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発端:国会質疑@1/31 小川議員(民進党)の質疑を見た人がツイート
ロジ @logicalplz 2018-01-31 19:12:47
民進小川「安倍政権でエンゲル係数が上昇している」 安倍「食への消費が拡大し景気回復したということ」 安倍ちゃん、ついにエンゲル係数を景気回復の指標にしてしまった模様。エンゲル係数が上がるほど好景気。エンゲルの法則ガン無視。経済学全否定。 誰かこの馬鹿を止めてくれ。日本が終わる。

吹き上がる人々

shira @shirassh 2018-01-31 22:11:30
@logicalplz このネタは高校の授業で使わせてもらいますわ。
みやびや @two_dimensionsZ 2018-02-01 22:14:47
実質所得減をしているのだから当然にエンゲル係数の上昇が何を意味しているかなぞ自明ではないか。 戦前、経済低迷期に我が国は政府に都合の良い情報を喧伝し大衆を操作しようとした、次第に情報を発信する側も「汚染」し、適正な情報に基づく合理的判断が出来ずに破滅した。歴史は繰り返すのか。
入江雅子 脱原発 平和憲法守れ @yumeikumiihappi 2018-02-01 22:23:41
@koichi_kawakami @moonright1231 安倍首相が国会答弁でおかしな事を言っている事に気づいていない国民も多い。国民の一部は中学生以下の学力しかないのでは。憲法を読んだことがない、エンゲル係数を知らない、国会議員の義務を知らない、云々が読めない。上から目線で言いたくないが立法府の長を知らない人が身近にいる。由々しき事態
まつわか・かゆこ @MatsuwakaKayuko 2018-02-01 21:57:55
豊かになったからエンゲル係数が上がったと称する人たちの言ってることがさっぱり分からない。
女王の教室 @kazumyagu2 2018-02-01 22:14:59
@yamugara @border_sw20 @260yamaguchi 結局、阿呆の支持は阿呆にしかできないんですよ😊エンゲル係数事件でも、それがよくわかりました。
藍 上男 @aiueonanoda 2018-02-01 22:25:44
@hiakanb25278 アベ係数ってあるのかな。エンゲル係数は歴史が認めた経済指標だけど。アベ?何それ。アアあのアメポチか。論外ロンガイ!

1日経ち、wikipediaのエンゲル係数の項目が編集されていると、さらに吹き上がる人たち

Toshitaka Fukami @TFukami 2018-02-01 22:14:58
エンゲル係数に関する国会の話題を経て、Wikipediaのエンゲル係数を書き換える事態に突入している模様。すごい国だ。
高所恐怖症 @ktkt17066460 2018-02-01 22:26:12
総理のエンゲル係数のとらえ方は間違っている。WIkyすら書き換えて間違いを上塗りする輩まで出てくるとは。これは文科省も間違は間違いとして正しくはこうだと説明すべき。授業入試に差し支える。閣議決定でこういう解釈もできると言われては教育学術上困る。
伊東 勉 @benitoh96 2018-02-01 21:58:58
さすがにウィキのエンゲル係数改変には…いや、これすらも驚くには値しない、か。実質賃金減り、非消費支出(税負担)は増え、実質使える金(可処分所得)に余裕なくなったどさ食費上がればエンゲル上がるでしょ。実質賃金と税負担は政治の姿勢が問われる所。そこに頓珍漢な答弁すれば怒るべや。

160年以上前に作られた指標で、実態経済にそぐわないから修正は当然という声も

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001 2018-02-03 03:40:46
エンゲル係数は社会統計学者エルンスト・エンゲルが1857年の論文で発表。 今では疑似科学であることがバレちゃった『資本論』第1巻が発表されたのが1867年より古い、江戸時代(安政三〜四年)の理論。この年に阿部正弘が急逝している。 160年も経てば、学問的に批判や修正が加わるのは当然。
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001 2018-02-03 03:40:47
例えば、日本ではバブルの前にグルメブームが巻き起こったわけで。食事が、生きるに足るカロリーの摂取のための行動から、贅沢のためのツールになった背景を、看過しては議論にならない。 エンゲル係数の理論が構築された当時、何%がコシヒカリだ秋田小町だと、ブランド米に金を掛けられたか?
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001 2018-02-03 03:40:47
都市部の人間はともかく、多くの日本人は雑穀がメインで、米食民族ではなく米食悲願民族だったわけで。 車にも家にも服にも金を掛けないが、ワインに金を掛ける人のエンゲル係数はどうなってるという話。 たぶん、基礎カロリーとそれにかかる金に比較して、国民のグルメ係数とかの統計が必要だろう。
ところが……
dc42jk @dc42jk 2018-02-01 07:54:45
@shirassh @logicalplz そのネタ完全なるデマですよ。授業でお使いになるならソースを確認することをお勧めします。 m.youtube.com/watch?v=1g2y6_…質問は6:30〜 エンゲル係数に関する答弁は9:30〜
初田 彗 @E_X09S 2018-02-01 09:45:44
エンゲル係数の話、本当かよ?って元の答弁見たらエンゲル係数が景気回復の証とか全く言ってなくて草も生えない。 マジもんのデマ拡散をリアルタイムで見てる気分。いや実際見てるんだけど。
リンク YouTube 2 users 2 参議院 予算委員会(2018.1.31) 2018年1月31日 参議院 予算委員会 質疑者 小川敏夫(民進党) 浜野喜史(民進党) 森本真治(民進党) 片山さつき(自由民主党) 宇都隆史(自由民主党) 高野光二郎(自由民主党) 山本香苗(公明党)

※後日、国会議事録がUPされたら当該部分をコピペします

解説
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-02-02 08:25:13
エンゲル係数の質疑動画みたまとめ ①「エンゲル係数の上昇は、食への消費が拡大し、景気が回復したこと」という当該発言は存在しない
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-02-02 08:28:25
小川議員がエンゲル係数が増加しているのは国民生活が苦しくなっているということ、と総理を批判。それを受けて安倍総理は ②雇用統計をみる限り景気は回復 ③エンゲル係数の増加は認める ④増加は国民生活の変化によるもの と答弁
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コメント

3pF @3pF 2018-02-03 06:51:08
反安倍はもうデマでしか安倍首相をディスれないのホント哀れ。他に攻めどころはいっぱいあるし、他に戦う相手もいるでしょうに。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-03 06:59:32
こんなデマで責めるから政権の支持率が上がるんですよ・・・
言葉使い @tennteke 2018-02-03 07:13:45
昔「怪物ランド」というお笑いトリオがいて、ネタの中で「今の若者はおしゃれにお金を使って食べ物はじゃがまるくん一個で済ませている。こんな時代にエンゲル係数なんて無意味」てなことを言っていて、ネタとはいえ納得した。テレビ朝日「ウソップランド」1983年10月26日から1986年4月16日で、その後のオタクの食費切り詰めを考えると、確かにエンゲル係数って意味あるのかね。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-02-03 07:14:40
たまに誤解してる人がいるけど、エンゲル係数は支出に対する食費の割合だからな。(収入に対する、ではない) だから、あの係数を考えた時代の支出の常識と、今の常識が違うから、いろいろ変な計算結果が出るんだよな。あの時代に存在してない長期ローン、たとえば住宅ローンを払い終わったら支出は減るけど、食費はそのままだとエンゲル係数が増えるんだけど、生活は苦しいどころか、むしろ楽になるw
倉瀬美都 @clausemitz 2018-02-03 07:15:45
だから節約上手な貧乏人のエンゲル係数よりも、独身で外食しかしない金持ちのエンゲル係数が高いという不思議な計算結果が出たりするw
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-02-03 07:18:08
備考の方が本編(前部分はいつものやつ)
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 07:48:51
エンゲル係数の上昇は、やはり経済指標の変化としては悪い兆候だと思いますよ http://totb.hatenablog.com/entry/2018/02/01/220502 そこをキチンと分析できてなくてつつけなかったのは、小川さん、ひいては立憲民主党の実力不足ですが。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2018-02-03 07:51:55
なんか森友学園とかと同じ様なパターンな気がするが、これは映像があるから見れば100%わかると思うのに。反撃されない相手とわかってるから攻撃してるって感じがしてるなあ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-02-03 08:18:32
いまどきは家や車を買うヤツが減ったが、飯テロのせいでグルメは増えたからな。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-03 08:20:44
我が家も安倍政権になってから、ピザとか外食やそこそこの値段の酒を嗜むようになったから、結局エンゲル係数は上がってると思うんだがな。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-02-03 08:23:30
でも、エンゲル係数が上がってる事実と、それで生活環境が悪化してるのは事実だろ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-02-03 08:25:16
そして、Wikipediaを擁護する側に書き換えたのも事実で、生活容態が変わったと言ってもエンゲル係数の指標が上がることが悪いことも事実
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-02-03 08:27:52
「昔と比べて車や家を買う人が減ったのだから、食費の割合が増えて当然だろ!」←つまり、昔と比べて、高いものを変える人が少なくなったor買うより貯蓄が必要になったor代わりの経済物が無くなった、のだから悪化してることには変わりない
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-03 08:28:11
tennteke 単体では意味がないけど、他の指数やデータと組み合わせれば何かしら浮かび上がってくるものはあるのでは。あくまでも指標の一つとして。
まりも @potimarimo 2018-02-03 08:28:54
ツッコミどころが多すぎて、全部言ったら全体の流れがまとまらなくなることはよくあるなあ。<口裏
KEN(CV:矢島正明) @EFT91150978 2018-02-03 08:33:21
とにかく「エンゲル係数」で何かを推測するのは筋が悪すぎます。別な指標をどうぞ。
ポッカ @pokka80 2018-02-03 08:39:40
物買わなくなっただけで生活環境の悪化は暴論
超魚目 @superUOnoME 2018-02-03 08:41:32
外食の多様化により食自体が娯楽となっている昨今では、支出内の割合としてのエンゲル係数が上がっているのは自分自身の現状から理解できますね。いやまあ外で食べるの控えればいいだけなんですけどね。
超魚目 @superUOnoME 2018-02-03 08:46:53
あとは、馬鹿みたいな価格競争を外食産業がしなくなったのも一つ理由としてあるんじゃないかな。牛丼も今は並一杯380円ですし。
ひょろ @ihyoro 2018-02-03 08:58:52
Dursan 食料品の値段が安定していて、かつ家庭の食事が手作りであることが前提ならば、エンゲル係数は経済指標として意味を持つのでしょうが、食料品の価格がどんどん上がり、中食へのシフトが進んでいる中ではエンゲル係数を貧困の指標とするのは無理があると思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-03 09:00:32
もうすでに、このデマを前提としたネットニュースがあちこちでアップされてるので、しばらくは続くでしょうな。
城田大輔 @ktechjp 2018-02-03 09:00:44
これ面白いのはパヨク界隈は常にまとめサイトを敵視してるのにこの件ではまとめサイトの情報を鵜呑みにして吹き上がってるとこだよね
マクガン @Makugan32 2018-02-03 09:11:37
他のいろんな指標も混ぜて検討してみると、日本においては景気が良くなるとエンゲル係数が上がるという傾向が見て取れなくもないみたいな…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-03 09:12:24
例えば20万円の手取りで毎日牛丼食べていた人が手取り30万になったからと、週に一度1万円の黒毛和牛ステーキを食べるようになってもエンゲル係数って上がるんだよな。 だから実際の所エンゲル係数が上がる=貧困が進んでいるとも限らない。 いや、そういう単純な問題じゃないのは分ってるけどな。それを言うなら「エンゲル係数が上がる=貧困」という考えも同じ程度に安直ですし、実際は他の指数との比較も必要になる。
ベホマ @supabehoma 2018-02-03 09:15:48
安倍さん嫌いの一般人が脊髄反射でRTするのは、まあ仕方ないと思う。だけど国会議員連中はだめだろ。国会中にまともに答弁を聞かずにファンタジー世界にいたとしか思えない。
かすが @miposuga 2018-02-03 09:19:27
勉強になるなあ。安倍さんたたきの人は突然どうしてそこで名前が出てくるの?? みたいなことが多いから、とりあえず様子見からすることにしてるけど。
@Q_fever 2018-02-03 09:19:56
お願いだからちゃんと仕事して…野党としての仕事をちゃんとしてくれ…ほんま頼む…
他人 @Messiah_Justo 2018-02-03 09:25:58
エンゲル係数って中学で習ったなあ。
ビンゴ @Tyatya_pudding 2018-02-03 09:31:14
過去の論文が現代にそぐわなくなる事を「似非科学だとばれる」ことだと思ってるならもう一度大学に通いなおした方がいいぞ
Kentaro.y @kentaro__y 2018-02-03 09:33:45
収入に対する支出の割合、例えば単身者の家賃の割合とかで追ったほうが価値あるわな。
将軍 @syougun 2018-02-03 09:34:50
デマ信じて解釈のおかしさ指摘されても批判ありきだから言い訳して認めずだったり、ゴールポスト動かしたり国会議員でデマばら撒きに協力したりとブロック作業がはかどる(指摘見て訂正するような殊勝さがあればいいのに)
Alpha Leo @alpha_leo 2018-02-03 09:35:45
相対的貧困率でさんざん騒いでいた界隈が、近年の相対的貧困率の改善のせいで都合が悪くなったので、エンゲル係数という新ネタに乗り換えたってとこでしょうね。
和田名久司 @sysasico1 2018-02-03 09:35:55
80~90年代によく紹介されたのは「オタク(アニメに限らず極度のマニア)が、エンゲル係数が低すぎて、餓死(栄養の偏り含む)で頓死」というネタや実例が相次ぎましたね。実例が多発するまで「エンゲル係数が低い」がオタクの自虐ネタになっていました。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 09:37:54
ihyoro おちんぎんが上がってればこれほど上昇しないので問題視はすべきかと思います。その理由は先程上げたURLです。
山下238 @Yamashita238 2018-02-03 09:39:09
ハッテン途上国のごく短期間の経済状況をみるには有効かもしれないけどね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 09:41:17
アベノミクスで上がった数値も一段精査すればあまり筋のいいもんでも無いわけです。確かに段階的を踏んで上がることは理解できますがいつまで我慢せにゃならんのかはアナウンスすべきでしょう。
Alpha Leo @alpha_leo 2018-02-03 09:41:49
エンゲル係数が高い→食料品価格を下げろ→TPP推進という話につながるので、民進党さんはせっかく最近媚を売ることに成功しつつあった農業関係者から怒りを買う結果になりかねないんだけどいいのかな?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 09:43:08
て、野党の殆どの議員がこの議論に参加できるほどの展望も知識の無いのも承知しとります。
和田名久司 @sysasico1 2018-02-03 09:45:46
介護食とか宅食サービスを利用するとエンゲル係数は上がるのだろうか? 前に母が利用している共済を止めることになったんだけど。そのとき読んだカタログでの生活必需品ってコンビニ価格に近いのな。そりゃ配送の人件費も入っているんだろうけど・・・。高齢化の人達が自炊より楽な方向に行けばエンゲル係数は高くなるだろうな。これはこれで対策しないとならない問題だと思うけど。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 09:48:21
て言うかむしろアベノミクスのケツにムチを入れる(財出しろとか、公定金利あげんなとか)材料でしょうよ。
smsb @smsb_szbs 2018-02-03 09:49:22
支出に対する割合だから、エンゲル係数だけではなんとも言えんわな 収入増えて外食増やしたって実際上がる訳だし
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-02-03 09:50:10
ワイ手取り18万位だけど外で毎日2000円は飲み食いしてるわ、自炊なら半分以下かも。エンゲル係数は当てにならんな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-02-03 09:51:27
今ちょうど3ループ目の4話でしまりんがボルシチセット1300円を頼んだのでエンゲル係数が上がった。
ヤシの木 @yata_low 2018-02-03 09:52:06
タイトルから何がデマなのかわかりにくい
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-02-03 09:53:32
筋肉付けたくてプロテイン飲むのはエンゲル係数に入れていい?
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-02-03 09:53:51
ダイエットすると多分エンゲル係数下がるね。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-03 09:54:35
そもそもエンゲル係数を家計レベルで論じてもしかたがないが、あえて言うなら、ウチは食費の割合は増えたけど生活環境も好転してる。とりあえず安くて腹が膨れりゃいい的な食事から高くても美味いものにシフトできる余裕が生まれたからな。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 09:55:47
点数は59点だけと偏差値65って言うのが僕のアベノミクスの評価です。
ろんどん @lawtomol 2018-02-03 09:56:52
今回の騒ぎ?のお蔭で、エンゲル係数について勉強し直すことができて良かった。
smsb @smsb_szbs 2018-02-03 09:57:54
給料増えたけど仕事も増えて糞忙しくなったから、外食も増えたせいでエンゲル係数も上がったわ
なちゃ @nachakey 2018-02-03 10:03:24
このやり取り実際に聞いたらほぼ馬鹿の一つ覚え小川やばいという感想しか出てこない…
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-03 10:04:53
バブル崩壊後にエンゲル係数が低下したことについての考察はあるっぽい。 http://kiyou.lib.agu.ac.jp/pdf/kiyou_05F/05_49_3F/05_49_3_45.pdf
なちゃ @nachakey 2018-02-03 10:05:57
デフレで一次生産者が死ぬほど苦労しててもうだめだレベルの時期がエンゲル係数低かったんじゃないのという感じもする… エンゲル係数上昇はプラス原料高の影響ありそうだけど。
TAKA @taka_dra_bz1130 2018-02-03 10:07:21
アベ嫌いの脊髄反射か。議員センセの方々のエンゲル係数はどうなんですかねぇ
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-02-03 10:15:37
住宅ローン払ってた人たちが退職&払い終わって年金生活になったらエンゲル係数は社会全体としては上がると思うんですけどどうなんでしょうね ここ数年でそういう生活にシフトしてる人多そうですけど
久米留宇 @RueKume 2018-02-03 10:22:11
「口裏合わせをすべきでは」という発言に、「敵は一個の団体である」的な妄想が垣間見れて面白いですね
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-03 10:29:08
エンゲル係数と経済状況よりもエンゲル係数と体脂肪率の相関の方が高そう
うすら @usura01 2018-02-03 10:29:09
議員がネット発の情報鵜呑みにしちゃだめだろ。学生だって論文の完コピは避けるというのに。
電磁発勁 @tanukit27790683 2018-02-03 10:37:08
貧困係数とかエンゲル係数だとか国の借金がーとか発展途上国ぐらいにしか通じない指標なのになぁ。先進国には適用できんよ。うちもエンゲル係数たかいけどサービスと物価が安くて不動産所持もしてないからその分食費に回ってるだけだし。娯楽のほとんどがITのお陰でほとんど激安なのもある。きっと収入の殆どをパチンコにつぎ込んで食費もままならないってのが理想のじょうたいなのかな?中身をぼかして論点を作り出す共産主義者のような自己批判的手法はすごいなぁとおもいますけど。
mamoru @TofuisFruity 2018-02-03 10:44:36
このまとめでも、エンゲル係数の珍解釈が載ってるけど、実質賃金が伸びてないという事実や、コストプッシュ分への考慮がなかったり、実生活上の感覚とズレた意見ばかり。 ちなみに動画見れば分かるが、安倍総理はエンゲル係数への反論に「働く場が増えた」ことを挙げている。それもまた立派な数字だけど、食費が圧迫していることへの直接の反論じゃない。議論を深めたほうがいいということには賛成だが、このまとめもエンゲル係数否定派の意見だけじゃ生産性ない。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-03 10:50:30
脳のあたりが狂ってんのかね?
Andrs @Andrs50686175 2018-02-03 10:53:50
Dursan と言っても「また野党のアホどもが政権とってしまった時に発生する恐慌対策」で蓄えてるようなもんだから…
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 10:54:27
Wikipedia の「エンゲル係数」の項目が編集保護に指定された。「デタラメ書き加える前に出典付けろ」とコメントされるような改変はどういう意図でおこなわれたんだろうか? https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E4%BF%82%E6%95%B0&action=history
いかおとこ @mororeve 2018-02-03 10:55:08
一番闇が深いのが教師が授業で使うって言って、デマだと指摘されてもまだ関連ツイートリツイートしてる事。教育関係にいたら自分の政治的立場は生徒に押し付けないって最低限のルールだと思うんだが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 11:01:16
英語の Wikipedia にも "Engel's law" の項目に変てこな改変がおこなわれていた。 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Engel%27s_law&type=revision&diff=823442478&oldid=818734073 改変した人のIPアドレスからドメイン名を引くと p4996202-ipngn1902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp. つまり、たぶん日本人のしわざ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-03 11:04:14
仮に「エンゲル係数が上がっているからアベノミクスは失敗である」と言う説を採用しても、「今の野党が政権取ったところで国民の生活を改善できると思われてない」から負けっぱなしなんだぜ? 本当に「安倍総理が無能である」なら、いくらでも攻撃手段はあるのにね。例えば消費税5%に下げる(いっそ撤廃)くらいいいなよ。できるって信じて貰えないかもしれないけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-03 11:04:30
Dursan アベノミクスはあくまで景気回復や給料が上がりやすい度台を作っているだけなので。「いつまで我慢させるんだ」は安倍総理ではなく貴方の会社の社長に聞いてください。
Katz @yoshi_katz 2018-02-03 11:14:15
贅沢するとエンゲル係数は上がるんです。反安倍界隈の方々は、リテラシーが低い人々を瞬間的に騙せればいいと思ってる節があって、その手法は10年前の政権交代時ならともかく今の時代には通用しづらいってことを強く認識しないと、いつまでたってもまともな野党になれませんよ?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-03 11:19:07
ちなこんなサイトもある http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0211.html 経済復調に伴うエンゲル係数増加というのは実際に国際的な傾向で、その上で日本の急上昇は円安による輸入高騰も一因である、と。
うさみあきら@氷漬けになりました @__denpa2k6_ 2018-02-03 11:19:16
1857年に発表された論文で出てきた係数だけをみて、貧しいか豊かかを判断できるわけが無い。今は2018年だ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-03 11:20:00
Dursan 他が低すぎるんだよなぁホント
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-02-03 11:20:06
①バブル期の頃にエンゲル係数の減少幅が大きくなることはなく、むしろ増加した時期がある ②最もエンゲル係数が小さくなったのは戦後最悪の就職氷河期真っただ中で自殺者が大幅に増えた00年代初頭 ③リーマンショックの前後でエンゲル係数が顕著に跳ね上がってない。 難しい事を抜きにしても以上3点で少なくともこの30年間の日本ではエンゲル係数が経済の動向を語る指標としては弱い事がわかると思う
kampfer @kampfer2009 2018-02-03 11:20:12
答弁みると、これ小川氏の質問冒頭部分なんだな。彼としてはここで「賃金下がってる、エンゲル係数あがってる、国民の生活は苦しい」と最初に言い募る事で、たぶん、「いや総所得は上がってるんだ景気回復してるんだ物価も上がってるんだ」という回答をなるべく引き出したかったように見える。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-03 11:28:16
「食事を削ってガチャ課金すればエンゲル係数は下がるぞ!これで貧困ともおさらばだ!」ってことか。たまげたなー
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-02-03 11:29:40
因みに実質賃金についても散々他のまとめなどで指摘されてますが、安倍政権発足当初下がったのは「雇用改善の第一段階で新たに就職した層が増えたのでその分平均値が下がったから」です
kampfer @kampfer2009 2018-02-03 11:33:47
ここで下手な回答があれば、次に続ける「年金据え置きと生活保護費切り下げ、日銀の物価目標」の質問で、色々ツッコミを入れるつもりだったんだろう。
seidou_system @seidou_system 2018-02-03 11:34:53
mororeve 最低限のルールを守るようなら国歌斉唱で起立するだろ
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-02-03 11:35:24
今更だけどこのタイトルだと安倍総理が実際に言ったと勘違いするぞ。タイトル変更した方がいい。
kampfer @kampfer2009 2018-02-03 11:35:31
「賃金下がってる事を根拠に年金据え置き」「物価は上がっても生活保護費は切り下げ」というその後に引き出した政府側答弁に対し、景気回復を誇ってみても賃金下がってる指標は都合よく根拠にするのか、過去は物価が下がってるからというのを根拠にしたのに物価上がったら生活保護費の算定に物価を根拠にしないのか、って流れにもっていく腹積もりだったぽいな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 11:42:32
スーパーの野菜売り場で何を買うか迷っていたら、知らないおばあさんが「...高いですねえ」と話しかけて来た。高くても野菜食べなきゃ生きていけない。ちっとも嬉しくない形で食費の割合が増えるのが「エンゲル係数が上がる」ということ。
hachigatu @iijagennahito 2018-02-03 11:52:49
自分のケースだと今まで食に興味が無かったのでカップ麺や牛丼ばっかだったけど、最近は時々だがいきなりステーキのランチ等も行くようになりエンゲル係数は上がってる。単に金の使い方が変化しただけで別に貧しくはなってない。エンゲル係数が提唱された時代今日の様に食の嗜好化が進んでたんか?エンゲル係数でギャーが少なくともリーマンに響くか?というとちょっと疑問だねぇ。
小川靖浩 @olfey0506 2018-02-03 11:54:45
knakatani エンゲル係数は「食費を切りつめても割合が多くなるから高い」から「収入が増えて同質でも相対的に割合が下がる」となってさらに余裕ができると「収入がかなり増えたため今までよりもいい料理を食べるようになって相対的に再び上がる」という形になりますから。実際のところ、現在よりも高度経済成長期の方がエンゲル係数高いですぜ
yasudayasu @yasudayasu_t 2018-02-03 11:54:55
clausemitz つまりローンを払い終わった高齢層の割合が増えると上昇するわけね。まあ他にも、原油価格が下がって光熱費やガソリン代が安くなれば支出総額が減るので、食料代が変わらずだとエンゲル係数が上がったりする、という「変な例」があったりする。エンゲル係数はあまり経時的な分析のための指標じゃないから、価格の変化とか構成の変化に弱い。ある時点において、大卒と高卒での比較をするとかならまだいいのだけど。
生きていた中絶児 @antikusyou 2018-02-03 11:56:04
安倍首相、自民党、ボクたちが大好きだった平和で豊かな日本を返して どうしてアナタたちはそんなに日本を壊そうとするの?
pxf03241 @pxf03241 2018-02-03 11:56:52
現代では最も簡単に支出をコントロールできるのが食費だろ?だから収入減れば真っ先に食事を質素にして、通信費や公共料金を死守するだろ?逆に収入が上がれば、真っ先に回復させるだろ?今やエンゲル係数の動きは常識と逆なんだよ
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-02-03 12:01:19
olfey0506 そういえば、90年代末期~00年代初め頃に景気が悪いにも関わらず最もエンゲル係数が低くなった背景として「携帯やネットが日常生活における新たな必需品となりその費用のウェイトが食費を圧迫したからではないか?」と考察してるサイトがありますな。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2355.html
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 12:03:30
5年前の安倍さん「民主党政権時代はエンゲル係数が上がった!格差が広がった!安倍政権はエンゲル係数を下げます!」 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517617995/
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 12:05:15
なんて器用な人だろう? 5年後のご自分の背中に向けて弾を撃つとは。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-03 12:06:02
knakatani 年収1億未満の全労働者を全てリストラすれば労働者の平均年収が1億越えるって知ってる?お前の場合、まずその辺りを理解してないだろうから統計を扱う資格なんてないぞ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 12:06:09
mtoaki もやしはとっくに売り切れていた。
アクセル @psyclone_effect 2018-02-03 12:06:24
食事が生存に必要なエネルギー獲得手段だった時代と食べるソーシャルゲームみたいな使い方も出来るようになった現代ではエンゲル係数の意味合いも変わってくるし「何故変わったのか」を考えるのが面白いわけで。余裕がなくて変に噴き上がってるより意味合いの変化を考えたほうが有意義だ
Fox(E) @foxe2205 2018-02-03 12:07:32
個人的には「中食」(なかしょく、ちゅうしょく:家庭外で調理された食品を、購入して持ち帰るあるいは配達等によって、家庭内で食べる食事の形態)という言葉と、エンゲル係数の経済指標としての脆弱性(食生活に変化が生じれば比較指標としては有益なものでは無くなってしまう)を知れたことが、この騒動の利益だった。
小川靖浩 @olfey0506 2018-02-03 12:09:06
knakatani 「デフレ時代でエンゲル係数が上がる」のは「インフレ局面でエンゲル係数が上がる」のとは意味が違いますがな。そのタイミングだと「所得が減って食費の割合が増えた」という事になるんですがね。デフレによって「労働価値が減少」したわけなんだから
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-03 12:09:14
knakatani なんで小川はそれを指摘しなかったんだろうな
冶金 @yakeen4510 2018-02-03 12:13:21
エンゲル係数はともかく、景気はよくなってるでしょ? アベノミクスで。だけど庶民の暮らしはちっともよくなってない。得してるのは金持ちばかり。それがアベノミクス。金持ちにやさしく、庶民に厳しい。問題はなぜこんな政治が堂々と選挙で支持を得るのかということ。庶民は選挙行ってなくて、〇〇学会とかそんなのが組織票で勝たせるからだろうけど、結局は自業自得だな。
Hoehoe @baisetusai 2018-02-03 12:14:30
スーパーの野菜売り場で老婆がアベノミクスのお陰で毎日ステーキを食べていますと話し掛けてきたから僕もチャーハンというステーキを食べました
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-02-03 12:16:31
そういえば去年の年末、めっちゃ野菜高かったよね。 はーやっさいもっさい
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2018-02-03 12:17:23
「雇用改善はアベノミクスの成果ではなく高齢化が原因!」と「実質賃金の悪化はアベノミクスが原因!」が並列している矛盾の塊を信じてる連中の言など傾聴に値しないよ。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-03 12:20:27
Yuriy_Julius 定年後再雇用の場に立ち会ってると理由わかるんだけどね…社会経験がないんでしょうよ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-03 12:22:01
knakatani じゃあ諦めるか、悪くなって値引きされるのを待つか、蒟蒻と鶏むね肉くえ。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-02-03 12:22:45
まとめを更新しました。タイトルが誤読を招きかねないので修正
agraj42 @agrasyak 2018-02-03 12:24:21
これだけ解釈が割れると、座高と同じで、もう意味を成さない値なんでは。
塩昆布 @tagamin19 2018-02-03 12:26:48
一次ソースを確認する大切さな
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-03 12:27:05
knakatani 野菜価格はその年の天候・気温・雨量の影響なんだが、カマキリ世界の政府はエンゲル係数のために地球の気候まで操れないとだめなのか
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 12:31:14
Sakura87_net 財出とか公務員増とかまだまだやれることはいっぱいありますが?
名前が無い人 @_92529 2018-02-03 12:32:53
庶民だけど毎回選挙に行ってますんで。そうやって陰謀論とか不正選挙とかアホな事ばっか言ってるから反対派が支持されないっていつになったら理解するんだろうね
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-02-03 12:34:01
( ×H×)y-~~精読しなくても人殺しカマキリが喚いていると言うだけでデマなんだなと思ってしまう今日このごろ。
moxid @moxidoxide 2018-02-03 12:34:37
いまはパンを求めるフェーズなので、サーカスめいたやり取りはどっか余所でやって頂きたい。
FX-702P @fx702p 2018-02-03 12:35:26
安倍「やれ」 エンゲル係数「はい」
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-03 12:40:01
またフェイクニュースか
!にゃん @bibibikkuri 2018-02-03 12:43:28
エンゲル係数の是非はさておき、こういう「嘘・デマや攻撃的な言動」とオタクや若者に対する唐突なアベ支持者・ネトウヨ認定が合わさってすごい危なっかしい人たちになってるんだよな…
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-03 12:45:51
政治系をよくツイートしてる右も左もデマ合戦してるのか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 12:46:18
人身攻撃とは、ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-03 12:52:14
エンゲル係数云々の言い出しっぺとそれを持て囃す人間の主張が何であれ、その発言の検証がネットやSNS等ですぐにできるようになっただけ昔よりいい世の中になったと思うのは当局だけですかねえ?
dc42jk @dc42jk 2018-02-03 13:01:44
おそらくこのデマのネタ元は5チャンネルの実況版 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517357729/l50
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-02-03 13:09:30
へー、ホントに? で一拍おけない人とは落ち着いて語り合えない。割りとマジで冗談も通じない人多い
冶金 @yakeen4510 2018-02-03 13:09:42
_92529 俺の発言へあてたものかな? そうだとしたなら(違う気もするが)別に俺は陰謀だとか不正選挙なんていってないので。怒るべき庶民が「あまり」選挙にいっておらず(「全く」いってないわけではない)組織票が強いって言ってるだけ。組織票が強いと指摘するのは別に陰謀論じゃなかろう。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-03 13:34:08
因果関係を義務教育で勉強させないといけない。 エンゲル係数の増加が何かの指標になるには因果関係が必要。 エンゲル係数が増えたのは単身や子供なし世帯とかが増えて食費以外の支出が減ったからだろう。 後、車好きの人は勘違いするんだけど、金がなくて車が買えないって若者より車要らないって若者の方が多いよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-03 13:38:31
エンゲル係数が増えたってこと自体は食品産業的には消費が増えてうれしいわけでそれが社会全体の景気に関係するわけがない。 「妻が食事を作って当然」という時代じゃなくなっただけだと思う。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-03 13:46:26
デマを言って信じさせたら政権交代できるんだろ?その事自体に罰則ないから言ったほうが得じゃん。個人の発言だから落選まで行かないとけんさんしてさ、そんな小さなダメージをそんな人達がたくさんつけていけばいつかは政権交代につながるんだからさ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-03 13:48:16
野党議員が「明日また来てください、本当の景気回復を見せてあげますよ」と言えない限り無駄である。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-03 13:49:09
10万円の給料のうち 食費の割合がエンゲル係数だろ? 1万円の食費だったのが同じ5万円の食費に増えたら余裕がなくなって食品産業以外の企業に金が回らないじゃないか、いままで9万円使えたのが5万円に減ったってことなのだから。 頭がおかしいレヴェル>>社会全体の景気に関係するわけがない。
asn @asnitk 2018-02-03 13:58:08
纏めの中の「意見するなら口裏合わせろ」って奴にちょっとえぇ…?ってなった 個人に対する意見を送るときに態々複数人で話し合ってから畳みかけるのが常態なのか(誇張した表現)
sellリアン @selllean 2018-02-03 13:59:40
なおwikipediaの項目は怒濤のエンゲル係数disに書き換えられた模様、いやー面白い
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-02-03 13:59:55
収入に対する本の代金を個人的にヨンデル係数って呼んでるけどそっちのが高くて困る(めっちゃオタク的な金の使い方
smsb @smsb_szbs 2018-02-03 13:59:57
kumonopanya 支出に占める食費の割合がエンゲル係数
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-03 14:08:09
m_sheririn ところでツンデル係数はいかほどで?(こっちもオタク消費の結果)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-02-03 14:15:12
millowisp ほぼ10割です!(典型的オタク的な発言
ShadowP @pre_shadow 2018-02-03 14:53:40
エンゲル係数が低いって事は、農漁家をはじめとする食にかかわる人達に支払われる金が他の職種よりも低い、ってイメージがあるんだが、どうなんだろう?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-02-03 15:04:11
pre_shadow 米作でいえば人手のかかる棚田のようなところから撤退して、機械化に適した土地で規模拡大することで生産性が上がる。エンゲル係数が下がることが、必ずしも農業・漁業の従事者が貧しくなるということを意味するわけではない。
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-02-03 15:22:05
自分の生活に置き換えると、仕送り前のピンチの時は自炊して食費を抑えるし、仕送り後は野菜とか取れる外食に行って食費が上がるから、エンゲル係数が上がった=貧困じゃないのはなんとなく体感できる
山下238 @Yamashita238 2018-02-03 15:39:03
中学で習ったとき「(美味しんぼの海原雄山みたいな)美食家はエンゲル係数が高い事になりおかしいのではないか」って先生に質問した事がありますよ。
ドンガメス @donburidongames 2018-02-03 15:47:26
俺バカだから、エンゲル係数が「30年ぶり80年代の高水準」って言われたら、なんか景気良くなってる気になっちゃう。 経済の詳しい人的にはエンゲル係数の低かったここ20年はさぞかし好景気だったんだろうなあ。
男山 @otokoyama_rx 2018-02-03 15:57:28
趣味にかける金ってあんま変わってないな。PSって出たとき4万だったんだぜ? PS4もswitchも一緒、むしろ物価を考えると安くなってる。で、飯はちょっといいもの食うようになった。そらエンゲル係数上がるわ
男山 @otokoyama_rx 2018-02-03 16:01:30
プラモは高くなったけどな(長く組み立てられるし、塗装や改造の手間が減ったのでコスパは変わらないか上がったという見方も)
言葉使い @tennteke 2018-02-03 16:19:05
民主党政権下の超円高のとき、戦後すぐの日本と今(当時)の日本を比較して、$1=50円でも別におかしいことではないと言ってた民主党御用達の経済評論家がいたなぁ。
Ukat.U @t_UJ 2018-02-03 16:20:04
Dursan 野党が緊縮財政と好きなのが困りもの。ほんと方針変えればよいのに…
tkr @tkr_nkn 2018-02-03 16:34:37
「高校の授業で使わせてもらいますわ。」だそうです
d2b @d2breathe 2018-02-03 16:48:14
まとめの最後の方のツイートにある「総支出は変わっていないが、可処分所得は増えている」のを信じるなら、そこで議論は終わりだね。 食費の高騰が何を意味してるかはちょっと気になるけど、それは別の話
いかおとこ @mororeve 2018-02-03 16:57:18
antikusyou ネタなんだろうけどその日本で政権担ってたのも自民党じゃんか笑
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-03 17:14:19
馬鹿なサヨに釣られた馬鹿なウヨ涙目ww
@3Should 2018-02-03 17:22:30
なるほど、確かにエンゲル係数の基本的な考え方を現代的にするなら通信費とかになるのかな
araburuedamame @rpdtukool 2018-02-03 17:30:38
貧乏人は安くて高カロリーの食品(糖質、脂質)に偏りがちで、金持ちになるほど果物やら野菜やらの量が増えるので、食品の単位カロリー辺り価格の上下動で庶民の懐具合が推し量れそうな気はする。
男山 @otokoyama_rx 2018-02-03 17:36:28
税金滞納者と餓死者の数の方が参考になりそう。趣味嗜好でどうこうするもんじゃないからね
seidou_system @seidou_system 2018-02-03 18:17:12
kumonopanya デマ言ったところで捕まらないかもしれないが、コストは支払うよ。それでテレビや新聞が「信用」ってリソースを使い果たしたのが民主党政権。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-03 18:19:00
1857年って「自家用車」も「家電製品」も「携帯電話」も「パチンコ」もないんだぜ?てか、まだ江戸時代じゃねーか。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-03 18:40:32
ihyoro そんなこたぁ影に日向に景気に関係なくやってるって前提で皆んな話してるんじゃないの。それともこれに「いいね」してる人って景気がよくならないと、「給料上げろアピール」しないの?
泥水 @doromizu_inoko 2018-02-03 18:58:57
あれ?この流れって前にも一回やらなかった?前もエンゲル係数でごちゃごちゃ言ってて、結局総理サイドは言ってないみたいな。 気のせいかな
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-03 19:08:13
Dursan 引用されているサイトの初っぱな、「簡単に言うと、支出を2倍に増やしても食べる量は2倍にならない」これは事実ですが、食べる量が2倍にならないことは、食費が2倍にならないことを意味しないわけです。同じカロリーの食品でも高級品なら簡単に値段は2倍になるので。また、これとは別の話として、「給料上げろアピール」についてですが、それは労組の仕事です。政府は会社が給料を上げられるように景気を良くするのが仕事です。政府に文句を言うのは筋違い。
エレヤマ @eleky_a 2018-02-03 19:30:57
ロジとかいうアカウントは憶測に基づいて勝手に味付けを毎回するアカウント。例の「イヴァンカ基金」でも盛大に自爆してたな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-03 20:02:00
現代日本(とりあえず、ここ30年くらいを指すとしましょう)で「金持ちでも貧乏人でも、生活スタイルによって支出額が大きく変わらない」支出品目って何かありますかねぇ?
kampfer @kampfer2009 2018-02-03 20:07:10
小川氏もこの直後、年金上げろ生活保護費下げんなという趣旨で質問を続けてるから、政府への要求としてはそっち主眼なのかね。でも総所得が上がって物価も上がって食費も上昇傾向なら、確かに年金と生活保護もある程度足並み揃えないと格差が拡大するという話は筋が通っているとは思う。
たこ自爆 @takojibaku 2018-02-03 20:10:36
デマで政権叩きをして政権支持率を上げていくスタイル、コントかな?正直、自民1強は国民としては困るのだよ。しかし、対する野党とその囲いがこうも阿保なことしかしていないんじゃ支持も出来ん。玉木がまたやらかしたしな。野党として国を良くするという大義を忘れてやしませんか?
Eけべ @i_kebe 2018-02-03 20:12:08
安倍叩きに走るやつもWiki編集に走るやつも、元の情報に当たらず踊らされてる点は変わらないんだよな。 言い訳を重ねるだけ恥。
Eけべ @i_kebe 2018-02-03 20:16:09
i_kebe 一番の問題は言ってもないものを「」で実際に発言したかのように表現するやつだがな。新聞社もそう。
百々西 @dodoEast0_u 2018-02-03 20:45:16
「エンゲル係数の増加は国民の食生活の変化によるもの」という主張への批判を、エンゲル係数が増加するほど好景気になると言ったことへの批判として引用していませんか?
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2018-02-03 21:42:19
ところで「Wiki編集に走るやつも~」という話が度々出ていますけど。Wikipedia当該項目の凍結原因になった編集合戦って、「2016年は、バブル以降もっとも悪い数字となった。」という記述を巡るものであって、小説を典拠にした例の悪長文で合戦が起きている訳ではないのですが…
neologcutter @neologcut_er 2018-02-03 22:08:10
「エンゲル係数が上昇して生活が苦しくなるのは安倍政権のせい。民主党時代の方がよかった」という間違った意見についてhttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20170219#p1#民進党 は1年ほど前のデマをリサイクルしてることになっちゃうねえ~
neologcutter @neologcut_er 2018-02-03 22:12:01
#民進党 や自称左派はモリカケで味をしめたせいか「もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう(©ゲッベルス)」戦術を繰り返してるねえ~
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-02-03 22:21:27
これ結局「2位じゃだめなんですか」や「赤松口蹄疫」と一緒で真偽関係なしに固定化すると思うよ。
hachigatu @iijagennahito 2018-02-03 22:33:29
10月に解散させる戦略を立てモリカケ連呼してたら自壊したという???な状態で余り有権者に響かないだろう戦略を良く取る気になるなぁとちょっと感心する。野菜の価格とか上に出てたけどエンゲル係数に拘ると外国人研修員制度やすき家等のワンオペ、未成年労働の是正、ワーキングプア対策とか有権者に響きそうな主張がし難くなるだけだと思うんだけどねぇ。
davs @davs_no_nikki 2018-02-03 23:00:06
westeye1182 そうとは限らない。仕送り前で、食費を節約しているときの方が、エンゲル係数が高い可能性がある。
davs @davs_no_nikki 2018-02-03 23:05:01
しかし、分子である食費の増加のことは気にしても、分母の消費支出の減少は皆、気にしないものなのだな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-03 23:17:16
かーっ、焼肉屋でガンガン飲み食いしたから今月のエンゲル係数上がっちまうな!davs_no_nikki そりゃま素人投機ブームで非消費支出増えてるくさいし
kampfer @kampfer2009 2018-02-03 23:29:22
個別の体験談はそりゃ中にはそういう人もいるだろうさ、今も昔も、って話で、マクロ観点ではあまり意味ないのでは。ここ2年のエンゲル係数の急上昇は、総務省の見解が「半分は食品の物価上昇によるもの」って事だから、それが主因なんだろ。
Eけべ @i_kebe 2018-02-03 23:50:46
Yuriy_Julius 確かに後者は直接の関係がありませんね…調べが足りませんでした。御指摘ありがとうございます。
Amts @amts1 2018-02-04 00:08:39
頼むからエンゲル係数がどんな数字なのか位は確認してから発言してくれ
ると。 @nec0lt 2018-02-04 00:17:15
なんだよ!みんなして「エンゲル係数」って言いたいだけじゃないか!!!
いかおとこ @mororeve 2018-02-04 01:17:16
これには最近注目されなかったエンゲル係数さんもびっくり
おこめデース @__yodakii 2018-02-04 01:54:10
エンゲル係数の認知度ってすごいな
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-02-04 02:05:33
knakatani 季節や天候の要因大きい野菜の話してどうするの?あなたの例え話は筋が悪いですね
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-02-04 02:12:47
knakatani 機械化は初期投資が掛かるし大規模農業は収入も大きいが投資に対する支出もデカイし、作物も数種類作らなきゃ暴落した時機械類や倉庫代等を払えなくて積む。それなりに大規模農家がいる地域なのでそういう話を聞く。投資や工夫無しで手抜きして安物作っても買値が数倍違う事もあるので工業製品と同じに考えても意味がない。
キリリ @yy197909091 2018-02-04 05:53:46
エンゲル係数で批判する人は分母の消費支出減をもっと問題にした方がいいよ https://pbs.twimg.com/media/DVGH0qcVAAEaQvO.jpg
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-04 06:08:06
ニンニクで例えると、国産と中国産で4倍以上の違いが出てくる。スーパーも、格安店と通常店でもえらい違いでてくる。基準点が置きにくい基準で物言うのは、大分細かく設定しないと比較できんよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-02-04 07:15:17
この人達「アベが『パンがなければケーキを食べればいいじゃない』って言ったぞ」とか言われてもころっと騙されて噴き上がりそうだな。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-02-04 07:33:19
この指標に大した意味はない
マサル・マー @0120masaru 2018-02-04 10:04:17
デマの拡散は恐ろしいですね
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-04 10:09:06
Yu_Yamaguchi_ 「政府は会社が給料を上げられるように景気を良くするのが仕事です。」が足りてないから「もっとやれ」って言ってるだけです。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-04 10:12:35
Yu_Yamaguchi_ その後の説明を読めば、「より良い(価格が高い)食品」にシフトしたのではなく「食品全体の価格が上がった」ということが分かるのですが、そこは読んでないのですか?それともあえて無視しましたか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-04 10:14:32
アベノミクスを評価する時、「物価は上がっているが給与はそれほど上がってないけどなんでや?」と言う問いは重要じゃないんですかねぇ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-04 10:15:31
kampfer2009 なんか「働く人全体が収入を上げることをしてない」のが原因らしいでっせ(棒
まきょう @makyou74 2018-02-04 10:18:43
エンゲル係数なんて今の時代個々の家計を見直す指標程度の認識。
smsb @smsb_szbs 2018-02-04 10:57:15
どう頑張ったってエンゲル係数で安倍政権批判は無理筋だわな
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-02-04 12:20:39
yy197909091 それに関しても2014年の消費税引き上げが原因ですからねえ。確かに2014年の増税は安倍政権の失策だったと言えるけど、少なくともろくな経済政策もせずに現政権を上回るペースで消費税引き上げる予定だった民主党議員達が指摘できる話では無いですなあ。
おいちゃん @semispatha 2018-02-04 13:46:00
野菜の値段が高いと言ってるのは、農家の収入向上に否定してるっての解ってないよな。設備投資して大量生産するくらいなら国内捨ててブランド化目指す方が現実的なんだけど。
kartis56 @kartis56 2018-02-04 15:11:21
semispatha 天候のせいで生産量が少なくて値段が上がってるので、収入向上してるとは限らない
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-04 17:53:05
Dursan リプライありがとうございます。いろいろとご指摘されていますが、議論が発散してしまいますので、こちらから回答いたします。現代において企業業績はかなり好調であることが様々な報道から示されていますが、(たとえばこちら→ https://www.nikkei.com/article/DGXLASGD03H7T_T00C17A8EA2000/?n_cid=SPTMG002 )尚賃金上昇に責任を持つのは政府の方であるというご主張を支える根拠は何でしょうか?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-04 17:54:01
Dursan 尚、経団連自身も今期の春闘では3%賃上げに前向きなようです。https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/020/158000c
キリリ @yy197909091 2018-02-05 06:31:35
totty2nd かと言ってアベノミクスの成果を誇れるわけでもない。景気が良いはずなのに消費支出が減ってるんだから。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-02-05 16:16:52
最近こんなのばっかりですな…
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-06 13:18:31
事あるごとにこうなので小川の国会/委員会質問を聞く意義を個人的には失いつつある 隣国のうちいくつかではこんな議員一審死刑もあるんだがやはり日本は良い国だな いろいろな意味で
FRKW808 @annex38 2018-02-08 11:16:51
エンゲル係数に満足度とかクオリティパラメータを付加した指標ってないですかね?
ポポイ @popoi 2018-02-08 19:37:06
#エンゲル係数 関連の質問であんな解答すれば、そう言う受け取られ方されるわな。首相が #国会 での質疑でセコイはぐらかしやらかすなや。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-09 00:59:52
エンゲル係数のゲシュタルト崩壊。おにぎり一個とカップラーメン生活の人が収入増えたからコンビニ弁当+カップラーメンにクラスチェンジすればエンゲル係数は上がるわけで。収入増えずに食料品の物価が上がってもエンゲル係数増えるけど、単一の指標だけをもってして生活が苦しくなっているって批判は無理筋じゃないかな・・・
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2018-02-09 01:48:51
国会討論の無駄遣い。ネットで結論出るまで、数日も持たない程度の認識が許される方が問題でしょ。 国の最高意思決定機関。もはやパフォーマンスとして提出されるだけのものでしかないけれど、周回遅れどころか世代遅れ。与野党の共謀さえ疑わしいほどの茶番劇に見える。
名無しから変わりません @tkci_de18 2018-02-09 01:49:50
今の政治にNOと言うのは全然いいと思うんだけど、なぜかこういう人たちって嘘をばらまいてる。しかも国会にいたはずの議員まで。国会で何してたの?こんなことをするからこういう人らの印象が最悪になり、賛同者が増えない。
かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2018-02-09 07:21:37
何が(というか誰が)正しいか判断つかなくて静観していたけど、正解だったようだ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-02-09 20:16:24
いつものアベガー連中過ぎて笑いも出ねえ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-09 21:46:47
ジャンクで高カロリー低価格な食べ物が沢山あるから、もはや、エンゲル係数の根幹にある「食費は削れない」という前提が崩れてるんだよねぇ~「貧乏人ほど太る」時代にエンゲル係数は時代遅れだねぇ……
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-09 22:39:11
Dursan 日本みたいに食料自給率が高くない国だと、気候が悪くて不作になると野菜とか値段が上がるんで仮に収入が上がらなくても「エンゲル係数は上がる」んですが…経済指標として使うにはあまり適切ではない
キリリ @yy197909091 2018-02-15 12:25:28
mizuki_windlow DekatyouNy このレポートにあるように低所得層の可処分所得の減少を問題にした方がいいですね http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/DPJ/DP1706.pdf
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