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朝日新聞環境取材チーム @asahi_kankyo 2018-01-28 20:51:13
ヤフーニュースでも配信された「送電線の空き容量問題」。データを元に、再生可能エネルギーや火力発電、原子力発電について議論が進むことを期待。 #環境 #エネルギー 基幹送電線、利用率2割 大手電力10社の平均(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180128-… @YahooNewsTopics
リンク Yahoo!ニュース 21 基幹送電線、利用率2割 大手電力10社の平均(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 風力や太陽光発電などの導入のカギを握る基幹送電線の利用率が、大手電力10社の平均 - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル)
朝日新聞環境取材チーム @asahi_kankyo 2018-01-29 15:07:20
@YahooNewsTopics 「送電線の空き容量」シンポジウム。この問題に詳しい安田京大特任教授の記者会見や、電力会社や再生可能エネルギー発電事業者の側からの説明もあり、報道陣が多数詰めかけました。 #環境 #エネルギー pic.twitter.com/LuzMDj0b9o
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朝日新聞環境取材チーム @asahi_kankyo 2018-01-29 15:58:39
@YahooNewsTopics 安田特任教授の主張は「実際のデータを元に国、電力会社含め、前向きな議論を」という点です。例えば送電線の空き容量を山手線の混雑率に例えるのは、データに基づいていないだけでなく、明らかな誤解なのだそう。 #環境 #エネルギー
フル・フロンタル @full_frontal 2018-01-29 16:21:01
誤解でも何でもない。山手線も送電線もピークに合わせて設備は設計されている。安田特任教授の主張は「再エネ接続で必要になる設備増強の費用は国民(消費者)に転嫁しろ」という内容だ。これに触れない朝日新聞は大きな問題がある。 twitter.com/asahi_kankyo/s…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-01-29 19:20:07
安田特任教授の主張はかなり専門的で複雑。それを「2割しか使っていない」という「わかりやすすぎる」表現にした結果、それじゃダメじゃんと突っ込まれたのは朝日新聞側の失敗だと思う。単純化したら間違っているように見えることに気付かなかったのは記者の想像力の欠如。 twitter.com/asahi_kankyo/s…
M.Takeichi @Grandpa_Mar 2018-01-29 20:36:06
安田氏はこんなTLも 安田 陽@YohYasuda 返信先: @Grandpa_Marさん 「通常、平衡2回線の送電容量は、1回線事故時を考慮して、50%以内で運用している」ことが従来の常識だったとして、本当にそれが電力の安定供給と経済効率性や公平性を両立させた最適解なのか? という問題提起が本研究の核心です。 twitter.com/goopocky/statu…
M.Takeichi @Grandpa_Mar 2018-01-29 21:33:18
京大安田氏「2回線送電線の利用率50%運用が、電力の安定供給と経済効率性や公平性を両立させた最適解なのか? という問題提起が本研究の核心」 なるほど「問題提起が本研究の目的」だった・・・。 その通りになってるわ・・。 研究というレベルではないが、目的は達成ですか・・。 twitter.com/full_frontal/s…
70kite @70kite 2018-01-29 23:18:09
N-1基準は世界的に常識だと思っていたけど。二重化をやめれば停電のリスクがいくばくか増えることは自明で、それを社会が許容するかどうかだけの話。 twitter.com/Grandpa_Mar/st…
ebi kosuke @ebi_kosuke 2018-01-30 01:29:43
私の理解もまさにこれ。非常用に十分な空き容量を確保しないと、極めて短い期間に極めて狭いエリアに複数回落雷があって複数回線が断線した場合に、系統安定性を保てず大規模停電に陥る可能性が増える。 twitter.com/70kite/status/…
ebi kosuke @ebi_kosuke 2018-01-30 06:02:52
リスクとコストという言葉がないのは意図的なのか、たまたまなのか。
竜田一人 @TatsutaKazuto 2018-01-30 13:22:53
「問題提起だった」「誤解を招いた」で済ませる人が、その問題提起であらぬ疑いをかけたり誤解を招いた先に、しっかり謝罪して名誉回復を図った例を知らない。そして結局世間にぼんやりと間違った認識が残る…
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2018-01-30 17:21:59
技術的な要素が強い内容の問題提起は、一般の人より、専門家に集中してやるのが良かったのではないかと思います。今、電力業界も経産省も全く聞く耳を持たないわけではないし、コネクト&マネージも先日の講習会(電力系も多い)でも普通にでてましたし twitter.com/ebi_kosuke/sta…
ebi kosuke @ebi_kosuke 2018-01-30 17:26:15
どの工学分野でも最適な安全裕度というのは見解の差があるし、それは「再エネか原子力か」みたいなデジタルの話ではなく、「どこが最適か」を探るアナログな話。 原子力に不安・不満のある人を焚きつけて着地点を誘導しようというやり方は科学的でなく、極めて政治的。
ebi kosuke @ebi_kosuke 2018-01-30 20:04:47
それぞれの立場から主張を繰り広げるのは最適解を探るのに有用なプロセスだが、知識のない一般層に極度に単純化したストーリーを見せて煽るようなやり方は「圧力」と受け止められる可能性がある。そうしたやり方が、全体の利益になる解を導けるとは思わない。
加藤龍義 @TatsuyoshiKato 2018-01-30 20:51:00
@70kite N-1基準は常識で、送電線の常時容量は、線路故障時の系統切替時間と線路の短時間の耐量で決めます。一般には70%程度です。しかしながら、負荷容量や発電量が24時間の間で変わるので、いつも70%流れる訳ではありません。とくに基幹線路は変動します。そのため利用率が結果として下がります。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:14:42
せめて除雪他、破裂した水道管の修理にあたる方々、水道局の皆様他、 無くてはならないインフラ維持に従事される方に最大限の尊敬と十二分な休息、そして十分な報酬を。 待機分が無駄? 待機していて結果的に何も起こらないこと(雪が降らない・水道管無事)が何より幸せなことではないのか?
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:17:04
インフラ維持、と言うのはそういうこと。 それを無駄というのは、いざという時に自分の首を確実に絞める。 自分の首ならばまだしも、他人・他地域の首を絞めるのは犯罪ではないのか?
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:22:21
京都大学特任教授及び朝日新聞の言説の問題点は以下にて明らか 東京基準の30A契約で、これを24時間30日使えば2160kWh使える。 しかし、通常ならば冷房等で使いまくっても200kWh使えば良い方。 当該論理で言えばこれで【利用率は10%(以下)】。 これを無駄という発言に等しく、完全な間違いである。 twitter.com/okayama_uchu/s…
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:29:27
では、京都大学特任教授及び朝日新聞が言う【利用率2割で有り余る】ならどうなるか? 東京基準の30A契約で24時間30日使えば2160kWh。利用率2割なら月間432kWh。東京電力では月額 11,574円(税込:従量電力B計算・計算は以下リンクから)との請求。 www2.kakeibo.tepco.co.jp/ratesim/prical… twitter.com/okayama_uchu/s…
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:34:03
送電線と家庭用引き込み線の【利用率2割】は違う! と言われそうだが、当該の論理で計算すると以上のように【家庭用で考えれば『使いすぎから適正』】の数字となる。 「京都大学特任教授及び朝日新聞の言説」では分かりにくいが、以上のように家庭用で換算すれば、その言説の間違いは明らか。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:40:20
「貴方の家の利用率2割(数字的には適正)とは【契約アンペア使いすぎ】。」 「適正なのは30Aの2割、6A。ただし東京電力のメニュー(殆どの家庭適用の「従量電灯B」)ではそんなに小さいものは無いため、最小の10A契約に!」 「これで利用率も無駄有りません!」 当該特任教授他の論理では以上だ。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-01-31 05:44:38
勿論、一般家庭で自家発電(太陽光発電他)無しで「10A」契約など、学生貧乏下宿でも成立しない。 パソコンを使いながら電子レンジを使っただけでブレーカーが落ちる。 エアコンなんて何の冗談か?と言われるだけだ。 以上、【当該特任教授他の論理が完全な間違い】な事は分かりやすいだろう。

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コメント

フル・フロンタル @full_frontal 2018-01-31 06:31:57
安田氏の分析手法を簡単に言うと、路地で渋滞にハマった人間が遠くの幹線道路の交通情報を聞いて、「ここが渋滞しているのはおかしい!もっとスムーズに通行できるはずだ」という内容。そもそも比較の対象がおかしい。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-01-31 09:48:16
電力じゃなくて通信だけど、昔のNTTは幹線経路は二重化どころか三重化が当たり前でした。本線系・予備系・メンテ系の3系統ないと、メンテで1系統通信を止めてる時に残り2系統のどちらかが壊れた場合逃げ場がない、って理屈。それに対して電力系NCCは「三重化は過剰設備じゃね?」って言って幹線経路は二重化までにとどめてた(三重化できるほど金がなかったとも言う)。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-01-31 12:24:02
送電線に代表される電力経路は基本二回線(二重化)ですが、その上で別ルートからの迂回が可能な形で非常時の送電を可能にしてます。 送電線のトラブルは基本的に地点に対する物理的なものですので、同ルートを三重化する意味はあまりないのです。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-01-31 12:40:50
インフラの冗長性は理解されにくいですよね。インフラの一つである軍事でも、任務中、訓練中、整備中と3つのステータスを用意しておかないと安定的運用は難しいのに。アメリカの戦略型原潜などはそういう体制になっていたはず。
vaceba @vaceba2012 2018-01-31 12:45:48
もっといい方法があるんじゃないの?という問題提起する勢力と、今以上の方法はない、問題提起する方がおかしいという勢力の戦い。どっちが勝つと日本が進歩するかは明らか。
フル・フロンタル @full_frontal 2018-01-31 21:42:17
vaceba2012 「もっといい方法がある」と言っているようには思えないから言っているのだが。そして、この分析手法はあまり意味がない。原発分野でも再エネ分野でも電気屋は気付いている。
vaceba @vaceba2012 2018-02-01 06:47:51
問題の存在を明確に把握することが改善の第一歩。改善策の策定は次の段階だ。もちろん専門家はそれぞれ違った形で問題の存在を気づいているかもしれないが、土俵が違っていれば議論にはならない。問題を明確にすることは各方面の専門家が議論に参加でき英知を結集できる土俵を作るという意味がある。改善意欲がある専門家は土俵ができれば喜んで参加するだろう。土俵を作ったことを批判する人は問題から逃げるタイプだろう。
ウニ友達 @Bonboriman 2018-02-01 08:32:56
荒らしに構う奴も荒らし
kartis56 @kartis56 2018-02-01 19:20:50
そもそもが記事になってる話の基礎がわからないのですが、二重化された状態の片方を100%として、そのうち実際に最大何割使ってるかって実績の話するのだと思ったけど違ったのです? 記事では二系合わせれば200%あるって言ってる?
kartis56 @kartis56 2018-02-01 19:26:40
そして、片方で100%であってるとして、昼夜問わず事務所・官公庁・工場など消費側も100%使わないと利用率は上げようがないというのが後半の話ですよね?
nextworker @nextworker 2018-02-03 01:27:04
基幹送電線の利用率が平均20%のところを平均100%にするという事は、日本の総消費電力が5倍になるということでは? 日本の総消費電力が5倍になるなら誰がそれを投資すべきかは明らか。つまり、そのような前提は議論にならない。
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