2018年1月27日

フランスでの徴兵制再開についての個人的メモ

タイトル通り、個人的メモ
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ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

徴兵制、フランスも復活へ マクロン大統領が表明 18~21歳の男女対象 huffp.st/SUluXGD

2018-01-20 10:39:04
JSF @obiekt_JP

徴兵制復活へ 仏大統領表明 18~21歳の男女対象 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 「軍による訓練を中心とした1か月間の兵役の義務化」 元々の公約でもあったけど、たった1ヵ月の訓練って「国民の団結を強める」効果しか存在しないので、兵役というよりマレーシアの国民役務に近い。

2018-01-20 01:03:01
JSF @obiekt_JP

つまりフランスのこれは戦闘兵の調達が目的ではなく国民の団結と士気向上を目的とした精神的意味合いの合宿制度で、マレーシアなど他国でも先例があるケース。愛国保守的な動き。1か月間という兵役と呼ぶにはあまりに短い期間に気付かずに騒いでいる人が多い気がする・・・

2018-01-20 01:26:20
堀井とき @toki_holy

フランスの徴兵制のあれ、ちゃんと本文読めば期間が1ヵ月しかなく、徴兵じゃなくてただの強制軍隊式訓練1ヵ月で「最近の若者の性根を叩き直してやる!」みたいな老害妄想思想の表れでしかないの解ると思うんだが。国防には必要なんだ!って吹き上がってる人も居て本当にアレ。軍の予算獲得案でもある

2018-01-20 01:42:53
堀井とき @toki_holy

石原某が有名だが、徴兵制を言い出す老人ってのはたいてい最近の若者を敵視して、老人に盲目的に従順な若者こそ本当の若者だーみたいな思想で徴兵制して軍隊で鍛えさせれば上下関係が絶対だと解るだろうと体育会系脳全開。当然のように右翼にとてもウケがいい。単純な極右媚び政策の1つだろうな。

2018-01-20 01:47:20
矢崎十兵衛竜座@9/11維新vs町田 @yazakiryuza

@toki_holy 実際のところは分断された国内をフランス国民として団結させる、国防への理解を深めさせるという要素が強いのだと考えます。マレーシアにも同様の制度はありましたが費用対効果に合わないと廃止されましたし実際どうなるかわかりませんが。

2018-01-20 15:46:54
堀井とき @toki_holy

@yazakiryuza その「団結」が1ヵ月の軍隊経験で得られると思うのが、自分は妄想だと思ってしまいますね。国防の理解にしても軍隊経験ではなく教育の分野であり徴兵制が解決する問題ではないと思います。それでもなお「徴兵制」という言葉に拘るそれに、自分はとても胡散臭さを感じます。

2018-01-20 15:55:40
矢崎十兵衛竜座@9/11維新vs町田 @yazakiryuza

@toki_holy 実際にマクロン大統領がどういう意図でこのようなことを言い出したのかはまだわからないですしあくまで個人的な推測ですけどね。個人的にも経緯を見守って行きたいです。

2018-01-20 16:02:13
堀井とき @toki_holy

@yazakiryuza twitter.com/nekoya_3/statu… 実際「徴兵制」かどうかも怪しいという話も。もしかしたら、日本国内向けアドバルーンの可能性を考えます。

2018-01-20 16:04:13
矢崎十兵衛竜座@9/11維新vs町田 @yazakiryuza

@toki_holy そもそも内容が徴兵でやることとは違いますしNHKが徴兵制という言葉を勝手に当てはめてるだけと見た方がよさそうですね。

2018-01-20 16:08:18
レ点.bot💉💊🧬 @m0370

フランスがテロ脅威などに対し徴兵制復活させ18-21歳男女に1ヶ月の兵役を課すニュースを聞くと、1ヶ月毎に現場に慣れないモチベも高くない新人が山ほどローテして来たらオリエンテーションに追われて指導教官は大変だろうなぁと思った(地方の初期研修医を相手にする臨床研修病院の中間管理職の感想)

2018-01-20 08:30:50
レ点.bot💉💊🧬 @m0370

1ヶ月の兵役だと軍隊教育って言うより、テロや災害時の管理・連絡体制を教育したりBLSのトレーニングをするくらいで終わりだろうな。まあ、全国民がAEDの使い方を知ってBLSの心得があるというのは大規模テロ対策として有用かもしれん。

2018-01-20 08:35:58
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA

扱いの難しい兵器が主力の中、徴兵制でメリットが出るのって「陸続きに敵性国家もしくは武装テロ集団がいる場合」じゃないかね

2018-01-20 08:39:37
polaris💉💉 @Polaris_sky

フツーの国民にも数カ月の間に「一般人でもできるテロ対策講座」ってのを叩き込むってのはメリットありそうやしね。 twitter.com/tyurukichi_aa/…

2018-01-20 09:00:58
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

うーん、期間は一か月かぁ…… ◆徴兵制復活へ 仏大統領表明 18~21歳の男女対象 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…

2018-01-20 08:37:04
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

フランスの徴兵制復活、革命戦争から連綿と続く、武器を取れ市民らよ!隊列を組め!進もう 進もう!汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで!って感じだ

2018-01-20 08:59:37
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

(実際問題、一ヶ月程度じゃ果たしてやる意味あるのか)

2018-01-20 09:31:21
おるぐり @allgreen76b

貧困層への福祉及び労働訓練を兼ねた徴兵制、とか

2018-01-20 09:39:22
おーとま @Automatic_T

スウェーデンの場合は軍が本当に欲しい良質な人材を民間に先んじて確保するためが一義的にあるし、今回のフランスは徴兵を通じて国民的連帯感と団結を強化するのが目的でしょ。徴兵制に軍事的合理性ばかり求めてもアレなようなななn……

2018-01-20 08:54:36
おーとま @Automatic_T

あっちは社会的分断が激しいからこそルペンみたいな極右に一定の支持が集まるわけでさ、学校だと地域差や所得差で国民共通の体験が出来ない事情があるので、だから画一的な教育と生活を重んじる軍隊に白羽の矢が立ったのでは無いかと。

2018-01-20 09:11:59
吉良青劉@モデルナ1回目 @redcrab_library

フランスの徴兵制復活のニュース。訓練期間が一ヶ月と短く実質兵役として役に立たないのが確実な上にマカロン大統領が復活を表明しただけで議会などの反発で実施されない可能性が高いのに記事のタイトルだけで勘ぐりしてる左派やニュースをダシに左派を叩きたいだけの右派が多過ぎます。

2018-01-20 09:06:03
吉良青劉@モデルナ1回目 @redcrab_library

あ、マクロン大統領のことをマカロン大統領って書いてる。申し訳ありません。

2018-01-20 09:16:52
もへもへ @gerogeroR

徴兵制復活へ 仏大統領表明 18~21歳の男女対象 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 一ヶ月じゃとてもまともな兵士にはならないから最近フランスの再定義とかいってるし国家統合の儀式の一種なんかね。 まぁすくなくとも軍事的に意味がない徴兵制ではあるな。

2018-01-20 09:34:12
もへもへ @gerogeroR

実はドイツもまだ徴兵制やってるけどボランティアを一定期間やったら免除とかいうザルザルてやる気なく逆にその定期的な人手をあてにしてるボランティア団体が徴兵制存続を訴えるというわけわからん状況に。

2018-01-20 09:38:54
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

@gerogeroR 一応伝えておきますが、ドイツは2011年に徴兵制廃止してまっせ

2018-01-20 10:11:07
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コメント

鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018年1月27日
ああ、なんだ、マスゴミの虚報に近い誤報だったのね。おかしいと思ったんだよ、1か月は短過ぎ。
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しょーた @shota243 2018年1月27日
「今どきの若者は(中略)兵隊に入れて鍛え直せ」と宣う(兵役経験のない)方々を勇気付けてしまわないかと心配なのですぅ。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月27日
「現代の高度な軍隊はエリートしか必要としないから徴兵制は無意味」と言うのは、突き詰めると「高度な現代社会にはエリートしかいらないから民主主義は不要」と言うことにもなるんじゃなかろうか>徴兵制と民主主義の関係
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月27日
政策的合理性の無い案を大統領がブチ上げるってむしろ不安になりますね…
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018年1月27日
Dam_midorikawa 徴兵制=民主主義ではないのでは?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月27日
rUyaCVtIiRxgC9M 今は確かにそうだが、大元までさかのぼると徴兵制と民主主義には密接な関係がある。今回のフランスなんかが典型例
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月27日
「素人の農民でも銃を持たせて多少訓練すれば兵隊として役に立って戦争に勝てるから強制動員しよう」「強制動員する大義名分として政治的権利を対価にしよう」てのが民主主義の原点
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月27日
逆に、「無人機だのロボットだのあるから素人を動員する必要なくね」「じゃあエリートだけいれば戦争に勝てるやん」「エリートだけで戦争勝てるからあいつら底辺に参政権いらなくね」となる
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月27日
Dam_midorikawa 徴兵制を取っていない国でも軍人以外が参政権持ってますし、徴兵不適格の人や老人も参政権を持っていますよね。概念が拡張されて物事のきっかけの時とは変化するのはよくあることです。
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月27日
Dam_midorikawa 必ずしもこういう道筋ではなく、参政権(その他の権利)を要求した民衆が対抗上武装して軍隊を持つようになるという流れもあります。アメリカ憲法の武装権はそういう色が強いと思います。
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Ukat.U @t_UJ 2018年1月27日
そして、職業軍人に求められるのはエリートではなくてスペシャリストですね。軍事には全く役に立たないエリートもいますし、エリートでなくとも高度なスペシャリストは居ます。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月27日
民主主義が始まってからもう200年以上経ってるから、当然最初の頃からは変化する。ただ、「エリートだけで軍事力は担保できるから民主主義は不要だよな」と言ってる国は現実に日本のすぐ横にあったりするわけで
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018年1月28日
Dam_midorikawa それはその国が特殊なだけで、世界的な兆候ではないのでは? イギリスとか議会制民主主義の本家本元ですけど、あの国は伝統的に徴兵制は好まないですし。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年1月28日
rUyaCVtIiRxgC9M 無論「軍事的に徴兵制が必要かどうか」も影響する。陸上で国境を敵国と接するかどうかによって徴兵制の価値は大きく異なる
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018年1月28日
Dam_midorikawa つまるところ、「エリート云々」で民主主義が否定されるというのは杞憂では?
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年1月29日
Dam_midorikawa その流れが正しかったらやがて「トップエリートだけいれば戦争勝てるから高底辺(トップじゃないエリート)に参政権いらなくね」に繋がる気が……
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年2月3日
「自由を奪われ」って断言出来るのなんでだろ。むしろ、国民が軍隊を監査する良い機会では無くって?(職業軍人涙目
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年3月16日
もうひとつ思い出してやっと掘り返せたのがコレ https://togetter.com/li/100126 今時のc4i?バリバリの組織には、質の高い人員が必要なんだろうな、と思う。
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