@hayano 氏による連続tweet - 福島で 3/15に何が起きたか?

3/15に何が起きたか.福島原発北西部の高い放射線レベルの原因は?】最近の測定とシミュレーションで明らかになったことについて、@hayano氏による連続ツィート
bunogeto 73916view 21コメント
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  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 21:07:10
    【連続ツイート予告】3/15に何が起きたか? 福島原発北西部の高い放射線レベルの原因は? シミュレーションの価値は? 今後は何が重要か? 今夜10時頃から連続ツイートを予定しています.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 21:59:55
    【1. 3/15に何が起きたか.福島原発北西部の高い放射線レベルの原因は?】最近の測定とシミュレーションで明らかになったことを連続ツィートします(早野の私見).
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:00:50
    【2. まず結論】3/15の朝,福島第一原発から大量放出があり,放射性物質を含む空気塊が南下.午後に,これが福島中通りを北上して宮城県境に滞留し,降雨で落下.その後,空気塊は太平洋上へ.その後現在に至るまで,原発から大気への大量放出は起きていない(海は別の話として).
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:02:11
    【3. 測定値とシミュレーション】3/15朝に福島から放出された放射性物質を含む空気塊がどのように動くか,シミュレーションが行われました.添付図を御覧下さい,詳しくは http://bit.ly/eJT2WDhttp://plixi.com/p/89195331
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:02:25
    【4. シミュレーションを見ると】原発北西部の放射線レベルが高いのは,原発から出た放射性物質が直接北西に飛散したのではなく,関東上空を経由して福島中通りを北上し,3/15夕刻の雨で地上に落下したのだと推測されます.やはり,シミュレーションは大事です.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:02:47
    【5. 3/15だけなのか(1)?】福島県の放射線レベル http://bit.ly/hGo4VM が,3/15に急増し,3/16以降単調に減っていることから,3/15の重要性は明らかです.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:03:09
    【6. 3/15だけなのか(2)?】日本分析センター(千葉)のデータ http://bit.ly/e0atyp を見ると,3/16を最後に原子炉からの直接放出の証拠であるXe-133がほとんど見えません.このことからも,3/15の放出の理解が重要であることが分かります.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:03:45
    【7. 雨の重要性】http://bit.ly/e0atyp から,1) 雨が降ると放射線量が増加すること,2) それとともに空間線量へのセシウムの寄与がヨウ素の寄与に対して増えることが分かります.雨の重要性は http://bit.ly/dPbNBh でも述べました.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:04:02
    【8. 福島の大気】福島市では3/25に雨が降りましたが,http://bit.ly/hGo4VM を見ても放射線量の目立った増加は見られない.空中に舞っている放射性物質は少ないのです.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:04:17
    【9. 大事なこと】一口に福島県と言っても,放射性物質の分布は大きく異なります.今後の積分線量や農作物への影響を理解するには,3/15に放出された放射性物質が,どこにどれだけ落ちたかを,しっかり測定・理解することが大事です.(海の問題はこれとは別に考える必要あり.)
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:05:06
    【10. 最後に】以上乞御批判.「放射線モニターまとめ」 http://bit.ly/gzhlsp のボランティア,特に理研の磯部さん,気象学会理事長通達 http://bit.ly/fdVIuu にもかかわらず,シミュレーションをしてくださった XYZ さんの貢献に感謝.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-03 22:06:08
    連続ツイートの「公認togetter」は,http://togetter.com/li/119437 です.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:38:14
    【3/15の福島:連続ツイート補遺】4/3の http://bit.ly/frMAv6 につき,牧野先生 @jun_makino を始め多くの方から御意見頂きましたので,若干補足をします.3/15以前は,複数回の放出は,本当に放射性物質が大気と移動したのか,3/16以降は,など.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:38:45
    【補遺1】http://bit.ly/frMAv6http://plixi.com/p/89466340 に見るように飯舘村などの放射線レベルが3/15の夜に急に上がり,あと減少しているのは何故かの理解が主目的です.そのため.3/15以前,3/16以降のことは除外しました.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:39:35
    【補遺2】3/15の各地の放射線レベルを時系列で並べたのが添付図 .これから放射性物質を含む空気塊が午前に南下し,午後に北上したのではないかと考えた.XYZさんシミュレーションは,この見方と矛盾しない結果を与えている. http://plixi.com/p/89997074
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:39:39
    【補遺3】もっとも,2.のみから,「南下→北上による回りこみ」を即断することも危うい.XYZさんのシミュレーションとの比較が示すのは,気象庁メソモデルを用いた(降雨を含まない)と同等以上の(降雨を含む)計算評価との照合を行う価値あり,ということ.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:39:48
    【補遺4】一方,米DoEによる測定 http://plixi.com/p/89945905 では,福島原発から北西に向けて放射線レベルが高い「濃い帯」が伸びている.これは,3/15における「→南→北の回りこみ」では説明できない.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:40:28
    【補遺5】じゃ,他のシミュレーションはどうか.各々計算の仮定が違うので単純には比較できないことに注意した上で,3/15の分を比べてみた.ほぼ,どの計算でも,放射性雲は午前は東京の方向,夕方は原発北西部に向かっている. http://plixi.com/p/89997277
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:42:50
    【補遺6】特にフランスのシミュレーションを見ると,3/15 3am頃に南に向かった成分と,3/15 の10am頃から西に向かった成分があると考えても矛盾しない. http://plixi.com/p/89997784
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:43:15
    【補遺7】一方,気象庁が計算した3/15 9am~3/16 9amまでに地上に落ちた137Csの総量は,ほぼ同心円に見える.これは恐らく現実とは合っていない. http://plixi.com/p/89997868
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:43:24
    【補遺8】ところで,12日15:36には1号機で爆発音があり,その後,女川で http://bit.ly/fmMcer のように上昇.放射性物質は海上を北上し,太平洋に抜けたと(シミュレーションから)推定.これにはhttp://bit.ly/dKxzm5 という経緯があった.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:43:41
    【補遺9】3/21-24 の茨城の増加 http://bit.ly/ggMdFN は,別途考える必要があるが,そのレベルは福島のそれに比べて1/40程度で,また,福島ではその日に顕著な増加はない.当面の目標を3/15の福島の理解に定める理由.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:43:55
    【補遺10】ドイツDWD (http://bit.ly/hbNnnC)のような仕事は,常に一定量放出を仮定し、かつ、予報の試み.解釈には非常な注意が必要.まず,これまでに放出が起きたことが分かっている事象を計算して測定値を比較し,精度を確かめることが重要だ.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:44:03
    【補遺 結】放射性物質の散布事象の理解を進め,被災地での的確有効な追加測定と対策策定に資するには,線量データ解析や大気流シミュレーションを行える人達に何ができるか,その方向性を探るのが,4/3以来の投稿の本旨です.
  • ryugo hayano @hayano 2011-04-06 23:45:05
    以上,4/3のtweetの補遺.公式Togetter http://togetter.com/li/119437 に追記されました.

コメント

  • R. Natsuaki @flyingwktk 2011-04-03 22:53:12
    この予想が正しければ、関東北部から東北南部のどこに放射性物質が降下してもおかしくなかったことになるなぁ。ところで、福島第一の正門で放射線量が最大となったのは、8時半から10時までなのだけど、これは何が観測されたのだろう?(シミュレーションは6時放出と仮定してる)
  • y.h. @leafleavesleaf 2011-04-03 23:00:13
    @hayan@hayano拝見してよくわかりました。15日のAM5:00頃に、日野のガイガーカウンターがかなり上がったので放出したか?と思い、翌日以降、気をつけていました。21日PMもガイガーカウンター値が上がっていたので、気になっています。発表がないので尚更。
  • yuichiro @shunyielong 2011-04-04 01:13:52
    放出が15日だけといより、沈着が15日だけという方が正確ではないでしょうか? 放出は15日以前も以後もあり(今減ったのは明らかとしても)、降雨+積雪が15、16日だけだった。さらに運良く(?)それ以降西風なので雨が一日降ったがその時は落ちなかった。すなわち、ほとんどは15日以降は海におちている。と考えて矛盾はあるでしょうか?たしかに各地の放射線量はヨウ素の半減期+アルファで減ってて沈着したものがそれ以降増えていないようですが、放出は14日も16日も原発MPでピークが見えます。それ以後も連続放出はあると考え
  • yuichiro @shunyielong 2011-04-04 01:24:32
    (あ、途中できれた) ともかく、「沈着が一度きり」が「放出が一度きり」にすりかわってしまうとマズイのでは? 原発モニタリングポストのデータを見ると14も16日も出てるように見える。それ以降は風が陸へ吹かず+雨がふらなかった。Xe133が千葉で見えないのは風向きが違うから+そもそもガスなので水溶性のI,Csと違って最初にほぼ出てしまう。
  • Nobuyuki Kawai @NobuKawai 2011-04-04 01:40:38
    私が早野さんの説に直ちに納得できないのは、数百kmにわたって拡散・移動しいるにもかかわらず、最も線量の多い地域で10km程度の尺度で大きな線量のコントラストがあること。早野説では大気中濃度分布のスケールは大きい(〜100km)ので、線量コントラストは降水量に起因するはず。
  • Nobuyuki Kawai @NobuKawai 2011-04-04 01:41:11
    この時間帯での降水量と放射線量が10kmオーダーの小さな空間スケールでよい相関をしているというデータが必要。逆に、近くで同じだけ雨が降っているのに線量が少ないところがあれば、放射性物質がたなびく煙のように幅狭く流れてきたことを示唆する。この部分の検証が不十分と思った。
  • Jun Makino @jun_makino 2011-04-04 08:23:22
    こっちにも書いたほうがいいのかな?http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-04.html#4 に思ったことを書きました。
  • Nobuyuki Kawai @NobuKawai 2011-04-04 08:33:39
    私のコメントは専門外からの感想にすぎませんが、原子炉にもシミュレーションにも深い専門知識を持つjun_makinoさんの批判(一つ上のリンク先)は必読と思います。
  • 澤井和彦.bot @ks736877 2011-04-04 09:04:13
    @hayano 客観的なデータの収集と分析興味深く拝見しております。この結果は、雨のタイミングによっては東京などにも飯舘村のような場所が現れた可能性を示すものでしょうか?
  • bunogeto @bunogeto 2011-04-04 10:23:49
    「3/16以降放射線物質→大気の大きなリリースは無いのとコンシステント」の根拠は、たとえば、http://fleep.com/earthquake/ 中程の福島県北保健福祉事務所や飯舘村役場データが、3/16以降単調に指数関数的減少を示している点です。複数回リリース・降下があれば、ノコギリ歯上の時間振舞になるはずだが、そうではない。
  • bunogeto @bunogeto 2011-04-04 10:27:34
    もっとも、細かい補足検討はいくつも必要。たとえば、いわき合同庁舎や南相馬合同庁舎の細動は、原発近所としてのローカル事象ぽい。飯舘村の3/20-3/22のカックンは、測定装置の移設に伴うものらし、など。http://fleep.com/earthquake/
  • Kyo Yoshida / 吉田 恭 @yoshida_kyo 2011-04-04 10:30:14
    「汚染物質の乱流拡散について」(http://bit.ly/eQv9m7)に書いたとおり、北西の線量は距離の-3乗則で大雑把にいいので、北西への風の直接影響が主要因と思ったのだが。
  • Kyo Yoshida / 吉田 恭 @yoshida_kyo 2011-04-04 10:44:12
    シミュレーションは拡散が多少弱い気がするのだが、計算格子スケール以下の流れの寄与は考慮されているのだろうか。 小スケールの乱流は拡散を促進させる。
  • bunogeto @bunogeto 2011-04-04 11:25:45
    時々プロット左手は、公開されてある放射線・風向・風速データの有志による視覚化です。プロット右手は、XYZさんによる大気挙動のシミュレーション。右プロットの前提としていかなる風向風速データが使われどのようなグリッドサイズの計算がされたかetcの詳細開示については、現在まだ調整中とbunogetoは聞いています。
  • Yoshitaka Itow @profjpyitow 2011-04-04 11:30:41
    アメダス風データはこのシミュレーションの元データかどうか不明の由。単に比較のためと理解。前ツイート削除訂正しました。趣旨は同じです。もっとローカルな風、地形に寄るのではと。非専門家の直感に過ぎませんが
  • Yoshitaka Itow @profjpyitow 2011-04-04 18:13:56
    風向の定義を反対に勘違いしてた。勘違いツイート削除。15日0時から昼まで原発現地モニタリングカー計測の北寄りの風で、南へ海岸線沿いに空気塊が流れる描像で理解。これで同時刻に南相馬にXe133由来の短時間ピークがない理由も納得。
  • Yoshitaka Itow @profjpyitow 2011-04-04 18:50:46
    と納得したが、浪江、飯舘線量が高い事を考えると、やはり地形との関連が気になる。直接北西へ富岡街道沿いを飛んで降下した可能性はどうなのか。その近辺の14日深夜から15日のアメダス風データ欠落だがSPEEDI試算でも南と北西へ2又構造になっている
  • yuichiro @shunyielong 2011-04-04 19:44:03
    やっぱり関東迂回説はどうなのだろう? USDOEの航空機観測 http://p.tl/NoD1 と地形を照らす限り、ほとんどは山の内側に落ちたと見えるし、山間部は上昇気流ー雲ー降雨で沈着のスポットになったように思える。 http://twitpic.com/4gqsbi 拡散のシミュレーションをみて「関東に大量にきていたのか」と不安の人が多いようですが、上空を拡散していくだけで落ちないなら下にいる人間には影響少ないわけで、下の方500mくらいは山で止まったと考えるのが自然では(定量はしてませんが)
  • 中原 伸一郎 @dotcom07 2011-04-04 21:06:03
    大手メディアでウィンズケールの過去の事故を報道した形跡なし。スリーマイル島原発事故より1957年に起きたイギリスのウィンズケール原子炉事故の方が大きい。2段目→http://togetter.com/li/112558  重要→http://bit.ly/iiUcPS その他→http://bit.ly/gmvZLu みんな落ち着こう!
  • bunogeto @bunogeto 2011-04-06 23:46:15
    @hayano氏による、【3/15の福島:連続ツイート補遺】です(なお、「お気に入り」のtwは避けて頂けたら嬉しいですby編集)
  • コウ @hackerhakka 2012-07-12 10:58:32
    この15日のシミュレーション実測値とちょっと違う。私のもっている実測値では15日のプルームは、AM9:40-10:40に東京都心を通過し、AM11:00すぎから12:00ごろにはうすく拡散しながら多摩地区から神奈川を通過し、PM5:00-6:00ごろに吹き返しがきてまた一時的に都心の線量が高くなった。

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