ヴィーガンフェミニズムの衝突事件

借金玉 @syakkin_dama

@vgnbpog つまり、意識のないウシとか作ればいいんです？

Rachel @vgnbpog

@syakkin_dama 培養肉なんかの話でも問題無いのでしたら。倫理的に何の問題も無いと思いますし、そう遠くない未来に実現されるかと。

借金玉 @syakkin_dama

@vgnbpog 肉食動物も全部飢え死にさせるの倫理的ですね。それとも、培養肉を食わせてケージの中で生かしますか？

新無神論bot @AtheismBotJP

@syakkin_dama @vgnbpog 少なくとも、毎年何百億という牛や豚や鶏たちの殺害に加担しているものが、犬猫を"仮に飢えさせす"としても、一方的に非難できる立場にない。 そして、犬猫が肉を必要とするとしても、ヒトがそれを食べ続けることを正当化する理由にはならない

借金玉 @syakkin_dama

@AtheismBotJP @vgnbpog なるほど、数の問題なんですね。じゃあ人類が一番多いから人類最優先でいいんじゃねえの。

新無神論bot @AtheismBotJP

@syakkin_dama @vgnbpog そんなことは言ってない。非難できる立場に無いということを示しただけだ。 それにペットそのものも人間の娯楽のために繁殖させられるものであり、それについてもビーガンは反対している。どちらも段階的にしか廃止できないため、並行して減らしていくのが現実的だ

新無神論bot @AtheismBotJP

@syakkin_dama @vgnbpog さらにいえば、家畜のほうが人間より遥かに多いし、人間と家畜のどらかを選ぶことを強制されてるわけではないため、人間を選ぶことが家畜の搾取の正当化にはならない

借金玉 @syakkin_dama

@AtheismBotJP @vgnbpog トータルすると人類滅ぼせばいいのでは。だって、皆さん文明生活してんでしょ？

新無神論bot @AtheismBotJP

@syakkin_dama @vgnbpog 肉我慢できないから、人類滅ぼす？飛躍がすごいですね

借金玉 @syakkin_dama

@AtheismBotJP @vgnbpog え、だって皆さんの文明生活動物の犠牲のうえにしかないんですよ。飛躍っつーか当然じゃないですか。

新無神論bot @AtheismBotJP

@syakkin_dama @vgnbpog 奴隷制の一般的な時代に、奴隷解放を訴えるものに「奴隷によって成り立つ社会に生きてるから、奴隷廃止したいなら文明放棄しろ」というのが正当な批判だっただろうか？ 犠牲の必要のない文明への移行を主張してるのに、「現在」犠牲の上に成り立つから、というのを根拠に否定するのは的外れだ

借金玉 @syakkin_dama

@AtheismBotJP @vgnbpog 移行する必要性を感じないし、勝手にやってろよとしか思わないですねぇ。料理好きなので。味優先でシメます。

借金玉 @syakkin_dama

@AtheismBotJP @vgnbpog フォアグラうまいからね。

おてつ @guruado

これはシュナムル尊師に同情する。 ハーゲンダッツ食べたら、「乳製品食べるフェミニストってどうなんだ！」と突っ込まれるとは… pic.twitter.com/J0NKaO55PN

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ハスノ @Morgenthau0217

シュナムル氏に対する反発が奇異に見えるのは、単にフェミニズムと動物倫理の関連に無知なだけでしょう。動物に対する抑圧を、女性への抑圧と同様、男性原理の支配と捉える視点は、何も珍しいものではありません。 例えば、キャロル･アダムズ、キャロリン･マーチャント。 twitter.com/guruado/status…

おてつ @guruado

同種内の性別の問題に向き合って、それを自称してる人に、多種への抑圧も向き合わないのはどうなんだ！といきなり言われても困るだけだと思いますが。 twitter.com/Morgenthau0217…

ハスノ @Morgenthau0217

「私が問題にしているのは同種内の抑圧であって、他種に対する抑圧ではない」という態度を種差別というのですが、この種差別的態度に女性への抑圧と共通の構造を見て取り、あるいは動物の搾取に男性支配･父権主義的支配があることを指摘したフェミニストがいるという話です。 twitter.com/guruado/status…

おてつ @guruado

種差別主義者だとフェミニストは名乗れないのかしらん？ 私は種差別主義者やけどフェミニスト名乗る気ないから別にええけど。 twitter.com/Morgenthau0217…

ハスノ @Morgenthau0217

別に名乗っても問題ないと思います。ただ、種差別を道徳的に正当化することは著しく困難なので、その点を指摘されると馬脚を現します。また、動物搾取に潜む暴力性や父権性を指摘された時にどう議論を展開するのか純粋に気になります。 twitter.com/guruado/status…

借金玉 @syakkin_dama

他人の食いモンの自由に道徳的観点から口出すビッグダディがなんか言ってる。

ハスノ @Morgenthau0217

道徳的配慮の対象とすべき「他者」を苦痛を感じることができる有感者（sentient beings）と定義しているので、他者を貪ることは「食の自由」ではなくなります。 twitter.com/syakkin_dama/s…

借金玉 @syakkin_dama

シロアリにもアニサキスにも感覚器あると思うし、文明生活してない人かな？

ハスノ @Morgenthau0217

シロアリやアニサキスにも感覚器が……という話についてはこれ。①苦痛（や快）を感じるということは、単に刺激に対して反応することを意味するのではない、ある種の感情をもつことを前提とするという点、②仮に進化の系統樹をどこまで遡れば良いのか線引きが困難でも、明白な領域は存在するという点。

Rachel @vgnbpog

逃げたなぁ。 pic.twitter.com/S7zxiaEk1G

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