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リンク Yahoo!ニュース 個人 901 users 4400 コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末(山本一郎) - Yahoo!ニュース 今回580億円の暗号通貨「NEM」の流出事件に晒されたコインチェック社ですが、取引所として確保できていないはずのNEMを販売し、巨額の手数料を確保していたことが分かりました。
以下略ちゃん™ @ikaryakuchan
山本一郎さんの核心に迫るすごい記事。 いずれ現物を手当しなければならないのでノミ行為ではないでしょうが、顧客の売買代金を自社にプールしていたということですね。 コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末(山本一郎) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/yamamot…
渡邉哲也 @daitojimari
えっ、事実ならノミ行為してたの?RT @pichan0512: 【仮想通貨】コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末news.yahoo.co.jp/byline/yamamot… @daitojimari
本田雅一 @rokuzouhonda
なるほど @kirik このあたり見ると、以前からノミ行為をやってきてクレームが来たら現物仕入れ。新規通過の扱い開始、クレームきたら現物仕入れ…を繰り返してたのか bitcoiner.link/530.html
多根清史 @bigburn
被害に遭ったはずのコインチェック社を調べてみたらノミ行為やってた疑惑があると。「ルパンを追っててとんでもないものを見つけてしまったあ」状態だ / “コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末(山本一郎) - 個…” htn.to/HCZmE5
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon
山本一郎の記事の突っ込み所 ・CC側にノミ行為をするメリットがない(むしろ上場前に仕込むのが常識。CC上場直前のNEM価格は0.02ドル、上場後は2か月で10倍、今50倍) ・ノミ行為に違法性はない ・最終的にCCは500億分のNEMを保有していた事が盗難から判明済 わざと因縁つけてるよねあのオッサン
「事前に投資家に告知しており、最良執行方針に則っていたのでしょうか?あと、取次業者と取引所がぐっちゃになっていても最良執行になるんでしょうか?」
Ai@暗号資産 @crypto_nori
山本一郎氏が出してるものは事実だと思われるんですが、これって、GMOもDMMも、YJFXも、日本のほぼ全部のFX業者がやってるんですー!!!!本当なのー!ノミ行為は日本は合法で、コインチェックだけがやばいことやってるんじゃないです!(でも、私は昔からありえないやり方だと思ってます)
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
@crypto_nori ノミ行為(DD方式)が違法だなんて私はどこにも書いておりません。
崎村夏彦 (=nat) @_nat
@crypto_nori ユーロスターの中の乏しい電波で見てるので調べられないし、よくわからんのですが、コインチェックは、事前に投資家に告知しており、最良執行方針に則っていたのでしょうか?あと、取次業者と取引所がぐっちゃになっていても最良執行になるんでしょうか?
Ai@暗号資産 @crypto_nori
@_nat あ、そこが論点ですね。それでいくと、コインチェックはこんな調子ですから、多分できてないと思います。私の意見は、とはいえ金融庁の支配下にあるし、扱いは同じでしょ、という意味です。
崎村夏彦 (=nat) @_nat
@crypto_nori うーん、よく分からないんですが、最良執行がノミ行為が合法であるための必要条件では無いんでしょうか?
だんごご @dingogo_12
商品先物取引法ではノミ行為は禁止されています。金融商品取引法では事前に開示を前提としている「最良執行義務」に則り合法とされています。 その他刑法などでは顧客に損害を与えれば詐欺罪、賭博罪に問われます。
xミヤッパ@XRP100% @miyapparappa
このニュースが割と話題だけど、待つしかできないユーザーの不安を煽るだけのクソ記事。 いかにもCCがゲスなことやってたみたいに書いてるがノミ行為はFX業界では普通にある話。 これを書いた人間がただ承認欲求不満なだけ。騙されてはいけない。 news.yahoo.co.jp/byline/yamamot…
いいえ手 @teracy
「いかにもCCがゲスなことやってたみたいに書いてるがノミ行為はFX業界では普通にある話。」 金融庁「ほうほう、詳しく話聞かせて」
ウェブシュフ@FP&公務員世帯の主夫 @web_shufu
FXではノミ行為をしたというだけでは違法行為とは言えない。色々条件があってそれをクリアすれば堂々とノミ行為ができる。 一方、仮想通貨取引にはそのような規定はないので「ノミ行為=もしかして詐欺」という世界。
xミヤッパ@XRP100% @miyapparappa
大事なのでもう一度いいますがノミ行為は違法ではない。こんな煽り記事に流されて世論が敵に回り、事業継続できないとCCが判断したら返ってくるものも返ってきません。 訴訟するにしてもそれはCCに体力があることが大前提です。 変な煽りに負けるな。 拡散希望 twitter.com/miyapparappa/s…
「ノミ行為」がトレンド入り/「合法か違法か、というより、ユーザーはその認識で売買していたか、不利益を被らないのか、が大事ですよね」
めそ先生 @ykkap_tan
仮想通貨取引所界隈のノミ行為はどこもやってて当たり前、別に違法でもないし問題ないからみたいな話、その擁護する感覚がよく分からんなぁ(´・ω・`)
BTCこわい @BTCkowai
ノミ行為が違法とか違法じゃないとか割とどうでもよくて、そういう行為が行われていた事(当たり前)を知った人たちがどう思うかという事じゃないっすかねぇ。。単純に、知らなかった事を知った人が多いという印象
ニゴ @nigo
FX国内業者のノミ行為は合法でどこもやってる(やめてほしい)、仮想通貨取引所も恐らく大体ノミ(やめてほしい)けど非証券会社なのと現物取引なので違法、金融業で顧客資産未分別がすごい勢いでアウト、百字書ききれん / “コインチェック…” htn.to/EW7ZJW
鳩71 @fs7112
ノミ行為は合法の下にノミ行為は違法って書いてある。仮想通貨の業者だと違法??
ぷろそ @Prosopagnosias
ノミ行為が違法か合法かとか色々言われてるけど、wikipedia見る限り違法なんじゃないの……?よくわかんないけど。事前の告知とかされてないよね ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E…
edy_choco_edy @edy_choco_edy
ノミ行為、合法か違法か、というより、ユーザーはその認識で売買していたか、不利益を被らないのか、が大事ですよね。まだ事実はわからないので調査や開示が進むのを待つのが良いと思いますが。
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コメント

TATSU. @TATSUevo 2018年1月30日
まとめ内にもあるけど、上がるのを見越して上場してるアルトコインでこれをやるメリットが無いし、2カ月で価格が10倍まで上がってるのにそこまで放置してるのもおかしいし、そもそも自分自身で「PoloniexにCCの預かり口座があった可能性」「CCは二重帳簿の可能性」「仕入れていないXEMを販売していた可能性」という3つの可能性を挙げておきながら、何故か他2つは放置で一番赤字になる可能性の大きい3番目だけを採用して記事を書いてるとかどういう事なの???
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2018年1月30日
最初の速報は衝撃だったけど、今回のニュースには???な印象が有るんだよね、二重帳簿はヤバイけど、存在するCCのウォレットや取引所の口座情報を隊長が掴んでいる様子には見えないんだよなぁ
いかおとこ @mororeve 2018年1月30日
FXでは皆やってるって言うけど、取引所とFXって違うよね?
hartack @hartack 2018年1月30日
先物取引ならノミ行為も適法って言ってる人いるけど、正確には為替や証券などの「金融商品」に限って先物取引が適法になる場合があるのであって、金融商品でない仮想通貨は先物取引であっても違法になる。
もぐら @happy121232 2018年1月30日
ノミ行為が違法かどうか知らんが、仮想通貨移動させたいときにすぐ移動できない時点でノミ行為ダメだろ
Localio Projects @LocalioProjects 2018年1月30日
最初の2か月のNEMの出金口座が別のワレットだったら別に矛盾しない。最初の2か月にNEM引き出した人がいるならそのトランザクションを見ればわかる筈。
鳥公 @crow_tori 2018年1月30日
>CCが判断したら返ってくるものも返ってきません。 訴訟するにしてもそれはCCに体力があることが大前提です     違法合法ってそういうもので判断することじゃないだろ。経営がピンチだと合法になって、体力あると違法になるのか?金のために着眼点おかしくなってないか?
@taiheyou 2018年1月30日
TATSUevo メリットがどうのこうのと違法かどうかって全くの別問題だとおもうんだが
@taiheyou 2018年1月30日
それに会社にメリットがなかろうが顧客にデメリットがあったらやっぱり問題じゃないんか
TATSU. @TATSUevo 2018年1月30日
taiheyou CCがクリーンな会社だと言ってるのではなく、今回の山本氏の記事の内容は無理があるのでは、と言ってるのです。
徳を積みたいエコ袋 @ecobukuro_free 2018年1月30日
単純に不透明過ぎるんだよね、なんかさ…
やし○ @kkr8612 2018年1月30日
違法でない、は精々グレーってことで措いておくとしても、当たり前って言ってるけどそれ新規勧誘時にちゃんとはっきり説明してるか?(規約の隅っこに小さく書いてあるよ、で通るのか)って話にはなるかもね
BABA Motoharu @calc3 2018年1月30日
違法ではない(ただし法整備が追い付いてないだけで社会通念上適切であるとは言ってない)てとこかな
ユーコン @yukon_px200 2018年1月30日
自社勘定で持っている仮想通貨を円に変えて返金するそうだけど、その自社勘定が顧客資産と分離されていないのはよろしくない。破産させて整理した方がいい
hartack @hartack 2018年1月31日
金融商品の先物取引であれば合法である場合もあるっていうのも、金融商品取引所として金融庁による厳しい審査の上での認可を受けて、事前に最良執行義務の公表義務を果たしていることが必要になります。コインチェックは仮想通貨取引所ですら審査未登録ですよ。つまりコインチェック社が本当にノミ行為をやっていたのであれば、グレーではなくブラックです
古橋 @FuruhasiYuu 2018年1月31日
法整備が追い付いていないので現状は法的にはグレー。過去の商慣習やコンプライアンスに照らし合わせると悪質と判断されるのは当然。みたいな話ですね。
やし○ @kkr8612 2018年1月31日
まあ違法じゃなかったとしてもガバガバ管理で600億円近くも流出させといて「我々のやってたこと(ノミ行為)は現状違法じゃないしどの業者でもやってることです」とか言ったって燃えるだけに決まってるわなw
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018年2月1日
要は円天だろ?いつか来た道、ってやつか
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