フランスの高い出生率はムスリム移民のおかげ?

先進国にあって高い出生率を誇るフランス(2.01 in 2015年) それは4人も5人も子供を産むムスリム移民が引き上げた結果であり、フランス生まれの女性はたいして子供を産んでいない、もしかしたら日本人女性以下 …まことしやかに囁かれるがそれは事実なのか?
フランス 出生率 ムスリム 社会問題 国勢調査 人口問題 移民 demography
34
ulala france @ulala_go
フランスの経済学者で政治コメンテーターのシャルル・ガーブ氏によると フランスの白人の出生率が1・4であるのに対し、 イスラム教徒は3・4から4。 フランスの出生率の高さはイスラム教徒にあったんだ!
のりくん。 @norikunny
@ulala_go フランスのイスラム系国民が過半数を占めて、イスラム国家になる日もそう遠くない将来ですね。
ulala france @ulala_go
@norikunny よく、フランスの制度がなんたらと言われますが、出生率がここまで違うのに驚きました。
のりくん。 @norikunny
@ulala_go イスラム教徒は多産なんですね。
ulala france @ulala_go
@norikunny まわりでも4,5人産んでいる家族いますからね。
🍵jAsMiNe🍣 @jAsMiNe7009
@ulala_go PACS神話、出生率が2%超えのデマに騙された自分(笑)
ulala france @ulala_go
@jAsMiNe7009 1.4%だけなら、日本と同じですからね。でも、イスラム教徒もフランス人には間違いないので、全体では2%に。
nom @nuquest
@ulala_go 出処が不確かなのですが、数十年後には欧州におけるイスラム教徒人口が過半数を占めるようになるとかいう記事を目にした記憶があります。
ulala france @ulala_go
@nuquest 普通にいろんな調査そう言われてるのは確かです。
パルテノン @knight_04
これは偽情報でしょ。白人の出生率もかなり高くなってたはず。 twitter.com/ulala_go/statu…
fukumimi @fukumimi
@knight_04 1.4ではなく2位だとしていますね仏政府のレポートだと。仏語ですが2項の最終段落参照 immigration.interieur.gouv.fr/content/downlo…
if75011 @if75011
@ulala_go 日本の合成特殊出生率は1.27。フランス白人1.4(その数字正しいとして)より低いよ。学ぶことがないわけではない。
okoo @okoo20
@ulala_go 個人的には移民がらみなのは前からそうなんだろうと思っているから、特に不思議じゃない。 あと、フランスの出生率に関して、前に「フランス国民」の出生率は高いとか言ってごまかししてる人いたなあ。 その国民って白人以外にもいるよね? って聞いてた良い思い出。
nifty尚 @nifty_k
@ulala_go もう、アルジェリア人は普通にフランス人なんだな。アメリカのプエルトリコ人やメキシコ人などのヒスパニックぐらい。スポーツ選手などほとんど。「移民」というと最近、アフリカやシリア方面から来た人達というイメージ。
ulala france @ulala_go
@nifty_k アルジェリア人は普通にフランス人ですよ。
shamon@細々とワイン勉強中 @shamonoir
@ulala_go 10年ほど前フランスのある地域に住む方(仏日カップル)が 子供が通う幼稚園の8割が移民の子供たち みたいなこと書かれてました。「フランスの出生率の数字は移民が押し上げてる。」とも。 どんどん差が開いていきそうですね。
moore @megazines
@fukumimi @knight_04 とても興味深い話なので読んでみましたが、女性一人当たりの出生率がフランス全体で2人、マグレブ系で3.5人、トルコ系で3人。フランス国民全体に占める移民は約1割ですが、仮に1.4人が正しい値だとすると、出産可能年齢人口の約3割が移民となります。あり得ない数値ではないですね。
ulala france @ulala_go
@dagpwdwjpm 移民だから子沢山じゃないですしね。ただ、フランスだとイスラム教徒、アメリカだとヒスパニック系は出生率は3以上っていうのは、興味深いです。
パルテノン @knight_04
以前フランスの出生率に関する推計(公的統計では出生地別には発表されないため)をした論文を引用したことがあるけど、移民の数が人口全体に対しそう多くはないから、移民の出生率はそれほど影響してなかったと記憶してる。
松井計 @matsuikei
婚姻件数が減っていて、その関係もあって出生数が減っている場合、どうして婚姻数を増やすことから始めなきゃいけないんですか? 問題は出生数が減ってることなんでしょう? ならば婚姻によらずに出産するのが容易な社会にしたほうがずっと早いと思うけどな。
済州島みかん🍊 @99mina_jeju
一見すると正しい意見のように見えて、その方向で福祉政策を実施したフランスの白人層は日本以下の出生率しかなく、増えているのはほとんどイスラム移民世帯。 同じく北欧諸国では欧州最大の男性無子率となり、事実上の一夫多妻制で税負担の公平性が問題視されている。ただ増やせばいいわけではない。 twitter.com/matsuikei/stat…
マクシム (経世済民) @thksngy
vpoint.jp/world/eu/97124… マジで保守的イスラム教徒はよく産む。白人との出生率の差は約1.5強。 共同体や社会全体で家庭をサポートしていく雰囲気を作らないと、自由や民主主義という価値を体現した国家を作り出したフランスの誇りや歴史が薄まってしまう。 ただ自分で言ってて矛盾してるのも分かる twitter.com/99mina_jeju/st…
マクシム (経世済民) @thksngy
@99mina_jeju 所詮結果論なんですけどね。 やっぱ「進化」「evolution」って言葉が良くない。無責任にロマンを生んでいる気がします。
まりまど@marimado @marimandona262
フランスの出生率の話になると「あれは移民、ムスリム系移民の出生率が高いのであって白人に限れば低い」とまことしやかに言う人がいるけど(今も偶然TLで見た)。それが仮に事実としてだから何?と言うのは置いといてフランスでは人種や宗教で区別する人口調査は禁止されてるのだけどソースはどこ??
まりまど@marimado @marimandona262
ソースとして極右や移民排斥主義の団体のサイトやブログとかそう言うの出してくるのは勘弁して下さい。フランスの人口調査に関して少し知ってる人はかの国では合衆国で行われるような人種別の調査は共和国の精神に反するのでほぼ不可能と言う事は知ってるはずでそれすら無知な人の意見を鵜呑みとか、あ
残りを読む(59)

コメント

亜鉛とアイナメ🦐 @realmancar 2018年2月4日
子供をガンガン産んでいるアフリカや東南アジア、南アメリカ等の国を参考にしたらいいのに。なんでいつも北欧やヨーロッパなんだろ。これも形を変えた欧米では〜の変形版なのかね。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月4日
日本の場合はもうシンプルに子供生まれたところに100万円配るでいいんじゃね?
薩摩和菓子@ニ宮飛鳥合作2参加者募集中! @satsumawagashi 2018年2月4日
記事のURL忘れたけど、フランスの出生率の上昇は、かつてのベビーブーマーが親世代になったから、あとは経済成長も、というのが妥当。その証拠として、移民が減ったわけではないのにここ3年連続で出生率が下がっている。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
realmancar それを参考にするなら、経済とか学問とか捨てればいいだけですが。なかなかそうもいかないんじゃ?
まりも @potimarimo 2018年2月4日
高度な教育を受けさせようとか思わなければ子供産んでも特に将来大変とかいうことはないし、むしろたくさん産んで子守を兄姉に任せれば負担は減る。昔の日本はそうだった。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018年2月4日
ネット偉人は僕たちに教えてくれた。こういう時にふさわしい言葉があると。「ということにしたいのですね」
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年2月4日
2.0前後で高いって言われるのがそもそもなんですよね
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年2月4日
他の先進国と比較すると相対的に、という前置きがあっての高いなんでしょうけど。でも2.0では人口減少傾向のままなんですよね
dag @digital_dag 2018年2月4日
realmancar ところが先進国と比較すると多くみえるアフリカ、インドなどの地域でも前の世代に比べると出生率は減ってる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
何が馬鹿らしいって男女平等が信仰の自由になると男女区別OKになる点。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
ムスリムの出生率が高いの見ると、男女で区別した方が出生率にはいいって話になる。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
フランスでは人種別の出生率調査をとることが禁じられている? マジで? ……マジなら、それ自体が凄く怖い。調べたら駄目ってなんだよ? 調べておけば問題解決、あるいは問題発見のために役に立つかもしれないのに。ディストピア臭がしませんか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
realmancar アフリカ参考にしたら産業全部なくして海外援助に頼れってことじゃん。できるか!
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori 調べた結果、デマのもとにされることが目に見えているので、それよりはましということ。なんで問題解決に使われると思うのだろう。お花畑?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018年2月4日
digital_dag 天然資源相場の高騰などが原因で、アフリカも経済成長著しいですし。首都には高層ビルが林立し、国民の健康問題が肥満、ということも珍しくなってきているので先進国と似た状況になっているのでは?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
potimarimo 何の解決に使われるとか、私は断定してませんよ。統計情報ってのは何が何の役に立つかわからないもんだって言いたいのです。私がもし人口問題の担当者なら、色んな角度からの情報を欲しいって思います。その情報を集めることは我々の理念に反するから駄目です! って言われたら、情報よりも理念優先かよって不満を抱くでしょう。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月4日
Sukebenayarouda 経済が発展すればするほど子供はいらなくなるからね
Destroyer Rock @hondapoint 2018年2月4日
potimarimo HibinaKageori 人種別は無いようですが、出生数に置いて仏-仏同士の子供、仏-外国籍の子供、外国籍-外国籍同士の子供の統計はありますね。
智子 @kanbetomoko 2018年2月4日
無知で悪いけどなんでムスリムってそんな尋常じゃなく出生率高いの?
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori いろんな角度から情報が欲しければ、なにもイスラム教徒差別にいかにもつながりそうな統計を真っ先に調べる必要はないでしょうに。それを真っ先に調べようとする時点で、あなたが口では何と言っても、情報より理念優先であることは見え透いているということですね。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori たぶんそれが平等と思っているのでしょうが。それが平等と思えるのなら、まずは行動に出るよりも先に、平等とは何でどうやったらそれが達成できるのか、じっくり考えてみることです。意見を言うのはそれからでも遅くない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
Sukebenayarouda 合計出生率の推移で見ると、経済発展してるケニアが、1980: 7.5 → 2015: 4。経済発展するほど出生率が下がる法則が見える。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
potimarimo 真っ先に……? 真っ先に調べるべきだと、私が(暗にでも)主張しましたかね? 平等とも言ってませんよ私は。私の言ってないことを勝手に想像して、それを元に理念まで想像するのはやめていただけませんかね……
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
hondapoint ありがとうございます! そういうのは有るのか。人種別調査はいざ実行しようにも難しいので、実際にはそういう調査で代用するのかもしれませんね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
kanbetomoko 新興国の移民が多いから出生率が高い可能性と、宗教で男女区別(差別)がされてる可能性。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori 平等に興味がないなら、なぜ禁止されているかはわからないでしょうね。引っ込んでいてください。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori 問題解決のため、とか言いながら、問題がどこにあるかに全く興味がないと後で言い訳する。きわめて偽善的というか偽善。こういうことをいけしゃあしゃあという人が多いから調査すら禁止されるわけですよ。自分のせいで調査が禁止されているのだから、まず反省すべき。それだけの話です。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
potimarimo 平等のために言論弾圧とか「地獄への道は善意で舗装されている」ってやつですね。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
GX9900GUMDAMX ああはいはい。言い訳はいいんで。反省してね。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
potimarimo 平等に興味が無い、とも言ってないんだよなぁ私は。だから人の言ってないことを勝手に脳内補完しすぎですって。ちょっと落ち着かれるべきだ、あなたは。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori 言ってませんね。はいはい。言い訳はいいんで。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
言論の自由とは詭弁に踊らされることではない。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
とりあえず、統計が詭弁に使いやすいことは理解しておいたほうがいい。うまく使うには専門知識が必要。丁寧に扱っても結構詭弁が入り込むものだというのに、ましてや最初から詭弁に使おうとするのを隠そうともしない人に使われるというのは。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori 相手をけむに巻こうとして自分の意見を決してはっきり言わない人に付き合う気などあるはずもなし。人間を甘く見るな。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
まあ恥を知れっていう話。
ougontokei @ougontokei8 2018年2月4日
これもしや外来魚の話だ!
ougontokei @ougontokei8 2018年2月4日
デマのもとにされるから人間を甘く見てはいけないのですね。
味噌汁 @mi_so_shi_ru 2018年2月4日
チラ裏にでも書いとけばいいのに 結局自分が言いたいこと言いたいだけで人の話は聞いちゃいない コミュニケーション能力に致命的欠陥が見られるようだ
name @jkgkikllh 2018年2月4日
「池の水全部抜く」外来生物の部分をユダヤ人にしたら?ナチスのプロパガンダってこんな感じだったんだろなーと思ってみてる。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2018年2月4日
kanbetomoko ひとつの要因としては堕胎や避妊を罪とする戒律があるからでは
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2018年2月4日
そんなにイスラム教の人権を護りたいのなら、「世間が思っているほど子無しやLGBTに喧嘩腰じゃない」と強弁すればいい。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年2月4日
移民がこれほど多くなかった頃でも2を超えて、少子高齢化を食い止めるモデルケースとまで言われてたぞ。今は移民だろうな、子供にフランスの国籍を持たせるために
まりも @potimarimo 2018年2月4日
例えば、黒人と白人の試験成績の差の統計を取れば、悪用することが容易な統計はすぐ取れる。この場合は差別との戦いの歴史があるので、統計を取ること自体の禁止をする必要はないわけだが。そしてフランスの場合もいずれ簡単なデマゴーグができないほど話が沈静化した後ならもちろん調査は皆勤するべきだが。現状で禁止する理由もわからないような人が、しかも言論の自由を生み出したフランス人に対して、言論の自由を言うことがいかに笑止であることかわからないものかな。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
HibinaKageori そして話をかき回すだけで、まともに反論することもできないときたもんだ。いやはや。恥を知れとしか言いようがない。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
ちなみに、ホロコースト否定論はいつ解禁されるのかな。永久に先ってわけでもないだろうが、時間はかかるもの。
にゃほ @Temp002a 2018年2月4日
フランスが人種のデータを集めないから、アフリカ系の人だけが受ける鎌状赤血球症のテストの有無から、新生児の30%がアフリカ系だろうという統計を割り出したという話もありました。 https://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/
Daiji @Daiji75 2018年2月4日
別にムスリムを引き合いに出さなくても。二人の夫婦が二人以上の子を育てなければ衰退に向かうのだから、文明として間違っている事は明らかだろうに。結婚できない(しない)理由・子を二人以上産まない(産めない)理由、聞いてみれば色々と理由は出てくるだろうけど。それはくに(民族とか国家とかかは棚上げしとく)が滅ぶことよりもなお優先するものがあると考えているわけだ。
希望 @nozomi_crs 2018年2月4日
そろそろ「言葉(言論)は悪用することが容易なので使用禁止」とか言い出すんじゃないかとハラハラしている
gyrewall @gyrewall 2018年2月4日
少なくとも「フランスでは人種ごとの出生率統計が禁止されている」はデマですね。まとめ中にもありますが出生率格差(ムスリム2.8に対しネイティブ1.8/2011年)のソースはピュー研究所という著名なシンクタンクのようですから、もしそのデータがでたらめなら一大スキャンダルになるでしょう。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
Daiji75 それでくにが滅ぶまでに数百年かそれ以上はかかりますが、それまで手を打たないと誰かが決めたという事実があるのでしょうか?あるならソースを。
希望 @nozomi_crs 2018年2月4日
http://www.stat.go.jp/library/faq/faq02/faq02a03.htm 総務省統計局が5年ごとに10月1日現在で実施している「国勢調査」により、全国、都道府県、市町村ごとに、日本に常住している外国人の人口を国籍、男女別に調べることができます。また、全国、都道府県、人口20万以上市については、国籍、男女、年齢(5歳階級)別にも調べることができます。
Daiji @Daiji75 2018年2月4日
その時点で欧米(日本含む)の文明がイスラムよりも劣った面もあると認めざるを得ないだろう(面とはいえ、根本的な所だ)。貧しいくてつらい思いをする、あるいは生まれてくる子につらい思いをさせたくないから産まないという文明と、貧しくても産む文明、優劣は明らかでしょう。
Daiji @Daiji75 2018年2月4日
しかしそれでなお、自分たちの掲げる正しさをおろす事は出来ないのだから、今更イスラムに学ぶところなんかないでしょう(学ぶ気がないと言ってもいい)
まりも @potimarimo 2018年2月4日
男女差別大国日本で言うと反対しか来ないことが目に見えるのであまり言わないが。男女別統計だって、統計の嘘を利用して悪用されているのしかほぼ見ないんで、公開はほぼマイナスの影響しかないと思う。まあアファーマティブアクションには必要で、日本だとアファーマティブアクションが必要なレベルの状態ばかりなことを考えると、仕方がない面はあるとは思うが。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
基本的に普通の人が平均とか見たら誤解しかしてないからな。
Daiji @Daiji75 2018年2月4日
一般論としては、貧しい国・社会では社会保障が貧弱で自分の老後や働けなくなった場合の備えとして養ってくれる子供を多く作っておく必要がある。ある程度育った子供は労働力でもあるので、子供の数が資産でもある。貧弱な医療衛生栄養による子供の死亡率の高さがそれに拍車をかける。では国がそのへんの面倒を見てくれて解決すると?モラルハザード(本来の経済学用語)として子を産まなくなる。
にゃほ @Temp002a 2018年2月4日
「愚民は余計な情報を与えると道を誤るので、あらかじめ検閲した情報しか与えてはいけない」とか民主主義に向いていない人では。
Daiji @Daiji75 2018年2月4日
一言でいえば先進国病。文明の隘路。「ムスリムに学べ」みたいな魔法の解決策なんて無いよ。できることといえば働き子を産み育てる人々の悩みを一つ一つ丁寧に取り除いていくだけじゃないかな?
にゃほ @Temp002a 2018年2月4日
イギリスの赤ちゃん、一番多い名前は「ムハンマド」? http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/27/british-name_n_6383944.html こういうデータはフランスにはないのかな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年2月4日
そろそろ「ローランの歌はヘイト」って言い始めるころかな?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年2月4日
gyrewall 人種別に人口動態をとるのが単純に難しい。かといって本腰を入れたら人権団体が怒るので、調査する側も二の足を踏みがちになる。だからデータが揃わない。ただそれだけの話なのかもしれませんね。
I love cats. @YStwtr 2018年2月4日
1・4とか1.4とか小数点を適当に書く技術職やライターっているのだろうか? それに対して, まとめ中に出てくる Infos migrations n° 66 の書法は素晴らしい。 ...と字面だけ見て思いました。
いのしかシンジ @tawoyameshinji 2018年2月4日
【PDF注意】Pewのムスリム推計ですけど、フランスの2010年時点で人口の7.5%、2030年には10.3%まで増えるものと推計(該当ページ124(134/221))http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2011/01/FutureGlobalMuslimPopulation-WebPDF-Feb10.pdf
いのしかシンジ @tawoyameshinji 2018年2月4日
【PDF注意】uncorrelatedさんが挙げておられる世界各国のムスリム推計の該当ページは、131(141/221)にありますね。http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2011/01/FutureGlobalMuslimPopulation-WebPDF-Feb10.pdf
いのしかシンジ @tawoyameshinji 2018年2月4日
とはいえ、「フランスの出生率回復はムスリム移民のおかげだった」は単純計算でも誤りでしょうね。せいぜい人口の7.5%では出生率全体は上がらないですし、フランス国立人口学研究所のHPの推計でも、2010年の女性一人あたりの子が平均で2人、移民がいないとして1.9人との予想ですから。
いのしかシンジ @tawoyameshinji 2018年2月4日
Pewのムスリム統計を見ると、むしろムスリムに少子化対策を学ばずになぜフランスや東欧に拘ろうとするのかとも思いたくなりますけど、「フランスの少子化対策が成功したかどうか」は僕のなかでは「実はムスリム移民のおかげだった」から「わからない、学べるところもあるのかも」って振り出しに戻った感じかしら。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2018年2月4日
マグレブと同じくらいフランスはアフリカ系多い気もするけど、その辺りは宗教的にムスリム率どんくらいなのかしらん
ケツアーナカラ=デントコーン辺境伯 @totty2nd 2018年2月4日
「フランスの出生率の高さは移民のおかげ」っていうガセは多分、ドイツのデータと混同したんじゃない?ドイツは実際に移民抜きだと出生率は日本とどっこいどっこいだからね
ケツアーナカラ=デントコーン辺境伯 @totty2nd 2018年2月4日
一口にEU圏の出生率といってもイギリスやフランスは確かに高いけど、それ以外の国はぶっちゃけ日本と比べてそこまで高いってわけでもないしドイツやオーストリアは日本とほぼどっこいでイタリアやスペインなんかは日本より低いからね。
ケツアーナカラ=デントコーン辺境伯 @totty2nd 2018年2月4日
逆に言えば、あれだけ移民だらけのドイツが全体で見ても日本と大差ないっていう事実がイギリスやフランスの出生率の高さは移民のおかげではないことを裏付けてるとも言える
まりも @potimarimo 2018年2月4日
Temp002a そういうのとは違うんですってば。専門知識のない人間がまとめた統計は誤解を招きやすすぎる。そして差別関連の話もデマになりやすすぎる。両方を兼ね備え、かつ今ホットで炎上しやすい情報だから、です。全部検閲なんて話は出てない。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
ちなみに私はかなりイスラム嫌いなほうだと思うぞ。
にゃほ @Temp002a 2018年2月4日
potimarimo いちいち対応するのは面倒なのはわかりますが、ネットのある時代にそうやって、なおかつ情報を出した右派のサイトに対しては反論に値しない、とやっても諦めているのとほぼ同義だと思います。
dag @digital_dag 2018年2月4日
potimarimo そのマスクすべき情報とそうでないものの分別はあなたが判断するの?
まりも @potimarimo 2018年2月4日
digital_dag 今の話題に上がっているものについては、判断したのはたぶんフランス議会。
まりも @potimarimo 2018年2月4日
Temp002a まあ私はただの一市民ですし。あきらめているのと大差がないのは何をどうやっても同じでしょう。その中で、いかにも議論をかき回してどっちもどっち的な雰囲気にもっていこうとする相手にはそれに応じた対応をしますし、話を聞く気のない集団にはそれに応じた対応をしています。もっとうまい方法はあると思いますが、素人が高望みはしないのがたぶんよいです。
dag @digital_dag 2018年2月4日
potimarimo 議会は統計の専門家ではないが…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月4日
よくよく考えてみれば、先進諸国では子供育てやすい国+ムスリムやアフリカなどの移民などによって出産チートが使われたとしてもそれぐらいの数字にしかならないってことでもあるよな。先進諸国での人口増加っていうのはかなり難しいことで有るんだなと思えてくる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
まとめのデータみたが、ドイツは出生率0.5差なのにオーストリアが1.1差あるのが謎だ。文化圏は同じだろうし社会保障とかに差があるんかね?
まりも @potimarimo 2018年2月4日
digital_dag 日本の議会と違って、統計くらい読めると思いましたが。実際のところ他のことで言論統制やっているとは聞かない。
dag @digital_dag 2018年2月4日
議会は曲学阿世の輩を排除する仕組みはないから…。
鳥公 @crow_tori 2018年2月4日
統計の有用性がわからない人が、統計の闇だけ語って否定してんの草。 車で事故があるから、車はやめようゆうてるようなもんですね。 リサーチなくして何が可能なのやら。
脱臼 @pratula_twi 2018年2月4日
主に欧州保守派、極右派の主張の根本やね
まりも @potimarimo 2018年2月4日
crow_tori 差別される集団と差別する集団とを統計で比較したものは、ほぼ闇しか生んでないと思いますよ。純粋に専門家の手の内にある間は別ですが。
まりも @potimarimo 2018年2月5日
集団の特徴を個別の特徴だと考えてしまうのが差別の大きな原因なのに対し、集団の特徴を示して個別の話に適用できそうに見えてしまうのが統計の誤解の典型なので、見るからに相性がよろしくない。
pdx_jp @pdx_jp 2018年2月5日
フランスの憲法制定評議会は2007年制定の移民法に盛り込まれていた移民に特化したデータ収集と研究に関する規定を憲法違反として削除させたため、表向きには移民やその子孫の実態がわかるような統計やそれに関する研究ができない状態のはず。なので、こういう推論になってしまうが、これが本当なら恐ろしい話ですねえ…。 https://crossacross.org/ky/Parents+of+newborns+in+France
冶金 @yakeen4510 2018年2月5日
イスラムやアフリカ方面は重婚があるから困るんだよ。何にも知らずに重婚してる日本女性、たくさんいると思うよ。イスラムやアフリカ人との国際結婚を禁止した方がいい。日本の役所じゃ見抜けない。とにかく全くニュースにすらならないんだから、ほんとこの国は中国韓国ばかり目が行ってイスラムやアフリカの悪を見抜けない。
練餡 @koneriaaa 2018年2月5日
http://institutdeslibertes.org/la-peste-blanche/ どうして誰もシャルルガープさんの元記事を探ろうとしてなかったのか不思議 出生率推計の根拠やそれが正しいかどうかについての読者との議論もしてるのに。
コーリー(贋) @boguscorey 2018年2月5日
データからいえそうなことは ・フランスの出生率はムスリム・非ムスリム共に欧州諸国の中では高い ・欧州全体として非ムスリムよりもムスリムのほうが出生率が高い。 ぐらいですかね? そうすると ・フランスの政策もしくは文化が出生率に良い影響 ・イスラム教の教義は出生率に良い影響 ですかね
k @tw_suguru 2018年2月5日
フランス、日本とどっこいどっこいじゃねーか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月5日
totty2nd ドイツの移民は半数がロシア+ポーランドと元々出生率が低い。安易に結論出してはいかんよ。
野良猫に襲われる @damaten 2018年2月5日
セックスくらいしかやることがない、娯楽の少ない環境になれば嫌でも子供なんて増える
zio @zio0983 2018年2月6日
ムスリム移民は7%しかいないって意見をよく聞きますが、出産適齢期と呼ばれる35~25歳の全人口比率は10%しかないことと比べるとどうでしょう。移民の人って適齢期のみで構成されてる印象ですが。15歳からの妊娠を考えて20%と7%で比べても、三人に一人はムスリム移民になりますが。実際には他の移民も含まれるでしょうし。
zio @zio0983 2018年2月6日
調べなおしたら2016年で8.8でした。もし結婚適齢期のお見合いが義務化してたら2人に1人がムスリムといっても過言ではない気がします。
zio @zio0983 2018年2月6日
フランス土着人の適齢期人口について調べなおしたところ2015年データで8.18%しかいませんでした。もうほぼ逆転していたんですね。もちろん前提である「移民は皆適齢期である」というのは、子供が移民として数えられるかとかで変わってきますが、まあ参考として。→フランスの人口比率データttps://ecitizen.jp/Population/Country/FR
らくだ @rakuda4u 2018年2月6日
移民、ってことは要するに同国内、同じ制度、法律なのに、ここまで有意的な差が出てる、って事でなかなか興味深いと思う。みんなは漠然と「正しい環境、法律、制度が出来れば少子化は改善する」と考えて制度を批判したりあるいは提言してるが、果たしてその環境論は正しいのか。このデータ自体の信ぴょう性も問われてるみたいだがその真偽も含めて検証できれば面白い結論に至れるかもしれない。
冶金 @yakeen4510 2018年2月7日
イスラムの危険性に鈍感すぎる。欧州がどうなってるのか、忘れたのか?
zio @zio0983 2018年2月8日
EUからの移民も含めれば2015年データでもう全人口比で12%もいるんですね。これだともうフランス土着民の適齢期人口の1.5倍の移民がいることになります。移民の高齢化問題とか就学問題とかに詳しくないんですが、移民のうちの何割が非出産世帯なんでしょうね。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9026.html
zio @zio0983 2018年2月8日
不妊治療とか出生前検査を進歩させて35~45までをギリギリ出産可能とみなすという手もあります。しかし非婚率が50%になった現在、一家庭あたり6人産まない限り土着民人口は増えない計算になります。毎年一人産むと考えても39歳までに妊娠していないとならないわけですか……高齢子育ては肉体にも負担がありますし世知辛いですね。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2018年2月9日
欧米は日本の先を進んでいると言えば聞こえはいいが、つまるところ見得張って無理した分だけ破綻も早かったというだけな気がしてきた。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018年2月11日
「政治的に正しくないのでデマ」ってこの上なくポリコレだな。つまるところポリコレさんは本当のことをわからなくさせたいわけだ。
zio @zio0983 2018年3月18日
https://twitter.com/IrrTenko/status/974323576382697472 >実は移民の年齢の中央値は44.4歳なんだとか(2017年の調査)。また、移民が家族を呼び寄せる「連鎖移民」で国に入ってくる人のうち、5人に1人は50歳以上とも…おっ、安心材料かな?(別の不安があるとか言ってはいけない)
ライ麦 @raimugi825 2018年6月14日
要はイスラム移民を大量受け入れして出生率は上げれても精々0.1。0.1の為にイスラム移民を受け入れるよりはフランスの制度(N分N乗方式、パックス制度)等を参考にするべき。そもそもイランの出生率は1.68で白人仏人より低い。トルコでも2.05。イスラムだから特別良いわけじゃない。
Kin Shiraishi @KinShiraishi 2018年8月12日
_Vorador_ 京都にこられたフランス人家族を取材しました。3名の家族で白人のフィランス人の母親とその同じく肌の白い子供、しかしもうひとりは肌の黒目の子ども。でも家族には変わりなく、子供たちは仲良く手をつないでいて、微笑ましく思えました。EUは家族や国のあり方まで変わってきました。知らないのは我々だけ、無知の知です。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする