
    「けいおん!」がヒットした時にそういう事言われた気もするけど、古くは「やおい」がそうだった気もするし、なんというか意味ない感じ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-19 14:09:06
    どうでもいけど「世界滅亡ダイアリー」っぽい。
  • yaya @yakumokumaneko 2018-01-19 16:22:33
    black_mono アイマスなんて10年前から勝手に膨大なストーリーをつくる二次創作で生き延びてるコンテンツだろなに言ってんだ
  • ebxy @ebshrimp 2018-01-20 00:36:34
    売上が一桁二桁多い長編ストーリー漫画の存在を無視して、ローカルなコミュニティやオタクの間でバズって10万部も単行本が売れれば大ヒットみたいな世界の話で時代を語る手法。本当に金や数字にこだわってる業界人なら鼻で笑う奴。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-20 00:54:33
    「批評」には大きく分けて2つ、「的確な批評」と「偏見の批評」があるのだと、カオスラウンジ騒動を見る中で学んだ。これは後者。
  • RXF-91 @rxf_91 2018-01-20 01:04:47
    結局な、現実問題として「売れてるモノ受けてるモノ」をあーだこーだ理屈捏ねて「売れてるけど面白くない」「受けてるけど面白くない」とか断じちゃう奴はもう時代と共に移り変わる「面白い」基準に付いて行けてないだけなんだよな。売れてる受けてる現実から目を逸らしてるだけで。面白くねーんじゃなくてオメーが面白さを理解出来ないだけなんだよっつー話。
  • 言葉使い @tennteke 2018-01-20 07:05:53
    あ、私がガンダムを「一年戦争」以降興味ないのがこれだ。ジオンの残党がしつこすぎる。
  • METHIE @METHIE34 2018-01-21 11:35:44
    結局のところ自分の作品が売れないのを時代や受け手のせいにしていてダサすぎる。実際このライトノベルがすごい!にランキングしたり売れたりしている作品とかどうなんだ。
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 11:42:45
    「近頃の若い者は云々という話は古代エジプトから常にある」と同種の話。よくあるアホらしい錯誤という意味で。30年以上前にも「近頃の作品は美少女がバズーカを撃ってるだけで喜ばれるのばかりだ」と嘆かれていたのですがね。
  • mash@十番町の会 @pipechair 2018-01-21 11:57:47
    ポプテピピック、ゲバゲバ90分とかでもやってたナンセンスコントのつるべ打ちをやってるやつで、「新しいモノ」かっつうーとそうでもない。「アニメでナンセンスコント番組を作るためには」の最適解を見つけたところは大きい気はするが(声優を取っ替えて同じ話をやる、AC部に原作に沿ってるがキャラデザは壊れたアニメを依頼する、クソアニメ自称してるのにストップモーションアニメを本気で作って明らかに手間と金をかけているなど)
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 12:03:32
    ポプテピピックを昔になかった云々言ってる人ら、『伝染るんです(1989年~)』の存在を知らないか忘れているのでしょうかね?『ウゴウゴルーガ(1992年~)』もすでに挙げられている。  先刻の僕のコメントも含めて「歴史を知らないとこんな見当違いなことを言う」ということにしか見えない。
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 12:35:01
    ut_ken 当時槍玉に挙げられてた代表は『プロジッェクトA子』だったよなあ。
  • 聖夜 @say_ya 2018-01-21 13:14:23
    これの根本的行き違いは、多くの人が求めるのはストーリーではなくドラマであって、ストーリーとはドラマを走らせるレールであるということです。なのである程度バックストーリーを共有できるようになるとドラマ部分だけを取り出してもコンテクストが理解できるようになるのです。こういったタイプの作品はコンテクストを理解できない層にはただの暗号の羅列にしかならないので楽しめなくてもしょうがないです
  • gangan @tokuswitch 2018-01-21 14:48:07
    「ストーリー不在」に噛み付く連中、ガルパン とかマッドマックスとか流行り始めた時に「ストーリーはどうでもいいむしろそんなものは無い、良質なアクションが」という吹き上がり方してその後に「深い、現代の神話」とか言い出す連中だよ。そして今バーフバリを「細かいストーリーではなくその力技を楽しむ」みたいに持ち上げてる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-21 14:59:52
    大ヒットしてるもんなんてごく少数の例外だろう。考慮に値しない化け物だ。
  • まっつん @mazdadesu 2018-01-21 16:16:28
    「俺がストーリーだと思うものじゃないからストーリーじゃない」
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 17:04:34
    tokuswitch あなたの言われてること、「反論してくるやつらはこんなくだらない連中だ」という、妄想設定による藁人形たたきの典型ですな。
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 17:06:48
    kuginnya そのへん言い出したら、二十年年前も、三十年前も、四十年前も同じことがいえますが。50年以上前の量産された時代劇映画を見ても大半は今で言う漫画やラノベみたいなのでしたし。
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 17:14:08
    tokuswitch それと、流行りだした時はガルパンは「定番スポーツ物ストーリーの転用」、マッドマックスは「フェミニスト的要素を見て取るべきかどうか云々」と、ストーリーについて評価されてましたが。あなたが見てないだけかもしれませんけど、は反論が気に食わないからと言って歴史を改竄されても困りますね。 というか、ストーリーの有無ってガルパンぐらいのシンプルな定番で「ある」ということになるの?
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-21 17:34:40
    ストーリーの有無の定義も不明確ですけど、60年以上前の水戸黄門がゴリラや怪物ヒヒと戦う低予算時代劇映画レベルで「ストーリーがある」扱いなら、現在もストーリーの必要性が求められて存在してる作品のほうが圧倒的多数ですね。
  • ねこバタ会議@RogueBlood制作中 @nekobata_kaigi 2018-01-22 07:55:56
    まあいつの時代も言われ続けてきたようなことで、おそらく10年後にも「現代のコンテンツは質は問われずただ消費されるだけのものになった」とか言われてるんだろうなと思う。世間のせい、世の流れのせいにして愚痴ればある程度の共感は得られるだろうけれど。
  • aoven@真空管のフレンズ @aoven 2018-01-22 18:55:46
    奥深いストーリーを作る #たつき監督#けものフレンズ を追われた理由も、製作委員会サイドがこういう思考を持っていたからだと思う(監督の才能を買っている人もいたが
  • tarako @AodamaSuika 2018-01-22 19:10:23
    よくある「私が選ぶものは崇高で難解だから、浅く単純なものしか理解できないような無知蒙昧な世間の人間には認められないのだ」っていう主張?
  • yadamon @yadamon11 2018-01-22 19:16:49
    共感できるところもないわけじゃないけど、ポプテピピックが受けてるのはまた別の話だと思うよ。 なろう系が流行ってるのはおじさんには理解できないけどそれは向いている対象から外れてるってだけの話だしね。ストーリーが重視されてない、不要だなんてのは木を見て森を見てないような話じゃないかなと思わなくなはい。
  • たちがみ @tachigamiSama 2018-01-22 19:22:58
    理解できないもの、好かないものを劣った存在と見なしたり、それを好む層を暗に見下していたりと 現状を憂う古参気取った老害そのものだな いつの時代にもいる
  • たちがみ @tachigamiSama 2018-01-22 19:30:52
    ちょっと前の「10年代の音楽はクソ」つってた音楽ライター()と変わらないな
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-22 19:40:51
    一見すると「ストーリー性の薄い作品」に見えるようなモノも・・・実はそれを十分に理解するには「ストーリー性の濃い作品」をいくつも見て培った知識、現実でのムーブメント、その他バックボーンが必要だったりする。勿論そんなもの必要としない作品もある。そしてストーリー性の有無が今後どちらか一方のみに傾く事はない。こういう事は反作用でバランスが取れていくものだ。
  • アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 21日前
    進撃の巨人が社会現象レベルでヒットしている日本とは、並行世界の日本の話なんだろうな。

カテゴリーからまとめを探す

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする