10周年のSPコンテンツ!
208
Hiroshi kashiwagi @Aparatyanomoget
映画芸術のベストワースト号が出ていたので、アニメ禁止について何か語っているかと思って読んでみたら、「映画はカメラの前で俳優が演技するもの! だからアニメは無し!」とか書いていたので、21世紀にもなって何を言っているのだろうか、と思った。もっと素直になれよ(笑)。
ホッタタカシ @t_hotta
「すべての映画はアニメになる」と標榜し、昔から目を通す映画雑誌は「映芸」だけ、と言っていた押井守監督は今年の「映画芸術」ベスト&ワースト選考からのアニメ排除についてどう思っているだろうか。
⭕️ ナツ_RK900🍒(15歳) @930_otaku
アニメも…演出が時々机の前で演技してるよ。定規持って…原画マンも定規とタップ持って剣の交わる動画撮りながら演技してるよ。私も竹刀持って抜刀したり…アクションする為にみんなで動画撮りに行ったりしたよ。家で死ぬほど卵焼き作ったよ…。。結構やってるんですがね…
4310 @shimizu4310
映芸ベストワースト号を購入して「アニメ対象外」の理由を読みました。アニメならではの「演技」に魅了され、動画用紙やPCの前で熱演する人間を評価してきたのが日本の映画史だと思うんですが。これでは実写の「演技」を見る目も疑わしくなります。 pic.twitter.com/muPfklTwQM
拡大
拡大
拡大
三一十四四二三 @31104423
「映画芸術」がベスト10からアニメを除外した問題。 同様に、編集部の趣味で、ポルノは除外、とか、ヤクザ映画除外、ゴジラ除外…とやってしまったらベスト10の意味がなくなってしまう。嫌いな作品・ジャンルがベスト10に入って欲しくない、という偏狭は子供じみていて、微笑ましくすらある。
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama

《SF・ホラーの奇才》と呼ばれる映画監督【作品】逃走中殺人ハンター/学校裏サイトホラーゲーム/2ちゃん呪い8/徳川埋蔵金伝説2014/闇映像シリーズ/くノ一忍戦帖1~3/メス猫キャットピープル/DEATHZONEシリーズ/奇妙で奇怪な怪神話/ホラーTV「やめて。」シリーズ/WS応募→sfmind@gmail.com

https://t.co/0HFmKn8cPa
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
映画芸術が言う「アニメは映画ではない」には、大いに反論があるね。編集部がその差異と定義する、“カメラの前に人がいるかいないか”なんて、映画の定義とは関係ないでしょう。むしろ黒沢清監督が言うように、「フレームの外で何が行われているか」が重要かと。実は、見えない部分に映画の本質がある。
佐木カスミ @KASUMi_SAKI
@youyama アニゴジ第一報を見た時「今までと違う表現にしたいのかな?」って思ったんですがそのお話を踏まえると寧ろ原点回帰に近いのかもしれませんね
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
@KASUMi_SAKI そうなんですよね。ゴジラは意外とフレキシブルなキャラクターなんですよ。
桑木 純一 (相変わらず、絶賛夏バテ中…) @JYUNICHIKUWAKI
@youyama その昔、テレビが普及し始めた頃に、映画俳優が、テレビの俳優を蔑んでいて、そのうちに主流が映画からテレビに変わって、黙るようになったのを思い出しますね…。 興業成績では、映画を引っ張っているのがアニメの筈なのですが…? 業界的にエリート意識が強いのでしょうか…?
アン・トシ (●´ё`●) @syun2005a2
アニメーションでも カメラフレームの外、 撮影されてないところで 役者、キャラクターが どう生きているのかを考えるのは 大事だと思う ( ´艸`*) 前後シーンの 整合性の付け方にも繋がるから 演劇、舞台なら当たり前だし twitter.com/youyama/status…
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
@syun2005a 黒沢清監督は、「フレーム外のスタッフのがんばり」こそがクオリティを左右すると言ってますね。映画の本質こそ、実はそこなんじゃないかと。
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
「映画とは何か?」という定義付けは、いまだ論争が千年以上続いている「SFとは何か?」という定義戦争にもつれ込みそうだ。 結局は、誰かが“センス・オブ・ワンダーなんだよ!”と発言し、みんなが苦虫噛み潰して「……いや、まあ、そうなんだけど……じゃ、、、解散」という感じになりそうだ笑。
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
20年前くらいの六本木、打ち合わせ終了後に、アニメ業界のハナシを聞かせてくださいとお願いしたら、ガン無視でまるで相手にしてくれなかったアニメ脚本家が、ヲレのツイート引用してた。 ……まあ、その頃こちらも20代のぺいぺいでしたけどね。 ないがしろにされた側はいつまでも覚えてるもんですよ。
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
昔はゲーム屋さんだったので、よくステージ合間のアニメ製作に関わったけど、数分程度でもホント大変だったよ。そもそも比べるもんじゃないけど、アニメって作るの大変だよ!関係ないけど、知り合いのゲーム会社社長娘の、夏休みの宿題で人形アニメ手伝ったときも大変だったよ!アニメは大変なんだよ!
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
知り合いのゲーム会社社長の娘が、夏休みの宿題で人形アニメやりたいというので手伝った。虫が集まってケーキになる、みたいな。1分くらいなら何とかなるだろと……甘かったね笑。大変だったよ。その娘さんは、夏休み明けに学校で絶賛されたそうです。そりゃそうだろ。まあ、でもまあ良かったかな。
遊山直奇 ゆうやまなおき @youyama
これで映画芸術が、「分かりました!ベストワースト、やり直します!アニメも入れていいことにします!以下次号!」とすると、そのとき雑誌は売れるだろうか……と。売れないかもなぁ。

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018年1月31日
炎上商法なのかも?っていうのもあったけど、こんなことやったら 雑誌ごと無視されておしまいだと思うけど、少なくとも自分はこんなものに金を払ってまで見たいとは思わない
中崎まこと @makutu555 2018年1月31日
春日太一(tkasuga1977)氏の発言(周囲含め)を削除しました。
アル @aruhate 2018年1月31日
アニメじゃなくてテレビまんが言ってた時代で頭の中が止まってるんだろ
@izanamu 2018年1月31日
実写映画では偶然に傑作が生まれる事は多々あるが、アニメや漫画には奇跡は存在せず純粋に描いたモノだけが存在する。
ろんどん @lawtomol 2018年1月31日
え、ネタとかコラじゃないのこれ?マジでこんな事言ってるの?
名無しのえまのん @477_emanon 2018年1月31日
雑誌からアニメ無くしたところで現実は変わらないんじゃないだろうか
川田零三 @kawada0zo 2018年1月31日
当該雑誌のジャンル細分化・専門化として普通にアリでしょ。まぁ「映画というものは」でなく「弊誌で今後扱うのは」くらいの言い方にしとけば角も立たないのに…とは思うけど
川田零三 @kawada0zo 2018年1月31日
kawada0zo 例えばモデルアート誌にガンプラが載ってなくても文句言う人はいないし、今さら「模型とは実物を縮小したものだと思っているからです」と宣言しても「知ってた」で終わる話。
AoVA @AoVA 2018年1月31日
この理屈だと演技のないもの(ドキュメンタリーとか)や、人間の出てこないもの(動物が主人公のやつとか)は実写であっても映画とは認めないことになるんじゃないのん
すみ27 @sumi_nina 2018年1月31日
この理屈を突き詰めるとCG使ってる映画も軒並みOUTになると思うんだけど、そういうのも除外して品評してればいいんじゃね?アマチュア映画ばかりになりそうだけど。
やし○ @kkr8612 2018年1月31日
CGでメイキングしたキャラクターが登場する映画との違いは何やねんと
すみ27 @sumi_nina 2018年1月31日
「演劇と映画の違いは何か」という話だと「聖なる一回性」というネタはよく出るけど、この理屈を映画側が主張するとは思わんかった。
雨男 @ameot0k0 2018年1月31日
アメリカでも大作映画はCGだらけでもはや「人間がカメラの前で演じるもの」ではなくなってる感じ。日本ではCG技術の発展がない代わりにアニメ主流へ。カメラの前で演じるだけの映画はサブカルとして影に隠れるけどそれはそれで昔から立場は変わってなさそう
大山椒魚(エネルギー充填85%、まもなく臨界に達し平常運転に) @beszamel 2018年1月31日
これだとCD作品は排除されるはずですから、ほとんど残りませんね。
@道交法微反 @deg2typeR 2018年1月31日
[c4586221] 動画じゃねえよ。芝居付けるのは原画だよ。
intiki @intiki 2018年1月31日
何故映画業界とか映画俳優とかが廃れて行ったかがはっきり分かる話だよなぁ。「こんな物は我々が扱う映画とは違うのだ」と背を向け続けた結果皆去って行った事にすら気づかないと言う。
terotero @terotte 2018年1月31日
別にその雑誌の判断なんだから自由でいいじゃん。いちいち騒ぎすぎ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年1月31日
deg2typeR あ、確かに演技は原画ですね。失礼しました。元コメ消しておきます。
朝起きるの慣れてきた @yuukoaozora 2018年1月31日
もちろん劇場でやるアニメは映画だけど、わざわざ一般映画のランキングにアニメねじ込む必要もないやん。アニメはアニメ専門誌で扱うべき。
はまな @hamanaHSC 2018年1月31日
インタビューが詭弁以外の何ものでもなくて失笑だな……生の人間の一回性や偶然なんて理由は理由にもならんし、なったとしてもそんなもんそろそろコンピューターでも再現可能になってくんぞ。結局個人的好み、旧態依然としたスタイル以外認めたくないだけじゃないの?
伍長 @gotyou_H 2018年1月31日
terotte それはそうなんだけど、今まで普通に扱っておいて、なんで急に?って疑問が出てくるわけですよ。よくわからん圧力でもあったのか、落ち目奴にありがちなこっちがワンランク上だ病に罹ったのか。
はまな @hamanaHSC 2018年1月31日
アニメにも奇跡的な一回性や演技というものは存在するでしょうに。作画や演出や声当て、あらゆる段階で偶然や奇跡の演技(絵も動作も演出も含め)は存在してる。というか存在せざるを得ないよ、最初から完璧な計画立ててそのとおり線なぞるだけなんて有り得ないんだから。
ヘルヴォルト @hervort 2018年1月31日
同じ理屈で言えば声優も全く同じ演技はできないし原画や動画も全く同じ線は二度と描けないことにならんか?
梅村直仙水 @777ume777 2018年1月31日
もはや訂正しようが何しようが炎上雑誌の烙印は押されたと思われ
はまな @hamanaHSC 2018年1月31日
yuukoaozora それはそれこそ、アニメ除外したランクだのは「実写特集」見たいなのでもいいんじゃないですかね。一般映画と呼ぶならアニメ映画も一般映画なわけで。雑誌名『実写映画のみ芸術』に変えればいいんでないかな。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018年1月31日
この世界の片隅にが去年、この雑誌で一位とった時はただ一人この編集長さんが本当の戦争はこんなもんじゃないから駄目と息巻いてたからな 多数に迎合しない俺様格好いい状態なのかな
子ぬこ @konukopet 2018年1月31日
ニュートラルに評価したらアニメが上位独占するしかないって本心ではわかってるのかもなぁ それを認めたくないだけなんじゃない?
M.S+. @mdsch23 2018年1月31日
荒井氏は去年の十文字映画祭リーフとシナリオ雑誌の座談会と同じような事を執拗に繰り返していて座談会の方は出席者が困惑していたし今回もそんな感じ。そしてそれが遂に雑誌編集方針にすら影響している。個人の好き嫌いで昨年までの基準を変えた話なので一貫してないし、それって芸術を名乗る雑誌の編集方針としては致命的ですらありますね。
重-オモ- @__oMo__ 2018年1月31日
CGじゃない手書きアニメならいいのか?
あぶらな @ab_ra_na 2018年1月31日
「我々は今後実写を扱うのだ」←お好きにどうぞ 「(身体による)演技者を重視するため、我々は今後実写を扱うのだ」←お好きにどうぞ 「(身体による)演技者のいないアニメというのは映画ではない。映画を扱う我々はアニメは扱わないのだ」←なんだその珍妙な定義は
点面悪鬼百之助 @x743 2018年1月31日
アニメとか低俗でオタッキーなものをいちいち評価したくないと素直に言えばいいものを(言ったらダメか)
重-オモ- @__oMo__ 2018年1月31日
野生動物や自然を撮影したドキュメンタリー映画も映画じゃないのか?
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年1月31日
ランキングからアニメを排除する事自体は勝手にすればと思うけれど、このインタビューから溢れる、アニメ作品への見下しが気持ち悪い。
川田零三 @kawada0zo 2018年1月31日
この雑誌は元々アニメの評価が低い。キネ旬で日本映画4位の「かぐや姫の物語」がやっと10位、同7位の「風立ちぬ」はランク外。わざわざ宣言するまでもなかった。なのに去年それがひっくり返ってしまって、今回は「昨年『この世界の片隅に』がベストの1位になったからじゃないわけです」と言いつつアニメを排除したわけです。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年1月31日
陳腐な実写映画だらけで日本の映画がつまらなくなることがわかる。
こねこのゆっきー @vicy 2018年1月31日
まあ、CGや特撮も排除してるなら、演劇の延長線上で評価してるってわかるけど、そうじゃないなら、アニメアレルギーのバブル脳ババアなんじゃねーの?
転倒小心 @tentousho 2018年1月31日
この話、ゆうべリツイートが回ってきて考えてたんですけど「ヤクシャが大事なの!だから実写だけにしたいの!」って事なんだろうなと思ったので、もう雑誌名のカシラに実写ってつければいいしランキングも実写限定と言い切ってしまえばいいのに、こんな中途半端なことしたらそりゃ怒る人は怒るよなってなりました
56号 @56gojp 2018年1月31日
編集長が自分の雑誌上で展開してる「わたしがかんがえるさいきょうランキング」に文句を言ってもしょうがないのでは。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年1月31日
まぁほっときゃええやん。この処置の結果、この雑誌の寿命がどうなるかは読者が決める。アニメをカットしたことで、それに代わる読者離れを阻止できるような質やコンテンツが存在するのか否かは知らんけど。
はまな @hamanaHSC 2018年1月31日
荒井ってひとの君の名は、へのドン引きする言説みるとああ……ってなるな。典型的な俺の嫌いなもの認めない滅べ教の人というか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
単純に映画はカメラの前で演じるもの、  っていうなら?アニメが選りすぐりの絵演技力のある声の俳優さんである、声優が演じなきゃ成り立たないんだけど、そんなに去年、 君の名は が他の実写映画差し置いて、興行収入と評価を得たのが、悔しかったんだね 、ところで、キネマ旬報は きちんとベスト10の中に「君の名は」を入れているし、 炎上商法して注目集めたかったのかな?とも思ってしまった。 ということで「キネマ旬報」を推奨します。
自転車乗ってました @jitensha_nori 2018年1月31日
もうタコツボ化しちゃってるね、この業界の人。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
これは メディアにおける差別だ!って騒がないんだね、しばき隊も、有田芳生も、野間尊師も(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
洋画の日本語吹き替え映画だって、声優さんという存在があるから成り立つ。するってーと? それらの映画も冒涜する形になってしまうんだけどなー、 いやだね、落ちぶれたメディア雑誌って、注目を集めることに必死で、また休刊するのかな?(この雑誌は 休刊だった時期がある)
ささみくん @3_3_me 2018年1月31日
最初から読んでも買ってもいない映画雑誌の編集方針にケチつけんなよ。
グレイス @Grace_ssw 2018年1月31日
一切読む気もないしこれからも買わないと思うけど、こんな事言ってる人たちのコトバをありがたがってるうちは映画の復権とかありえねーなと思います。
みみなが もとの @miminaga 2018年1月31日
パラパラ漫画をめくる手がずーっと左上に写ってる実写映画撮ろうぜ。
むう @nyal1999 2018年1月31日
ameot0k0 あ、そこはちょっと補足というかツッコミ入れたいんですけど、本邦アニメもCGモデリングによる作画が広まってまして、総CGのヒット作が散見される段階にきています。CGの定義を敷衍するとペイントによるCG作画のものはもうかなりの数ですが、その辺排除するのに「手書きのぬくもり」とか持ちだしてた連中もいるので、どこもそんな変わらないなあと
blade0@オッ㌠ @blade0 2018年1月31日
アニメに動作が無いとか観察の足りない残念人だな…。動きだけみても作監とアニメーターに全力謝罪してほしいぞ。彼らはアニメ/CG表現力の伸長(何せ非現実までの閾値がデカい)を恐れて肉体という新たなレギュレーションを設定して、その中へ鍵かけて引き籠ったのだという理解をしました。イメージとしてはウォール・マリアを放棄してウォール・ローゼに引き籠ったようなもんhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113731382
K3@FGO残4.3 @K3flick 2018年1月31日
アバターは映画ではなかったのか
にゃふらっく @nya_hu 2018年1月31日
言ってる事が全然芸術的じゃないとだけは思う。
むう @nyal1999 2018年1月31日
zairo2016 そこはそこで、昔は「外画の声優」と「アニメ(しかやらない)声優」(と「企業ナレなどの業務系の声優」)の線引きがあったという話は神谷浩史氏などが証言してますので、いろいろと微妙な問題を孕みますね…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年1月31日
人が演技しないといけないなら、ストップモーションや人形劇で撮った映像は映画じゃないのか。
ケイ @qquq3gf9k 2018年1月31日
アニメ以外は大半クソみたいな映画ばかりだしアニメは別で賞を作れば良い。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年1月31日
この理屈だと、モーションアクター使った実写映画も死ぬのね。アニメだけど着ぐるみと同じで、中の人が居るのに。
岡本 和久 @KRONOS1967 2018年1月31日
「この男か」って俺はアニメで六本木で打ち合わせした事なんてないし氏とも顔合わせた事ないんだが。 誰と勘違いしてんのよ
やまぬこ @manul_0 2018年1月31日
狭義のアニメはともかくこれだと3Dも含めることになりません…?
Hiroyuki Katsura @ohyuki2010 2018年1月31日
今時の映画、ホンモノそっくりのCGどぉすんの?去年のスターウォーズ ローグ1、CG画像のレイア姫ってアニメ扱い??
moxid @moxidoxide 2018年1月31日
あの葡萄はすっぱいから必要ない
Hiroyuki Katsura @ohyuki2010 2018年1月31日
無声映画がトーキーを恐れたみたいに、実写が非実写を恐れてる、ナンセンス
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月31日
「はあ!?映画悲報(仮名)のライターはアニメを観ないんですかね!?」
ehoba @htGOIW 2018年1月31日
芸術における一回性の大切さってのは非常に重要なテーマだとは思うが、提示のしかたが最悪だな
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2018年1月31日
雑誌に書いて稿料もでないような出版物は同人誌「以下」じゃ無いか このご時世、気の利いた合同誌なら主催が執筆者にギャラぐらい払うぜ 貧乏な映画青年ごっこは終わりにした方がいいんじゃないの?
渚稜 @nagisaryou 2018年1月31日
漫画原作じゃない実写邦画の話をする媒体が少なくなっているんで、そういう雑誌があってもいいと思います。嫌なら買わなきゃいい。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月31日
そんな対して稼いでもいない監督が趣味でやってるような雑誌じゃないか。放っておけよ。
サイファリスト @cypheristON2F 2018年1月31日
好きな映画については、好きな媒体で語ってください。 でもお金取るなら、独りよがりじゃなく、論理を映画論をやってくれ。
ばにやまだ @baniyamada 2018年1月31日
ジャニーズばっか出してる映画は映画じゃない!ってのが馬鹿げた意見だと分かるのにアニメに置き換えると通らないのか…
ささみくん @3_3_me 2018年1月31日
cypheristON2F 俺はものによっては独りよがりの方が論評のほうが好き
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年1月31日
別にこういう雑誌があっても良いんじゃない?どうせ誰も買ってない雑誌だし、その辺の映画批評ウェブサイトと変わらんでしょ?
Lotus @Lotus19810101 2018年1月31日
結構昔に、映画論評界隈はアニメを映画と認めない風潮だと聞いたのは記憶にあるけど、未だにアニメ除外やってんのか 相変わらずガラパゴスというか何というか
oneeye @kyomujyuu 2018年1月31日
この方針を歓迎する購読者の方面へ舵を切ったという事だろう。それを踏まえた上で雑誌を購入するか、ランキングを信用するかを判断すれば良い。個人的には「買わない、読まない、信用に値しない」で終了。
てっしーー @tessy0930 2018年1月31日
ピピ美「竹書房ではない、くりかえーす!竹書房ではない!」 ポプ子「なんやちゃうんか?ぺっ……あぁ、そろそろウチらもテレビ進出もしたしアレいっとく感じちゃいますのん?もうこれアレやろ、テレビシリーズのその後を描いた新エピソードの銘で最終話の次回予告にアレしかないやろー?!」
DROP @D8drop 2018年1月31日
それこそ演者がいない映画(自然や動物たちを撮っている映画)もあるわけだが、それらは映画ではないのか?という話にもなる
marumushi @marumushi2 2018年1月31日
ランク上位がアニメで埋まっちゃうのが気に食わないから外したって正直に言えばいいのにね
金精さま @dokyo_osamushi 2018年1月31日
専門誌で評価されることで自尊心や承認欲求を満たされるアニメオタクって(自分含め)けっこういるから残念がったり吹き上がったりもするけど、年一のベストワーストぐらいしか広く話題にならない程度の影響力の雑誌だったら「まあそういう編集方針なのね」でスルーしても大過無いと思う。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2018年1月31日
新しい時代の波に乗ることが出来なくてシャクなんでしょ ほっとくのが一番
TIN☆MIL @TINMIL1 2018年1月31日
むこうがこっちにそっぽ向くならほっときゃええねん。こっちはこっちで勝手にやりゃあいーんですよ
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018年1月31日
まぁせいぜい、誰も見向きもせん様な、糞つまらん映画をヨシヨシしてるがいいさ。
Merc @Mercivb 2018年1月31日
雑誌の編集方針ならどうでもいいというか。アニメ作品は映画じゃないと思ってる編集者が作ってる雑誌の投票ですらアニメ作品をはじめから除外しないと実写作品がアニメ作品に負けちゃうって編集者自身が思ってるわけでなんとも無残な話ではあるが。
金精さま @dokyo_osamushi 2018年1月31日
毎年膨大な作品数のテレビアニメが製作されて、劇場公開されるアニメ映画も実写映画に質量ともに匹敵しつつあるわけだけど、それらを「批評」するメディアは実写映画ほど発達していないよなあと思う。
togetsen @togesen1 2018年1月31日
雑誌名を「映画芸術」じゃなくて「おれのすきなえいが」にした方がいいね
あーまん @yaaasunn 2018年1月31日
音楽ランキングなんかも割りとアニメは除外されがちだよね。
小川靖浩 @olfey0506 2018年1月31日
むしろ何かの映画評論においてむしろ逆の論評を聞いたなぁ。「映画における究極の演出手法はアニメーションである」と。このアニメーションはいわゆるセルアニメだけではなく3DCGであったりも含められるもので「監督が望む映像を極限まで再現できる」と指摘されてたわけだし。ここいらにおいて「原作に持っていたイメージを最大限に活かした」のが「この世界の」だし、「オリジナルで自分が描きたい映像を描いた」のが「君の名は。」だし、現実の俳優を空想世界で演じるために使われてるのがハリウッドのVFXなわけなんだし。
こめこめ @Kome0Come 2018年1月31日
ドウサ(生身の演技)というのならば、声優さんの声の演技は立派に生身の演技だと思いますけどね……まあ、自分は映画芸術を購読しませんので、勝手にどうぞ、ですかね
TATSUYA @50po100 2018年1月31日
じゃあ3DCG使ってる作品も除外しろよ
Daregada @daichi14657 2018年1月31日
リンク先の記事に、「選考を7人が辞退」した旨の(辞退者の1人の)ツイートが引用されていた。突然レギュレーションが変えられたら、まあそうなるよな
fukken @fukken 2018年1月31日
「カメラの前で俳優が演技するもの」だけを対象とする、という方針ならそれはそれでいいけど、なら演劇とかTVドラマも対象に取らないと一貫性がないよね。
きたあかり @kita_akari0420 2018年1月31日
何故実写を言葉で飾って美化するんだろう。 双方のクオリティの変化と、「マニアに複数回出費させる」商法の台頭で 除外しないと10位以内にアニメ特撮が3つも4つも入ってきて都合が悪い(しかも上位)」だけですよね。
骨格 @black_nasbee 2018年1月31日
権威たらんとするならもうちょいやり方考えればいいのに。小物感ハンパねーわ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年1月31日
沢山あるアニメ雑誌と住み分けるために言い訳をしただけで、アニメファンが憤慨しなくてもいいでしょう。 dokyo_osamushi 肝心のアニメ雑誌が、太鼓持ちの業界紙だったりするからね。そういえば版元の機嫌を損ねて、図版を提供受けられなくて困ったアニメ雑誌があったな…
FX-702P @fx702p 2018年1月31日
マンガやアニメ原作の実写映画はどうするんだろ。
ふるたか @furu49144635 2018年1月31日
SF警察と同じ匂いを感じる。
かすが @miposuga 2018年1月31日
yaaasunn アニメ主題歌だけどアーティストのパッケージだけ表示するというパターンも多いかも。音楽業界自体がドラマやアニメの主題歌をプロモーションの主戦場にしていた時代もあるし。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2018年1月31日
このような方々が自らアニメから離れてくれようとしているのだからむしろ私は嬉しいぞ。こんな連中が満足するようなアニメを私は見たくない
小川靖浩 @olfey0506 2018年1月31日
kita_akari0420 というか、「マニアが複数回」ってシネコン大資本系じゃなく単館系劇場作品で評価を受ける際にバックボーンとなっていた評価で、昨年度はたまたまその中でシンゴジや君の名、この世界の、聲の形が同じ形で受けた、ってだけだからねぇ。正直、批評以前に「~であってはならない」系を唱える人ってちゃんと「その対象を批評する力量があるのか」をまず鼎の軽重を問いたくなる印象を持っていたりします、どんな作品であれ
せんたく @senn_taku 2018年1月31日
購読層を限定しましただけ言っとけば良かったのでは
倉瀬美都 @clausemitz 2018年1月31日
映画雑誌ベスト10とかワースト10でアンケートをとったら、この雑誌は何位になるかな?😗
野浦湘 @nora33371216 2018年1月31日
好き嫌いの激しい偏食家がグルメを気取って料理を語るようなものだよな、これって。そんな輩の言うことがどうして信じられるのかと。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月31日
模型誌の例えが出てたけど、モデグラのあ○のま○ひこの煽り記事にマジんなってどうすんの?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月31日
ちなみにモデルアートはオッサン向けであればアニメでも紹介する(グンゼのルパンシリーズとか)
ホクてい @hokutei03 2018年1月31日
アニメ映画を排除して得られるメリットって何だろう?しかもアニメはうちらが考える『映画』じゃないから排除って...色々なとこに反感買うだけだと思うんだけどな。映画産業はもうえり好みしてる場合ではないよね。
むつぎはじめ @Six_D 2018年1月31日
そもそも買わないし買う気もないからお客さんでない僕がアレコレ言うのは筋じゃないな。と思いました。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2018年1月31日
こういうスタンスで選びます! と宣言して選考する分には問題ないと思うけどな 売れなくなっても、権威失っても、責任は自分たちがかぶる訳でさ
ぷらずまわい @plaxma_y 2018年1月31日
舞台できない声優さんなんてほぼおらんし音響工学がわからなくてDAWも使えないしで廃業していくミュージシャンみたいな趣きがあるっすね。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年1月31日
モーションキャプチャー使ってアニメ映画作ったらどうなるのっと…
iga9984 @iga9984 2018年1月31日
実写邦画の利害関係者が長年こういう雑誌を牛耳ってる訳だから、「アニメを邦画から除外したい」というのが長年隠してきた本音なんだろう。今回こういう風に本音を表に出したのは、映画雑誌が衰退しきって、読者も雑誌の作り手と同質の精鋭wしか残ってないから本音晒しても読者は逃げない、むしろ喜ぶという計算があるのかもしれない。
男山 @otokoyama_rx 2018年1月31日
真の教養とは何かよく分かる記事でした。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
クレイアニメ作品なんかはありがたがっていそうなんだよな
@Yaguruma_Tomo 2018年1月31日
BLACK_RX_24 3Dに向いたモーションキャプチャー以前に、実写映像をトレースしてアニメに起こすロトスコープと言う古典的な手法があって、有名どころだとディズニーの白雪姫や日本初のカラー長編アニメ映画である白蛇伝にも使われてるんですよね。その点については2017年度にロトスコープを利用した作品が無かったのに救われてるとしか。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年1月31日
他国だと映画に流れるような人材が、日本だと漫画アニメに流れてるんじゃねーかな。手塚治虫が漫画に映画のカメラワークやカット割りの手法を取り入れたのは有名だと思う。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年1月31日
アニメ排除するなら映画総合紙のナリするのも辞めてくれ。まあこの雑誌なら「アニメなんて映画じゃないから排除しても映画総合紙の立ち位置は揺るぎない」といいだしてもおかしくないが
@inu_tyan 2018年1月31日
むしろ北極の立ち位置としてこういう立場は全然ありだと思うしそっちのほうが雑誌売れそう。個人的にはアニメに動作はあるし生身も演技もあると思いますけどね。
しょうちゃん @show__chan 2018年1月31日
つまり、ポプテピピックが映画化すれば、この雑誌のランキングに載る可能性が!?
fai into VR @faifx 2018年1月31日
邦画のアニメ映画が増えすぎて、なおかつ、3~4回に分けて上映されている作品も多くて、しかも、興行収入的にもアニメばかりヒットしてたりすると、とりあえずアニメは横に置いておいて・・・と言いたくなる気持ちも分からないでもない。
遮光昏人 @KREHITO 2018年1月31日
ベスト見る限りまあそうゆう感じ映画雑誌なんやなあと、まあアニメ外すのは雑誌の方針としては妥当じゃない?外した理由はクッソショッパイけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
show__chan 文字通りの意識他界系サブカルクソ野郎による所業なのだから、むしろポプテピピックなんて全力で無視してかかるんじゃないかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
表現屋ですら表現差別をするのだから、例えば「反表現規制をかかげて表現者が一丸となる」などというのは、まぁなかなか無茶な話なのだろうなぁ。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018年1月31日
むしろ当節、素人でもiPadさえあって演技してるとこ撮影すればそれっぽく映画らしきものは撮れるしPCすら介さずiMovieで編集まで出来るけど、アニメはプロが一から十まで膨大な手間暇かけなければ一秒たりとも存在し得ないわけで、そういう意味ではむしろアニメのほうが遥かに敷居も意識も高いし、アニメを見下す根拠ってむしろ何だよと。
uki @netgameneet 2018年1月31日
実写と区別したいくらいのものだろうと思って開いたら演技がどうとか言ってて筋悪
KITI @KITI_TW 2018年1月31日
実写だってマンガ、アニメの表現をさんざん真似してるでしょうが。脚本、演出、演技でうまく表現できなくて、記号に頼るからだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
『ーそんで、その番組の中でアニメーターが、作画のために筆置いて刀を振ってたんだ!』『ようするにアニメーターも役者なんだよ!しかも演じるのは人間だけじゃない!』『殺陣以外にも犬とか猫の動きも演じるし、海に嵐に車に飛行機、ビームも爆発も全部アニメーターの演技ってことなの。』 (ビッグコミックス・大童澄瞳『映像研には手を出すな!』1巻P124)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
さんざんぱらさぁ、漫画原作にたかって実写映画作り倒している業界がだよ?日頃から世話になっている二次元業界に対して何様のつもりだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!文字数
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018年1月31日
むしろ昔はセルアニメやクレイアニメ、ストップモーションなんかに前衛的な作品多くて芸術として評価されてたと思うぞぃ。海外作品だが、この公開されてた「ゴッホ 最期の手紙」とかどう評価するつもりなんだろう。
araburuedamame @rpdtukool 2018年1月31日
場末のバーみたいに、限られた身内でワイワイやってる蛸壺はどこにでもあるんだなあ。くらいの感想っすねえ。
kumonopanya @kumonopanya 2018年1月31日
日本の実写だけ除外したランキング作ったろか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
これ( DaisyAdreena 「アニメーター=役者」論)と同じ文脈の事を、アニメ会社勤務の930_otaku氏が言ってくれているんだよな。
kumonopanya @kumonopanya 2018年1月31日
理由は邦画がつまらないで十分だな。 演技云々とかいちゃもん付ける必要なし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
「ナンボでも取り直しや修正で取り繕えるから、映画は演劇より下、ニセモノの表現」とか言われたら、こいつらどんな気するんだろうな。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2018年1月31日
そんな雑誌のお墨付きじゃなくてもいいアニメはいいアニメなんだから完全スルーでいいんじゃないかな、興行収入だけで良し悪しは判断できんけども、興行収入だけなら上位アニメが多いんだけどね
kumonopanya @kumonopanya 2018年1月31日
最近ではモーションアクターとか出てきて一回限りの演技ってものがあるんですがね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
漫画の実写化がしばしば超弩級クソ化されるのもこういうサブカルクソ意識のせいなんだろうな。可視化されてほしくなかったよこんなクソみたいな腹の中なんて。
おいちゃん @semispatha 2018年1月31日
実写版銀魂の否定って事になるけどいいのかこれ?ガバガバ過ぎて「この程度の原稿でお金貰えるの?」と本気で心配になるレベル。
男山 @otokoyama_rx 2018年1月31日
DaisyAdreena すごいよね、この人たち「キングコング」のキングコングが出ている部分は映画じゃないって言ってんだから
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月31日
まあ自分達から離れてくれる、って言ってんだし良いんじゃないかな。相手にしなくともアニメはアニメでやればおk
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年1月31日
こんなクソ雑誌がいくら啓蒙活動しても大多数の人間はアニメも実写も区別なく面白いものは面白いというと思うよ。つまり実写イズ芸術主義の残党が屁理屈こねてるのを見て、屁理屈すらくだらねえとあざ笑っておけばいいのでは?と思うよ(酔っぱらいの戯言)
男山 @otokoyama_rx 2018年1月31日
演技や演出、シナリオを語っているふりして手法で分けたら、ああ、お前らに分かるのはそれだけなんだなってなる
あごにー @Agony_01 2018年1月31日
まあ、実写映画とアニメ映画はそんなにお互いのパイを取り合ってるわけで無し、そっちが専門性を持たせたいならそうすりゃいいんじゃないの。言い方がアレで信用できねーなっていうのはあるけど、別にすり寄ってもらう必要も無いし。
はづき@がんばらない @haduki1924 2018年1月31日
ぶっちゃけ売り上げ1/100以下の作品が比較対象にする方がおかしいだろ、って意見に正論示せないから排除するしかないのよ。プライドだけが肥大するとこーなる。そして読者から見放されて身内だけの賞に成り下がる。オワコンになる事を自ら選択したのよ
iga9984 @iga9984 2018年1月31日
DaisyAdreena 漫画アニメが無けりゃあ、金主からこれ(二次元)を原作に実写化しろ、なんて言われなくて済むし、客の不入りで「実写化wwww」なんて嗤われて惨めな思いしなくて済むんだよ!!!!(逆切れ。でも実際こんな思いもあるのかも。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年1月31日
こうやってオタクが「メインカルチャー死すべし慈悲はない」となって、メインカルチャーの方が干上がるの音楽業界で散々やったじゃないか。何で同じ愚行を繰り返すのか。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年1月31日
逆に言うと、アニヲタはSWや猿の惑星やシンゴジやトランスフォーマーを、アニメとして愛すれば良いのね。映画芸術様は自分で拒絶したから、もう語る資格も無いが。
からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月31日
いまだにアニメ評価しない業界人とかいるんだ…。てっきり絶滅したと思ってたのに
たけ爺 @take_ji 2018年1月31日
じゃあ、背景やモブの動きを計算して作っているCG利用の映画は全部駄目じゃねぇか。映画ってのは主演・助演俳優だけで評価されるものなのか?
うずしお @UzushioKaikyo 2018年1月31日
見る価値無い物に更に付加価値まで付いて笑いが止まらねぇw
転倒小心 @tentousho 2018年1月31日
正直この雑誌を全く知らなかったわけなんですけども、知ってしまった上にこっちが大事にしてるものについてなんかよく分からん事のたまってるので心の中で落としどころ付けるために、僕含めそれぞれコメント残してるような気がするので、これはこれでいいと思うですよ。ケンカ売って来たとか買ってやるとかそういうんじゃない、というのは皆さん分かってるんでしょうし
上総のバーサーカーふうかオルタ bot @hukaaaaaaaaaaaa 2018年1月31日
オリコンでakbとジャニーズが上位独占して怒るオタクみてると正直気持ちはわからんでもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
otokoyama_rx 『恐竜100万年』やらそれ以上にまで遡ってツバを吐きかけているよな…
banker@棘アカ @bankerman777 2018年1月31日
大体今じゃ実写映画のほうが率先してマンガやアニメ的アクションを取り入れてんだけどなぁ…(キングスマンの方を見ながら)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
iga9984 まぁそのぶんあいつらの食い扶持が減るだけで、少なくとも私にとってはどうでもいいけどな。
田部大輔 @Infantrytank 2018年1月31日
邦画興行収入大きな柱になってることに忸怩たる思いがあるのかもな。数字は非情だから。
METHIE @METHIE34 2018年1月31日
逆に黒澤明は宮崎駿のトトロを褒めていて「あれはすごい、実写映画も頑張らないといけない」と言っていて天才は言うことが違うなぁと。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018年1月31日
規模とか影響力とか実績とか出揃ったらなんというか隠れてやってた右手の運動の邪魔して申し訳ありませんでしたね的な
METHIE @METHIE34 2018年1月31日
https://twitter.com/torinakisa/status/958639095818801153 45年前 73年のキネ旬ベストテンで『仁義なき戦い』を一位にしたくないが為に 、 まだ一般公開されていない『津軽じょんがら節』を強引に一位にしたそうなので昔から映画業界とはその程度のものかもしれません。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2018年1月31日
要するに「俺らがハイアートと認める物を論評する」っていうオナニー宣言やん。勝手にシコッてて。どうぞ。 日本におけるコミック実写化で、ダークナイトレベルの物が出来上がる時代は永遠に来ないやろなぁ。
トリニガス @torini311 2018年1月31日
映画や舞台のコア層というかカルトというか、「ぼくのかんがえたさいきょうのしばいいがいみとめない」って層は一定居るので今更驚くようなことでもない。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年1月31日
赤旗みたいに宣言して偏向するなら、正直でいいんじゃね?
tsuachiya @tsuachiya1 2018年1月31日
その内、実写と物凄くリアルなCGアニメだったら、区別はつかなくなりそうですよね。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年1月31日
邦画の実写部門興業収入一位の銀魂はどんな評価なんだろ?
トリニガス @torini311 2018年1月31日
個人的にハピマテでオリコン殴ったら(それ以外にも要因あるけど)、〝銭の為に〟コロっと宗旨替えして「オタクを褒めそやして毟り取る」スタイルに変化した事にちょっと後悔も覚えるので「アニメはすごいんだぞ!認めろよ!」的な主張はしたくない。幸いにしてオタクだろうが何だろうが不条理や論理的破綻にはほぼ公平に世間からツッコミが入る時代になったので、奇論を唱えてガラパゴス化は自由にやっていただいて構わないと感じる。映画業界も別に一枚岩ではないし。
@道交法微反 @deg2typeR 2018年1月31日
映画雑誌から線引きされても問題無くね?アニメファンは映画界に興味なんてないんだから。 アニメ映画だって課金コンテンツくらいにしか思ってないでしょ
蒼沼シズマ @ichiroukure 2018年1月31日
日アカやブルーリボンあたりがアニメを映画賞から除外したら、ここで「邦画は〜」って怒っている人たちの怒りも理解できるけど、映画芸術は数ある日本の映画番付の中で映画の評価自体がある特定の「思想」に偏ったかなり歪なものなのに、それを邦画そのものに置き換えるのってちょっとおかしくないですか?
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018年1月31日
キネ旬ならまだしも映画芸術は結構前から偏屈でどちらかというと異端な雑誌なのに、それを見て「それみたことか!邦画実写の衰退は・・・」と雄弁に語りだすのは見てて変な気持ちになる
はくしんかわ @sato231031 2018年1月31日
「こういう人」が日本の映画をダメにするんだろうな~。実写映画だってほとんどは漫画やアニメが元になってるのに、それに対するリスペクトも感じられない。むしろ愚弄している。
うずしお @UzushioKaikyo 2018年1月31日
金払う価値ねぇから映画芸術買おうとも思わんが、正直このクソ記事の中身気になるw。それより「映画監督が影響を受けた映画100選」とかの「無料で紹介されてる記事」の方がお金払っても見る価値あるべ http://makemyself.blog64.fc2.com/blog-entry-636.html
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018年1月31日
映画芸術が日本映画界の代表みたいな扱いするのは自爆テロする過激派をイスラム教徒の代表扱いするくらいの勘違いだぞ・・・
亜山 雪 @ayamasets 2018年1月31日
最近10年くらいで、映画館で見た日本の実写映画は「シン・ゴジラ」だけだ。あれもシナリオや演出はアニメのテクノロジーだし、映像もかなりの部分がCGだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
[c4587128] 仲代達矢、調べてみたらデビュー間もないころに『サザエさん』の実写版でノリスケ役をやっているな。他にも『火の鳥』の実写版に出たり、『宇宙戦艦ヤマト完結編』のナレーションを担当していたり。( 仲代達矢 - Wikipedia https://goo.gl/rnqZZ3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
映画芸術が投げた石は、仲代達矢ほか、多数の映画関係者の後頭部にクリーンヒットすると思うよ。それでいいのならいいけど。
mogmog @mo9mogg 2018年1月31日
偏ったメディアだから叩くのは無粋とかあるけど、それってまさに今の日本、いや主語が大きすぎ吸ってなら棘のコメント欄だよね、とあおってみる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
【原理主義的な「映画芸術」の姿勢が「邦画」そのものに置き換えられる】事は、ちょうど今のtogetter界隈の雰囲気で言えば、【過激派であるラディカルフェミニストやミサンドリストの姿勢が、連中の自称する「フェミニスト」という、その大きなくくりすべてへの評価となってしまっている】事に、とてもよく似ていると思うよ。
Hoehoe @baisetusai 2018年1月31日
あなたは「ファミ通」を買ってもいいし「ユーゲー」を読んでもいい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
「ラディカル映画業界人」みたいな定義の単語はおそらく存在しないだろうし、「邦画の人間」という枠で語られても仕方ないのでは。
@inu_tyan 2018年1月31日
なんかコメント読むとアニメや漫画を好きな方(私もそうですけども)は所謂映画にコンプレックスでもあるのだろうか…?過度に反応しすぎなのでは?映画芸術が映像表現の絶対基準ではないんですが…むしろ権威を感じてしまっているのはこの件に関して激怒してる方々なのでは…?
NORA @nora912 2018年1月31日
部数も影響力もそのへんの同人サークルみたいなもんなんだから好きにやればいいんじゃないかな…
lion5557 @lion55571 2018年1月31日
確かに映画雑誌って全然読まないから「映画のあの辺」みたいな大雑把な理解になってたなぁ……
@inu_tyan 2018年1月31日
評論ってピーキーなものが乱立してるほうが読者としては面白くありませんか?基本的人権や尊厳に関わるものでもないですし…まあ老舗「」が映画はこうなんだって吠えるのは別に面白いとは思いますけどね…逆にもはやアニメ以外映画ではないってピーキーな論があったらそれはそれで読んでみたいですし…平均的なものだけがあるのはつまらないですけどね。個人的には…まあどんどんそうなってますけども
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2018年1月31日
otokoyama_rx ロードオブザリングとか映画の部分が数秒で終わりそう。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2018年1月31日
すげえな、声優の演技まで否定する気なのかこの自称文化人共は。正直もう説得する気も失せたから、一生自分達のコミュニティに引っ込んでろと。
真砂 @okayasumasa 2018年1月31日
ゆうきまさみが「コーショーな作品を邦画ムラのヒョーロンカ様方が作法にあってるから素晴らしい、素晴らしくないと判断する」っていう皮肉めいた漫画書いて頃から全く変わってない雑誌なんだなぁ…… 邦画業界の悪いところが全て濃縮された感じ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
映画芸術の公式アカウントeigei7に行ってみたが、この件に関して評論家の吉田広明氏noirbakaichidaiの苦言をRTし、『今回のアニメ除外についてみなさんのツイートを荒井さんにぶつける予定です……』(私注・荒井氏=発行人・編集長)と述べているな。吉田広明氏は直近にもこれ関係の発言をしている。アニメ除外の件で選考委員が合計7人も辞退していたのだと。やはり「選考を依頼される立場の業界の人間から見ても判断がおかしい」という事なんだろこれ。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2018年1月31日
BURRN! が日本のバンドを採り上げなかったのと同じような感じ?
和田名久司 @sysasico1 2018年1月31日
この錯誤感「映画を見る奴は不良。ただし文部省推薦作品は除く。」みたいな・・・。自分も何十年後かに「こんなのアニメじゃない」なんて言ってないだろうなあと不安になる。脳細胞はどんどん減っていくしなあ。かなり前から「こいつは絶対に面白い」から「これが面白いと話題になっているのか。どれどれ?」って後追いが多くて、センサーが錆び付いている気がする。
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018年1月31日
この雑誌にはジサマたちの偏屈さが凝縮されてるだけで邦画業界の悪いところはもっと他にあると思いますけどね ヒョーロンカ様方が強い影響力を持って幅を利かせていた時代はとっくの昔に終わりましたし
エビゾメ @ABzome 2018年1月31日
実写が好きというのは分かるから普通にそういうニュアンスで書けばいいのにそれに無理に文章つけて余計な理屈を固めるからこんなことに……まあ僕購買層じゃないんで別に口出しできることはないですけど。
エビゾメ @ABzome 2018年1月31日
たぶんジブリアニメは邦画として混ざっていい別腹だからセーフなんでしょうね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年1月31日
それはそうとリンク先が「特亜流あんてな」とかいうやつで踏むのを憚られるのだが、ここでしか読めないのだろうか。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年1月31日
ダリフラの特番で田中将賀がゼロツーの表情を描くとき一度描いた絵を消して描き直したのを観たけど、あれこそが「演技」であり「一回性」だろう。同じ絵をなんども描ける人間はいない。限られたスケジュールの中で最高の演技を目指して描いている人たちに失礼だ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年1月31日
理由について述べてる部分がとてもふわっとしてくだらなくて笑う。日本語ロック論争を思い起こさせる脳みそピュアっぷりで微笑ましいね。
エビゾメ @ABzome 2018年1月31日
というかまあ庵野監督や押井監督を見てるとアニメか実写かの差なんて表現の差でしかなく作りたい作品の根本や内容を揺るがすものじゃないくらい両者の垣根って本来ないはずなんですけど、ガワであれこれ言う人は純粋に中身で評価してくれないんですね、やっぱり……。
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018年1月31日
映画は時代と共にあらゆる手段で表現方法を拡大する試みをし続けてきているわけだが、 それを否定し自分の狭い枠でしかものを見れない奴が評論家を名乗っていいのだろうか
まうみん @maumin66 2018年1月31日
狭量だとは思うけど一雑誌のランキングだし好きにすればいい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
おのれが選考委を頼んで蹴られた映画評論家をはじめ、諸方から異論がバンバン来たと。 → その上での編集長その他による「映画はカメラの前で俳優が演技するもの! だからアニメは無し!」というアンサーなのだと。 付ける薬がないとはこの事では。
偽赤翡翠 @fakefirebird 2018年1月31日
稲川氏みたいな意見がまかり通っている限り、日本の映画界は視野狭窄から抜け出せないんだろうな。そりゃつまらん映画しかつくれんわ。
エビゾメ @ABzome 2018年1月31日
君の名は。を実写で出せばいいのでは(以下縄禁止)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
先鋭化、仲間割れ、開き直り、さらなる先鋭化…と来ると、「山荘にこもって鉄球でどつかれた例の集団くらい煮詰まっている雑誌」と言える気がする。でも上記で言われている通り、「そういう編集方針が好きな同族マニアの方だけ向いてやっていく」という事なら方法論としては正しいのかもな。姿勢としては偏見もいいところだけれど。
Daregada @daichi14657 2018年1月31日
kamiomutsu なんでまとめ人がアンテナかましてるのか知らないが、実際の記事があるのは http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51676500.html
ボトルネック @BNMetro 2018年1月31日
どう取り繕って言い訳しようとも「この世界の片隅に」が一位取ったのが気に食わないんだろ?としか思えないしそれは覆らないよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
AMICHANG_DEATH 「今回から採り上げないようにした」らしいので、ニュアンスが少し違うと思うよ。時代が進むに連れ目立つ一方のアニメ作品を除外するという事なのだから。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018年1月31日
押井守が鼻で笑うような話だな
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年1月31日
そういやバットマンだったか、CGで「空中から急降下して地面に降り立ち、そのままスタスタ歩き出す」というCGの「歩き出す」という部分が削除された、という話を昔テレビで見たな。そこは俳優による演技であるべきでCGの踏み込む領域ではないというのが削除の理由だった気がする。こういうの、邦画に限らないのかもな。
ゲン @xyz0001abc 2018年1月31日
Mスレも一時期独自ランキングでアニソン外しして絶望先生でネタにされてたな
sudoufu @kappazizou 2018年1月31日
昔々、「トーキー(音声付きの映画)だと芸術性が失われる!」と騒がしい評論家が結構な数居たそうで。でもまあ、その連中が勝ちを収めたかってえと…言わずもがなでしょ?
廣瀬 健 @hirokenP3 2018年1月31日
映画の歴史からゾエトロープ削除してみせろや、だな。
うにら @riafeed 2018年1月31日
kamiomutsu NHKの新・電子立国という番組で見た記憶ある
垂直応力 @normal_stress 2018年1月31日
アニメ映画を部門賞に隔離した日米アカデミー賞も、同じようなこと考えてると思う。
banker@棘アカ @bankerman777 2018年1月31日
そんなに内々に閉じこもりたいなら何処の撮影所の炊き出しで出た味噌汁が美味いかランキングでもしてればいいのに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年1月31日
inu_tyan 裏返しの権威主義を感じる。このコメント欄でも「売り上げトップがどうのこうの」と勝ち誇る #ゲハ民 的な態度は、流石に品がない。アニメファンによくある「自分が好きなものは、すべてのメディアで評価されるべき」という思い込み(思い上がり)は、子供っぽい
まうみん @maumin66 2018年1月31日
何つーかもう2000冊ぐらいしか売れない雑誌だし、あえて相手にする必要もないと思うよ。2000冊って凄いぞ、俺が買った「しあわせ荘の管理人さん」が2800本だから俺たち管理人よりも数が少ないんだぞ。どんな少数精鋭だよ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年1月31日
変な理屈こねなくてもさ、「ウチでは扱わないよ」で済んじゃう話だよね。
X178 @GFX178 2018年1月31日
こういうの見ると、今の邦画がだっめだめなのも当然に感じるよね…… いやアニメでも酷いのは酷いけどね……
大学生になったロウニンスレイヤー @miyoguy344 2018年1月31日
どっちもごちゃごちゃ言うてるけど、「俺たちは実写映画について話してえのに、ちょくちょくアニメが入ってきてうぜえから外した」くらいのもんでしょ。アニメ映画そこまで成長したかと逆に喜ぶまである
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年1月31日
自分らが失敗した実写化邦画くらいしかしらないからって邦画全体ぶっ叩いてるのおかしくない?偏った底辺雑誌がなんか言ってるだけでこの言われようは邦画のクリエイターたちにとっては流れ弾でしかないでしょ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年1月31日
「好き」を語るなら、限られた数本繰り返し見て深く語ればいいけど、「業界全体糞」って言うからにはそれなりの数見て吠えてほしいとは思う。「シンゴジラ以外糞」って言ってる人は特に。
沢上水也 @sekaiseifukuma 2018年1月31日
なぁにが「映画芸術」だ? メリエスに謝れ!
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年1月31日
あ、でも「3ドウサ」のところは確かに思わないでもないことはある気がする。
うっち(りょま) @2014Painter 2018年1月31日
要約すると「じっちゃのほーがしゅごいんだもん!!」
ボドロー @kochi_boardgame 2018年1月31日
聖なる一回性?本番全部一発取りってわけじゃないんでしょ?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
「1スジ、2ヌケ~」すごい卑猥な映画取ってるのかと思った。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
最近のアニメ映画はシーズン物の総集編でしかないものも多いし、実写(特撮)映画に限った雑誌自体は有りだと思うよ。 「アニメなんてって言ってるのにディズニーは見るパンピー」とは違ってアニメ除外で筋を通すなら問題はあるまい。
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年1月31日
『映画芸術』はドキュメンタリー方面からにも刺されそうだな。
中崎まこと @makutu555 2018年1月31日
失礼しました。リンク先を直接の物に差し替えました。kamiomutsu daichi14657
かすが @miposuga 2018年1月31日
毎公演一回きりの演劇や舞台なら聖なる一回性もなるほどと思うけど、監督によっては何度でもリテイクする映像で言われても。
外太郎 留吉 @beembeemer 2018年1月31日
映芸の編集人は平田オリザの演技、演出論は完全無視か。役者のアクトを秒単位で管理し、ついには舞台上でロボットに演技をつけて客席に「滂沱の涙」を流させた平田氏にちょいと教えを請え。阿呆が。
MATUKEN @MATUKEN 2018年1月31日
この「アニメ排除の理由」だと、ロード・オブ・ザ・リングのゴラムとかも(動きはモーションキャプチャーでも表情とかはCGでしょ、アレ)排除されなきゃおかしいし、まだ見てないから断言はできないけど、今年「シェイプ・オブ・ザ・ウォーター」がアカデミー作品賞とか取ったら、この人たちはどう評価するのか、今からものすごく楽しみです(,,゚Д゚)
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年1月31日
まぁ、映画美術ってこういう変な事しかしない映画雑誌で、毎回炎上してる印象しかないわ。あぁ、今回もなのか、飽きねえな。って感じ
Chariot @BLACK_RX_24 2018年1月31日
ああ、元々おかしい言説で先鋭化してる人たちを相手に商売してる雑誌だったのね…
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年1月31日
まさか、そこまで露骨と言うか、いくら言い訳しても本音が透けて見えるような真似はしないでしょう。ガセネタかなと思ったら…マジなんですかこれ? >RT
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年1月31日
最初から「編集・発行者荒井の独断と偏見で選ぶ去年の映画ベスト10」とかならここまで荒れなかっただろうになぁ。 RT DaisyAdreena アニメ除外の件で選考委員が合計7人も辞退していたのだと。やはり「選考を依頼される立場の業界の人間から見ても判断がおかしい」という事なんだろこれ。
あほうどり @Phoalbatrus 2018年1月31日
えーっと、ここまででくそどうでも良いツッコミしとくと、映画は普通サブカルの分類だし、ゴラムの表情はモーションキャプチャーです。
MATUKEN @MATUKEN 2018年1月31日
てかさー。荒井晴彦の名前を最初に見かけたのは、まだ「薬師丸ひろ子マガジン+ちょっとサブカル入った雑誌」だった頃のバラエティ(アメリカのVarietyとは関係ない)という雑誌で、今の映画秘宝のノリに似ている、いわゆるB級映画や角川映画(ま、角川が出してたんだし(,,゚Д゚))主流のところで、どっちかというとメインストリームからは評価されてない人だったのに、まーエラくなると人は変わるもんだねぇとは思う(,,゚Д゚)
佐渡災炎 @sadscient 2018年1月31日
手塚神が草葉の陰から「バカジャネーノ」と言いそう。
よんてつきかんし735 @yontetsu735 2018年1月31日
METHIE34 そういや北野武監督も昨年異口同音な事言ってたのを思い出しましたわ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年1月31日
多分エンタメエンタメした作品は最初から除外してるっぽいしそうなるとCG云々言っても皮肉になりそうに無い。俺としてはストップモーション・アニメーション(クレイアニメーション含む)とかを多用して且つアートっぽいヤン・シュヴァンクマイエルとかをぶつけて反応を見てみたいなw。
鹿 @a_hind 2018年1月31日
つまんねえ雑誌だな。そうやって狭い世界で狭い顧客だけみて商売してるから斜陽産業になるんだろうに。 多分これドヤ顔で言ってるし、いったった俺様カコイイくらいにしか思ってないんだろうなあ。 肉体の復権とかいいつつ都合の悪いもの排除するってみっともないにも程があるだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
astray000 わかる。「雑誌の決めるランキングという場」で「選考委員に準拠させるルール」だったから騒がれた。
com©️ @teikin 2018年1月31日
昨年の日本国内興行収入トップ10に入っている邦画は名探偵コナンとドラえもんだけ。残りは洋画でさらちそのうち三作(ミニオン・モアナ・SING)はアニメ映画。この結果だけ見れば、洋画よりアニメより「実写邦画」がもっとも「大衆が映画館で観るもの」から遠ざかっている。むしろ「実写邦画」を映画全体のランキングから隔離したほうが実情に沿う。
ぼーる @maruyama02688 2018年1月31日
テレビだと ドラマとアニメを同じ土俵で評価しろみたいな感じなんかなあ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年1月31日
作ってる側は色々工夫とか苦労してるんだろうけどね。「殿、利息でござる!」とか割りとシリアスな作品なんだけどコメディっぽいプロモーションで人を入れようとしたんだろうなあと思ったし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年1月31日
まとめの中に「映画俳優が、テレビの俳優を蔑んで~」とあるけれど、五社協定という企業側の方針の影響が強かったもよう
男山 @otokoyama_rx 2018年1月31日
この雑誌内ならいいってコメもあるけど、この理屈ってテレビとかネット配信にも適用できる。雑誌云々、映画云々じゃなくて、アニメは実写未満って言ってるんだよ
まうみん @maumin66 2018年1月31日
この雑誌を見て「邦画界は〜」と言ってしまうのは我々しあわせ荘の管理人を見て「ゲーム界は〜」と言ってしまうことに近い
neologcutter @neologcuter 2018年1月31日
結局は「この世界の片隅に」に負けたのが悔しいだけだろ。だったらそれを越えるような邦画を作ればいいだけ。興行界なんて結果が全てだよ。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2018年1月31日
まぁ別に雑誌の中での好き勝手だし良いんじゃないかと。この稲川某以下数名は「世間"が"邦画から孤立していく」とか思ってそうだなァと思いますけどね。そのうちマイノリティであることがアイデンティティになるタイプの思考ですよ。「俺はわかってる少数派」みたいな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月31日
映画自体観ないからなあ。「少林サッカー」「香港版イニシャルD」「デトロイトメタルシティ」「FAKE(佐村河内映画)」気が付いたら全部DVD買ってたw
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年1月31日
去年のアニメ映画、特に日本のアニメは極端な傑作/駄作は有ったっけ?? と云う年に、こう云う事をやられても……
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年1月31日
映画芸術のりくつでいうと、あれか。声優の芝居は「映画としては否定される」わけか? これ、現役の声優さん(とそれをめざす人たち)怒って良いんじゃ無いか? まあ、現役の人たちはなにかと言いづらいだろうけど、すくなくつも声優にあこがれてるひとはアクションとっても良いと思うな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年2月1日
“カメラの前に人がいるかいないか”。それが重要なのは、制限派と対抗する場合だと思うが。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年2月1日
MATUKEN 実写に見えるからおk。でしょうかね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年2月1日
kitayokitakita あれはコミックの方から映画に合わせるからね。
Corriedal @C0rriedal 2018年2月1日
習字と書道、理容院と美容院、似てるけど全然違うだろ?それと同じような話。出来ねえ事を無理にやらせようとする、同じ土俵に載せようとするとか、側から見ててすっげえマヌケなんだけどwwwwマジで言ってんのwwww
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年2月1日
つまり『劇場公開してる映画でない"ナニカ"よりも興行収入が劣る映画がたくさんある』って宣言してるわけですね。むしろ映画の不名誉になるのでは?
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
私もアニメ好きだけど、躍起になってアニメを擁護しこの雑誌を叩くコメントばかりなのを見ると、逆にアニメって映画としては十分に受け入れられていない現実がまだあることと、その現実を引け目に感じている人が多いのだなあ、と感じました。
ougontokei @ougontokei8 2018年2月1日
世間様に認められて市民権を得たらしいテレビ版の総集編の話は知らないけどさあ、分からん、って向こうが投げたんだったら、こっちでちゃんと語れる人が語ればいいのであって、認めてくれよお、仲間に入れてくれよお、ってスネてたってアニメーションが凄かったて事には
厩戸ジョーカー @zone_attractor 2018年2月1日
映画が一回性の芸術扱いされているところに「ベンヤミンは遠くなりにけり」という感慨をちょっとだけ覚える。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
スチルの場合も、瞬間一発勝負でほぼ撮って出しで作品として成立しているスナップと、撮影した素材画像が跡形もなくなるほどレタッチしまくりCGとの差異がほとんどない“写真”とを、同じ土俵で評価するのには抵抗を感じます。ムービーの評価基盤にも通じるところがあると思いますけどね。
らぶらぶMAC @love2mac2002jp 2018年2月1日
アニメ好きから言わせて貰うと、安彦良和氏·宮崎駿氏·大塚康生氏などは絵コンテで綿密な『演技』を要求する事を書いていますし、彼らの大先輩の森康二氏は、コマ毎の『演技』が凄すぎると宮崎氏らが舌を巻いた程の『絵による演技力』を持っていました。 そんな事を知らない人が『カメラの前での演技が~云々』…笑わせるな!ですね(笑)www
MATUKEN @MATUKEN 2018年2月1日
ntbxp でもこの人たちの理屈だと実写に見える見えないとかじゃなくて「再現できない一回性の演技をするのが大事」と言ってるように思えるんですけどね(,,゚Д゚) なんとなく音楽での打ち込み否定派に似た匂いはしています(,,゚Д゚)
messie☆ @fairymessie 2018年2月1日
ティム・バートンぇ? 部分的にアニメーションを効果的に入れた映画なんて昔からたくさんあるじゃないか。人間が演技してないとダメならドキュメンタリーもダメなの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年2月1日
MATUKEN ぶっちゃけ屁理屈っぽいから、後でそう言いそうな気がしただけっす。
🐾黑狗🐾 @96dog666 2018年2月1日
ただ単にアニメ映画が嫌いなので、いかにランキングに入れない口実を考えて発言してみたら、殆どの映画に当てはまっちゃった感があるな。
hanayaneko @hanayaneko1 2018年2月1日
そういや昔、脚本のない映画に脚本賞を与えたコンクールがあったなあ。それに一番噛みついていたのが映画芸術誌だったのも今は昔の思い出話。
MATUKEN @MATUKEN 2018年2月1日
結局。「アニメを排除」するなら扱われるべき「映画」とはなにか、を突き詰めて考えてない雑さを、荒井晴彦やお仲間の私的媒体で勝手にやってるならまだしも、「映画芸術」という、いくら今は事実上荒井晴彦個人媒体になったとは言えそれなりの歴史と知名度のある媒体でやらかしているのがかなりの人の神経を逆なでしてるんだよなぁ(,,゚Д゚)
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
MATUKEN 「なんとなく音楽での打ち込み否定派に似た匂いはしています」→ああそれはなるほど分かります。YMOの初期の楽曲なんかも、打ち込みのイメージがあるけど、実はあんまりシーケンサは使ってなくて(使えなくて)、手弾きが多かったり。それが今聴くと逆に人間味があって良かったり。
鳥公 @crow_tori 2018年2月1日
2000冊って、そこらの個人メルマガよりもすくねえなw   どんだけ発信能力ないんだよ。なろう小説の100分の1すらないな。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
CGを実写に組み込むのがアニメなら、実写を加工してアニメっぽくする技法は実写に分類すべきでしょう。ちょっとでもアニメ的要素が入っていたらアニメに分類するのって、「アニメ帝国主義」ですよ。
MATUKEN @MATUKEN 2018年2月1日
whitepandajp うーむ。そうじゃなくて、映画芸術側の主張が「アニメは人間が演じていない、一回性のモノがないから排除」といってるから「だったらいわゆる実写映画だって役者の一回性じゃない要素いっぱいあんじゃん」というのがコメント欄とかにもいっぱいあると言うことで、別に「アニメ的要素があるからアニメだ」と言ってるわけじゃないと思いますよ(,,゚Д゚)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年2月1日
映画に詳しくないけど、ディズニーアニメのアリスの時点で、既にアリスの中の人のキャスリン・ボーモントちゃんが全力で演じていたんですが…。やってる事は、今のモーションアクターさんとほぼ同じ。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
MATUKEN 一応確認してみましたが(名指しはしませんが)、「アニメ的要素があるからアニメだ」というに等しい趣旨のコメントは散見されますよ。いっぱいあるとは私は言っていません。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年2月1日
これ「カメラが固定された視点で、個人が演じて、静謐ですばらしい!」みたいな映画だと、高評価を出すような所かな?それが素人目で見ても「普通に複数のカメラで同時撮影されて、色んな人が出ていて、モンタージュされておる…」映画だろうと言い切る、稀によくある映画論と言うか。じゃあアニメも特撮もドキュメンタリーも、そっちが映画芸術様にはそっぽ向いて良いね?扱いたくないのは向こうだし。つか、2000部ってあの。
吉祥天 @sarutas2000 2018年2月1日
河村さんとやらは未だに、コンピュータとは数値だけいれたら全てやってくるものと思い込んでいるのか。
RXF-91 @rxf_91 2018年2月1日
こんなそこらの評論系同人誌以下のひっくーい意識で雑誌作ってたらそりゃ売れないよなァ
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
この雑誌の影響力は知らないけれども、紙の雑誌の部数と、メールマガジンの配信数とを同列に比較して影響力を語るのは、さすがに筋が悪いと言わざるを得ませんね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018年2月1日
商業雑誌で2000部は、綺麗な地域フリーペーパーに軽く負けそう…きっとフリーペーパーさんは、子供向けアニメとかの「村の公民館上映情報」も軽く載せるだろう
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年2月1日
K3flick この種の論争って「アバター」で終わったと思ってた。動きも表情もキャプチャーした俳優の演技。監督の演出意図に沿って演技してる。でもCG。もちろん動きや表情、カメラワークはキャプチャデータを基に変更できる。逆に実写映画にもCGIで演出やオブジェクトの追加ができる。皺も汗も吐息も血糊も爆発も追加CG。既にアニメーションやCGと実写のあいだに垣根なんてない。
kouta @listener_kouta 2018年2月1日
俳優を360度から写真撮って3Dデータ化して、背景や舞台は実写で、それにスタントマンが動いた通りに3Dモデルを合成、声はその俳優さんが務めた場合それはカメラの前で演技したことになるの?少なくともアニメではないよね
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018年2月1日
売れ筋が出てきてからのアニメだから選外は宣言しなくても感じていた大きなマイナス点 好きにすればよいでしょう
🍏 @ring0app1e 2018年2月1日
「頭固い年寄りなのでアニメの良さも凄さも理解できないので語れませんし評価もできません!だからランキング上位取られても困るんです!実写じゃもう勝てないからこれ以上増えたらもう無理!CGは技術すごそうだし本物と区別つかないから排除できないけど!」と言いたくてもバカにしか見えないから堪えて、なんとか無理やりまともぶった理由つけようとして失敗したという可哀想な話に思えてきた。時代についていけない人はこうなるしかないんだろう。どうしようもない
矢次一夫 @kokusaku007 2018年2月1日
zairo2016 尊師 アニメ嫌いだから 別に問題ないでしょ アニオタはレイシストといってます
ephemera @ephemerawww 2018年2月1日
別に擁護するわけではないのだが、要するに、アニメは「音を含む全ての画面情報を監督が100%制御し、的確に意思を反映させられる映像」。実写は「監督と役者、カメラマン等スタッフが協調して偶発的に生み出すライブ性のある映像」ということになろうか。この差異をもって両者は異質だというなら、まあそうかもしれない。映画監督の努力の方向性がある意味では真逆だからだ。アニメでは監督は画面に思惑を反映させることを、実写では思惑から外れるハプニングを期待しているのだから
ephemera @ephemerawww 2018年2月1日
だが、一歩引いてみればこの両者の差異は単に「それぞれがどういう表現に向いている映像手法か」あるいは「どういった製作姿勢に向いているメディアか」ということでしかない。つまりそれぞれの特性の差異でしかない。簡単に例えて言えば、監督が自分の思惑を的確に反映させたい人ならアニメをやればいいし、役者やカメラマンが作るライブ性ある映像を見せたい人なら実写をやればいいのだ。どちらも「映画」というくくりで良いのではないかと思う
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年2月1日
まあゲームにおいても「※ただし任天堂は除く」みたいな事言い出すのは(ユーザーやメディア側だけでなくなんとメーカーサイドでも)いてるから、拗らせた輩が嫉妬してか自らの理屈に都合悪いからか、これナシなって言い出すのはよくある話なのかも。そんな言説になんの意味があるのかは置いといて
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2018年2月1日
聖なる一回性と嘯きつつ、映画の名作焼き直しのなんと多いことか。そこにこそ価値があるというのなら、映画は演劇芝居の下位互換でしかない。言葉はとても美しいが単なる自己陶酔だろう。
ephemera @ephemerawww 2018年2月1日
評論家からすれば両者を別のものとしたいのかもしれないが、映画監督、クリエイターからすればアニメか実写か、というのは選択肢にすぎないのではないかと思うし、事実、アニメ監督が実写を撮った事例はあるわけで。映画を批評するのであれば、何をもって映画とするのかはクリエイターの側に立って判断するのがフェアだと思う。批評家が映画を作っているわけではないのだから
鳥公 @crow_tori 2018年2月1日
CGがOKでアニメがダメな論理的な理由なんて何もないだろ。 実写映画オンリーとかならまだわかるがな。CG絶対使ったらダメだ。爆発も全部火薬だな。
miku @miku_myway 2018年2月1日
うん十年も前に小さい映画館ダイスキ自主制作映画作ってたその監督が「面白いっても…所詮アニメでしょ?w」って言ってたの目の当たりにしてドン引きしたけどまだこんな人が残ってたんだ…。ちなその自主制作映画全然面白くなかったよね‥
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年2月1日
自分が認めたくないものに「いかにもそれっぽい理由をこじつけ」て排除する老害と、「いやなものはいやなんだい!」っていうガキが同時に頭のなかで共存してる人なんだなあ…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年2月1日
いや、そう言う考えの人も居ていいと思うのですよね。自分が好きなジャンルを推して評価するような人だって。ただし、映画評論家を名乗るのならこれではダメですな。実写映画評論家としてなら問題ないでしょう。音楽評論家が「ロックなんか嫌いだから知らない!」なんて言ってしまうとあれですが。「クラシック評論家」なら別にかまいませんし。
pandamarch @pandamarch 2018年2月1日
そろそろ日本映画業界がいかにして滅んだかを記録に残すべくドキュメンタリーを撮り始めるべきだと思う。そーゆーのがハイソでアカデミックでお好きなんでしょ?
🍔織部助🍕 @shutyan113 2018年2月1日
いいんじゃないか?老害はそのまま沈め
三毛招き @mikemaneki 2018年2月1日
「アニメか?」騒動を思い出す。ただ、実写映画とアニメ映画って需要や方法論が違うのは確かなわけで一緒にしちゃうのは……ってのも理解できる。まあ、だったらハナから「実写映画」って言えばいいんですけどね。
三毛招き @mikemaneki 2018年2月1日
もっとも、それ言い出すとCG使うのは? 特撮は? となるんだけどね。双方『実写』ではない……というよりもともと特撮に対する対義語として実写って言葉が出来たんじゃなかったっけ?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年2月1日
すっげぇ、意識高いなぁ、ついていけないなぁ~
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年2月1日
外タレに「好きな映画監督は?」と質問したら今だに黒澤監督や小津監督の名前しか出ない日本映画
有川はゲームをする暇がない @shio_arikawa 2018年2月1日
ロトスコープとかだったらどうするんだろ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年2月1日
素晴らしい演出が出来る助監督より監督の吸うタバコの銘柄や缶コーヒーを買える助監督のほうが監督になれる世界をなんとかしろよ そもそも一般のスタッフから徐々に出世して監督になるのはいかがなものか
とりなひと𓅸 @VehiclesGeneral 2018年2月1日
ならばモーションキャプチャー制作の『ゴッホ』は評価対象ですねぇ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月1日
アニメが「子供の見るモノ」として評価されなかった時代。声優さんや特撮俳優さんが「ポスト俳優」扱いで評価されなかった時代。そうした不遇の時代を得て、日本のサブカルチャーがようやく花開いた現代において、こうも旧態然とした価値観を貫きたいと云うなら、こいつらの好きにさせてやればいい。これに日本の映画監督が声を揃えて異を唱えない限り、そんな日本の映画業界なんて遠くないうちに滅びるだろうから。滅びた後で後悔すればいい。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年2月1日
maumin66 評論島で壁サーどころかせいぜい誕生日席の薄い本程度の規模だと考えたら腹も立たないか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月1日
※映画芸術「なお、ジブリ作品と、実写っぽい3DCG作品と、海外産のCGアニメ作品は省きます」
片山 和紀 @night_wizard 2018年2月1日
単にアニメを越える邦画がないから、うわーん、お前らなんかハブにしてやるー。って、泣いて逃げただけじゃねーの。としか思えないのだが?まあ、実写ものでもほぼ漫画原作のものしか残ってない気もするがwww
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2018年2月1日
シンゴジラだって監督はアニメで名を挙げた人なのにね。
METHIE @METHIE34 2018年2月1日
normal_stress 単純にアニメ映画という作品の本数が多いから、部門を分けているそうです。
marumushi @marumushi2 2018年2月1日
昨今の実写部分とCG部分を完璧に見分ける事ができるなら、それはそれである意味観察眼があると思えるけどなw
bun🍃 @bun3559 2018年2月1日
同人誌みたいな雑誌に対してよってたかって文句言うのは大人げないと思うぞなもし。今までと同様に、無視すればよろし。今までと同様にね(大事なことなので二回言いました)。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年2月1日
いい加減、アニメと実写は分けて考えるべきだと思ってたからいい。けど、アニメを総括するコノ手の雑誌が先に来るべきだろうにとも思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年2月1日
ディアゴ●ティーニを見習って欲しいなぁ。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年2月1日
yuugekisen そーゆー世界だから、一人で監督から役者までやれる漫画に人材が流れるんですかね。売れている漫画家でも、漫画の勉強のために映画を沢山観たと言う人肌いますし。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月1日
昔はネットがなかった時代は、結構な数の映画雑誌が出ていた。それらの多くを買って、作品を選んでいた人も多くいた。 そういう時代ならまだ、こういう雑誌は受けいられるとは思う。 けど今は雑誌を買わなくても、ネットで読める。自分は昔「スクリーン」という雑誌を買っていた時もあった。今でも存続する歴史ある映画雑誌である。このまとめの問題の雑誌は結局のところ炎上商法をして注目を集めたかった線が濃厚で、そういう意味では成功をしたかもしれないけど(笑
tsuachiya @tsuachiya1 2018年2月1日
松潤主演で実写化もされた、料理漫画のバンビーノの作者は、漫画家になる前は映画の絵コンテを描く人のアシスタントをしてたんだったような。鉛筆で汚れた手を拭くためのタオルを用意する仕事?とかなんとか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月1日
「映画」という漢字は、文字どおり 「写す画像」であるなら、画を何かの形で写している限り映画なのである。銀塩フィルムに転写するのは、旧い映写機でも使えるからであるし、デジタルの恩恵で撮影からフィルム無しでプロジェクター上映という手法もできるようになり、3d映画を普及させる理由はデジタル映写機を普及させるためと、家庭用で高画質で見れるための映画離れの策として、映画館に呼びこむ為とか、色々事情がある。ということで、デジタルシネマ(wiki は一読推奨です。
ct@きんくま @suiminbsk 2018年2月1日
カウントダウンTVのアニソンの扱いに通じるものがある アニメ好きからすると、未だにアニメをオタクくさいものと思ってる人が居るんだな、と思ってしまう
ちんこカス @kusomushi07211 2018年2月1日
この雑誌は無知で浅はかだが何故わざわざここで邦画を腐す奴が多いのかね?この雑誌と邦画界は関係ねぇだろ 叩いてる馬鹿はこの雑誌と同レベルの事してるって自覚しろ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月1日
表現の仕方が特定の人権を排除してという形なら大いに問題があるが、そんなことは起きない。単に手段でしか無い。逆に言うなら?そういう形で貢献している人々の職業や存在としての人権を大きく差別する発言だからこそ、 実社会の特定の人種を差別する行為より反感を買うのだと私は思う。 むしろ人種差別より悪質なものであると私は考える。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月1日
野間尊師の問題は、単に  アニメは嫌いとスタンスorファッションで訴えること、反差別を訴えることで自分のidと存在を認められるという主義でやっている線が濃厚、某国の工作員である線も濃厚だから、一定数本質を見切られない存在からチヤホヤされてもてるという形も、美味しいからこそやってるんだろう。という目で見てもいる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月1日
1994年から2006年まで発行していた ゲーム批評という雑誌があった。この雑誌などはたまに読んで参考にするぐらいのコンセプトと哲学があった。採算は撮れていたのだという。公平な批評をするためにゲーム広告は一切載せないスタンスだった。特定のメーカーを酷評するライターもいたけど(笑)まあこのような稀有な伝説のような雑誌は、出にくいかもしれませんね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月1日
kusomushi07211 ろくに邦画を見てもいない人が「アイドル映画、TVドラマの劇場版ばかり。アニメ映画の完成度に遠く及ばない邦画は滅びろ」とコメントしていて、ブーメランに呆れる。結局、自分の好き嫌いと価値基準を分離できない人が #老害 になる(年齢問わず)ということを自ら実証している
OTE @sougetuOte 2018年2月1日
こういう偏屈雑誌は、紙じゃ無いと駄目だろうな。思想に賛同する熱心な人だけが買うカルト雑誌。 「実写芸術映画」みたいなのを全面に押し出せばいいんじゃないか。まぁ定義ガバガバだし、振る舞いもアホなんで、つつき回す人をどう躱すかは大変だと思うが。彼らの言論の自由は保障されるべきだと思う。犯罪じゃ無いんだし。
Noodle. @Noodle1002 2018年2月1日
役者ありき作って、スジ・ヌケ・ドウサもままなってない作品多すぎやと思うけど。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年2月1日
ジャンル別なら納得できないことも無いんだけどね。スタントなしのジャッキーチェンの演技とアニメ声優の演技は同じジャンルでは扱えない。でも、そういうのじゃないんだよな。
シルバー苦労 @nekoga 2018年2月1日
そりゃ、まあ雑誌の方針だから抜くのも抜かないのも自由だけど、こういう屁理屈ばかりこねまわしてるから日本の映画業界はつまらないし、エンタメ性が低いんだと思う。あとこういう意識の低い連中が多いから余計に海外名画も豪華声優陣(笑)で興行成績潰して台無しにしちゃうんだろな。
くまちゃん @TOMOMAKU 2018年2月1日
アニメはアニメ誌でやれってのはわかるんだけど、「この世界の片隅に」なんかさ、ニュー◯タイプやア◯メディアなんか特集組んだとかも聞かないし、普段アニメ見ないおじいちゃんおばあちゃんも見に行ったとかツイッターでも見るじゃないですか、そういう作品について考察やら批評やらを映画の専門雑誌が取り上げるのは意義があると思うけどなー
island @stgb25 2018年2月1日
ただただ、バカモノの戯言!!。俳優の肉体の復権について語りたいのにアニメを映画ではないという視野の狭さと無教養。評論家なる存在が無意味であることを証明している。物語の表現手法として映画はある。映画が先にあるのではない。
ボトルネック @BNMetro 2018年2月1日
AMICHANG_DEATH Burrn!は酒井康が追い出されたら日本のバンドも普通に取り上げるようになりましたね。最新号は表紙ラウドネスだったし。ということは映画芸術も荒井を追(ry
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018年2月1日
映画の感想は完全に主観ですから、別に「アニメは映画なんて認めない!」って主張するのは自由ですよ。好きにすればいいんじゃないですかね。 ただし、今後こういう偏屈老人が好きそうな往年の作品を彷彿とさせる、見まごう事なき傑作アニメ映画が出たときに掌を返して擦り寄ってきたら全力で嘲笑ってやりますけどね。
り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2018年2月1日
いままで色んなもんに文句つけてた奴が今回の件はあってもいいんじゃないって言い出すのになんで名前をつけようか。 結局オタクっぽいものを叩きたいだけなんやなって…
anamochi @anamochi_twit 2018年2月1日
ああやっぱり「こういう発言は目くじら立てて叩かなければいけない空気」が出来上がってるな。その人たちを庇うわけじゃないが、アニメ側の人たちも自分らが極端な反対側にはまり込んでないか、空気に流されてないかを常に見つめた方がいいよと釘を差しておこう
むう @nyal1999 2018年2月1日
BNMetro というか2000部の雑誌で怪気炎上げてる現状が隔r(ry
しょーた @shota243 2018年2月1日
せんせー、質問です! 人間の役者がポーズを取っているのをコマ撮りして繋げたら映画になるでしょうか?
Hoehoe @baisetusai 2018年2月1日
俺は映画俳優の演技だけを論評したいんだよ!ってのは自由だと思うし、この考えが業界を支配することはおそらく無いだろうから、そういうコミュニティを許容してあげるべきじゃあないかい?ワイは絶対読まへんけど
Hoehoe @baisetusai 2018年2月1日
yuugekisen 世界のキタノ「なんだあ…?てめえ…」
ut_ken @ut_ken 2018年2月1日
以前からの方針ならまだしも今年になって急にやりだして、「この世界の片隅にが一位になったのは関係ない」と言い訳してるのが、かえって『この世界の片隅に』に完敗しての行動丸出し。「みっともない」につきる。
I-zy @digitaleazy 2018年2月1日
俺は好きじゃないから選考しない。って言えばいいのに。
marumushi @marumushi2 2018年2月1日
別に2000部規模の同人誌がわしゃアニメは認めんとぶち上げようがそりゃおすきにどうぞだけど、カメラの前で演技してないのは映画と認めんとかトンチンカンな言い訳するから突っ込まれてるだけだぞ
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
dragonchicken19 つい最近は、GuPの戦車特集だってやってたしなぁ。唯、元は、"空のモデルアート"と"陸のホビージャパン"と云う住み分けをしてたんだよなぁ。勿論元はモデルグラフィックス自体がその住み分けに甘んじてた。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
dragonchicken19 あ君はWOTAKUが嫌いです。彼もサブカル文化の発祥時代の人なので、WOTAKUに関しては、元々の意味で嫌っています。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年2月1日
むしろこの人たちが「マンガ原作の映画は映画と認めない」「CGを使った映画は映画と認めない」「特撮も認めない」と異端を排除して行く方向に煽るべきではなかろうか
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
KITI_TW 後、文化テロリストにへーこらしてるのは、アニメ界もそうなんだけど、実写会はもっと酷い。美山加恋がダメになったのもそこに理由がある。昔は将来を嘱望された"名子役"だったんだけどなぁ…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
semispatha 良いんじゃない?寧ろ、あの映画は剣戟シーン以外は出来が良かったよマジで。なまじ文化テロリストを起用したが為に、剣戟シーンのみがダメダメに…(アニメ見てマジそう思った)。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
kenjirou 焦点の外れた"啓蒙"はもはや"啓蒙"ではなく"扇動"である。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
bankerman777 否それ、WOTAKUだからやったんであって、マニアはそんな事はやらなかったんだけど。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
TruthorDare1984 監督の嗜好丸出しの"タイムピンクの胸部装甲強化"は、あれも一応"実写に関わるCG合成"なんだけど、こう云う所迄この雑誌は突っ込んで分別するのだろうか?#未来戦隊タイムレンジャー
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2018年2月1日
izanamu いやそれが、そうだとは言い切れないことがあるんですよ。作画がおかしいとか絵コンテと上がりが違うけどそのまま使って音を録り直すとか、アフレコ録ったら脚本と違ったけど縁起いいから絵の方をやりなおす。とか、最近は特に結構あるようですよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
映画を"実際の俳優の演技主体"の作品を"実写映画"、画像の各種処理を以って、擬似的に実写と同様の効果をもたらしたものを"アニメ映画"と定義していたなら、その線引きを雑誌もして然るべきなんだろうけど、この監督は、その線引きの引き方すら知らないのだろう。雑誌に於ける住み分けはありなんだけど、この雑誌はその論評から、Ascii->アスキー(メディアワークス版)になった時の混乱を未だに引きずってるのと同じ感じ(勿論後者の方の悪影響)がする。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年2月1日
歴史ある雑誌が往々にしてこう云う問題を生むのは、嘗て、PCやゲーム等の雑誌でもあった話。一番これに近い説明なのは、"角川のお家騒動でメディアワークスが生まれて出た各種雑誌の嗜好思想と、この論評が同じ臭いがする事"だ。厭だなぁこう云うWOTAKUは…。
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2018年2月1日
映画作ってる方はアニメという手法を評価してるのに 自称映画通はよさがわからないという
えぬ @enu_ei 2018年2月1日
そうか『劇場版 岩合光昭の世界ネコ歩き』も対象外になるんだ。
あごにー @Agony_01 2018年2月1日
でも、ランキングのジャンル先鋭化ってランキングを見る方にはありがたい話の気がしてきた。インド映画ランキングとかあったら見てみたいし・・・
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2018年2月1日
リンク先の記事をみたら、アニメ排除云々以前に「編集長が脚本書いた映画が2位」という顛末に、あーその程度の雑誌なのね。という感想しか。
sahama @sahama 2018年2月1日
ランキングなんてそもそもこういう物。信用できないなら無視すればいいだけ。いちいち権威として有難がっているから選考基準に不満を持つことになる。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月1日
zairo2016 ゲーム批評って、あきまん氏がツイッター始めたら当時の嘘が山ほど暴かれましたよね(例:バンパイヤはモーションのコマ割りを増やすためにアニメ塗りにした→アニメ塗りにしたら間延びしたからモーション増やした)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月1日
ダグラムのラコックさん:ヘリを撃ち落とす→銃を両手で持ってる→両手で髪を搔き上げる→「いいか?これは事故だ」銃を捨てる。「作画の演技が良すぎて手直し出来なかった」
金鳳花 @buttercup8109 2018年2月1日
気に入らないものを無視する権利はだれしも持ってるけど、雑誌の紙面でグダグダ理由つけて正当化しようとしてるのは非常にダサいな
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2018年2月1日
最大公約数的な評論なんて面白いかなあ。少なくとも、作品内容の評論なんだか、マーケティングの解説なんだか分からないようなのには、あまり意義を感じない。偏屈なジジイが、偏屈な読者のために(あるいは自己満足のために)提供するランキング「も」あってなぜ悪いのか、理解できない。寄ってたかって叩くのは、もっと理解できない。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018年2月1日
何だか「おどるポンポコリン」をそのままレコード大賞受賞させたくないがために、部門を分けたって話を彷彿させるなぁ。
すなのうつわ @host_st 2018年2月1日
寄ってたかって叩くってそりゃ公に出してる雑誌だもん。そりゃそれに異論があれば当然批判は受けるわな
ハナコのしっぽ @Rin_is_P 2018年2月1日
例えばアカデミー賞にはとっくの昔からアニメーション部門が存在していて、評価する土壌が存在している。というのに日本では2018年にこんなバカなやり取りをしているんだ。邦画と洋画の差が年々広がっているのも納得だね(笑)
dag @digital_dag 2018年2月1日
あと20年もすればこの人たちも死ぬんだから放っておけばいいのではないか。 後世に共通認識を伝承できなかったオタクの繰り言だ。
DJ Silkwormだった人 @DJ_Silkworm 2018年2月1日
売れない雑誌は大変だなあ(他人事)
offered @offered_diA 2018年2月1日
CG合成とアニメの何が違うんだろうw あたまわるい
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2018年2月1日
これは案外重要なことを言っている。三浦俊彦の新著『エンドレスエイトの驚愕』でも論じられている映画とアニメとの違い(アニメの方がフィクショナルでシミュレーション性が薄い)。アニメーターも「演技」する身体であるという異論はどこまで有効か。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年2月1日
果たしてそうだろうか? こういうこと(→アニメ「ISLAND」が突然キャストの交代を発表→理由の説明文があまりにも生々しすぎて不穏な空気に https://togetter.com/li/1194375)もあるから、100%監督が制御できるものでもない気がするけど。 RT ephemerawww アニメは「音を含む全ての画面情報を監督が100%制御し、的確に意思を反映させられる映像」。
mrk001122 @mrk001122 2018年2月1日
ワーストからも除外されたことで、むしろ不出来だったアニメ映画が救われた感も…。アライさん、アニメを槍玉に挙げる好機をみすみすふいにしたんじゃ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年2月1日
zairo2016 ゲーム批評って任天堂とソニーが大っ嫌いなセガマニアのライターが牛耳ってたという印象しかない…。広告を出さなければ公平性が担保されるという言説に疑念を抱くようになったのはあの雑誌のおかげです。
d2b @d2breathe 2018年2月1日
いや、好きにして良いんだけどさ。 でも、去年のランキングはやり直してよ。一位にしたジャンルを翌年外すんじゃ自己矛盾もいいとこ。
uniuni @wander__wagen 2018年2月1日
パッチギみたいなクソしか自慢できないどっかのアホと同じ思考回路だな
uniuni @wander__wagen 2018年2月1日
んなこと言ってたらパシリムだって映画かどうかあやしくなるっての
ボトルネック @BNMetro 2018年2月1日
DaisyAdreena ああそうか、Burrn!の場合は「酒井時代は日本のバンドをほとんど取り上げない→広瀬時代になってちょっと緩和→バーンコーポレーションがつぶれて酒井が完全に離れて日本のメタル解禁」の流れか。
ボトルネック @BNMetro 2018年2月1日
zairo2016 ゲーム批評は初期に飯野賢治がコラム書いてたとかしか覚えてないw
黒ベエ @96beE3 2018年2月1日
エイゼンシュタインのモンタージュ論じゃないけど「編集によるドラマの構築」という点に基づくなら、実写とアニメとを分けるのはナンセンス。「聖なる一回性」なる言葉は演技よりはむしろ「映像と観客との邂逅」にこそ向けられるべき言葉だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月2日
BNMetro バーンコーポレーション倒産していたのかよ…。まったく不思議はないけど…。でもまぁ今Wikipediaで確認してみたら、バーンコーポレーションって結果的にシンコーミュージックの中継ぎでしか無かったんだな…。まぁいいや今読んでないし…。 #暴言
フルバ @furubakou1 2018年2月2日
でもこの手の雑誌でヲタくさい映画が並んでたらそれはそれで違和感ある…ジブリとかは一般向けだから入れてもよくねーか?と思うが。
こたつねこ @kotatutomonokai 2018年2月2日
「永遠の貧乏映画青年」のような映画芸術が、テレビドラマの延長のような作品や、スイーツ向けの 作品ばっかりが跋扈するメジャー系映画にイラついているのは分からんでもないが、 この決定はアニメに八つ当たりしているようにしか見えない。 ちょっと大人気ないと思う。
渚稜 @nagisaryou 2018年2月2日
近年のアニメ映画ブームに関しては、業界側が「お客さんに見てもらえるチャンス」を手に入れたってことだと思います。宮崎駿以外にも何人もスター監督がいて、黒沢、伊丹がいたころの実写邦画界を彷彿とさせます。反面実写邦画もレベルは上がってるのになかなか話題になりづらい。
渚稜 @nagisaryou 2018年2月2日
実写邦画で話題になるのは漫画実写とスイーツ壁ドン系ばっかりだけど。それらの作品群は固定マーケットが存在しますからね。それ以外も多様化してるんですよ。一昔前の「暗い画面&キッチンでブツブツ」「ヤクザor在日跋扈」みたいな印象ではない。
Yoshitaka Ohta @yonbili 2018年2月2日
これについて怒るのなら、ジブリの宮﨑駿や高畑勲、鈴木敏夫も似たようなこと言ってたことにも言及してほしいな。まあ、自分たちの既得権益か何か知らないが、やっぱ売れてるやつが最後には勝つと思うよ。何かを締め出したときの反発に耐えられなければ死ぬしかない
The Raccoon(雑貨) @hoozuki_44 2018年2月2日
下手糞な持論振りかざさないで実写映画ベストワーストって言っときゃ角立たないのに
紅月ルイP@V沼遊泳中 @rui_2525 2018年2月2日
これただ単に「アニメに負けるのが嫌だ」っていうただの駄々っ子じゃね? オタアニメじゃなくてもピクサーや一般向け?のアニメが上位ランクインしてるし。
ある戸窓 @aozora8gou 2018年2月2日
役(キャラ)の声や動きの演技を同時に担当する俳優さんをアニメなら声優さんと絵の描き手(アニメーター・グラフィッカーetc.)さん達に分けて担当してる。 故に俳優賞とか決めたい時には差し支えが出るけども、映画作品か否かに使う論としては不適当かと
teragossa @teragossa 2018年2月2日
じゃあカメラの前で俳優が演技している「テレビドラマ」をなんで”映画”の批評対象に組み入れないんですか。映像作品の批評には「人物の演技」が重要な位置を占めているのはわかるけど、そこを「俳優個人」としてしか自分たちが把握できないっていう能力の限界の吐露でしかないですね。アニメでも人物の表情演出と声優の演技の一体感など、批評する能力があればその辺りも語れるはず。どうでもいいプライドを持って「映画とはこう言うもの」と思い込んでる頭の硬い老人の不勉強な姿でしかない。
閃光ฅ´・ﻌ・`ฅ(聴こう種) @senkou00 2018年2月2日
アニメ版の進撃の巨人より実写版の方が評価される世界があってもいい。私とは合わなかった、それだけです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月2日
本当は「フィルム」と言いたいところだけど、殆どすべての映画がHDビデオカムで撮影されるようになったので言わないだけだぞ… teragossa ドラマはもともとビデオ撮影なので、映画人からは一段下に見られていた
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月2日
アカデミー賞とかでも先にテレビなどで公開されてれば対象外だったりするし、公開方法が違うってのも区別の理由にはなるよ。「映画見よう」といっておいて自宅でDVDやネット配信じゃ、家族でも恋人や友人でもあまり納得してくれないと思うしね。
Destroyer Rock @hondapoint 2018年2月2日
僕はサメ映画が評価されていれば良いです。シャークネード5はもろちん一位だよね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年2月2日
こういうのは批判だけでなく他山の石にしないといかんよ‥というのを、最近のオラついたオタクを見ていて思う。アニメの市場規模がうんたらとか権威志向なのいるからな(虐げられてきた反動もあるんだろうが‥)。このジャンルでもそのうちサブカルに差を付けそうなんだよな。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年2月2日
しかし何がスゴイかって、こんなまとめのコメント欄ですら、気に入らない人物や団体を叩く棍棒にしている人が(かなり上に)わいてる事。
Destroyer Rock @hondapoint 2018年2月2日
alpe_terashima 申し訳ありません。サメ映画で日本人は調子にのりすぎました。海外の人からも怒られました。 http://horror2.jp/6591
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018年2月2日
映画芸術のランキングって荒井晴彦がどういう超理論で自分の作品をねじ込むかを楽しむ為のものですし
ハシビロコウ(嘴広鸛) @vhodnk2 2018年2月2日
最早、みっともなくて哀れ過ぎて、一々相手する気にならんね。 勝手に衰退してけって感じ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年2月2日
「ストーリーテリングの手段としては近いものだが『映像作品』と考えれば違うものという事はできなくないしそう考えるとエンタメ側で雑誌のカラーにそぐわなさそうな『君の名は』の名前がが出るのも映像表現としてはピカイチなので逆に正当性も出るのか」とか好意的にとらえようとしてたが、芦辺拓氏のこのツイートを見てあきらめた https://twitter.com/ashibetaku/status/959116238579314688 お前、作品の批判ならまだしも視聴者に喧嘩を打ったらもう戦争だろうが・・・。
pikke_oioio @pikke_oioio 2018年2月3日
『雑誌の購買層が異なるからウチはアニメを除外するよ』とか言っとけばよかったのでは。 ちょっと違うけど、私は小説雑誌だったダ・ヴィンチがマンガばかり特集するようになって買うのやめた。
FRKW808 @annex38 2018年2月3日
「分ける、混ぜない」でいいと思うのですけどね。「作り手のコントロールの外にはみ出る」のが魅力という意見には賛成です。あの演技は実はアドリブ、セリフは現場での思いつき、みたいな逸話が好きなんで。除外とか排除とか言うと都知事みたいに嫌われるから賢明じゃない。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2018年2月3日
kusare_gedou 元から件の雑誌は欠片も買う気がありませんでしたが、そこまで視聴者に喧嘩売ってるスタイルなら他人が買うのを止めてもいいレベルですなあ……
伍長 @gotyou_H 2018年2月3日
kusare_gedou 映画だって「仮想現実」だろうに・・・ ジョガイジョガイに下手な理屈付けようとして支離滅裂になってるな
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年2月3日
アニメのない優しい世界でシコシコオナニーを続けていきます宣言だから良いんじゃないの?買う人もそのオナニーを見て苦笑したいか、一緒にオナニーをして気持ちよくなりたい人の二種類しか居ないんだしw
たろ @ne_taro 2018年2月3日
単にこの本は実写映画を対象としてますとだけ言えばいいものを、変な小理屈こねまわすから…
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2018年2月3日
昭和時代、税務署が公表した「長者番付(高額納税者)・執筆者」ジャンル。 漫画家を入れると小説家が10位以内に一人も入れない(文筆家のメンツ丸つぶれ)なので除外された。
しゅら @syurash 2018年2月4日
2016年はシンゴジラの庵野秀明、君の名はの新海誠、この世界の片隅にの片渕須直監督が 高評価を受けてアニメ監督が大暴れな年だった反面、個人的には実写の監督勢がどれだけ ぬるま湯に浸っていたのかを痛感させられた年だったと思う
しゅら @syurash 2018年2月4日
岡本喜八監督と庵野秀明監督の対談はどっかで流れていると思うがあの対談は一コマとか3コマでカットとか 異常なレベルの会話だった、裏返せば今日本で実写の監督でその観点で見てる監督は無いのかと
しゅら @syurash 2018年2月4日
と、何が言いたいかと言われたらこれって映画芸術って雑誌がアニメに負けましたって敗北宣言だと思うんだよね、ただ、それなら廃刊まで一気に行けば?という感想しかない
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年2月4日
Halfriceset 「映画雑誌の生みの親が脚本書いた映画がワースト1」だった映画秘宝を見習えと言いたいw
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月4日
別にそういう雑誌なんでしょとしか。実写映画のみしか認めない雑誌なんでしょ。そういう趣向の人は大勢いるんだし、そういう方向性ならそうしたらって感じ。雑誌にも多様性あってもいいと思うし、アニメ取り扱いたくないならそうしたらいい。取り扱いたい雑誌が載せたりしたらいい。
タママのしもべXV @beartank001 2018年2月4日
あと昨今はアニオタだとかドルオタだけオタク扱いみたいになってるけど、実写映画だけに拘ってるような人たちもオタクって感じ。「これこれこういうのしか認めん」とか「こういうのだけがこうなんだ」みたいな。だからこういう雑誌があるのも理解できる。
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2018年2月4日
双葉ちゃんねるの映画板でも「アニメ除外論」あるから アニメ好きの間でもそういう意見はあるようだが
@keku20060316 2018年2月4日
今回こうやって堂々と「我々が評論するのは実写邦画のみです」と開き直ったことで以降の余計な摩擦が無くなった、と思えば良しとしましょう。
とある金魚 @Preprandial 2018年2月4日
kusare_gedou 知識がファミコン時代で止まってますねこれは……既にゲームに声がついて久しく、モーションキャプチャーやフェイスキャプチャーも使われる時代なのに
tokumei @tokumei45 2018年2月4日
ラブライブとかといっしょに評価されては困るというのも一理ある。アニメは別の雑誌があるし、芸術家の意地として突っ張るのも純文学論争のようで面白いのでそっとしておけばいい。ジャニーズに汚染された映画界に何が残ってるという論評が許されるように、これも許されてしかるべきだ。
柴田秋 @aki7ito 2018年2月4日
とりあえず私にとっては読む意味のない雑誌だと分かりました。 好きなのは実写映画だけれど。
柴田秋 @aki7ito 2018年2月4日
aki7ito アニメも見なかないけれど。
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2018年2月4日
今回になって急に記名式投票にした相撲協会みたいですね。 望む結果を得るためにルールを曲げる。でも、他人の意見を取り入れたという体は欲しいと。
take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2018年2月4日
洋画と邦画を分けるのだって恣意的な分類だし、一緒にすると上位が洋画やアニメばかりになるから。負け惜しみを言う位は許してあげないと弱い者苛めになっちゃうよ?(ゲス顔)
絶望党員 @zetuboutouin 2018年2月5日
荒井晴彦が発行人兼編集長だからしょうがない。
ザンちゃん @zanchann 2018年2月5日
うちは映画全般ではなく、実写のみ扱いますって素直に言えばいいだけなのに、頭おかしい人達が作ってるのかね。専門雑誌なんて何もおかしくないのに。アニメを見下したり変な理屈付けることに喜びがあるんだろうか。
なんもさん @nanmosan 2018年2月5日
映画芸術の愛読者がアニメ取り扱わないことに文句言うならわかるんですけどね。ツイートにもあるけど、扱っても結局アニメファンは買わないんですよ。つまりはジャンル違いなわけで、そこに文句言ってもしょうがないです。これは映画賞も似たような理屈で、あれはもともとその国の映画産業における貢献度を表彰するイベントなわけで、役者もカメラマンも撮影所も使わないず何の貢献してない映画に簡単に賞をあげられるわけがないんです。だから別枠で最優秀アニメ賞とか最優秀外国語映画賞ってのがあるんですな。
k @tw_suguru 2018年2月5日
コメント欄が燃えてる。それでええが。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2018年2月5日
nanmosan もういっそのこと実写賞にしたらええんちゃう?
キカイザー @kikaiser 2018年2月5日
アニメしかろくに作れない日本の映画業界が悪い
IheY @kujira090 2018年2月6日
衰退産業同士で足切りしあって、いろいろな産業が消えていったよ。 科学的な理由、欧米文化の流入、合理化、etc 理由は色々あるだろうけど自分が見てきた産業の場合は、決まって余裕のある方が余裕のないものを切るんだ。 たぶん嫉妬みたいなものがあるんだろうけど、嫉妬は何も産まない。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018年2月6日
こういう奴が芸術なんて言葉を使ってるから、芸術というものが勘違いされるんだよなぁ... 持論だけど芸術って、独りよがりに見えて実は人を思って作らなければ芸術にならない、そこができてない作品は独りよがりのマスターベーションにしかならないと思ってる。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年2月6日
邦画のランキングなんかどこも似たりよったりなんだから、いっそのこと、差し入れとか自家製味噌汁とかバレ飯の予算とかのランキングでも出してくれたほうがまだ読む気になれるかも
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年2月6日
アニメ映画排除の理由として「演技とは『奇跡の一回性』だ」とか言うと、CG使った映画も全排除になるし、いっそノンリニア編集やらアフレコも巻き込んで排除になる暴論だわな。
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
D8drop その昔、最初から最後まで30分くらいかかるピタゴラスイッチの大規模版みたいなのの一部始終を追った「人間どころか生き物が出てこない映画」や、最近から最後まで画面が青一色で「何も映らない映画」というのもありましてね。
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
furubakou1 「ヲタくさい」アニメと「一般向け」アニメの境界線ってどこにあるんでしょう?
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
nagisaryou 宮崎駿以外のスター監督ってそう扱われてもおかしくない監督は昔からいましたが、(アニメファン以外の)世間に知られなかったですよね。2016年に新海、片渕、山田の三名がマスコミに取り上げられながら新作を出したのは大きいと思います。
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
TruthorDare1984 その生みの親さんはあの雑誌の「死んでほしい奴ランキング」自ら立候補すらしてましたからねw
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
phantom0730 ヌーベルバーグの一部とドグマ95以外に取り上げるものがなくなってしまいますよね。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2018年2月6日
定義の問題でしかないと思いますがねぇ。 映の言葉の意味を厳密に解釈したらどうなるかとか。【俳優個人の表現物】も含めての映画であると解釈したらどうなるかとか。 それらは手法の違いでしかないと解釈したらどうなるかとか。 別に「その定義を使いたいなら、そうお使いなさい」でいいと思います。 不満な層が多いなら別の雑誌が台頭するでしょう。 今時ならメディア媒体さほど気にしなくてよいわけですし。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月6日
想定する雑誌の購買層と被らないし俺が嫌いだから扱わないって話かな アニメについてはアニメ雑誌買えってことならまあ納得はする
きしばか。 @kishibaka4850 2018年2月6日
ほぼアニメ監督であるところの庵野が撮ったシンゴジに対して、何を言うのかぜひ聞いてみたい。
渚稜 @nagisaryou 2018年2月6日
ryo344 売れたか売れてないか。ジブリだって初期の頃はオタクが見るもんだったよ。みんなすっかり忘れてるけど。
渚稜 @nagisaryou 2018年2月6日
ryo344 原恵一とか細田守とかも。普通の人の見るアニメ映画の枠が、ここ最近一気に広がった印象。
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2018年2月6日
何だっけ?調べるのが面倒でほったらかしにしてたけれど、自分の書いた脚本と「この世界の片隅に」がかち合った挙げ句、向こうの方が好評価大爆発でブチ切れちゃったんだっけ?
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2018年2月6日
(ボソリ)何というか、(彼の人の)コメントを見てると「憲法改正が」とか「日本人の戦争責任」とかそんな考えの下で書かれた脚本から察するに「拙者は金を払ってまでありがたい説教やらご高説を賜りに行くようなくるlt…変わった趣味はございませぬ故」と。
小城りょう @ryo344 2018年2月6日
nagisaryou 物心ついたころには宮崎駿は一流文化人みたいな扱いだったので、学生時代に年上のアニメファンと知り合うようになって知ったんですがそうだったんですわね。 「オタク」って枠に作品も観客も収まってるのが昔から違和感あったので分け隔てなく映画を見ればいいのにと個人的には思いますけどね。
渚稜 @nagisaryou 2018年2月6日
ryo344 今でいうところの新房昭之みたいな枠の人でした。いわゆるオタクのカリスマ。