都知事選候補・高橋しょうごさん「フェミニズム」と「現代の自称フェミニスト」を語る。

続編は次のとおりです。  →▼(続きの1) https://togetter.com/li/1195391  →▼(続きの2) https://togetter.com/li/1196176  →▼(続きの3) https://togetter.com/li/1197934  →▼(続きの4) https://togetter.com/li/1201480
ログ 高橋しょうご 高橋尚吾 フェミニズム ネトフェミ 小宮友根
59
高橋しょうご @Shogo_tkhs

都知事選、都議選候補者。都政にこころを。地方行政を国政への踏み台にしてはいけない。氷河期世代の救済。表現の自由。line.me/R/ti/p/%40swk1amba.to/1tAV5Jj NOTE note.com/takahashishogo shogotkhs@gmail.com

高橋しょうご @Shogo_tkhs
日本でフェミニストを自称する方のほとんどは元来の意味のフェミニズムを体現していないと私は思う。 何故ならフランス人権宣言から「人がその性別である以前に人として人権を持つ」として、人権の認められない女性も人権の範疇としたその行為が、後世便宜的にフェミニズムと呼ばれただけなのだから。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
つまり「男女の性別よりそれ以前の人権が普遍平等にある」とするのがフェミニズムと呼ばれた振る舞いであって、女性の生き方の限定や性別を前提とした振る舞いの提案をフェミニズムとは言わない。 「自称フェミニスト」という行為は矛盾している。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
真にフェミニズムを研究しているならば自称する事の矛盾は回避するはず。しかし、往々にして見受けられる自称フェミニストの振る舞いは、後世フェミニストと呼ばれる人権の普遍性を体現した過去の多くの方々の願いを徹底して踏みにじり、その功績横取りしようとするかのような行為をしている。

  

高橋しょうご @Shogo_tkhs
フェミニズム」←元々は「人権運動」 「人権は性別に関わらず備わる」「性別を理由に否定されてはいけない」 この考えが大元。 女性という理由で否定された事態への取り組みを、外側から分かりやすく分類する上で「フェミニズム」と名付けられただけ。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
よって、「自分から名乗ること」「『女性特有の権利』があるかのような態度」「人権ではなく『女性のため限定の活動」は、フェミニズムと称された大元の活動とは違う。 『女性』のあり方生き方を限定し、こうあるべしと他者を誘導するものは「元来のフェミニズムではない
高橋しょうご @Shogo_tkhs
後世「フェミニスト」と呼ばれた大元の方々は、女性という理由で生き方や活動が限定されるその社会の思い込みと戦った。 現代の自称フェミニスト」の多くは、女性に「こう振る舞うべし」と誘導し、その結果による当事者の不利益について責任はとらない。更には「女性であれば戦え」と対立を強いる。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
フェミニズムという言葉も使わず、男女平等の教育が当たり前にあると理解している人や、性別に左右されない表現に敬意を払う人、老若男女と状況に応じた具体的なそれぞれの助け合いを評価する。 そうした人達こそ「大元のフェミニズム」の継承者であり体現者だと言える。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
大元の人達は「私はフェミニスト」だなんて言ってない。 人権活動に名目もゴールもいらない。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
そして元来の人権活動の延長にあり、性別に左右されない評価をする人をこそ、元来の人達の本当の後継者だと評価していきたいと思っている。 不当な評価を受け失意の中で亡くなっていった元来の方々のためにも。今の時代の錯覚に負けず、人権と論理性を体現する努力をし続ける人のためにも。

  

高橋しょうご @Shogo_tkhs
フランス人権宣言において、Rights of man(分かりやすく英語で)が、「市民権のある男性」限定と解釈され、女性が人権の対象で無かった事を批判し抗議したものが後世フェミニズムと呼ばれるようになったものです。 つまり人権が性別に左右されず備わるという人権活動を指します。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
女性だから権利を唱えるというものではありません。人であれば誰にも備わるとするのが主旨です。 だから性別に左右されない教育や、性別を考えた助け合いなどが唱えられました。 その活動家を、非当事者が便宜的に「フェミニスト」としただけです。「女性限定」とするとおかしいのが分かると思います。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
日本語解釈より1700年台の人権活動基礎とすべきだし、個人の解釈をそれより優先させるその態度はその基礎を無視した態度であるのは明らかです。 当時の欧米(もちろん同じ理念は日本でも発生しましたが)の原初の理念を調べもせず、「一般的な」ものを優先させるのは悪しき権威主義でしょう。 twitter.com/maoukpp/status…
高橋しょうご @Shogo_tkhs
これこそいかんのだよ……。 フェミニズムという字面に引っ張られて「女性限定の活動」とか「女性特有の権利」といった解釈をするから、元来の性別に左右されない人権活動の歴史も意義も歪められてしまう。

  

KOMIYA Tomone @frroots
またおかしな俺様フェミニズム史が… twitter.com/Shogo_tkhs/sta…
KOMIYA Tomone @frroots
政治家を志すならもっとちゃんと勉強してください。
高橋しょうご @Shogo_tkhs
フランス人権宣言において対象が男性のみと解釈されたことに対し、人権は性別に左右されず人に備わるとしたのが大元でしょう。 人権は年齢や宗教や性別生まれ等で左右されません。その人権活動の女性に関する部分が後世「フェミニズム」と称されたものでないとすれば、具体的に説明なさって下さい。 twitter.com/frroots/status…
高橋しょうご @Shogo_tkhs
フェミニズムの根本人権であり、政治に関わる選挙権は民主主義社会であれば人権に基づくものです。 政治に関わることに対し「性別に左右されず人に備わる」という原則を唱える以上に必要な条件を課すのであれば、それは女性の政治参加に人権以上の条件を突きつけた古い考えと変わりは無いでしょう。 twitter.com/frroots/status…

  

高橋しょうご @Shogo_tkhs
デマではないですよ。メアリ・ウルストンクラフトですとかフランス人権宣言の辺りの、人権の対象の辺りを調べてみて下さい。 日本ではフェミニズムの字面に左右されがちな解釈が蔓延しているのかもしれないですね。 twitter.com/seiyoumitubati…
高橋しょうご @Shogo_tkhs
結婚の観念や子育てや性交に関して、フェミニストを自称する人が「こうするべき」とか「男性の◯◯(概念でも組織でも複数あったと思いますが)と立ち向かわなきゃだめだ」とか、そうした言説を見たことはありませんか? twitter.com/tsurutsuruteik…
高橋しょうご @Shogo_tkhs
あとそもそも人権運動性別に関わる部分をフェミニズムと呼ばれただけのものであって、客観的に評価する側の分類上の名称に過ぎない訳です。 性別によらず人権に基づく工夫の公益などを唱えた大元のフェミニズムにおいては、自称し活動対象を限定するのを避けるものと考えるべきでしょう。
残りを読む(41)

コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2018年1月29日
いや高橋氏の言ってるのは第二波フェミニズムのいう「法の下の平等が達成された後も残った女性抑圧の解決」という、ともすれば「女性の抑圧解放こそがフェミニズムである」と矮小化された視点から今一度「フェミニズムとは性別と無関係な人権思想である」に立ち返ろうよ、って話ですよね。最近の半ばミサンドリー化したフェミニズムへのアンチテーゼでは。
ろんどん @lawtomol 2018年1月29日
小宮准教授と高橋氏、実りあるやり取りができそうなのに、なんか勿体なく思えるなぁ…
すこんヴ @tackco 2018年1月29日
がんばれしょごたーん!!
げんじーにょ @guendhinho 2018年1月29日
私、都民じゃないけどこの人は応援したいわ。Twitterにクソリプたくさん送られて…お疲れ様過ぎる。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年1月29日
.oO(これ論争的に見えて『"自称フェミニズム"への批判的視点』という意味ではお二人共通しとるのではないか喃)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年1月29日
しょうごか、しょうこかと思ってびっくりした。
四条あんこ @shijo_and 2018年1月29日
そもそも「男女」平等思想(又は運動)であるのに、男性は一切口を出してはいけないかの様な空気自体が異常なんですよね。法的制度的にも殆ど平等が達成された後にも関わらず(無論課題はありますが)、啓蒙活動やトラブルのフォローをメインテーマとせず、相変わらず「女か男か」「敵か味方か」「強者か弱者か」といった時代に合わない階級闘争染みた活動が目立つから、複雑化した個々の事情に対応出来ず、共生や相互扶助はおろか、ダブスタや断絶を生む様な主張を繰り返す羽目になるのではないかなと思っています
四条あんこ @shijo_and 2018年1月29日
言い方はよくないですが、特に若い男女にとって柔軟性を失った今のフェミニズムは、いつまでも旧来のジェンダー史観、闘争史観を押し付けてくる所謂「老害」の様な存在になりつつあるんじゃないかと思います
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月29日
第二波フェミニズムについて言えば、そこで分離したラディカルフェミニズムとリベラルフェミニズムにおいて、ラディカルフェミニズムは間違っていたのだから第一波フェミニズムに立ち返りリベラルフェミニズムの道で行こうというのが高橋氏の考えで、いや間違っていないというのが小宮氏の考えで、一方が他方を不勉強だと言うのは議論の筋としてよろしくないですね。
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月29日
本来であればリベラルフェミニズムを名乗ればよいのですが、その語が本邦では間違って受容されている、というのは以前ピルつきさんが議論されていて、だから彼女らはリベフェミという言葉を捨ててネオリベという新しい立場を標榜するに至ったという経緯がまとめられています。 https://togetter.com/li/1105685
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年1月29日
高橋さん、変なのにからまれまくってて本当に気の毒。 ホント#フェミニストはテロリスト だわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月29日
成程なぁ。正直よく知らなかったのだが、言われてみればフェミニズムという単語よりも前に「ウーマン・リブ」という単語が出来ていたという形なんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月29日
『性による役割分担に不満』『男女は社会的には対等・平等』『国連総会において女子差別撤廃条約が採択』『日本でも1970年11月14日に第一回ウーマンリブ大会が東京都渋谷区で開催され、男女雇用機会均等法の制定に大きな役割』…ふうん。「女性であることの不利」を撤廃するならこういった文脈で十分なんじゃないか?( ウーマン・リブ - Wikipedia https://goo.gl/7wMxnk
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月29日
ラディカルフェミニズムはその成り立ちからパターナリズム的、封建主義的な主張を行うことになるのですが、それは自由な社会にとっては敵となりえます。 社会から自由を奪っても特定の属性の集団(ここでは女性)の権利を拡大するというのは一つの立場ですが、ラディフェミに属する方々は自分たちの主張が内包する思想やその副作用に無自覚でありがちなので議論が成り立たないという景色はtogetterでもよく見られます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月29日
少なくともポルノ叩きはフェミニズムの文脈を逸脱した純然たるミサンドリー(男性嫌悪・憎悪)でしかないと思うんだよな。その証拠として女性が男性の裸体やポルノを鑑賞する事にはあいつらまったく無反省なんだよ。女が男を「性的消費」(クソみたいなバズワード)する事はよくて男がやる事は悪いという、その論拠は一体どこにあるのだろうな。無いだろ。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2018年1月29日
学者先生の大学内女性学教科書風解説は、教科書の説明としてみる。 高橋さんのご意見は、現在における公衆PR戦略としてのフェミニズムの解説 という事でいいんじゃない? 学者先生のは、それは正論だわ。 でも市民はあなたの生徒じゃない。自立している。 教科書通りに言ってみた時の公衆の戸惑い、気まずい沈黙、反感は、「先生」と言われて敬して遠ざけられたり慇懃無礼にされたりしている偽物のお師匠さんには分からないわ。
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 2018年1月29日
dronesubscriber あっ、ネオリブですネオリブ。ネオ・リブ・ウィメン
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月29日
tamako_han 申し訳ありません。ネオリブでしたね。自由な社会を支持する者として、皆さんの活動を微力ですが応援しています。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
というかむしろ高橋氏は第二波以降のフェミニズムをも批判的にとらえていて、フランス人権宣言に返れと言っているのだろうから、第二波を無視しているといってもその批判は当たらないようにも思える。第二波以降を批判的にとらえるのって別に異常な話ではないでしょ。評判だけ聞き及んでて読んでないけど、"Who Stole Feminism?"とかってそういう視点の話じゃなかったっけ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年1月29日
ポストコロニアリズムがともすれば第三世界のエスノセントリズムを正当化しうるように、現代フェミニズムが女性中心主義を擁護していて、その起点が第二波フェミニズムにあると考えるのが正当かというところに帰着するのでは。ここを肯定するなら、第二波を近代法成立時点から批判的に再評価する動きはさほど不合理とも思わない。
純情キムワイプ @leafracoon- 2018年1月30日
不思議がいっぱいツイッター。相手を勉強不足と決めつける奴のほうが、客観的にみると勉強不足。
純情キムワイプ @leafracoon- 2018年1月30日
生活保護者の振る舞いを批判したところで、自身が豊かになるわけではない。弱者男性をいじめたところで、女性の境遇がよくなるわけではない。高橋しょうごさんを叩くのは、そんな当たり前のことを気付かされて今までの自身が恥ずかしくなった、裸の王様および裸の王様の服を褒めそやす民衆のような連中だと思っている。
skerenmi @skerenmi 2018年1月30日
まとめられていたので言いますが、ラディフェミは思想と考えませんし、語るに値しないと思うので、会話の念頭に置いてません。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2018年1月30日
学者と言われる人の見識の程度が露呈しているような。「現代フェミニズム」はラディフェミとほぼ同義。その私的領域論が基本的人権(リベラリズム的価値観)と衝突しているのは、表現規制問題でも明らか。リベラリズムから逸脱する「現代フェミニズム」を本来のリベラリズム/人権思想に戻そうとの論旨が理解できないとは呆れる。本来のフェミニズムがリベラリズムに立脚することなど常識だろうに。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
DaisyAdreena ポルノ叩きじゃなくて、セックスワーカーリブに走ればよかったんですよ。セックスワーカーの保護や正当化、尊厳の付加などを名目にすれば、男女ともに味方は増えたはず。ポルノ叩きは多数の敵と少数のアレな味方を増やすだけに終わった感があります。このへん、性に関する運動は常に欧米の後追いになっちゃうという弱点を露呈したと思います。
新津孝太 @nytsukouta 2018年1月30日
スコープの違いだけに見えるな どうぞマスキュリズムもお忘れなく
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
リベラル・フェミニズムって人口の再生産、少子化の問題に対して処方箋を提供できないから現在の政治情勢に対して無力じゃないですか?出産を女の自由にしておくと子どもの数が減ってしまい社会に大きな影響が出るが、女に産ませるためのインセンティブを政治的に生み出すことをリベラルフェミニズムは否定するわけですよね。今の自称フェミニズムは男たたきに堕している!それはフェミニズムではない!とか言ってたたきやすいのたたいたって自分の株は上がりませんぜ。敵は社会ですぜ。
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月30日
maboroshi840 論点が唐突過ぎて意味不明ですが、子育てに関して男性も同等に関わるべきというのが海外におけるリベフェミ、日本でのネオリブになるのではないでしょうか? 個人的な予想としては20-30年の間に人口子宮が実用化されることで少子化問題は解決を見いだせると思いますが、人口子宮に対しリベフェミは女性の自由を拡大するものとして歓迎し、ラディフェミはこれに感情的に近い反発をしているというのが私が見えている世界です。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
dronesubscriber リプライありがとうございます。現在日本を始め先進国では少子化の傾向が見られ、各国で問題となっていることはご存じかと思います。これは女性が結婚出産をするインセンティブと、経済成長そのほかが何らかの因果関係にあって生じる現象であることも、ご存じかと思います。少子化を抑制しようと思えば、そこに政治的介入が必要となるでしょうが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月30日
nagisaryou ラディカルフェミニズムとセックスワークは水と油で、現行日本フェミのメインストリームがセックスヘイト系ラディカルフェミニズムになってしまっている以上、その流れはよほどの奇跡でもない限り有り得なかったと思うよ。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
政治的に出産を増やそうとすることは、女性を政治的に誘導することであって、それは女性の出産の自己決定を損ないます。ゆえにリベラルフェミニズムは、少子化の抑制の抑制の要因になってしまうのですね。それをどう考えるのかという話なのですが、私は少子化とリベラルフェミニズムの話が出ずに、なぜまなざし村を攻撃して、自分たちこそ良識的なフェミニストでございとやっているのかがわからんのですね。
受付嬢 @pinkbenki 2018年1月30日
こいつ私の意に歯向かうような発言したな?女性差別だ! これが正解ですよ 自称フェミニストとは子供のワガママと同意である
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年1月30日
maboroshi840 少子化を解決するために女性の権利を制限しろという主張でしょうか?ラディフェミの極北としての封建主義なら子供は増えるかもしれませんが、社会全体のために女性の自由を制限しろというのは個人の自由を重んじる立場としては受け入れられません。私自身は既に述べたようにフェミニズムとは無関係で政治的に中立なテクノロジーによる解決を望んでおり、現実に可能になると考えています。ですのでそれを根拠としてピルつきさんたちの運動を批判するのは全く意味がないと思います。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
nagisaryou セックスワーカーリブってのは言うは易し行うは難しですよ。まず一般に男は性的な独占欲がありますから、母、娘、妻、姉妹が売春するのを嫌う傾向があります。それを考えると、そういう男の縛りがあまりない女が、優先的に売春婦になる傾向が生まれますよね。それって家庭があまり機能していない育ちの女が売春婦になる傾向が生まれるってことですよ。家庭環境の悪さを利用して、売春婦に誘導する構造があるわけです。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
売春婦になる自由、売春婦であることの尊厳というのは、家庭環境の悪さに依存する面があって欺瞞的なのですね。家庭環境の悪い女が売春やって、そのことに自由と尊厳を与えてなんか意味あるんですか?そんなことより家庭を改善して売春婦になるなど思いもしない人生を過ごすことこそ幸福ではないですか?というね、そういう意見に勝てるのかと。私は勝てないと思います。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月30日
あるいは、世の男に、「自分の身近な女が売春することを嫌がってはいけません、売春はすばらしい仕事です」と教育しますか?でもリベラリストがまさか性の価値観を強要はしませんよねえ?自分の身近な女が売春するのは嫌という意思が男にあるかぎり、売春婦は弱者がやる仕事になります。他人の不利な状況につけこむ仕事になります。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
maboroshi840 まず最初に。私はセックスワークは「自身の性的価値をマネタイズするお仕事全般」と考えてます。セックスワークはソープ嬢一択じゃなく、グラデーションなんですよ。モデルも女優もアイドルも程度の差はあれどセックスワークと言えるし、なんならトランプ嫁みたいなトロフィーワイフもそうです。そして性的価値は頭脳や資格と一緒の、自身が社会で生きていくための資源でありスキル、という考え。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
maboroshi840 あなたの意見をそのまま受け入れると、セックスワークをソープ嬢のみにして、少数派のやる卑業として社会の見えない場所に隔離する、それ以外の女は箱入りで育て結婚するまで性交渉を許さない、それどころか外に出さない化粧もさせない、てのが最適解になるけど、それは嫌だと女たちが言ってきたわけでしょ。だったらセックスワークを汚れではなく、みなが無意識にしている行動として再定義する必要があると思うんです。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
maboroshi840 そもそも家庭内の男が女に対して発生する感情が性的独占欲のみで、家庭が健全に機能してるほどその欲が強くなる、なんて乱暴すぎますよ。性的独占欲も個人差があるし、それは家庭の健全さとは無関係なはず。もっと言えば家庭の健全性と社会的な尊厳は無関係だし、そこを強引に結びつけるとものすごく差別的な社会になってしまう。「家柄が悪いから就職も結婚もできない」的なアレ。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
maboroshi840 とはいえ、あなたがおっしゃるように、それ相応の理由でセックスワーカーリブが機能してなくて、そのしわ寄せがあちこち(特に弱い女性)に来てるのも事実なんで、戦う相手、戦う理由は存在するんですね。だったら戦えよ、と。男女雇用均等法でひとまずフェミの第一の戦いは終わったんだから、第二の戦い(セックスワーカーリブ)をスタートさせればいいのに、かつての敵国の無辜の市民をいたぶって遊んでるから非難してるんです。
渚稜 @nagisaryou 2018年1月30日
DaisyAdreena いや、奇跡だからこそ起こす価値はあると思うんですよ。少なくとも「女だけの街」とか言って言葉遊びしてるよりはずっと建設的。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
バカらしいので冒頭しか読んでいないが、フェミニズムが学問として確立し、大学に女性学があり、膨大な書籍の中でべき論(女性は、ジェンダーはこうあるべき)が語られ続けているのに、「本来のフェミはこうではない」なんていうことに何ら意味はない。 聞きかじりだが、高橋師匠が死ぬほど好きでいらっしゃろうマッキノンはものすごくエラくて「超名誉教授」みたいな肩書きを持っているそうだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
そもそも単なるお題目だけ掲げて「フェミニズムは正義」だなんて言い出したら、「救世を目指していたオウムは正義」と言わざるを得ないだろう。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
学問や権威的な証明は必要ありません。人権の論理的な理解があれば十分です。それには他者の押し付けを内面化させない自律性を必要とします。 セックスワーカーがとかフェミニストがとか、そうした枠組みを扱うのではなく、その職業の当事者として向き合い助け合う個の尊厳をいかに保つかが、フェミニズムと呼ばれるようになった元来の発想なんです。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs そうした観念論をこそフェミニズムだ、といくら強弁したところで現実は違う、と言っているんですよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
しかし本当に口が腐るようなキレイゴトを並べてしかる後「これぞフェミニズム」と見得を切るのって、まさに「ネオリブ」だな。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji 観念ではなく、人権を保つ際にそうした証明は必要としないという事と、人権を保つ当事者は人をカテゴライズし分類するのではなく、当事者同士の助け合いや人権を保つ努力こそ大事だとしている訳です。旧態然としたものへ警戒の無さや、他者の思い込みを自らの内面にトレースしてしまうことに注意せよと示唆しています。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs 何を言っているのかさっぱりわかりませんが、フェミニズムから全く話が離れているのではないでしょうか。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji シンプルに、その言葉が何を指しているのかの確認した結果に過ぎません。人権は自分だけが主張してもその場に証明は出来ません。お互いがお互いのを認めるからこそその場に成り立ちます。極めて論理的なものですよ。人権の論理性の後押しにより、世襲政治や男女平等教育や性差の理解などに取り組んだものが後世便宜的にフェミニズムと呼ばれた訳です。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji フェミニズムを調べた事はありますか?フェミニズムの大元の話をしていますよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs あなたの言は「フェミニズムは立派なお題目を掲げたから正しいのだ」というものに過ぎません。先に書いたように、ならばオウムも正義だと認めねばならないのですよ。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji それは題目として受け取った事しか無いからでは?もう一度お尋ねしますが、フェミニズムの始まりを調べたことはありますか?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs 「何となくは」知っています。 しかし「始まり」「大元」がどうであろうと今のフェミは違うんです。 ちなみにオウム真理教の始まりを調べたことはありますか?  ぼくもないけど調べたら「最初はいい人だったのに」みたいな話になっていることって、大いに想像できるんじゃないでしょうか。
アリステロス @maboroshi840 2018年1月31日
dronesubscriber まことに申しあげにくいのですが、人工子宮の実用化の年は運否天賦の面がありますので、人工子宮が実用化されるから少子化は問題ない!というのは、楽観的というか、問題の先送りというか単なる逃げかとと存じあげます。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年1月31日
祖となった理念があって、それが現代の同じ名前を関する理念と様変わりしているのだとしたら、やはりその祖の理念が生まれた時と、現代との間に何らかの異物が混じりこんで変質したのではないかとは考えるな。それを理解するためにまずは祖となる理念がどのように正しいかを論じるのは別に間違っちゃいないと思う。それで現実は違うんだと否定しても、そりゃ違うんだから何故、どうして、何が違うかを精査してみれば良いんじゃないか。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji なんとなくではなく明確に調べてみて下さい。はっきり人権運動であると分かります。世襲政治を批判し、性別への思い込みが人権の取り扱いに悪影響を及ぼしていることや、またその慣習を受け入れて肯定してしまわないようにと示しています。便宜上フェミニズムと名付けられただけですよ。その性別以前に人の尊厳があるとしているフェミニズムを「自称」して、個人の願いや苦しみを「女性が受けていること」と矮小化してしまっているのは指摘すべきですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs ぼくは最初から、「今の」フェミニズムについて話しているのですが。また、今のフェミニストの全員を(大学で、女性学の教鞭を取っている者まで)あなたは「自称フェミニスト」などと言うのでしょうか。 ちょっと、政治家の先生としてそれはヤバい気がします。
fm_aar @fm_aar 2018年1月31日
いやあ、何を言おうとフェミニズムは女性権利運動でしかないだろ。フェミニズムの語源がわかる程度の知性があればそんなの明白じゃんか。男性権利運動的な話も含めたいなら字面からして女性のことしか考えてない「フェミニズム」の看板を持ち出す意味がわからない。リベラリズムとかでいいじゃん。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
hyodoshinji 今とか過去とかでフェミニズムが何を指したものなのかは変わりません。人権が性別に左右されないと示す人権運動です。権威がどうという話では一切ありません。大元も本質も変わらないという事です。そしてそれを名乗っても大元の振る舞いが出来ているかどうかは別です。大元のフェミニズムとされた運動はその権威主義を暗に受け入れることを批判しています。
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2018年1月31日
fm_aar 女性権利運動ではなく、人権運動です。その中の「性別に左右されない」という部分や「男女平等の教育による性別に限定されない公益」、また「参政権の平等」などが後世便宜的に「フェミニズム」と名付けられただけです。子供の部分に着目されてたら別の名前が付いたとかそういうものでしょう。フェミニズムが何を指して言われ始めたのか、その大元を調べたことはありますか?
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2018年1月31日
ミサンドリズムがフェミニズムを侵食してきたのは歴史的現実だ。この歴史的現実にフェミニズムの中の人は危機感を持っているのだろうか。外の人である高橋氏は危機感を表明している。中の人である小宮氏に危機感はあるのかという問題だ。
加那己@かなこ万葉ver. @moetreehaihai 2018年1月31日
わたしも以前はフェミニズムっていうのは女性の権利(だけ)を声高にいうものだと勘違いしてた
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
Shogo_tkhs 全く違います。あなたの言うことを一応、首肯したとするならば今のフェミニズムはそれとは全く違うものなのです。 今のフェミニストたちの著作を「明確に調べてみて下さい」。 そしてあなたは hyodoshinji に答えていない。 何故か。 言を左右にするしか手がないからですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
moetreehaihai 「ワタシ」の権利だけを声高に言う者です。何しろフェミニズムは一人一派ですから。
fm_aar @fm_aar 2018年1月31日
Shogo_tkhs 正直、この人が何にこだわっているのかさっぱりわからない。僕の理解能力のせいなのだろうか。人権運動・リベラリズムから導き出された女性権利運動がフェミニズムと呼ばれているなんて少しばかりの知識があれば誰でもわかってるのでは? ひょっとして、包含関係というものを理解していないのだろうか。他の人権運動もまたフェミニズムだと言うのは、いくらなんでも無茶じゃないのか?
fm_aar @fm_aar 2018年1月31日
Shogo_tkhs それとも、フェミニズムの大原則である人権運動・リベラリズムの原則からしたら○○だ、という話をしたいのだろうか。それならフェミニズム云々の話はオッカムの剃刀で削ぎ落とされるべきものとしか思えないのだが。今の変容したフェミニズムはそれらを大原則にしていない気もするし。ううむ、よくわからない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
fm_aar 少しフライングになりますが、彼の目的は「フェミニズムを延命させること」だと思います。 彼の言をそのままに取るならば「今のフェミニズムは全員偽物だ」となりますが、どうもそう名言はなさりたくないご様子(そりゃそうでしょう、アカデミズムに属しているフェミニストたちに「あなたたちは自称フェミニストだ」と断言するなど、あまりにも傲慢だし、そもそも明確に間違いだ)。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
論理的には全く矛盾しているのですが、彼は「(現在の)フェミニズムを延命させる」ための方便として「昔のフェミは本物だった」と言っているわけです。 今のリベラル勢はとにもかくにも、どんな手を使ってでも、フェミニズムを延命させることだけが目的化している御仁が大勢います。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
彼らの言は一様にみな同じで、「フェミニズムはリベラリズムの一ジャンルだから正義だ」という雑極まりないとしか言いようのないもの(その根底にあるのは、フェミニストに対するストーカー的思慕です)。それならば仏教の一ジャンルのオウムも正義のはずなのですが。
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2018年1月31日
現代社会において女性「だけ」が恵まれてないなんてことないからなあ。女性差別の裏には必ず男性差別がある。両方の側面から考えないといけないんだけど、現代の自称フェミニズムは男性差別の側面を完全にシカトしようとするから、歪みが生じるんだと思う。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2018年1月31日
コメ欄がぐじょぐじょ(誰のせいとは言わないが)。高橋氏の所論を骨子とし、これに肉付けして『フェミニズム200年の物語』のような本を作ることは可能だよね。本がなくてもその内容を想像できる人とできない人がいると言うことでしょう。想像できない人が暴れている。
fm_aar @fm_aar 2018年1月31日
hyodoshinji ふうむ、まあわからなくはないですなあ。しかしそうなると本質的な問題は、現状で男・女の問題を専門的に扱えるのが「女性」権利運動たるフェミニズムくらいしか有力でなく、その結果フェミニズムを延命させたくなってしまうということなのかもしれませんね。男女や性の問題においてはフェミニズムに代わる新たな魅力的看板が作られるべきなのかも。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年1月31日
fm_aar 「男性」権利運動を始めればいいんですが、まあ日本ではそれもフェミニズムに乗っ取られて久しいですしなあ。
nanasi @nanasi43 2018年1月31日
フェミニズムという言葉も使わず、男女平等の教育が当たり前にあると理解している人→「大元のフェミニズム」の継承者であり体現者 「大元のフェミニズム」の継承者であり体現者でない→フェミニズムという言葉を使い、男女平等の教育が当たり前にはないと理解している人
nanasi @nanasi43 2018年1月31日
日本国憲法  第三章 国民の権利及び義務 第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。 第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
nanasi @nanasi43 2018年1月31日
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
基本的人権は憲法を制定し、法律で定める必要がある。日本国憲法には以下のようにある。 ・法律でこれを定める ・すべての基本的人権の享有 ・個人として尊重される ・生命、自由及び幸福追求~公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要 ・人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
つまり、 すべて国民は、法の下に平等→男性や女性や子供といった集団の集団的人権なんてものは存在しない。 すべての基本的人権の享有→基本的人権は集団や属性で増えたり制限されたりしない 公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重→自由国家的公共の福祉、社会国家的公共の福祉による人権の衝突で一定の制約(一元的内在制約説)があるが、それに反しない限り尊重される
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
法律でこれを定める→立法、行政、司法の三権が憲法と民主主義に従って行っていく 個人として尊重される→基本的人権は集団の権利ではなくてひとりひとりの個人が持っている
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
そもそも、人間は認知機能がいい加減なのでステロタイプで物事を考えるのであるが、「女性」権利運動も「男性」権利運動も理解はしやすいが。個人レベルの個別具体的な話になるにつれ、どんどん誤差が大きくなるという限界がある。 人権運動でフェミニズムというジャンルとか女性が団結したりしたのも、偏見が多くて法律の不平等が多い初期の頃には効果があったのだろうが。 だんだんと意識的にも法律的にも平等な世の中が達成されるにつれて、最早それ自体が時代にそぐわなくなる。
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
近年、フェミニズムが性的少数者の人権運動界隈に参戦してLGBTが~とか言い始めたが。 それ以前の話として論理において女性/男性という認識や、少数者を例外扱いする様は如何にもメタ認知が出来ていない様が出ている。
nanasi @nanasi43 2018年2月1日
---- Aiueo @Aiueo_5_ 2018年1月30日 ここ数日TLで話題になっていたので、以前の都知事候補の人との会話をまとめました。ツリー形式になっておらず、私の側の発言のみなので若干わかりにくいのですが。 2017年の11月のやりとり https://twitter.com/i/moments/958144621443469312 ----
おこめデース @__yodakii 2018年2月4日
難しいことはわからないけど >『現代の「自称フェミニスト」の多くは、女性に「こう振る舞うべし」と誘導し、その結果による当事者の不利益について責任はとらない。更には「女性であれば戦え」と対立を強いる。』 というのは思い当たることが
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2018年2月11日
小宮先生の補完でました! ラディカル・フェミニズムの主張の中核「公私二元論批判」についてわかりやすく説明されてます。「ラディフェミの成り立ちがパターナリズム」って誤解では frrootsのtwitter補完メモ ・ フェミニズムが「男並み平等」を求めるものでなくなった理由 http://d.hatena.ne.jp/frroots/20180211/1518307385
エロ絵師合田ケムリ跡地 @chemlyn_1965 2018年2月12日
小生がググッても発見出来なかったトゥゲッターまとめをご提示下さり、有難う御座います。(-人-) 高橋しょうごさんの言い分は特に不自然さや強引さを感じません。 140字で言い尽くせないだけなのだと把握致しました。連投を全部読めば、ちゃんと理念が解る仕組みですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2018年2月13日
「ウソをついてでもフェミニズムを延命しよう」という理念がわかる仕組みですなw