Rac VS 青識亜論 「ヴィーガン議論、動物に権利を与えるべき?」

超簡単な予備知識 https://web.archive.org/web/20170717131716/http://synclon3.com/media/knowledge/san-m 次回『ヴィーガン議論2 (借金玉・青識亜論・uncorrelated・ア)』 https://togetter.com/li/1196111
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Rachel @vgnbpog

フェミニストを自称するなら、苦痛に満ちた人生(になる可能性は少なくとも否定できない)を強制すること、また乳牛をレイプして子どもをとりあげて…を生産性が維持出来るまで繰り返しやがて殺すということ、に対しても反対するのは最低限の倫理的要求でしょう #フェミニズム #MeToo 日本 #ビーガン

2018-01-27 12:50:28
Rachel @vgnbpog

フェミニストは乳製品を消費しません。乳製品を消費するのは、女性は抑圧され虐待され殺されてもよいと思うものだけです

2018-01-27 13:04:28
Rachel @vgnbpog

人間の女性に対して許されないことが牛に対してされるのを許容するのは典型的な種差別だし、これに自称フェミニストがどう折り合いをつけるのか気になる。合理的でかつ説得力のある理由を示して乳製品の消費を正当化出来る可能性は無いと思うけど。

2018-01-28 00:11:17
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

シンガー流の動物権利論(女性や黒人が生物学的な差から権利を与えられていなかったのが差別なのだから、動物も生物学的な差で差別すべきでない)に対して、反差別主義の立場からどう応答するかというのは思考実験としては面白いと思いますが……。

2018-01-28 08:44:49
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ぶっちゃけて言いますと、私はそこはエポケー(思考停止)しても良いと思います。人間と牛が異なるというのは、男性と女性が異なっているのと本質的に別次元の話です。なぜなら人間と動物は違うから。そこはこれ以上後退させても意味がない話です。

2018-01-28 08:45:54
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

左派リベラルの権利論を徹底的に突き詰めていくとシンガー流功利主義に行き着くのかもしれませんが、そんなところまで突き詰める意味がそもそもよくわかりません。

2018-01-28 08:48:45
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

シンガーの議論に従うなら、水たまりに住む無数のボウフラを守る為に私たちは水たまりを避けて歩かなければならないことになってしまいますが、それがナンセンスであることは言うまでもありません。

2018-01-28 08:49:55
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

思考実験としては面白い議論なので、いちおう文献紹介はしておきます。 動物の解放 改訂版 ピーター シンガー amazon.co.jp/dp/4409030787/… @amazonJPさんから

2018-01-28 08:51:51
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

人間と同様に動物に苦痛の感情があることは、動物の表情を見ればわかる……というようなシンガーの論理って、結局「かわいそうランキング」でしかないのではないかと私は思いました。

2018-01-28 09:26:34
Rachel @vgnbpog

借金玉氏との会話でこの画像は提示しましたよ。人間も牛も同じように殴ったら苦しむとして、人間(の女性?)は殴っちゃNGだけど動物はOKってのは合理的じゃない。 pic.twitter.com/Rvk8zqCkwK

2018-01-28 09:55:56
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Rachel @vgnbpog

人間と牛の間に恣意的な線を引く側に、合理的な説明を提示する責任があると思いますが。むしろ。

2018-01-28 10:11:29
Rachel @vgnbpog

@dokuninjin_blue このフェミニズム乳製品の話で言うなら、ボウフラに似た虫は全力で守るのにボウフラは全力で踏みにじっていくのってどう合理的なの、という話では?あと、ボウフラをわざわざ踏まなくてよいのでは。「虫をみだりに殺しちゃダメよ」ってそんなに変ですかね。

2018-01-28 10:30:23
Rachel @vgnbpog

ボウフラを踏まないのって難しいんです?

2018-01-28 10:31:53
Rachel @vgnbpog

ボウフラの話をつっついたところで、人間とウシとの間の線引きが非合理的であることは覆しようがないと思うし、「可能な限り」というのは至極当然の考え方です。人間は生きてる内に周りを傷付けるかもしれないですが、それはわざと暴言を吐いたりすることを正当化しません。

2018-01-28 10:34:39
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

そもそも、「ある種の感情」を持っているかどうかってどう判定するんでしょう。

2018-01-28 11:34:00
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

魂とかクオリアとかそういう領域の話になり、答えがでないのでは。

2018-01-28 11:34:34
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

人権概念は人間固有のものであって、それ以上でもそれ以下でもないように思います。人間の目に愛らしいある種の生物を保護するのは、人間のエゴであり自己満足であって、固有の権利があるかのように見るのは、様々な問題を生むと思います。

2018-01-28 11:40:13
Rachel @vgnbpog

@dokuninjin_blue 「神経系の有無や進化の系統樹」になってくると思いますが、その判定を信用しないとしたらヒトのそれも証明出来ないでしょうし、女性の危害は非難してウシの危害を支持することの合理性は示せないんじゃないですか。

2018-01-28 11:41:53
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

女性は人間であり人権を有するが、牛は人間ではないので人権はありません。したがって、フェミニストがハーゲンダッツを食べても論理的な瑕疵はありません。 twitter.com/vgnbpog/status…

2018-01-28 11:43:34
Rachel @vgnbpog

「愛らしい」なんてのが無関係なことは分かってると思うけど。

2018-01-28 11:44:47
Rachel @vgnbpog

時代が違えば人権概念は「白人固有」「男性固有」と言えそうですね。

2018-01-28 11:45:11
Rachel @vgnbpog

@dokuninjin_blue それが「白人男性は人間であり人権を有するが、黒人女性は人間ではないので人権はない」と同じように不合理なんじゃないですかね。種差別をどのように正当化するのでしょう。

2018-01-28 11:47:11
Rachel @vgnbpog

@dokuninjin_blue 人間ではありませんが、同じように苦痛を感じる能力や感情を持つ以上、人間を「個人」とし尊厳を認めることが合理的であるのと同様に「個人」として尊厳を認められ、「動物の権利」を持つという話です。まあ権利論はレーガンとかになってきますが。

2018-01-28 11:53:57
Rachel @vgnbpog

@dokuninjin_blue 「人間だから殺したり搾取したりしたらダメ」だとして、なぜ動物は殺したり搾取したりしてもよくなるんでしょう。「白人男性だから殺したり搾取したりしたらダメ」とどう違うんですかね。その線引きはどのように正当化されるのですか。

2018-01-28 12:00:55
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