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コメント

  • 愚者 @fool_0 28日前
    超めんどそうだなあ……
  • 霜月 @Simoduki__ 28日前
    集金システム(利権)が作られている以上はちょっとした団体程度が潰すのは不可能。国が問題にしない限りはこのままかと。党派を組んで徹底した不参加しかない。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 28日前
    部活も全面禁止の流れになり始めたし、PTAも崩壊だろうな
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 28日前
    うちの娘が小学校入る前に崩壊してくれ もう時間が無いが
  • Youmy @Youmyweb 28日前
    途中から非実在PTA連合の話になってる気がする。この路線でイキきるといらん風評被害被るところもあるので、手放しで同意はしない。
  • hogefoo @hogefoofoo 28日前
    わかってはいたが、いらすとやの汎用性に改めて驚愕。
  • info @likeyhtht 28日前
    こういうの見ると子供欲しくなくなる
  • やましよ @kkr8612 28日前
    笑えない話ばっかなんですがどのへんが抱腹絶倒なんですかね…
  • @txxxxx_teacher 28日前
    初手から「日本PTA」とかいう架空の組織が出てきて抱える頭すらない
  • たけ爺 @take_ji 28日前
    txxxxx_teacher ”公益社団法人日本PTA全国協議会” という組織が正式に存在しているのだが。http://www.nippon-pta.or.jp/index.html
  • @txxxxx_teacher 28日前
    take_ji P連と単位Pの区別がついてないから 全Pと単位PはJFAと地区協会みたいなのとは違う そもそもたいていのPTA問題は単位Pのはなしじゃねえのかサムライ先生よう。
  • moxid @moxidoxide 28日前
    批判対象を悪魔化しすぎると、主張の正否に関係なくちょっと引いちゃうので、もうちょっと控え目にしてほしいな。ベルマークはゴミクズだと思うけど。
  • ISSY @issy1080 28日前
    ちなみに学童に子供預けると学童保護者会とかいうのが待っていてPTAと学童と両方やる羽目になる。しかも全国学童保育連絡協議会なんていう全国組織の下部組織だったりするんで、これはこれでややこしい。「地域で子育て」の美名の下ジジババの小間使いするのはもう嫌だ・・
  • kyk @0_kyk 28日前
    PTAも面倒だけどSNSで親同士がつながるのが普通な世の中なんでプライベートにさえ逃げ場がない。とは姉の談
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 28日前
    kkr8612 胃が痛くなって腹を抱えて倒れるって事では?
  • 田中 @suckminesuck 28日前
    やっぱ教師ってクソだな おもねらずやらない加入しないと言うことが大事 あと金があるなら公立に行かせないのも手だな
  • 伍長 @gotyou_H 28日前
    「・・・などの所業からノイローゼにかかり、たまたま同じ道歩いてるだけの人でも「自分を監視しに来た」などと思い込んでしまうようになるほど追いつめられている」というのは把握できた。互助会ではなくもはや利権団体という部分も鑑みると、途中で出てきた空気読まない君に徹するしかないのではないか。
  • 超魚目 @superUOnoME 28日前
    ボランティアだから問題なんじゃないかな。契約としてお給金が発生するシステムならいいのにね。
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 28日前
    日本に住むと、PTAも、子ども会も、自治会も。マンションに住んだら管理組合も。過労死しろ体力のない非国民お母さん! −− 状態。大日本帝国マンセー!!
  • たけ爺 @take_ji 28日前
    txxxxx_teacher まあ元の書き方が端折りすぎていて悪いが、日Pは各地方協議会からの拠出金が収益の一部になっていて、地方協議会は市P連からの拠出金が収益の一部、そして市P連は各単位会から(略)で運営と、”縦に連なる金銭関係・依頼関係”も存在しているのは事実。 で、元ツイートが”各単位会独自の話”と”日Pからの全国的な流れ”を混同した書き方をしていることに問題はあるが、”架空の組織”ではないのですよ。
  • 島村鰐 @wani_shima 28日前
    何事も「結婚しない」「子供も作らない」で解決するのが一番だ
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 28日前
    PTAを物理的に抹殺するか不参加を徹底しない限り生き残るのでは…?
  • グレイス @Grace_ssw 28日前
    こういう無駄な地域協力が過疎とか少子高齢化とかを助長してるのに、未だに野放しなのが不思議だよな。自分たちが亡国の片棒担いでる自覚ないのかね。
  • ワス @wsplus 28日前
    いらすとやさんが重宝される理由が解った
  • ayuho @ayuho 28日前
    全体負担を減らすことに努力してるうちは年に数回しか行かないし、拘束時間も短いからあんまり嫌だとは思わずにすんでる。知人の所はこの話のような状態だったからその差に驚いた。
  • 八月朔 @Itzamna_100 28日前
    この人はPTAに親を殺されたか、住んでた村を焼かれたのってぐらいのレベルでPTAが嫌いだって事は分かった
  • hatena @hatena2018 28日前
    はっきり断れや
  • blade0@オッ㌠ @blade0 28日前
    冷静に逆の目で見ると、金も手も出さねえけど奉仕して子供のサポートよろしくね、っていう地獄もチラついてるのきのせいですか
  • ワーク中 @gatirogrth 28日前
    まあヤクザと同じ構造だよね。日本のいろんなとこがこういう悪しき構造なんだよ
  • 読み猫 @yomi_nekox 28日前
    いらすと屋便利だなー。そうか、絵心のない人でも、こうやって分かりやすく訴えれるんだなあ
  • カカオ50% @hyakusiki1017 28日前
    子供の為の団体なのに、親の皺寄せを子供に被せるグズっぷりが怖い。
  • 超icbm @ssicbm 28日前
    真偽はともかく、日本の社会構造そのままじゃん。
  • 抹茶 @maccha_girl 27日前
    部活動別に活動費徴収するだけでだいぶスッキリしそう
  • azerty @azertybiz 27日前
    サイコパスの巣窟
  • どろろん @dorororororon 27日前
    blade0 その通りですね。PTAにも入らない、学校の行事にも興味ないかかわりたくない、子供の学校生活にもとくに興味はない、けどなんか不都合あったら口はだす、権利を主張するって典型的なモンペなんですよ
  • まりまり @MarikoOno_suzuk 27日前
    私立いいよ、こういうの無い。お金も時間もある、熱心過ぎるほど熱心な人が率先して動いてくれるし。でも、あんまり頑張ってくれるので申し訳なくて、結果、みんな自分から仕事しますと申し出るので、いつも余力がある状態。
  • Osafune @Osafune_ 27日前
    町内会とか、消防団とか、似たようなのはいっぱいあるよ
  • Amts @amts1 27日前
    「子供」に関しては「供」の字を使うなんて差別的だ、子どもを下に見ている!ってキチガイクレーマーがかつて存在したからね
  • ふるたか @furu49144635 27日前
    どうしてPTAなんてものがあるの、作ったのは誰?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 27日前
    「親がPTAの役員をやってると、中学受験の時の内申点が良くなるよ」みたいなのって無いのかな。 だったら、そう言う「やりたい側」の人が出てくるかもだけど。
  • okwae @okwae858 27日前
    町内会とPTAを避けようとすると、必然的に都内独身暮らしになるんだな 世の中うまくできてるなぁ
  • てっしーー @tessy0930 27日前
    GTO!!GTOを呼べぇl!!
  • シーライオンneo @sealion_neo 27日前
    「おかあさんが専業主婦で家に居る」ことを大前提に作った昭和の組織だもん、そりゃ普通に破綻するわな。集合住宅や自治体の役員(ボランティア)は自営の人や定年退職後のシルバー世代がなんとか回してるんだから、いっそPTAも孫同居じいじばあばのパワーに目を向けたらどうだろう? …それはそれで、親世代と同居という昭和の苦労を再びママに(パパは負わない、昔も今も)背負わせることになりかねないが。
  • 田中 @suckminesuck 27日前
    dorororororon 義務でないものと権利がバーターなわけ無いだろうがバカか
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 27日前
    全国組織のトップである日P会長からしてこれだからなあ https://togetter.com/li/825704
  • 木綿モーメント @46109ch 27日前
    「いかのおすし」の最後の"し"で弁護士持ってくるとこナイス、PTA自身が決めた任意加入をPTAが従わないなんて法律の専門家の前で言えるかねぇ、自称権限のない教員が任意加入への改革に横槍入れてきても弁護士が隣にいればどうとでもなるんだよな
  • 木綿モーメント @46109ch 27日前
    最近のニュースでもPTAに弁護士介入して会員が本当の任意加入になったってパターンよく見かけるよね、弁護士事務所もPTAでのトラブルを対応する窓口も結構出てきたし、任意加入革命いけるいける、法曹界舐めんなよ!俺も超お世話になってんだぞ!
  • 受付嬢 @pinkbenki 27日前
    教師責めても仕方ないと思うけどな 日本の教師の立場ただでさえ弱いのに
  • FIN @rightsandduties 27日前
    PTAが無用の長物なのは無論その通りだがこいつの主張は全く面白くも何ともないし長々グチグチとハッキリ言って鬱陶しい。本題以前に別に最初から一切関わらず完全無視するだけで9割方解決するだろと言ってやりたくなる
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 27日前
    ベルマークはほんとひどい。こんなことすら改革できなくて、何が教育だと言いたい。
  • 官房長 @monalove0130 27日前
    PTA は反社会的団体
  • ウェポン @weapon2011 27日前
    ツイ主に文句つけたりPTA擁護したりするコメントがたくさん有るのを見て、なるほど新興宗教だななどと
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 27日前
    PTAは焼き払わねばならない。市議とかなりたい奴の登竜門だから教育委員会とか市政とズブズブなんだよね
  • @mouth0717 27日前
    フリー素材でこういうもの量産できる執念と根性があるひと、むしろPTA適性高いと思うんだけどな。
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 27日前
    PTAばかりではなく、町内会とかも基本無駄ばっかよな やりてえ奴が勝手にやるだけなら良いんだけど なぜか最終的に「俺もやったんだからお前もやれ」になる
  • あきなすび @akkonline 27日前
    hyakusiki1017 卒業式のコサージュとか饅頭とかって何回も書かれてましたけど、多分その購入代金がPTA会費から出てるんでしょうね。(うちはそうだった) であれば、PTA退会して会費出してなきゃその家の子の分がないのはある意味平等。
  • あきなすび @akkonline 27日前
    「卒業式のお祝いの品をPTA会費から出すなんて」は言ってもいいけど、「PTA会費は出したくないけどうちの子に他の子と同じものが貰えないなんて」は言ったらあかんと思う。その場合、「学校の費用でお祝いの品は用意しろ」なのか「コサージュもまんじゅうも全員なし」なのかどっちが解決なのか。学校にも予算があって予算の使い方には優先順位があるからね。
  • ゆんゆん。 @yung_yung_nico 27日前
    PTAってボランティア団体で、ボランティア団体にあえて加入するって理由があるもんでしょう。その団体の設立趣旨に賛同できるとか、活動内容やメンバーに魅力があるとか。それなのに、同調圧力で義務的に加入するからギスギスすんのよ。学校運営がPTAの助けなしに成り立たないというのなら、まず学校側が自治体に予算立てや人員配置を適切に行うよう求めていくのが本筋。行事だって、教員の働き方改革云々を議論しているのだから、優先順位の低いものはどんどん畳んでいいと思う。
  • 森のクマッチング @peerchaky 27日前
    部活動も外部組織に。という流れも出来てきたし、こういうのも外注の流れがそのうちできそうだね。 こういうのは昔は互助会みたいなものだったんだろうけど、今は負担の方が大きい。 部活動もPTAもやった分だけ報酬があるなら時間と金の天秤に掛けられるけど、 無償かそれ近い水準だから今の時代の流れには合わないよね。
  • おじさんの国のアリス @umenoyadoalice 27日前
    FluoRiteTW 長年PTA会長していた同級生の親がPTA会長やめたと思ったら市議会議員になったの思い出しました。
  • どろろん @dorororororon 27日前
    suckminesuck PTA入ってない家には卒業式でPTAからの記念品が金払ってないから当然贈られないんだけど、それをうちだけもらえないのは差別だとか言ってくるバカがいるんだよ、しらねーだろ?バカ
  • BATSU @batsu_teleclub 27日前
    furu49144635 大雑把に言うと、GHQが作ったの。太平洋戦争時の、学校地域社会が国からの上意下達で戦争遂行に利用されたことを反省する、という名目で、「民主的に保護者と教員と地域社会が協力して子供達を育もう」というのが当初の理念だった、ハズなんですが。  結局、この国は上意下達でお国・お上の意向に従わざるを得ないのかな、とか。
  • とら @tora_tig 27日前
    結局これだけ親も教員も賃金下がって労働時間延びてフルタイム共働きが常態化した日本で地域ボランティアなんざ成立せんのよ 会議とかはともかく美化とか治安とかの現場実務はシルバーサービスセンターとかに委託して自治体が予算の半分を補助金出すとかの方がよっぽど現実的なシステムだろうに
  • 田中 @suckminesuck 27日前
    dorororororon 権利を主張するのと、元から明確にない権利を主張するのでは全く意味合いが異なるんですが。 つーか卒業式の記念品よこせ程度ならかわいいもんだろ、任意加入を隠す・退会させない・仕事忙しかろうがPTA手伝えって方がよほど横暴だわ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 27日前
    akkonline コサージュの件はこれですかね https://mainichi.jp/articles/20160520/k00/00e/040/226000c この件はPTAを脱会した保護者がコサージュの実費負担を申し出たにも関わらずPTA側がこの保護者(と生徒)を排除したのが問題視されたんでしたっけ
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 27日前
    PTAってのは本来は「任意加入」であるわけですから、加入してない保護者(とその子供)も一定数存在する前提で学校は運用されなければならないはず。しかし現状は「全員強制加入」が前提(PTA会員限定の行事が学校の公式活動に組み込まれているなど)で、PTA加入が実質的に義務化してしまってるケースが非常に多いんですよね。しかも学校側が未加入者の排除を認識しながらも事態を傍観している、という
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 27日前
    教師がPTAを問題視しないのは、PTAが教育委員会と結びついているからだろう。教師は出世と定年後の再任用(役職)のことしか考えてない。教育委員会のエライサンに媚を売り続けるのが教師。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 27日前
    日本PTA全国協議会の綱領には「子どもたちの健全育成と福祉の増進を図り」とあるんですが、加入してない生徒を村八分にするのが「子どもたちの健全育成」に合致しているのかという突っ込みは、一度きっちりされるべきかと http://www.nippon-pta.or.jp/about/apleht0000000kw6.html
  • ぐるり @gururi 27日前
    コサージュでも饅頭でも何でも良いんだけど、「会員の子供だけが対象なら学校の外でやれ」ってだけの話なんです(加入率を変えて考えてみると良く分かる)。PTAの活動対象が「学校の生徒/児童」なのか「会員の子供」なのか、なぜ学校に部屋を常設したり(しかも無料で!)備品を置いたり出来るのか、など一度考えてみてはどうでしょうか。
  • @damarekozoh 27日前
    SNS時代を活用して周知ののち集団ボイコットして潰せこんなネズミ講。
  • ゆうき @yu_ki_0406 27日前
    若干恣意的ではあるけど…確かにPTAも子ども会もこういう問題抱えてるよね。 やる気があって前向きに動きたい人にとっては便利だったり有用だったりするんだけど、それを全員に適用するのはあかん…
  • firedreik1 @firedreik1 27日前
    日本ってこういう重要なことは改革できないよな。PTAなんて焼き討ちすべき団体のトップなんだけど PTA,警察、司法、政治、教育、ジャスラック、マスコミ、あらゆるものが腐敗してるのが日本
  • firedreik1 @firedreik1 27日前
    一回社会の上層部全員粛正しないとダメだよ、この問題もそうだけど
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 27日前
    とはいえこれをネズミ講というと、だいたいのフランチャイズが当てはまってしまうのでは。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 27日前
    卒業やらのイベントで記念品貰えないって話をちょくちょく見るけど、それが会費に加えて労働力を支払った事に対して割に合うのかは疑問が残るところ。十中八九会費の予算でもっといい記念品を子供に買い与えるのも可能だろうし
  • 喜欢花猫的狗@无人机飞行员 @aircraft_island 27日前
    これ読むと今後子供が出来た場合、学校どうするか悩んでたが日本の学校に行かせる気が一気に失せた(最終的には子供の判断だけど)
  • チェレンコフ二間瀬 @togesenyou 27日前
    粛清だの焼き討ちだのと物騒な人が多いなあ。そんなにPTAが憎いなら適当に近所の学校に殴り込んでPTA会長でも刺し殺してくればいいじゃんとしか思えん。無駄に気焔を上げるよりは有益だよ。
  • チェレンコフ二間瀬 @togesenyou 27日前
    日本における教師とかいう存在、重労働に苦しむかわいそうな人たちとして憐れまれたかと思えば、今度は親にPTA活動を強要する血も涙もない悪魔に変身する。まあお忙しいことで。
  • nob_asahi @nob_asahi 27日前
    コメ主は余程悪質なPTAに所属していたのですね。そういうところの常套句は「どこも一緒ですから」だが、実際は県単位で異なり、市単位でも差異があり、各校でシステムも空気が違う。負担の軽重から入退会の縛り、全体の雰囲気に到るまで同じの組織はない。
  • あまてつ @ama_tetu 27日前
    「いらすとや」の万能さが改めてよくわかった
  • nob_asahi @nob_asahi 27日前
    要するにコメ主は、私が勤めた会社はこんなにひどかったから会社という存在は全て悪に違いない。と主張しているようなもの。
  • フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 27日前
    改革しようって動きがあると必ず前年度or前々年度ぐらいの元役員がどこからか噂を聞きつけ「私らの頃はこうだった」(改革なんて許せない・お伺いを立ててから改革しろetc)が始まる。それの積み重ねで今があるんです。ゆーても自分の子どもがある意味人質なので、むやみに逆らうと後々めんどくさいことを想像すると、イエスマンで引き受ける方が吉。
  • フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 27日前
    役員やってる間に運良く仲間意識ができたら、それは戦友になったりする。場合もある。だが、こじれると超厄介。もんのすごい厄介。そのフォローは誰がしてくれるんだ?それで病む保護者は少なくないと思うぞ。
  • 肉球新党軽音部@富山ダイナモ モルゲッソヨ @NKsinto1 27日前
    PTAの恐ろしさよりいらすとやの汎用性に恐ろしさを感じた
  • プリビリード @prbrd1 27日前
    ってかPTAを擁護する奴がちらほらいてもうマジで宗教組織なんだなこれ
  • @inu_tyan 27日前
    気持ちはわかりますけどPTAをなくしたら運動会などの行事は誰がやるのか?町内会をなくしたら街のお祭りなど誰が運営するのか?今は都会の人は氏子なんてしらないでしょうけどもどうするんですかね?そういうのは全部いらないんですっていうならまあ筋は通っていますけど…誰かが苦労して支えてるものにタダ乗りだけはしたいでは厳しいでしょうね。どちらにせよ地域や学校単位の結びつきがなくなれば個人主義が蔓延してかなり歪な自己責任世界になるでしょうね。特に日本人は
  • @inu_tyan 27日前
    ちなみにアメリカのママたちの苦労も日本と同じようにあるんです…日本並みに大変そうですね… 割りと笑えます! https://filmarks.com/movies/68422
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 27日前
    奥さんたちが多数駆り出されてた田舎の冠婚葬祭は、斎場にお任せするのが主流になったこともありだいぶ簡素化された。PTAもいずれそうなるべきなんだが、そのためにはPTAが無くなることで負担が増える教員の反対もあるわけで、簡素化の方向に進むには部活同様、外部委託の道しかないんだろうなあ
  • 九銀@半bot @kuginnya 27日前
    PTA要らないなほんと。PTAがやってる事で必要だったものなんて何もない。
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 27日前
    PTA否定派の陥りがちな罠で、存在することによる負担や疲弊している制度を語るのは饒舌だが、ならばどういう形式で親が関与すればより良いかという提案は一切語らないのですよねえ… >RT
  • firedreik1 @firedreik1 27日前
    その関与の仕方が親の生活スタイルなどによって全然違ってくるから強制加入とか加入してない場合の村八分をやめろってまとめじゃないの...?
  • firedreik1 @firedreik1 27日前
    togesenyou 加害者が別の側面だと被害者であることなんてよくあることでしょうに、どうして加害者であることと被害者であることが両立しないように語れるのでしょうか。
  • 虎次(とらつぐ) @tora2kuro 27日前
    松平健主演『PTAグランパ!』 http://www.nhk.or.jp/pd/pta/ を地上波放送すべき!
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 27日前
    inu_tyan まったく不要。それが楽しみなら、楽しむ人だけでやればいい。参加希望者なんていないのに、むりやり動員かけて(お願いして)の運動会など、今すぐ止めたほうがいい。
  • MuskaShota @MuskaShota 27日前
    だが誰も、「PTAなんて潰せ!」など公の場で言わないのだった。
  • きたあかり @kita_akari0420 27日前
    通話料だけに関して言えば、スマホの定額プランに入れとしか。 家の固定回線が基本料のみになるレベル。 滅べFAX文化。
  • たし @punimuchiya 27日前
    akkonline 勘違いしがちだけど、PTAの活動は「全在校生のためのボランティア」であって、親の会員/非会員によって在校生間の扱いに差をつけるのはその趣旨に反するのよ。全在校生が対象だから公のリソースである校舎を利用したり教師に勤務時間中にPTA関連の仕事をさせることが出来るわけで
  • うにら @riafeed 27日前
    hagehagechabin 関わりたいなら個人で勝手に関われというかモンペはすでにそうしてるだろ
  • たし @punimuchiya 27日前
    dorororororon 卒業記念品がPTA会員(の子供)のみ受益するものなんであれば、公金で維持されている校内で、公金で運営される卒業式の中で、勤務中の公務員の手を介して渡しちゃダメだよね。学校の外でやんな、って話なんだよ
  • lion5557 @lion55571 27日前
    hagehagechabin マンガの中で結構提案っぽいのされてない? 受け入れられてないみたいだけど。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    inu_tyan PTA潰せって話はよく見たら、あんまりされてないように見えますね。運動会の話だと、どの程度係るのかって話になると思います。多分やること多すぎるやりすぎなところは、減らす努力しましょうよってことでしょうね。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    多くの人が「PTAクソだな」って言ってるから、クソな部分を直せればいいんだよな。まぁ、クソな世界が居心地いい奴に阻まれてるんだろうけど、気の毒だと思うな。
  • lion5557 @lion55571 27日前
    まんじゅうだか、卒業証書の筒だかも廃止してしまえばいいじゃん。コサージュもいらんでしょ、あんなもん。仲間外れ作る仕組みになってるっぽいしな。
  • @dondakehero 27日前
    私立のPTA役員の実態はわからないけど、実際PTA会長の子はずっとパッとしない成績だったけどもらえる範囲でそこそこみたいなところの推薦もらって早々に受験抜けてたのはあったね…推薦だからそこまでいいところでもないんだけど
  • たなこ(🐜×10🥑) @tana_co 26日前
    子持ちの親と日頃お世話になっている先生が集まっただけなのに、こんなに嫌われる集団化するの変だよね。もっと参加したくなるような集まりならこんなにも苦しまないのになぁ。
  • kingstone @king1234stone 26日前
    全部いらすと屋さん?すげえ(そこじゃない・・)
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 26日前
    正直酷いPTAもあるもんだねえというくらいの感想であんまり実感がない
  • 田中 @suckminesuck 26日前
    togesenyou 自分が女児を乱暴したあと絞め殺して用水路に叩き込んだのに犯人探しや見回りの音頭を取っていたPTA会長がいたの思い出したわ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 26日前
    なんか最初のって父兄たちがエスカレータに吸い込まれていくように見えるぞ。
  • クリスセドン @sedooooooon 26日前
    共産主義とファシズムの駄目なところどっちも集めたような組織だったのか
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 26日前
    PTA経験者だけど、ここに書いてあることほとんど当てはまらないんですけど・・・地域性の違い!?
  • けろりん @kerorinkeroro 26日前
    役員関係は「誰もやらないなら仕方ないなあ」と手を上げちゃうお人好しが集まると、楽しいし仕事もスムーズだけど、そこに一人でも「やりたくないのに強制された」と文句たらたらの人が入ると、一気に崩壊するよね。
  • うにら @riafeed 26日前
    kerorinkeroro だったらやりたい奴だけで勝手にやればいいのに実際は同調圧力で事実上強制参加させてるから文句たらたら言う奴が出てくるのは当たり前だよなぁ
  • はきの @hakino_ 26日前
    正直子供の頃の目線でも、大人になった今の目線でもPTA必要ないように思えるな。たまに横断歩道で見守り隊とかやってるけど人数の問題で目立つところ一個二個しかやってないし。せめて事故率の高い所を選んで、とかならまだわかるけどちょっと調べただけで全然見当違いの所に立ってることがすぐわかる。潰していいよPTA
  • 将軍 @syougun 26日前
    PTA会に入ってないなら子供は催しに参加できないしノベルティもあげません、に関してはそのとおりで何か問題でもあるんですか?って感じですが。あとこの内容ずいぶん学校や地域差あるなぁって。
  • 希望 @nozomi_crs 26日前
    途中からさすがに誇張してるんじゃ?と思ったあとでコメ欄見て「あっ実在するんだ・・・」てなった、ここが地獄か
  • たし @punimuchiya 26日前
    syougun その催しやノベルティの準備に一切学校のリソースを使用してないなら問題ないんだけど、往々にしてPTA室とか用意してもらってそこで企画会議とかもやってるからね。まあ一般的には問題あるよね
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 26日前
    で、その癖、当の子供はほったらかし。いじめられてる子も自殺してようやく動き出す、動いてなにするかっつったら「自殺してる奴は元々おかしい奴だったからなんか勝手に発狂して死んだ」というもみ消し工作と。
  • DROP @D8drop 26日前
    教育委員会から解体しないと何も変わらないだろうね。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 26日前
    単純に主語が大きい。「こういうPTAもある」と「PTAはこうである」は違うよね。実際日P非加盟の団体だって少なくないわけだし。活動方針や活動内容だって団体によってだいぶ違う。
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    SILVER_CAP 実費負担されても、経理がめんどくさくなるのでPTA側が嫌がるのわかる
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    脱法行為はほどほどに③、防災無線のイラストが貼ってあるけど、PTAの役員決定を防災無線で流すの?かなり特殊では?
  • 久遠 @09kuon27 26日前
    近所の優しい奥さんがPTA役員に選ばれたら3ヶ月でぶっ壊れたな…… 地元中学がキ○ガイ養成所だったのもあるんですが
  • Mill=O=Wisp @millowisp 26日前
    「地域/学校にもよる」話も多分にあるけど、全体には正直面倒でしかないし、無理に維持することもない
  • ウォシュレットレス死 @________mwmwm 26日前
    こういうのこそマスゴミが検証しまくって叩くべきなのになんで出来ないんだろーねー(棒
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    ベルマークみたいなウルトラ非効率は理解する。だが加入していないのに同様の扱いをしないのは平等でない、っていうの機械の平等にかこつけて対価(金に限らず活動にたいしての労務の提供も含む)の原則を意図的に外してて正直同意しかねるし、様々な運営を協力してやってるところに横から、いいとこ取りさせろその分の金は払えばいいんだろ?も同意しかねるんやけど。
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 PTAは全生徒のための組織であって、それ故に学校の施設をただで使えるんだよ。加入者およびその子供のみが受益する互助会を作るのはもちろん勝手だけど、それは学校と関係ないところでやるもんだ
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    punimuchiya つまり、加入しなくても受益できてあたりまえだ!って、コストを払うことなく、金と労力を割いていただいてる他の方の前で宣言するんやな、それはそれで地獄みがあるね。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    つまり、学校にショバ代をいくらか支払い&契約の形に形式上でもしてしまえば、PTAが全生徒向けだから無償で学校の施設をうんぬん、というロジックはつぶれるのか、そうかそうか
  • @inu_tyan 26日前
    lion55571 確かにそうですね。1か0ではなく良いものは何なのか?駄目なものは何なのか?という目線で物事を考える癖をつけていきたいものです。
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 そうだよ。そもそもPTAはボランティア団体でありボランティアは自主的に金や労力を割いてコストを払うことのない人に受益させる活動だからね。それが地獄だってんならやめちゃえば?
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 まあそれが可能ならそのロジックは潰れるわな。加入者受益の互助会がPTAを名乗れるのかとか、特定目的の公共施設を単なる私的な互助会が賃借できるのかとかは知らんけど
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    つまり、共助のロジックに「金も手も、持ち合わせているところかメンバーより超金持ってるが出したくない」ゴネ得奴がデカい顔してやってきて奉仕せえとか言い出す地獄でもあるのですな、うーんこの
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    あと、子供に「助け合う行動様式」 < 「んなこた関係ないから奉仕せえ」っていう教育をすることと同義やからなぁ…
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 ボランティアはまさに奉仕活動なんで、「奉仕は嫌だ」という願望により定義を曲げて共助をロジックを持ち出されても端的に「事実と異なる」というコメントしか出来ない。そして共助と奉仕のどっちに重きを置くかという価値観よりは、僕は「願望に合わせて言葉の定義を曲げてはならない」という教育を子供にはしたい
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 まああれよね、ボランティアは片務的な奉仕活動であるってのもなかなか割り切れないところではあるよね。だから被災地に千羽鶴いらんと言われて吹き上がっちゃう人も現れる。そこもやっぱり教育マターだよね
  • まちのシステム屋さん(揺れる重い) @xnrghzjh 26日前
    うちのPTAはこんな感じじゃないような。。?
  • 農民丁 @noumin_T 26日前
    「ネズミ講」とか「ファシズム」とか批判の言葉が的外れなので、何か雑な批判に見えてしまう。もうちょっと落ち着いて描いたほうがいいのでは。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    実質労務をしているひとは「無条件奉仕がしたいです」ってやってる人はほぼいない。「我が子の為」から閾値をどこまで許容するか、の善意と義務感ミックス。なので、その気持ちもご苦労も、同じ親として思い至らせる心を持たず「奉仕だから!奉仕だから!」って突っ込む「ヤカラ」に対する評価は…まあ自業自得だわな
  • たし @punimuchiya 26日前
    全在校生を対象とした任意加入のボランティア団体の会員が「全在校生ではなく会員の子供のみを益せよ」とゴネることを是とするヤカラが子供の教育を語る……これが地獄か
  • 大' @satodainu 26日前
    批判派の人が積極的にPTA会長に立候補して、任意加入の宣伝や各種業務の廃止をバリバリ進めたら、改革に成功する、もしくは、二度と何も頼まれなくなるという、ハッピーな2択が待っているのではないだろうか。
  • たし @punimuchiya 26日前
    「全在校生を対象としたボランティア団体が、全在校生を利するのは気にくわない!」という主張を喚き続けるのはなんかの罰ゲームだろうか
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    まんじゅうとコサージュの実費負担すればいいだろって話おかしい。発注、管理、保管、配布、会計などの作業を全部PTAに丸投げにするんだから。フリーライドだよ。
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    PTAを脱退した有志で別に発注したらいいと思うけど、そんなことやってたら結局はPTAとあんまり変わらなくなるんじゃないかな。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 26日前
    ちなみにPTAがアナログ至上主義なのは誰だも引き継げるからで。デジタル化すると運が悪ければ言い出しっぺが永遠とその管理を任せられる羽目になるからだったりするので。
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    特に実費負担の経理を分けるのは手間だし納品の確認が面倒だし監査の時に説明が面倒だし、そりゃー、PTAはやりたくないと思う。PTAの手間が嫌で脱退したのに、自分がPTAの手間を増やすなや
  • Sonemi @sonemi13 26日前
    会員外の実費負担、納品数が足りなかった時に絶対に揉めるからやりたくないわ
  • blade0@オッ㌠ @blade0 26日前
    辞書的な定義に拘泥して、そこでご苦労されてる親御さんに「指名されたからには貴様はそれをやる義務がある。奉仕せよ」とかいう外部者って鬼畜じゃね?
  • うにら @riafeed 26日前
    だったら全部やめれば手間ゼロだぜ!
  • たし @punimuchiya 26日前
    blade0 任意加入ではない指名制のPTAなんてあるの? 指名制のボランティア団体とか存在自体が鬼畜じゃね?
  • nob_asahi @nob_asahi 26日前
    punimuchiya PTAはPTA会員の生徒児童に奉仕するボランティア団体では?ただ、同一校生徒が平等に扱われるのが良いので、全生徒の保護者に入会をお願いしているのでしょうね。
  • たし @punimuchiya 26日前
    nob_asahi 違うです。PTAは全在校生のためのボランティア団体です。会員およびその子供しか利さないのであればそれはただの私的な互助会であり、(少なくとも公立の)学校のリソースを使用する理屈がつかない
  • nob_asahi @nob_asahi 26日前
    punimuchiya 少年野球やサッカー、地元有志との混合音楽クラブなど一部の生徒が所属する任意団体にも学校のリソースは割かれていますよ。入会が可能であれば必ずしも全生徒が所属している必要はないです。
  • たし @punimuchiya 26日前
    nob_asahi それは一般開放ですな。PTA室とかが一般開放のものを抽選なんかを経て借りてるというケースは恐らく皆無なので同列に並べるのは誤りではないかと
  • 田中 @suckminesuck 26日前
    sonemi13 なんで? PTAは全校生徒を対象としたボランティア団体なんだからそこらへんの作業負担の対象には元から非加入の生徒も入ってるよね?
  • たし @punimuchiya 25日前
    nob_asahi てか一般開放ってそこの児童生徒が全く含まれない団体にも開放している市民サービスであって、逆に「一部の児童生徒(や親)を会員に含めることによる学校リソースの優先的開放」が出来ないことの証左じゃね?
  • lion5557 @lion55571 25日前
    sonemi13 もう言われてるけど、ボランティアって労働力とお金を払った人を対象にするものなのかね。そんな連中にやらせるくらいなら、各家庭で用意するか全面的に見直した方がいいと思うんだけど。
  • lion5557 @lion55571 25日前
    inu_tyan 地域の活動も年々少しずつ社会の在り方に対して変化してますもんね。PTAも変化を受け入れてもいいと思いますねぇ。
  • nob_asahi @nob_asahi 25日前
    punimuchiya いえいえ、教室の一般開放の話ではなく、地元有志による各活動に学校から予算(補助金)が降りているという話です。勿論、PTAは介さず独自会計になっています。市内の小学校にはどこも幾つかのそうした団体があるので皆無ではないですね。
  • たし @punimuchiya 25日前
    nob_asahi 学校から補助が出て、当該学校の児童生徒に特定のスポーツや文化活動をさせる団体……うん、単なるクラブ活動の外部委託だね。本来学校が主宰すべきものの代替だから学校使えてるだけやん
  • たし @punimuchiya 25日前
    nob_asahi てかいまんとこ出してくる例も的外れなんだけど、仮に「特定学校の児童生徒の保護者による私的互助会が学校のリソースを優先的に使っている」事例があったとして、それが既得権抜きにガチ精査したときにまだ認められるかは分からんし、認められるか否かに関わらず「PTAが全在校生を対象としたボランティア団体」だってことはまた別軸で事実なんだからポンポン例を出してくる意味もよう分からん
  • nob_asahi @nob_asahi 25日前
    punimuchiya 何故「別軸」なのですか?PTAとは学校生徒を対象しているため、学校側から補助・援助を受けられる私的互助団体であり、加盟者がほぼ全校生徒という大きさと歴史的長さから存在感が大きくなっているに過ぎません。別軸ではないでしょう。
  • たし @punimuchiya 25日前
    nob_asahi 互助団体じゃないよ。奉仕する対象は会員同士じゃなくて「学校の児童生徒」だから。あくまで会員は親であって児童生徒は全員非会員だから親の加入如何で扱いに差をつけることはしない。この事実が学校のリソースを優先的に使える根拠になるというだけで、仮に「会員の子供にしか奉仕しない団体が学校のリソースを優先的に使っている」事例があったとしてもそれは上記事実の否定の根拠にはならない。それを指して「別軸」と言うたのです
  • 山北篤 @Gheser 24日前
    もちろん「あるある。ここが悪い点なんだよな」と思う話も幾つもあるけど、全体的には「私の考えた悪の組織の実態」って感じになってきて、逆に嘘っぽい。PTAに利益が無いわけじゃない。PTAの最大の問題は、得られる利益に対して作業量が多い=非効率的というところにある。
  • nob_asahi @nob_asahi 24日前
    punimuchiya 私は親子での加盟だと思っていますが、互助団体でないとしても何故他の組織が一部の生徒を対象としてリソースを割いて貰えるのに、PTAだけが全生徒を対象にすることがリソースを割いて貰う条件になるのかが判りません。
  • たし @punimuchiya 24日前
    nob_asahi いや、あなたの思いに関係なく現実としてはPTAは親と教師の組織で、子供は加盟者ではないよ。そんであなたの挙げた実例は「会員の子供だけを利するボランティア団体」の例じゃないからPTAと並べても意味不明だよ
  • ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 24日前
    PTAも町内会も無駄なことやりすぎなんだよね。ツイ主も「子供が学校に通う上で必要な負担」について背負いたくありません!って言ってるわけじゃないし。無駄行事の中に必要な事も混じってて子供を人質にとられている状態。しかも「任意団体」だからこそ地域によって差がある。
  • morita@仮想通貨 @plmjp 23日前
    暇な老害や主婦の自己満足に、付き合ってられるかよ
  • Atsushi Kase @a_kase 23日前
    会長になって上からの理不尽な依頼はなんでも屋に見積依頼して「~円だそうです。発注しますか?」と返して戦う人いないかな。 あと、弁護士の親もいると思うけど、みんなこんな風に空気に従うのだろうか。争うよりPTAの仕事しちゃう方が楽?
  • Bach Q. Ho @hqba 23日前
    ここまでいらすとやを使いこなしてる人初めて見た。もう完成度がプロやん
  • モツレク @thisbrokentale 22日前
    まとめ内容にはなるほどと思えるものが多いが、授業と関係ないプール開放の監視員を保護者がやるのは当然なのでは?授業でもないのに教師が監視や管理しろというというのはおかしい。監視員するのを保護者みんなが嫌なら、プール開放それ自体をやめればいい。
  • うにら @riafeed 22日前
    thisbrokentale その通り、プール開放自体止めればいい、それが嫌なら監視員やれという話。まぁ前者を望む人のほうが圧倒的に多いんじゃね?
  • 神宮寺ぴこ @JingujiPico 21日前
    まとめを更新しました。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    こういうPTAって私立の学校とかでもこんな感じにあるもんなのかな? もしそうでもないなら、金がかかってもお受験する価値のひとつになるかもしれんなぁ
  • 神宮寺ぴこ @JingujiPico 20日前
    まとめを更新しました。
  • 神宮寺ぴこ @JingujiPico 6日前
    100話まで、あと4話! まとめを更新しました。
  • 神宮寺ぴこ @JingujiPico 5日前
    ついに100話! まだネタはあるのか? いらすとやのイラストは足りなくならないのか? まとめを更新しました。

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