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瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-24 23:27:43
これ前にも見たけど、まあ巧くできてる風刺ではあるんだけど、今の日本のクリエイターはこれ見て溜飲下げてる場合じゃねえぞ、と本気で思う。中国産コンテンツをもう侮っていい時代じゃないし、そもそもこういう規制ってどの程度創作に影響するんだろうね?という点も虚心坦懐に考えた方がいい。(続 twitter.com/SonmiChina/sta…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-24 23:33:08
承前)最近も「アズレンは日本版の方が露出が多いヤッタァ」みたいな話があったけど、みんな気にしてるのその点だけだよね……。○○に政治を持ち込むな~!等と小うるさいセルフ紅衛兵がナンボでも湧いて出る現代の日本で「日本には検閲がないぞい」などとドヤるのも実に虚しい感じがする。(続
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-24 23:38:04
承前)だいたい日本に中国並みの検閲があったところで今の我々の創作がどの程度不自由被るのよ?ということは、わりと真剣に考えるべきことなんじゃないか。エロの自由さえ担保されてれば他はどうでもいいと思ってる人、結構居るんじゃないですかね、受容側にも作り手側にも。
桂ぴんぞろ@LB大破修復中 @kpinzoro 2018-01-24 23:41:23
@segawashin 常々言ってるんですけど、むしろ、日本の一部のアレなクリエイターほうが「自国の体制の事さえ悪く描かなきゃ、ヘイトでもエロでもリョナでも自由に描いて良い」と言われたら逆に大喜びすると思いますよ。(苦笑)
桂ぴんぞろ@LB大破修復中 @kpinzoro 2018-01-24 23:47:30
@segawashin コンビニのエロ本騒動とかAVの出演強要疑惑とかはてはご当地萌えキャラ騒動とかとか見て、日本人の言う表現の自由は「エロ表現の検閲」だけで、それさえノーチェックになったら、できればあとはどうでもいいどころか、体制への批判がガチガチに規制されても狂喜するだろうなと確信しました。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-24 23:49:03
@kpinzoro 日本人、と言うかネットで盛り上がる「表現の自由」ですかね(苦笑)。ホント徹頭徹尾それだけなんですよね。
桂ぴんぞろ@LB大破修復中 @kpinzoro 2018-01-25 00:10:23
@segawashin 私だってこれでも昔は「こういう所の規制からやがて市民に対する公権力の介入が始まるんだ!」と息巻いていたクチなんですが「エロ表現への寛容さ」だけで懐柔される表現の自由戦士を見ていて、この国の「表現の自由」とやらを守る気がほとほと失せましたよ・・・w
へぼやま @heboya 2018-01-24 23:57:48
「俺の好きなエロ表現に文句を言う奴らは規制主義者だァ~!」とわめき散らすと同時に、エンタメ表現の中に政治的社会的テーマが込められていたりすると「エンタメに政治を持ち込むなァ~!」と「批判」する輩の多いこと多いこと。 @segawashin twitter.com/segawashin/sta…
若林 宣 @t_wak 2018-01-25 00:14:10
@kpinzoro @segawashin 私も「エロ規制を甘く見ると公権力がここから介入しかねないぞ」とか言っていたんですが、美術館や政治的表現をめぐる問題にはダンマリだし、べつに規制しろと言っているわけではないアカウントを総攻撃したりなのでウンザリしましたわ。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 00:54:14
@t_wak @kpinzoro エロ以外の介入には「エッそれの何が悪いの」と真顔で口にする手合い、今なら多いでしょうねえ……。それでいてエロについてはゾーニングすら規制とか言い出すんで、もう手に負えないなと思っています。
クローン社畜 @shachiku_slyr 2018-01-24 23:58:15
瀬川先生のような反権力の士が、真っ先に規制を被ると思いますよ。 twitter.com/segawashin/sta…
わかばTS56@ホップステップグレートクローズ @14FsSOPMOD 2018-01-25 07:44:06
そのアズレン本国版が「社会的道徳乱す」って理由で当局にぶっ潰されかけてるって事実で中国並みの規制くらったらコンテンツの終わりってのは明白なんだよなぁ twitter.com/segawashin/sta…
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018-01-25 07:55:24
@14FsSOPMOD 中国を批判するどころか、中国の表現規制を擁護すらするのか。エセリベの本音がよくわかる。この先生が人権とか偉そうに語っても聞く価値ないですな。「自分が不快だし、どうでもいいからエロの自由を担保する気はない」からこんな事言ってるんだろうけど。
わかばTS56@ホップステップグレートクローズ @14FsSOPMOD 2018-01-25 07:57:37
@yousukesousakub 中国に関してはヒップホップやラップをも禁止にした(こっちは反体制文化関係)にも関わらずこの寝言言える辺りほんと頭悪いなと言う感想しか出てきませんよね。この頭でよく作家できるといいますか...
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018-01-25 08:01:24
@14FsSOPMOD 所詮は、政治思想を押し付けたいだけのマウント取り屋って感じですね。自分や自分が属してるクラスタさえ良かったら、他者の人権とか屁ほどにも思ってないとよくわかります。リベラルとか偽りでも名乗らないで欲しい。
アスル @Azul17531 2018-01-25 10:07:49
いつもそうだけど、何をもってこう確信しているのか twitter.com/kpinzoro/statu…
ムダイプ @mudaipu01 2018-01-25 09:33:03
中国人って日本のAVも結構見てるらしいから日本でエロを規制されると中国人も困るだろうよ。
ムダイプ @mudaipu01 2018-01-25 09:38:25
中国人が規制の厳しさを嘆いてるのをよく見るだけに、瀬川先生の中国の規制を肯定するかのような発言は許せんのよなぁ。
ムダイプ @mudaipu01 2018-01-25 09:42:35
瀬川先生はオタク嫌いでオタクを叩くことしか頭にないからこういう間抜けな発言ばかりできるんだろうけどね。

その後—

瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 20:31:43
b.hatena.ne.jp/entry/s/togett… この件、アメコミ規制デマ↑と考え合わせるといっそう味わい深いんだけど、「中国は政府による、アメリカはポリコレによる規制だらけだ!なんでも自由に表現できちゃう日本素晴らしい!」というドグマが大好きな連中が一定数居るんだろうね。(続 twitter.com/segawashin/sta…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 20:34:03
承前)それは部分的には正しいのかもしれないが、アメコミ関係者からの「そんな規制ないで?」という反論には耳も貸さずに「アーアーアメコミは規制だらけだなあー」と持論を繰り返すばかりになってた連中が滑稽だったし、正直薄気味悪かった。現実と脳内楽園なら楽園を優先するんだなーと。(続
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 20:36:36
承前)そうなると「中国見下げてる場合じゃないだろ。規制の範囲でもアズレンみたいな作品作るポテンシャルを既に持ってるんだぜ」という警告にももちろん真摯な反応など生まれるはずがなく「中国は規制だらけでフガフガ」が繰り返されるばかり。消費側だけじゃなくて作り手側からも。やばいやん。(続
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 20:41:08
承前)それでいて「米中は規制だらけ!日本は楽園だなあ!」のドグマを揺るがす、日本国内の表現の自由に関わる問題(刑法175条とか博物館からの作品撤去問題とか)にはまことに反応が薄いんだよね。まあこれじゃ表現規制問題が解決するはずもないんだなーと思いました。オワリ。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018-01-25 20:43:42
なお余談ですが、アズレンについて「中国国内ではあんなに規制(≒肌の露出度)がされているというのに!!!!」というアッツイ反応を頂きましたが、リリースする国のレギュレーションに併せて表現を変えられるんだからよりいっそう巧妙じゃないですかーとしか思えませんでしたね。

コメント

マクガン @Makugan32 2018-01-25 12:45:07
そもそも中国は、エロ禁止ですしね…
@izanamu 2018-01-25 12:56:47
全ての検閲表現規制は須らく「子供を守るため」に「過度な性的暴力的表現だけ」を取り締まる事から始まる。故に社会の進歩や発展に何の貢献もしない下らない表現こそ最後まで守り抜かなければならない。
言葉使い @tennteke 2018-01-25 13:10:54
中国の恐ろしいところは、いつ権力者の気まぐれで禁止の基準が変わるか解らないところだろ。個別の事例だけ持ち出すのは専制の恐ろしさを解っていない。
天たくる @ten_tacle 2018-01-25 13:13:32
文学性とか芸術性とかはよく分からんけど、商売レベルでは中国のコンテンツ力をもう馬鹿にできないという主張は大事だと思うけど、それ以外の主張がごちゃごちゃして結局何が言いたいのか分からない。で、その分けの分からない主張の中でも扇情的に煽り立てているだけで本筋では無さそうな「だいたい日本に中国並みの~」の部分をタイトルに持ってくるまとめも何かたいがい。
言葉使い @tennteke 2018-01-25 13:17:06
美術館で政治的表現が炎上するのは、契約とか納得の部分であって、そこをクリアされていたらまともな日本人なら何も言わない。認識が違っていたのなら話し合うべきで強行するから「そこに至るまではどうだったんだ?」に焦点が集まる。
メメタァ @memetaa_77 2018-01-25 13:23:45
「ちょっとグーグルで調べるか」なんて事が中国では出来ない
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2018-01-25 13:45:40
こいつ青識亜論に論破されてブロックして逃げた奴か。
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2018-01-25 13:47:13
最近もヒップホップ禁止とかのニュースあったと思うんだけど知らないのかな。
Ukat.U @t_UJ 2018-01-25 13:53:53
政治的スタンスに対するクレーマーが湧いてくるだけの国と、監獄にブチ込まれて満足に治療も受けさせてもらえずに獄死しかねない国の発言の自由が対して変わらないと感じるとは劉暁波もびっくりですよ。
Ukat.U @t_UJ 2018-01-25 14:01:17
梅棹忠夫が戦後10年少々に書いた文明の生態史観で我々が「食えない」なんて言うのはインドやなんかの人が「食えない」と言うのと全くレベルが違うと言うようなことを言ってますが、同様に、日本と中国の言論統制を比較して「大差ないよねー」なんて言うのはの持てるものの傲慢でしかないと思います。
竹永@2 @takenaga51 2018-01-25 14:47:53
中国では反体制思想は規制の対象だそうで。瀬川は真っ先に規制されちゃうね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-25 15:00:35
この人何だかんだ言っているけど、ただのエロフォビアなんだよな。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-01-25 15:16:50
日本の表現規制反対運動がエロが多いのはそれ以外に規制のかかる、かけようとされる表現てどれだけあります?政治批判で投獄される国でしたっけ?人種差別・性差別って規制されてましたっけ?批判・炎上はするけど、そうなるのは規制がされてない証拠ですし
文里 @wenly_m 2018-01-25 15:37:32
tennteke しかもそれがごく普通の字体のスローガンを書いた幕を貼り付けるとかで全く芸術とはかけ離れたことやってるから、「美術館でやることではない」って非難囂々が当たり前になることばっかで。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-01-25 16:03:48
この手の連中は自分たちが支配して統制したいというのが本音であって、自由とは何なのかには全く興味が無いんだろうなー。だから大した理由もなくポリコレ棒を振り回したがる。結果として北朝鮮や中国を恣意的に擁護する事に疑問を持たなく成る。
メメタァ @memetaa_77 2018-01-25 16:09:27
そもそも瀬川が中国に行ったら、ツイッターでこんなアホな事つぶやいたり出来ないんだよね
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-01-25 16:18:31
瀬川さん規制される側なんだけどわかってるのかな
toge365 @toge365 2018-01-25 16:33:37
日本では、「表現の自由=エロ」というのは事実だな。
えぬ @enu_ei 2018-01-25 18:13:53
すごいなあ自称リベラルのみなさん。
霧島 貴昭 @StBbb33 2018-01-25 18:28:45
日本というまともな国に住み、自衛隊と日米安保によって中露の帝国主義から守られているからこそこういうアホな発言をのうのうとできるのである
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-01-25 19:30:11
ブラックフェイスの話で日本に黒人差別がある!!って叫んで日本叩くけど、アメリカの実際の黒人差別には関心がないのと一緒だよね。 嫌いな奴等をぶん殴るのに便利そうなら何でも利用するって話でしかない。
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-25 19:35:29
表現の自由がエロだけなのかっていうとそんなことは無いと思うけど そも思想や政治を「上手く」とりこんだ創作物が殆ど無いか、見えるところに出てこないからだと思うよ もっというと誰もリツイートしないから周知されない だって興味ないもの
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-01-25 19:37:09
最後のムダイプさんのツイートが全てだなぁ。全てをオタク叩きの棒にしたいだけ
斉御司 @saionji1942 2018-01-25 19:40:12
こいつは中国の検閲についてどれだけ知ってるの? 自分は答えを知らずに問題を出すだけなら、小学生にだってできるぞ。
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-25 19:41:14
内容の是非はさておき、「ゴーマニズム宣言」「人間革命・漫画版」とか思想の自由無しには存在できないだろ
RXF-91 @rxf_91 2018-01-25 19:44:52
中国を「西の大陸の楽園」とでも思い込んでんのかしら
ゲン @xyz0001abc 2018-01-25 19:53:21
俺はエロ以外の規制問題も基本反対か慎重だけどそういう人は見えない聞こえないなんだろうな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-25 19:53:52
「自国の体制の事さえ悪く描かなきゃ、ヘイトでもエロでもリョナでも自由に描いて良い」そういう言論規制はないですね。体制は真っ先にエロを規制します。エロは自由のカナリアだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-25 19:55:49
この人間はオタクヘイターという以外によく知らんのだが、第三者による人物評から見れば「天安門事件で死んでいたタイプの人間」という事なのかな。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-01-25 19:57:38
まあ美少女フィギュアの原型師やエロ漫画家でも「一般向けの漫画にエロを混ぜていく『萌え』だから世間から嫌われる。ちゃんとした真正面からのエロなら規制されない」なんて馬鹿な発言する人結構いるしなあ。
moxid @moxidoxide 2018-01-25 19:59:05
TINTIN_Yagami 同じノリで自分が飯を食ってる業種を規制されたら… と中国を持ち上げる面々は一瞬でも考えてくれたらいいのに。あの国ではそれが通る。
農民 @no_mi_n 2018-01-25 20:05:46
いつ見ても頭悪い奴だな瀬川深。名前を瀬川「浅」に改名すれば?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-25 20:19:10
中国ではヒップホップが禁止になったんだと。日本だと禁止になることありえないよね。習肉まんというのが日本だと何になるのかな?下痢とかそういう下品なのになるのかな?俺は規制しろよって思うけど、ならない自由さが有るよね、素晴らしいよね。
遮光昏人 @KREHITO 2018-01-25 20:26:19
瀬川せんせーのムダに長い駄文何万ツイートよりアズレン開発陣の「表現の自由って素晴らしい!」の一言のほうが重い
Hoehoe @baisetusai 2018-01-25 20:32:17
瀬川先生は中国に住んでユーフォニアムを検索してればいいと思う
へぼやま @heboya 2018-01-25 20:34:59
「中国よりマシだから、とか言って安心してる場合じゃねーだろ。ちゃんと危機感持てよ。エロ本の心配はするくせにさ」という内容に、「中国より全然マシなのに何言ってんの?」という反応が当たり前に来るから「安心出来ねーよ!」って話よ。
中敏悟 @shiwazanin 2018-01-25 20:40:27
日本に中国並みの規制があったら「エログロナンセンス描きたきゃ中韓サゲの体裁を取れ」ってなるわけだし、それですら実は「私の嫌いなオタクの奴らが喜ぶようなものはマジキモくてムカツクから美少女イラストは禁止しろムッキッキー!」とかいうインディーズ独裁者がのさばるよりはなんぼか自由っていうおっそろしい話ですよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-25 20:43:53
heboya 中国並みになってから比較しろよ。アジア一の自由な国って評価、最近有ったの知らねーのか?
候偉 @koui_ 2018-01-25 20:43:57
チューバは義勇軍進行曲をうたう!
霧島 貴昭 @StBbb33 2018-01-25 20:49:34
heboya 一理あるな 現状に安心することなく、中国・フェミ・自称リベラル・極左極右のような、自分の気に食わない表現を弾圧する勢力は多数あるし、それらに日本の主導権を握られないよう注意しなければならない
天たくる @ten_tacle 2018-01-25 20:58:09
DaisyAdreena どこの第三者の意見か知りませんが、本当にやばいのが出てきそうになったらとっとと逃げるか変節するかして、思想に殉じるような立派な志しの人ではないと思います。それが悪いこととも思いません。
楊円 @yyynek 2018-01-25 21:02:03
この手の「気に入らない行動をするやつは守ってやらない。むしろ馬鹿にする」って、まるっきり「パチコンする姿が気に入らないから生活保護を支給しません」って言い出す「ネトウヨ」そのもので、ニッポンのリベラルがなぜ嫌われるのかを本人が体現してるんですよね。
楊円 @yyynek 2018-01-25 21:02:35
それにしても、ノーベル平和賞受賞者が事実上ぶっ殺された件、ニッポンのリベラルの脳内からは、もう消え去ってるのが恐ろしいとは思う。
わかばTS56@ガーチャーターイム‼︎ @14FsSOPMOD 2018-01-25 21:31:40
一万歩と二千歩、否一億と二千歩譲ってアズレンの事はまぁさておくとしましょう。でも同時期に中国のやったラップ、ヒップホップの禁止についてはどう思うのさ?お前らの大事な大事な反体制表現への侵害だぞ答えてみせろや瀬川深ァ‼︎
アスル @Azul17531 2018-01-25 21:54:02
まとめを更新しました。
中敏悟 @shiwazanin 2018-01-25 22:21:43
「厳しい規制の下でもクリエイターの地力は育つものだから、中国人クリエイターというのは侮ってよい相手ではない」←わかる 「エロ規制に反対するお前らはどうせ政治発言規制には賛成するんだろ」←雑すぎてわけがわからない
ユーコン @yukon_px200 2018-01-25 22:57:28
toge365 オイ、コラ、「安倍、シネシネ」言ってるアホを無視すんなやw
すんすけ @tyuusyo 2018-01-25 23:02:09
瀬川のとっつぁんの原稿を召喚した英霊の「日本思想界の独裁者」鈴木庫三に見せるところから始めようぜ。
熊野風。 @nobody2knows 2018-01-25 23:05:03
瀬川氏が反体制思想?まさか。 中国行ったらバリバリの体制派になるでしょw
はよ @hayohater 2018-01-25 23:07:55
声のデカいゴリッパな大衆が喜びそうな「異常者」規制から蟻の一穴で防壁が崩れるんだろうに、っていろんな人が口酸っぱくして言ってたんだけど、結局「俺様の鉄砲玉になってケンリョクに突撃して死なないんだから先に殺されちまえwwww」ってだけなんだよな、このおっさんに限らずおしばきのおっさん連中とかも。またそんなののケツ舐める文字通りの肉屋支持豚もいて頭痛いけどさ
熊野風。 @nobody2knows 2018-01-25 23:25:22
というかこのまとめ見て初めて瀬川深にも支持者がいることを知った。もれなくキチガイだけど。
ジッパー @Zipper5555 2018-01-25 23:31:59
何故表現規制反対運動がエロの自由にこだわるのかというと政治家や活動家に真っ先に吊るしあげられるのがエロだからなんですよ。エロばっかり庇っていると思うなら、エロに対する攻撃をやめさせてくださいよ。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-01-26 00:53:26
妄幻想北守くんのデタラメハッタリに嬉々として追従したミリオタ崩れがここでも三文文士の幇間を気取ってるのクッソウケるな。てめぇら筆で食ってんのとちゃうんかい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-01-26 00:57:59
まー瀬川センセが中国に政治亡命でもするっていうならブレない馬鹿さ加減くらいは評価しないでもないw
uniuni @wander__wagen 2018-01-26 01:16:07
toge365 コメ欄にいくらでも答えがあるのにこういうことが言えるって、何億年くらい前の生き物の知能なんだろう
uniuni @wander__wagen 2018-01-26 01:18:26
天安門事件がタブーな時点で察しろよ。「日本氏ね」とか言ってるゴミどもがまとめて投獄されるだけなら素晴らしい世の中だが、時の政府のさじ加減で好き放題やられては堪ったものではない
諸葛 均 @policedoog1971 2018-01-26 11:23:26
これで主観的には日本の独裁的政治体制や全体主義体質と日夜戦い続けているリベラルなのが恐怖だと思います。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2018-01-26 11:46:39
「フェミニストはオタクの味方だ! 表現の自由を守る仲間だ!!」と絶叫する「自分をオタクだと思い込んでいる一般リベ」への瀬川師匠の熱い反論キタコレ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-01-26 12:21:20
アズレン中国版は日本艦の名前をそのまま使えない(似たような内容のゲームが「日本の軍国主義の礼賛」だかなんだかで訴えられた前例があるため)という立派に政治的要因による規制もあるんじゃが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-01-26 12:23:55
そこを無視して「エロだけ守られればいいのか!」とか言い出すのは、むしろ逆に瀬川と愉快な仲間達が政治的要素の規制だけどうにかなりゃ後はどうでも良いと思ってるからでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-01-26 12:25:36
まあ別に政治面の規制にだけ関心があってエロはどうでもいいというスタンス自体は悪いとは俺は思わんけど、そりゃ逆もまたしかりな訳でな。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-01-26 16:29:27
かう言ふシニカルな物言ひで結果として「反権力」を批判する人々に対する権力の規制を肯定するあたりが所謂「冷笑系」と言ふ感じ。。。。。。。。。。。。。。。。要は此の人、「反権力オタク」なんでつるよな。。。。。。。。。。。。「エロさえ守れれば他はどうでも良い」と「反権力さえ守られれば他はどうでも良い」は裏返しの関係にある訳でつるよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-01-26 16:31:07
反表現規制において「エロにしか興味がない」とか「オナネタ守りたいだけ」みたいにバカにしてる人いるけど、そりゃそうでしょとしか言えない。いちばんシモの部分が守られないで上澄みが守られるわけないから。「恥ずかしさ」をあげつらえば引っ込むと思ってるんだろうね
dada @yuuraku 2018-01-26 17:32:08
相変わらずこの馬鹿作家は「おれは黒人だけど金持ちなれたぜ、だからアメリカに差別なんかない」って共和党御用達黒人みたいなこと言うとるなあ。
重金属 @HeavyMetalCloud 2018-01-26 17:41:40
heboya 纏めで晒されているような雑な反体制派が何不自由なく発言できているからなあ……。 自分はヘイト規制法なんかにも当然反対したけど、そういうのに反対しろって話でもないんでしょう?
happy_world @happy_world2 2018-01-26 17:47:28
そもそも「表現の自由」は役に立つか立たないかが基準ではないのですが。相変わらず手前勝手な基準を振りかざして醜態を晒す作家先生ですね。
魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2018-01-26 17:50:34
エロが守れりゃいい、じゃなくて今はエロ表現がやり玉に上がってるからそこに全力って話なんだがねぇ(苦笑)例えば矛先が政権批判表現に変わったらそっちに行きますよ普通に
seidou_system @seidou_system 2018-01-26 18:02:14
中国並の規制があるとどーなるかというと、薬師寺涼子シリーズみたいなの書いたら投獄される。
Haruki Atomiya @snobbie 2018-01-26 18:08:36
すでに日本の「表現の自由」は自主規制だらけで、中国の表現規制と大して変わらないじゃないかという意味じゃないのかな。自分の表現したいものが出せれば他の人が少々不自由でも関心がなくて表現の自由が普遍的な人権だという意識が少ないとは言える。
ゆゆゆゆ @yuyuyuyuyunyun 2018-01-26 18:10:42
自分達の思う通りに動かないから駄々こねてるだけじゃん。 くっだらねえクソガキジジイ共がよ。
Hydra @Hydra_118 2018-01-26 18:17:46
アズレンにしてもFGOにしても事前にリサーチしてOKだからリリースした訳で、今更NGだって言われても困るし誰に抗議すれば良いのかも解らんし(そもそも抗議という選択肢があるのか?)国外とは全く状況が違うだろ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-01-26 18:40:26
創作者がこんなことを言っていいのかなと素直に思いました
擲弾兵 @tekidanhei 2018-01-26 18:41:42
瀬川深とかいうバカ作家はもうガイジ扱いでいいだろ?
真砂 @okayasumasa 2018-01-26 18:57:31
スゲェなぁ、仮にも物書き名乗る人間が検閲正当化しちゃうのか。安いプライドを肥大化させた人間は怖いね
遮光昏人 @KREHITO 2018-01-26 19:09:36
日本で検閲強化とやらが行われたとしてもアメリカ在住の瀬川せんせーにゃ全く影響ないからそら好き勝手な事言いますわ
BlueSiberia @BlueSiberia 2018-01-26 19:34:11
heboya 別に安心してないし、瀬川センセイのような「リベラル」が協力者として警察と一緒になって、市民生活への国家の道徳介入をやりかねない危険を感じています。少なくとも表現規制の問題においては瀬川先生と警察との方針は一致しているので。
新塚 浩二 @vorto752 2018-01-26 19:38:23
「所詮は、政治思想を押し付けたいだけのマウント取り屋って感じですね。自分や自分が属してるクラスタさえ良かったら、他者の人権とか屁ほどにも思ってないとよくわかります。リベラルとか偽りでも名乗らないで欲しい」 この呟きに完全同意
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-01-26 19:45:24
というかこれ、日中の言論弾圧をめぐる状況の差を加味せずに国内の規制問題語るときと同じノリで語っちゃうから「所謂ネトウヨが中国を批判する大きな理由の一つが、まさに天安門に代表される情報規制とそれを含めた言論弾圧、思想統制である」という視点が見事にスッポ抜けた珍説になってるんだな。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-01-26 19:52:13
瀬川先生は中国のような政治体制になって表現規制が厳しくなってもご自分の発言や作品は見逃されると思っている→「自分の言動は本当は極めて体制的順応的なもので、当局にとって危険性がないガス抜き程度でしかないと自覚している」でよろしいんでしょうか。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-01-26 19:54:28
瀬川先生『銃夢』を絶賛してらしたんですけど、エログロ規制があってもあの漫画が許されると思っていらっしゃるんだったらまともに読めていらっしゃるのか心配になりますね。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2018-01-26 20:23:31
エロだけにしか関心のない人間がエロ規制を批判したとしましょう。規制反対の理路が通っていない場合以外で何の問題があるんですか? 「この世の人間すべてがこの世の問題全てに関心と最低限の知識を持っていなければいけない」これがどんだけ馬鹿馬鹿しい妄言かよって話です。
happy_world @happy_world2 2018-01-26 22:13:34
happy_world2 まあ、正直「賛同してくれ」とはまるっきり思わないけど、こういうこと言ってると瀬川センセイが規制に引っかかったとき、「あいつはあの時あんなこと言ってた」と言われるだけになると思うのだけどね。炎上商法が成立するほど本も売れないだろうし、何をしたいのだろうなぁ。
reesia @reesia_T 2018-01-26 22:15:18
検閲によって人権活動家が殺される国 vs 自称人権活動家が自分たちに都合の良いように検閲させろと騒ぐ国
ゲン @xyz0001abc 2018-01-26 22:24:33
happy_world2 みんなオタクを嫌悪していて自分の考えに賛成してくれていて反発してるのはオタクだけだと思い込んでるのでは
AB @warawarasokuhou 2018-01-26 22:55:03
中国は日本の漫画・アニメをかなり検問してるよね。エロに関わらず過激な暴力表現もNG。デスノート、進撃の巨人も有害指定されたわけで。デスノートに関しては何がNGなのかまったく意味不明だが。
三連星 @tristar_963 2018-01-26 23:03:46
ついに魂を売ったか。
三連星 @tristar_963 2018-01-26 23:07:56
policedoog1971 おそらくエログロ以前の「体制への反抗」臭でアウトだと思う。
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2018-01-26 23:19:24
エロの自由って真っ先に検閲されうるから、最初の砦だと思ってるんだけどなぁ。他に規制されそうなので自分らの求める表現の自由に問題がありそうなら当然反対するよ。 問題なさそうなら反対しない。 是々非々でなにが悪いんだって話。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-26 23:30:13
ボカシが有る日本は検閲国家だとでも言いたいんでしょうか?その点は賛同します。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-01-27 00:05:16
エログロナンセンス騒動の時にも思ひまつたが、反権力とエロを不可分であつた時代は確かにあつて、今は此の二つが良くも悪くも分かれてしまつてゐるので自然とかう言ふ発言が出てくる訳でせうな。。。。。。。。。。。或る意味良い事なんでつるよな、其れは。。。。。。。。。。。。歴史的にはかう何だからエロの自由をやる奴はすべからく反権力になるべし、的な意見は旧弊な保守主義者の言其のものと化してゐるんでつるよね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-01-27 00:08:18
昔は反権力者はエロも好きだつたから今も同じになれと言ふのがおかしな話なんでつるよ。。。。。。。。リベラル保守の人は歴史的な意義を出して「かくあるべし、かくあるべし」と言ふやうな事を言ひ(真の保守なら反米だろ的な)まつけれども現状が変はつてゐるのであるから其れを受け入れると言ふのが新しい時代の保守論者の見解と言へるんでつるな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
バヅ代 @bandukeyosouya 2018-01-27 00:16:05
現実的には自主規制の方が遥かに影響力強いよね。 自主規制を促すような言説、それを垂れ流す連中に対しては戦っていこうね。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-01-27 00:16:26
本質的には反権力とエロどちらが先か何てのは卵と鶏論争みたいなものだつたんでつるよな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。此の論争には先づなんと言つてもエロと反権力が相携へなくなつた現代の情勢が影響してゐる事に気付かれた方は少なかつたのでは。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。人と言ふものは先ず自分が生きている今を軸として過去=歴史を振り返る訳でつるからなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-27 00:21:42
瀬川シン先生は中国シンパだからあんなこと簡単に言えるんだろうな。文革で文化財や書物を破壊された事実とか知らんのかな?
neologcutter @neologcut_er 2018-01-27 00:24:59
どう見てもポプテピピックの方が「チューバはうたう」より売れてると思う。つまり瀬川深は煽り芸でもそれ未満だということ。
白ぶどう @46grape 2018-01-27 02:54:55
ネット上とかで表現の自由を掲げる人らが自分の思惑通りに動かないから中傷するとか、人としてどうなんだ、と。他者に思想信条の自由を認めないとか、これだからリベラルはダメなんだよ。ファシズム臭がするんだよ。
革命的肉(大食)至上主義同盟純情派 @spa_inquisition 2018-01-27 03:48:33
まあゼカシンさんはネットから離れた方がいいよなあ
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-27 07:57:08
kumpoodoo 実はムッツリスケベというのはよくある話w
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-27 08:20:06
やたらTwitterばっかやってる作家って、いろいろと残念な人が多い気がする。瀬川浅薄さんとか、空耳盛田さんとか、野菜収納庫みたいな名前の人とか。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-01-27 08:28:29
「フェニストやリベラルからのエロを含めた表現規制要求などは存在しないので、被害妄想を拗らせたネトウヨオタクは調子に乗るな」言ってたオタク業界の偉い人はこういう存在をどう見ているのか教えていただきたいですね。「みんな本当は保守である」なら論理的整合性は取れていますが。
高村武義 @tk_takamura 2018-01-27 11:37:32
瀬川深がまた生き恥を晒してるのか。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-01-27 11:46:34
表現の自由=エロなんて凝り固まった主観から脱却できない限り、クリエイターとして才が花開くことはないんじゃないかと、他人事ながら心配になる(´・ω・`)
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-01-27 12:15:07
韓国の親日的な書物を禁止するとき、あからさまに「親日だから」と言わず、猥褻だとして青少年条例で取り締まるからな。わいせつ罪は中身がエロでなく、政治批判でもわいせつ罪でしょっ引く。検閲国家の共通の行動パターンよ。だから、「政治思想だけ守られればエロはどうでも良い」なんてのは、バカの証明でしかない。
25歳クソザコオタク🍆 @190dFw 2018-01-27 12:35:15
neologcut_er 作品ポプテピピック以下の進歩系作家とか草でしょ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-01-27 12:48:14
はっきりと、定点観測しやすいってのもあるかもしれません。乳首とヘアと尻。これが映ってれば自由、映ってなければ不自由。こういうざっくりした分け方でもある程度の目安にはなりますし。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-01-27 13:17:22
瀬川は「エロだけ守って政治的表現は守らない」とかいうのは、上記のようなエロ規制と政治表現規制はセットだからこの前提自体がバカの証明だが、それ以上に瀬川たちは政治的表現、例えば、共謀罪とかの時、何をしていたんだ?彼らが、こういう政治表現の危機に動いたなんて聞かない。実は、政治表現はどうでも良いか、自分は何もする気がない他力本願、自分の尻も拭けないガキの証明でしかないだろう。
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 2018-01-27 13:30:46
統一教会も中国並みにネットを検閲してるのでは。  なぜネトウヨは統一教会やUNITEの話題を頑なに避けるのか。統一教会を叩くネトウヨってマジで1人もいない…(恐怖) [308223134] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510565768/
Eけべ @i_kebe 2018-01-27 13:37:29
「中国産コンテンツをもう侮っていい時代じゃない」→分かる(つか風刺からも伺える) 「中国並みの検閲があったところで今の我々の創作がどの程度不自由被るのよ?」→社会的道徳で規制されます 「エロの自由さえ担保されてれば他はどうでもいいと思ってる人、結構居るんじゃないですかね」→雑過ぎ
Eけべ @i_kebe 2018-01-27 13:38:23
それにしても若林サンとか瀬川サンとか「博物館からの作品撤去問題」(https://togetter.com/li/1104369)とか言ってまだ問題を単純化した当てこすりしてんのか。 外圧で取り下げられた事例と係争中故に当事者の裁量で取り下げた事例が一緒に論じられるわけがない。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-01-27 13:42:26
i_kebe それと彼らが問題視して重要とか言っているくせに、彼ら自身が動く気配もありません。そんなに重要だと思うのなら自分たちで動けばよいだけの話です。それをしない時点で、彼ら自身は重視していないのが分かります。
ドンガメス @donburidongames 2018-01-27 13:45:04
公立の公共性を求められる施設で行われる表現と、個人による表現は、それぞれ基準が異なると思うがなあ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-01-27 14:14:46
逆説的になっちゃうけど、そんなに性表現の自由だけがみんなにとって大事なら、どうして「性表現の自由だけは保証するぜ」的な独裁者って出てこないんでしょうか。だって性表現守っただけで「ここは地上の楽園だ」と大衆は思ってくれて、独裁者に盾突かなくなるんですよ。そんなに効率のいいことってないじゃないですか。つまり、独裁気質と大衆向け性表現って相いれないもんなんですよ。性規制を加えるのはヤバい奴、みたいな根拠もそこです。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2018-01-27 14:44:56
わたしこういう御仁むかしいたの知ってる、蓑田胸喜っていうんですよ。
89siki @89sikin 2018-01-27 14:53:00
真っ先に本宮ひろ志氏の「南京事件」騒動を思い出した。ああいう規制が怖いって言ってるんでしょ
89siki @89sikin 2018-01-27 14:56:24
nagisaryou 「コミュニストはSEXがお上手」で検索されると宜しいかと。紛う事無き共産圏でエロは推奨されてたってのは面白い話です
コアラ受粉作業者 @siVIPake 2018-01-27 15:55:23
現在進行形で表現規制しとる中国の様子はどうも見れていないらしいなwwww
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-27 16:17:24
「紛う事無き共産圏でエロは推奨されてたってのは面白い話です」エロっていうか「共産主義的に正しいセックス」が推奨されてたんじゃないですかね。
枢斬暗屯子@秋例大祭す20a @suuzanantonko 2018-01-27 16:43:37
こういう手合いは自身に火の粉が降りかかるまで事の重大性に気が付かないと見た。 で、降りかかってからバカみたいに被害者面するところまでがワンセット。
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2018-01-27 16:52:45
まあいつ見てもこの作家が損してるのって「うん、これならあんたの創作物は読まなくても程度がわかるわ」ってとこかなぁとw
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-27 18:38:26
ついこないだまで、秘密保護法だの共謀罪だので国民への思想弾圧が始まるとばかりに騒いでた人間がこれである
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 18:42:47
i_kebe オタク馬鹿にしておいて擁護しないならエロだけ庇ってると見なす、だからアホでしかない。
Koke @Koke1024 2018-01-27 18:49:33
中国の真似してツイッター辞めてくれ
Koke @Koke1024 2018-01-27 18:53:32
実際、この御仁は「中国はツイッターが禁止」ということを知ってるんですかね……?知ってたら絶対こんなこと言えませんよね……?
わななき @wananaki 2018-01-28 01:13:37
中国だったらこの人創作するどころか拘束されて死んでるんじゃないの。それとも当局恐れて創作自体しないか。そっちの方があり得そう。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-28 15:17:11
私は、多分ここでは少数派の、共謀罪に反対の人間だけど、さすがに「中国の方がマシな検閲」と考えるイカレポンチと一緒にされたくは無いわー…
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-01-28 15:38:43
todomaru2 悪書追放運動は鉄腕アトムのSF設定でしたし(暴力やエロなどのモラル関係ですらない)、宮崎事件ではホラー規制、ウルトラマン80の暴力表現へのPTAのバッシングもあり、その時々の反対派はそのトピックをメインに動いていましたからね。近年の国連からの喫煙表現規制も表現規制問題に関心のない層からも反発されましたし。只、エロ以外暴力表現規制、例えば、仮面ライダーやスーパー戦隊規制の動きはあまりなく、エロだけが活発と言う状況だからエロに特化しているだけですからね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-01-28 15:41:55
phenixsaber 海外では、エロ表現よりも暴力表現の方が規制が厳しいのでもし、日本国内でも似た状況なら例えば、仮面ライダー規制の方が活発ならそっちにリソースを割く。その時、瀬川は「暴力表現だけ守って、そんなに暴力を単に振るいたいのか」と言いそうだな。瀬川の短絡思考の脳みそだと。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-01-28 19:41:27
この類いの人って「政治的な主張の自由は必要だけどエロは規制すべき」ってスタンスだから、味方に引き込めるかもしれない人たちもぶっ叩いてるから本当に害悪なんだよね。エロ好きの人が皆、「与党批判は許さない」とかじゃなくて興味自体が無いって感じなんだから上手いことやれば引き込めるはずなのに叩いて無駄に敵に回しているから本当に迷惑
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-01-29 03:39:46
性表現の自由も政治の範疇のうちだと思うんですよ。そこがわかってない人が多すぎる。政治って基本的に利害の調整だから。「性表現が見たい人」と「嫌いな人」がどう棲み分けるか、そこを論じるのも政治だと思うのです。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-01-29 05:41:58
私が訴えたいのも実はそこで、性的な欲求も人間の本質の一つであるにも関わらず、あまりに政治の現場からハブられてるでしょ。もっと言えば性は悪として排除すべきもの、という前提で政治が動いてる印象がある。規制側の声ばっかり政治に反映されてるし。「世の中こんなにスケベが多いんやから、スケベ党ってのを作ったらええんちゃうかな」みたいなことを普通に言えるようにしたほうがいい。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-02-02 20:11:34
”今の日本のクリエイターはこれ見て溜飲下げてる場合じゃねえぞ”からしてちょっとそういう発想がなかったですな。どこの奴らも思うことは一緒だなw。としか思わなかったから。しかしなんだね、この風刺って中国の連中もおそらく瀬川氏や若林氏のような類の、「○○+エロで検索したらエロしか出ないからこれの愛好者は得ろとしてみている」だの言い出したり「全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなもの」を見出すようなおかしい奴を嫌ってるんだろうし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-02-02 20:11:40
中国の奴らも瀬川氏や若林氏のような手合いを「死んでくれねえかな」ぐらい思ってるんだろうなって風刺漫画なのに何を上から説教始めてるんでしょうねこの人たち
理性を信じていこう @_3_9_4_ 2018-02-04 05:24:23
中国の独裁なんか擁護できるわけがないんだけど、 韓国の全斗煥政権下での国民の不満を娯楽に向けて無力化させる目的で3S政策という愚民化政策の例もあるから エロい系のエンターテイメントが独裁政権下で規制されるとは限らない、とは言える 逆に、民主政体下で表現の自由が担保されることが保証されるわけでもないとも言える
理性を信じていこう @_3_9_4_ 2018-02-04 05:43:24
あと中国並みの独裁になってから物事を言え〜とかそんな言説を聞くことがあるけれど、それでは遅すぎますよね?声を上げることすらままならない。だから民主主義が機能しているうちに危機感を持つこと自体は間違っていないでしょう。 今のところは日本で民主主義のプロセスが破壊されている!とは思いませんが これからどうなるかは誰にもわかりませんので(エロ、反政府的表現などを含む幅広い)表現の自由がこれからも守られるよう、目を光らせ続けなくてはいけないと思います。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-02-07 12:37:19
89sikin それは共産圏でセックス回数が多いって話でしょ。そりゃ風俗とかポルノが規制されたら、普通の人はセックスするしかなくなるよね。セックスまで権力が規制することはできないわけですから。それこそ一軒一軒見回りでもせん限り。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-02-08 00:31:51
tennteke たぶん、その案件は契約を差別と弾圧の口実と認識している。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-02-08 00:41:04
shiwazanin 「オタクの主流は体制派ウヨ」という偏見を生み育てていますね。 HeavyMetalCloud 瀬川氏は法規制推進ですよ。安倍政権によって行われる事への反対はしましたが。https://twitter.com/segawashin/status/792547894687588352  https://twitter.com/segawashin/status/504863729989586945
BlueSiberia @BlueSiberia 2018-02-08 01:00:02
kumpoodoo いやいや、瀬川センセは単に自尊心と承認欲求だけが実力以上に膨れ上がった、ただの困ったちゃんですよ。オタク嫌いなのもアニメアイコンの人に理路整然と論破されたからだろうし。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018-02-10 13:26:11
少しだけ擁護しますが、よく「瀬川氏はオタク嫌いだ」なんて言われてますが、昔のマンガの話は盛んにしてるようですし(思想信条が同じなら)普通にアニメアイコンとも会話してたので、実際の所は同族嫌悪というか単なる硬派厨・懐古厨なだけの気もします
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018-02-10 13:26:38
ついでに言うと、瀬川先生はTwitterでも上位レベルの「無敵くん」なので、いくら相手にしても無意味なんじゃないかなと思います まあ「無敵くん」気味なのは表現の自由戦士の方々含めこの界隈大体そうな気はしますけど
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2018-08-17 20:03:39
急成長してきた中国市場が一気に冷水浴びせられたゲーム業界とか……。
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