【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

おじさんが心の中の美少女に気づくとき~VRが導く「外装からの逸脱または解放」

岡田育さんとの対話を中心にまとめました。もしあなたがこのタイトルをキモいと感じたとしたら、3~5年以内に起きるであろう時代の変化についてこられるだろうか?
VR Oculus Rift PlayAniMaker 初音ミク
67814view 113コメント
307
ログインして広告を非表示にする
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 00:29:05
いやほら、ドール持ちでもない私が、このタグ #初音ミクさんのドールで心を浄化する に対抗しようと思ったらですね、当然、手段は一つしかないわけじゃないですか。#PlayAnimaker pic.twitter.com/CUPwXvKMxx
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 00:45:19
今までは「かわいくなるワケのない自分」という大前提の元に、客体としてのミクをかわいくすることが重点だったわけです。しかし自分がミクになれるなら、そのときミクは主体となり、きっと #私かわいい のタグが意味を持ち始める。これはなかなか今日的な問いかけでありますね、うむ。#PlayAnimaker pic.twitter.com/vigXwFvfHZ
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 01:13:17
幅広い分野の方とおつきあいできるのが私の強みでありまして、VRがもたらすこの主体性の揺らぎは文系教養人の方々にもご意見をうかがいたいところではありますよね。たらればさーん @tarareba722 岡田さーん @okadaic ちらいむさーん @chilime 櫛さーん @kusikurage このミク、私と言ったら信じます? pic.twitter.com/ThZDloZECY
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
ちらいむ @chilime 2018-02-04 08:23:40
「このミク、私」と言われて一瞬「ハテ」と思いはしたもののすぐにピンときました。これは「自分がミクになり動くことのできる」系のVRですね?古くは物語、近年ではゲームでお話や目の前のキャラを「自分」として動かすことができましたが、"自分がそのキャラになる"感覚はVRならではではないかなと! twitter.com/tanji_y/status…
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:06:46
@chilime ですです~。ご説明を省略してすみません。具体的にはVR用ヘッドセットをかぶり、手の動きを追跡するコントローラーを装着して、#PlayAnimaker というVRアプリケーションを起動します。すると自分がミクになってそのVR空間内に登場し、自撮りできる仕組みです。@kusikurage @tarareba722 @okadaic
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:15:40
@chilime @kusikurage @tarareba722 @okadaic #PlayAnimaker の本来の使い方は、この動画に紹介されています。VR空間内のフィギュア(これもミク)に自在にポーズを取らせることで、3Dアニメーション製作を容易にする狙いです。今までは頭とマウスを酷使して3次元座標を指定していたのを、より直感的に、ということですね。youtube.com/watch?v=VNWIl1…
 拡大

ahobakaさんによるPlayAnimakerの素晴らしい作例があります。本来、こう使うのが正しいのです。

ahobaka@C94申し込みました! @ahobaka 2018-01-29 16:46:34
PlayAniMaker で、スト5の勝利画面っぽいアニメ作ってみた!!!!すっごい動くよ!! #PlayAniMaker pic.twitter.com/xozZQcRQHv

ところが私ときた日には…

丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:24:01
@chilime @kusikurage @tarareba722 @okadaic 私も最初は、その3Dアニメの製作から始めたのですが…、VR空間内の自分が美少女になっていることの劇的なヤバさに気づくのに3分もかからず。気がついたら自分がいろんなポーズを取ったり、「どの角度から撮るとかわいく見えるか」とかの恐ろしいことを、夢中になって考えたりしておりました(笑)。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:31:41
@chilime @kusikurage @tarareba722 @okadaic 「男という外装」に由来する呪縛というものを、これほどはっきり自覚したことはなかったですね。何しろ、「きれいに見られたい」「かわいく撮られたい」という欲求など、今まで感じたことがなかったですから。でもそれは、そういう欲求が存在しなかったのではなく、単に封印されていただけなのだなと。
岡田育 / Iku Okada @okadaic 2018-02-04 14:35:20
@tanji_y @chilime @kusikurage @tarareba722 (ROM専みたいになってますが大変興味深く読んでおります、どうぞそのままそのまま)
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:37:07
@chilime @kusikurage @tarareba722 @okadaic 日本の古典の知識貧弱な私が思いつくのは紀貫之くらいだし、彼が「土佐日記」を書いた動機も知らないのですが、「紀貫之ver. 2.0」というか「ver. 2020」というか、ともかくそういう世界がいま実現しかかっていることを、テクノロジーの進化と並行して文化的に考えることも非常に興味深いなあ、と。
岡田育 / Iku Okada @okadaic 2018-02-04 14:38:16
@tanji_y @chilime @kusikurage @tarareba722 (私は正直、別に、信じるも信じないも恐ろしいも奇妙も不思議も何も思わなかったのですが、それは私だからであって、そんなことより丹治さんの初体験の新鮮な感想を読みたいわけです、構わず続けていただきたい)
岡田育 / Iku Okada @okadaic 2018-02-04 14:42:59
@tanji_y @chilime @kusikurage @tarareba722 (私には今、目の中に入れても痛くない推しミュージカル俳優がいるのですが、彼の美声と進化し続ける人工知能とを搭載した新型ボーカロイドが生まれたとして、さて私はそれに何をどう歌わせようとするのか? それとも私自身が彼になりきりたがるのか? みたいな想像に置き換えながら眺めております)
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 14:48:24
@chilime @kusikurage @tarareba722 @okadaic 既にFacebookはFacebook SpaceというVRコミュニケーションを提供しており、そこでは人はアバターとして登場します。今のところ男性は男性風、女性は女性風の外見が普通ですが、肉体的拘束は当然ないので、物理空間では不可能だった「外装からの解放」は確実に起きるでしょう。 youtube.com/watch?v=Z3WrfP…
 拡大

×Facebook Space →○Facebook Spaces

たられば @tarareba722 2018-02-04 14:56:42
@okadaic @tanji_y @chilime @kusikurage 大変興味深く読んでおります。まさに土佐日記ver.2020ですね。ささ、続けて続けてw
岡田育 / Iku Okada @okadaic 2018-02-04 14:55:22
@tanji_y @chilime @kusikurage @tarareba722 (愚問中の愚問ですが、つまり丹治さんは既存の仕組みの中では、たとえばハンドルやアイコンや文体の変更、または仮装などを通じて別人として振る舞うだけでは、今までそれほどの「外装からの解放」は感じられずにいた、ということですか? 違いは何なのでしょう? やはり360度の没入感なのかな。)
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:10:02
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 「私」にとっては、「自分の実感」として「具体的に」感じ取れなかった、というのがお答えになるでしょうか。例えば文体。自分の文体は確立されていると思っていて、自分を表現するのには今の文体が最適です。外装以前の技術的問題として、女性的文体を使ってもストレスがたまるだけだろうと思います。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:22:56
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 ところが真に物理的な外面の拘束、この限界はむごいほどで、まさに「リアル」。今のネット空間では、たしかに男性が女性を名乗ること(その逆も)は容易だし、その技術を磨いた人はすでにそのように活動しています(具体例も知っています)。それでも外見には逃れられない「リアル」があります。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:36:32
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 「人は見かけじゃないよ、中身だよ」なんて、私が子どものころから言われ続けていますが、女装を好む男性への偏見は脈々と続いてきたわけです。ひどい差別語を伴って。これは一例にすぎず、そもそも外見で相手を判断することはなくならないでしょう。でなければファッション業界など絶滅する。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:46:26
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 外見に人がどう反応するか、という心理分野の研究など何も知らないのですが、経験上でいえば、「外見」は、人の第一印象を決定するきわめて重要な要素の一つであり(でなければ「初めて会う人相手には、身だしなみに気をつけなさい」などと言われるはずがない)、その印象が永続する場合さえあります。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:51:57
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 …というほど「外見」は人の意識を強烈に縛ってきたし、今も縛っている。そして「外見」には超えられない限界がある。女装して本当に美しく見える男性は、やはり限られます。残念ながら。技術だけでは克服しきれない。歌舞伎の女形は、一つの女性美を極めていますが、それは伝統と様式のなせる業。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-04 15:58:34
@okadaic @chilime @kusikurage @tarareba722 たぶん「外見」というのは直感なのです。ヒトという動物の「知」「理」ではなく、「情動」に作用する。脳でいえば、新皮質ではなく旧皮質が関わる分野だろうと想像します(確認はしていません)。しかしそこには物理的に超えられない限界がある。だから人は、限界に合わせて心を縛ってきた。無意識に。
残りを読む(29)

コメント

ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2018-02-06 14:16:09
まとめられた内容については大いに興味深いけど。 まとめ側に苦言を述べさせてもらうと「時代の変化についてこられるだろうか?」といいますけど。別についていく必要ないですよね。 おそらく私なんて「なるほどそういう時代か。私にはわからんが大いに楽しんでくれ」で済ますでしょうし。
a2see@バーチャルツイッタラー @a2see 2018-02-06 14:32:28
外装と中身(?)との疎結合化はどんどん進んでゆくのかなと。 特に生身の1個人では捌ききれなくなりつつあるネットの世界では、インタフェースとしての外装と中身(生身の本人がやってもいいし、疑似本人的AIに任せてもいい)を気軽にアタッチ・デタッチするような未来が来るのかな、来ると楽しいなとか思っております。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-06 15:55:37
なぜオッサンはかわいいに憧れるのか 「バーチャルのじゃロリ狐娘YouTuberおじさん」独占インタビュー(前編) http://panora.tokyo/46609/ 一ヶ月遅い議論でしたなw
@Yaguruma_Tomo 2018-02-06 16:18:57
もっと言うと、オリキャラなりきりチャットと言うインターネット黎明期から存在し続けている闇のコンテンツに外装が付いただけですよねって。中身がおっさんで文章だけでも可愛いのに、そこに表情と外装が付いたら可愛いが乗算されると言うシンプルな理論ですよ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-02-06 16:28:00
なんだこれはたまげたなあ…PSVR移植はよはよはよはよはよ!
ワス @wsplus 2018-02-06 16:35:22
声優さんによるアニメ演劇がVRで巨大モニター舞台に表示される日も近い
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-06 16:48:24
wsplus 「はいどーも、バーチャルユーチューバーのキズナアイです」「ハロー、ミライアカリだよ! 」「おはよう、輝夜月だよ! 」
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-06 16:54:00
Chiether 「もしあなたがこのタイトルをキモいと感じたとしたら」という前提がついている点をご理解ください。当然、無関心な方、平常心の方は除外されます。ただ、同様に感じる方が多いようなら、変更も考えます。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-06 16:59:38
Yaguruma_Tomo 従来は、女性的な文章を磨くなどの技術が必要とされたものが、VRの発達によって容易になったうえに、外見という最も堅牢な「リアルの条件」が打ち破られ、Facebook Spacesなどの普及によって量的に拡大する可能性が生まれてきた。「量的変化は質的変化を引き起こす」のは歴史の教訓で、そんなことが起きそうだよね、というお話です。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-02-06 17:02:14
バーチャル女形か……
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2018-02-06 17:02:38
wsplus 個人的にはニコ動の超パーティで実現する可能性を考えてます。色々なしがらみをすっ飛ばして実現できるのは、現時点ではあのステージぐらい
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-06 17:04:17
yukichi まあ別にスピード競争をしているわけではありませんのでw ねこますさんとお話ができれば光栄ですね。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2018-02-06 17:04:27
私の場合、別方向からのアプローチを行ったことになるのか…
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-06 17:17:27
ハイパーネカマって感じだ そのうち中身男の女アバターと中身男の女アバターで百合プレイVRチャットとかのわけわからないこともできるようになりそうだな
ゆで豆 味ついてて美味しいです @yudemame1967 2018-02-06 17:19:54
これの参加者が若くないのは重要かも 未来が展開していく時、古い体験を持つ者こそ変化を克明に識る
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-06 17:28:20
onsenikitai345 のらきゃっととねこますは「百合にしてBL」と言われてますよ。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-02-06 17:42:58
朝Pに直接お会いしたことがあるので、ミクさんのポーズとか表情見てると、とても微妙な気分に…w
Daregada @daichi14657 2018-02-06 17:47:13
女装子(うわ、じょそこで変換できるぞ)モノの導入部のテンプレ、鏡を見て「え、これがオレ/ボク...いや、アタシ!?」と震える部分が、自己を客観視した文章で綴られていてワロタ
田中 @suckminesuck 2018-02-06 18:03:56
ナイトスクープとかにちょくちょく50過ぎて女装にハマったり60すぎて女装にハマったりいきすぎた友情(本人談)を抱いたりしてるおっさん出てたから意外性はない。 オッさんはホモ堕ちしやすいし女装に目覚めやすいのだろう。
安庭やよい @yayoy_amber 2018-02-06 18:08:50
全身義体化が可能になったらそりゃあもう…
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-06 18:09:39
ジェンダー観が新たな一歩に踏み出した瞬間を我々は目撃しているのだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-06 18:28:10
サラリーマンも、ひげ剃って髪型整えてスーツ着てネクタイ締めると、物事の考え方が仕事モードになったりするわけで、人間の個性というのはけっこう外見に左右されるのかも
offered @offered_diA 2018-02-06 18:36:42
そりゃおっさんは女児アニメも好きなんだし成長すれば美少女にだってなるさ
@Yaguruma_Tomo 2018-02-06 18:37:26
tanji_y 承認欲求を満たす等の見返りを度外視するなら、ネカマやなりチャに技術の必要性は無い。異性のキャラを演じる参入障壁は三つだけ。まず存在の認知。次にプライドを捨てる。最後に時間を費やす覚悟。この三つ。異性を演じるコンテンツにおいて、ネトゲが最も一般的だったのはゲーム内で認知度が高く、ゲーム内で利益を得るためにプライドを捨てられる価値観があり、時間を費やすのはネトゲでは当たり前だったから。
@Yaguruma_Tomo 2018-02-06 18:38:28
一方でなりチャがマイナーなのはゲームと言う土台が無いため、なりきり以外のコンテンツが存在しないし。完全アウトな版権二次も多いから。ネトゲをインストールしてアバターを弄ればそれで済むネカマと比べて、参入障壁は変化したが単純に引き下がった訳ではないので、VR機器や表情キャプチャーと言ったハードとソフトの一般への普及と、土台となるコミュニティがネトゲやチャットのように内部で完結したものでなくtwitterや動画投稿サイトと言うオープンな場である事による認知度の向上の影響が最も大きいのではないか。
@Yaguruma_Tomo 2018-02-06 18:40:39
なりきりに深入りした事のある人間からすれば、この分野で「量的変化は質的変化を招く」と言われて思うのは地獄の蓋を開くのかな?と言う恐怖。現行VRyoutuberは中の人とのミスマッチも受けている。つまり、なりきりとして低品質。質の変化には内面の向上も含まれる。即ち自分の演じるキャラクターを崩さずに相手が望む以上の反応を返す。なりきりの才能の持ち主の参入。その人リアルとVRを完全に切り分けられる?そうとは限らない。結果メンタルを病む。引退。視聴者もダメージ。これが私の未来予想図。
読み猫 @yomi_nekox 2018-02-06 18:46:35
mikumiku_aloha 外見は自分の性格にもメチャクチャ影響しますよ。 蛍光色の服を着てると鬱になりづらいとかあるし、ボロい服きてると、自分の価値が低くなったように感じ、自信ある行動がとれなくなります
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-06 18:55:25
yomi_nekox まさにねこますさんは「見た目の引っ張る力があまりにも強すぎる」と述べてますね。 https://www.youtube.com/watch?v=8AEXr67NP5I
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-06 19:00:02
yomi_nekox そういう外見や状況に影響されるのは「本当の自分」じゃ無いという思い込みがありますが、それって本当なの?wというところあります。
Tin Lion(オルタ)@AKGえ01,02 @Tin_Lion 2018-02-06 19:00:14
じつはこういう「かわいい女の子になれる」体験型VRコンテンツのアトラクションも既にでてきてたりするという http://panora.tokyo/52387/
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-02-06 19:03:51
女の子になりたいと思っていたらわりとなれそうな世の中になってきててほんと最高
りか丸 @RindYmk 2018-02-06 19:12:21
生命体・物体としての限界が無くなったら、ヒトの望む姿は超正常刺激にどこまで忠実なんだろう?と思う
ミトス@宮城 @mitos7 2018-02-06 19:12:28
オッサンが理想の美少女を描く漫画、アニメから、現実の美少女にオッサンの理想を演じさせるアイドル。VR技術によりついにオッサン本人がCGアイドルの中のヒトとして演じる時代に突入か。このまとめ的には「美少女にTS(性転換)してしまった男が鏡の前でポーズとってノリノリになってる」というTS漫画のお約束を(意図せず)現実にやってしまった、と言うのが興味深い><
KLEIN @klein_artifact 2018-02-06 19:15:40
yukichi ×輝夜月「おはよう、輝夜月だよ!」 ○輝夜月「こんちゃーっす! 輝夜月だよーぅ」「お゛き゛て゛え゛え゛え゛ぇ」 あれはそんな爽やかな字面で表せない。 「おはよう!」って言ってる口の端にヨダレとか寝ゲロの跡がついてる感じだから。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-06 19:31:08
やはり「美少女型義体に入ったおっさん」というのはきちんとシミュレートしないといかんのかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:37:21
ヴ ァ ー チ ャ ル イ ン サ ニ テ ィ( Jamiroquai - Virtual Insanity (Official Video) - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=4JkIs37a2JE
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:41:32
でも気持ちは分かるよ。というか、男でも女でも、主体として生きている性とは逆の部分を、個人差はあるだろうけど大抵の人間は持ち合わせていると思うんだよな。純度100%の男だの女だのの方が実は少数派なんだろうなぁと。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-06 19:45:47
オンラインゲームでは異性キャラ異種族キャラでもきっちりロールプレイする派だったので、こういう皮をかぶって演じて得る感覚には非常に同意できることしきり。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 19:54:42
世の人間にはすべからく美少女願望が(ry
高橋 @progkenji 2018-02-06 19:56:08
夢のような素晴らしさだけど、なんかやばいな。もっと凄いのがどんどん出て来たら、依存してマジで帰って来なくなる人が出そう。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-02-06 20:04:10
これ、性同一性障害の人のはけ口にならんかな?異性化願望をVRで発散できれば、リアルで戸籍変更や性転換に及ぶほどのストレスを抱えずに済むかもしれない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-06 20:15:28
デジタル着ぐるみと言うか電脳着ぐるみというか
みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2018-02-06 20:16:35
初音ミクに生まれ変わりたい。
ユギ🏖️💪🐦 @yugi_032 2018-02-06 20:19:24
アニマとかとはまた別の話か
hem +9.5k @ex_hem 2018-02-06 20:36:46
なんかもう途中から「(そんなの当たり前だし幾らでも叩き潰すこともできるけど)浮かれてるの面白いからからかってあげよう」って心境を汲み取ってしまって辛くて読めない。
くろか @kurokaiko 2018-02-06 20:37:10
男の人は「かわいい」って言われるのに抵抗があるって聞いたことがあるのだけど,バーチャル着ぐるみきて「かわいい」って言われるのは歓迎なのだろうか.
Tin Lion(オルタ)@AKGえ01,02 @Tin_Lion 2018-02-06 20:50:35
kurokaiko かっこいいものを良しとして目指す対象(外見とか)に対する評価が、“かわいい”という不本意なものであることに抵抗が生まれやすいだけであって、最初から「かわいい」を目指しているものについてかわいいと評価されるのは歓迎されやすいのではないでしょうか。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-06 21:09:43
でもこれキャラクリ出来る(細かくクリエイト出来るほど好ましい)ゲームでも普通に体験出来ると思うんだが、っぱり客観視している所があるんだろうか。ロールをすると言う事自体は変わらないんだけどな。
DJパターサン @dj_patersan 2018-02-06 21:17:25
一昨年の超会議のVR体験だったと思うんだけど(よく覚えてない)、アイドルのステージを模したようなやつがあって、なんとはなしに踊ったりしたんだけどやっぱりその時って動きが女性アイドルのそれになるんだよねw のらきゃっとさんなんか見ててもわかるけどオタクのおっさんは心の中に飼ってるよ美少女w
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-02-06 21:31:37
中身おっさんな美少女キャラ同士の女装レズプレイが来る……? 話変わりますけど掲示板やチャット時代、気合いの入ったネカマおじさんは自分が演じる「架空の女の子」の生理周期までも設定してたらしいですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-06 21:34:59
現場監督も女の子になっちゃう
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-06 21:38:51
ラノベのロボット妹がこんなよね。硬派な番長が宇宙人を懐柔するためにロボット妹の中の人をやらされるの。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-02-06 21:44:04
外見が選択可能になった世の中では「外見」に対して今以上に自己責任論が強く発生するのではないかという気はしてて、そっちはそっちで地獄な気もする。
おりひか いくお @Orihika 2018-02-06 21:58:43
※HMIの意味が人機界面から界面人に変わる萌芽。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-06 22:22:50
本物の女より、男の理想で作られている分、男には人気が出るんじゃね?
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y 2018-02-06 22:25:08
まとめを更新しました。 @ahobaka さんによる #PlayAnimaker の素晴らしい作例を追加させていただきました。本来はこう使うのです。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-02-06 22:31:57
演じるは演じるで1つのネットの楽しみ方として面白いと思いますが。性別とか体型とかの壁ってどこまで壊せるモノなんでしょうね。VRで没入感の壁のうち何枚かは取っ払われたのもわかりますが、身体へのフィードバックは今のところない状態で。もっと下世話な言い方をするなら、男性が「生身の胸にブラジャーつけた感触」を感じたり、女性が「あそこが立っちゃう感触」を感じられる時代までは、まだ時間がかかりそうですし、それなしに人間はどこまで性差や体型差を取り払えるのか興味深いです。
ChanceMaker @Singulith 2018-02-06 22:34:13
セカンドライフやSCEの「Home」などで、今まで失敗続きだったアバターによるコミュニケーション文化が、VRチャットにより、ようやく本格的にブレイクしそうですね。「没入感」が最後のピースだったのでしょうか。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-02-06 22:35:33
おっさんが、おっさんを脱いで語り合うための女装クラブみたいなのを取材した番組を昔見た。化粧してかつら選んで衣装選ばなくてもおっさんが脱げるようになるというのは良いことなのかもしれない。
しんたぁる@貧乏暇なしフェチCG創作 @sintarXD 2018-02-06 22:40:21
ざっとみた感じではなんだか難しい言葉の羅列で挫けそうになった美少女着ぐるみ大好きオジサンの私。でも「別の何か」に変われるというメソッドっていろんな形があるのだなぁと大変興味を抱きました…
しんたぁる@貧乏暇なしフェチCG創作 @sintarXD 2018-02-06 22:43:03
(実は朝Pさんの事は、この当垢を持つ前から存じてる方なんですが、遂にこの分野に目覚めたのか…!と感慨深く読ませてもらった次第…)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-06 22:46:47
VRは理屈では聞く話しだけどピンと来ないというのを実感する上で有効な道具かもしれないです。
もふもふ @tamamo009 2018-02-06 23:02:05
おっさんというのはもれなく来世は二次元の美少女になってゆるふわな日常を送りたいものだと思っていた。もちろん百合で、
堀本10周年に沸く緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-02-06 23:07:42
ニューハーフの方は男の心をつかむのが生まれつきの女より上手い、って話を聞いたことがある。それはニューハーフの方のほうが「自分の理想の女性像」や「男から見た理想の女」をハッキリ把握してるからなんだとか。 そのことを踏まえるとオッサンが操演する美少女がムチャクチャカワイイというのはあながち変な話じゃないな、その子(自分の中にある理想の美少女像)をカワイイと言われるのはまあ嬉しいわな、と思ったり。
asada134 @asada1236 2018-02-07 00:26:55
惰性で女やってるだけの女よりゃ自分から女をやりに行ってるおっさんの方がかわいい
たつろー @eisenKono 2018-02-07 00:38:48
これ、過去のネカマとは次元が違うぞ。例えるならファミコンのドンキーコングとPS4のモンハンワールドぐらいの差。両方ともゴリラをぶちのめすけど、自由度や操作性や描写力が全然違う。没入感が深すぎるのではないか。
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2018-02-07 02:30:32
高級アバターゲームですね、わかります。
へぼやま @heboya 2018-02-07 02:30:40
VRほどの没入感はないだろうけど、オンラインRPGとかで擬似的にこういう感覚を得てた人は少なくなさそうだな。
眠井 @Haranikusugoi 2018-02-07 02:39:39
細かい表情の「可愛さ」はすでにほぼ頂点にまで来てると思うが、この先は一周回ってまたキネクトやモーキャプでの「身体レベルでのおっさん臭さ消し」が課題になるんじゃなかろうか?→動きがおっさんくさいモーションの話 https://togetter.com/li/928608 男性がキネクト使って女性モデルを躍らせた例→http://www.nicovideo.jp/watch/sm13074128 上体だけだといいんだけど下半身も入ると途端に体の重さとか内転筋の強さが気になってくる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-07 02:51:24
ちょっとその感覚はよくわからんが、例えば政治演説的なものをyoutubeやニコニコ動画でするときも、こういうアバターによってなされるのではないか。そうすると、みんな可愛かったりカッコよかったりして外見では互角となり、結果的に一周回って政治演説は内容のみで評価されるという…ユートピアSSが一本書けた(笑)
こーりょー @nen_neko 2018-02-07 03:39:51
よし…パピおしゃ体験しに行く時はおっさんを連れて行くか
みずみず @mizumizu104 2018-02-07 05:15:01
ここにフルダイブシステムを足すとなろうとかで見かける未来のVRMMORPG的な世界になるのかな。「外装」を変える所に主眼を置いても色々と夢のある世界なんだなアレ
そむにうむ☆めぐるーまー@森山弘樹 夏コミ金曜西れ07b VTuberフィギュア化PJ推進中 @Somnium 2018-02-07 05:33:32
VR新たに開かれた現実世界です。でもそこは魔法のように書き換えが出来ます。(^_^)
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-07 06:26:39
可愛いを抜きにしていうと、この界隈で気になるのシロなんだよね。元は売れているとは言い難い声優だったのが、キャラクターを被って本音を言うようになって、今度はそこでついた虐殺キャラクターみたいなのを自分から演じるように。キャラクターの方に本来の自我が引っ張られちゃっているんだよね。ユングのペルソナ論の悪い面を見ているみたい。こういう外への感性が強い人が、キャラクターを演じて仕草や外装までコントロールできるようになった時にどういう反応をするかは、ちょっと気になる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-07 06:27:53
岡崎京子の『ヘルタースケルター』の主人公はモデルである自分を全うするあまりに整形を繰り返して自我崩壊を起こすけど、あんな感じのことがもっと起きてしまうのかなと、いらぬ心配をしています。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-02-07 06:50:22
もう攻殻機動隊の世界まであと少しなんじゃないかこれ
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-02-07 07:18:53
男が皆こういう風に簡単に美少女女装が簡単にできるようになれば、世の中もう少し良くなるんじゃないかな。
とーじまめ🎃✂︎ @toujimame06ps 2018-02-07 07:30:23
いいなあ 可愛い女の子のいいとこどりだ ストーカーや嫌がらせされたら男に戻れば済むだけだもんなあ いいなあ
秋津はねこですよろしくおねがいします。 @akituato 2018-02-07 08:09:53
onsenikitai345 もう既に結構な数のVRおっさんがその領域に達してるんだよなあ…
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-07 09:06:52
akituato まあそうなるわな。ネトゲでもそんな感じだったし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-07 11:03:15
bankerman777 キャラクタークリエイト出来るゲームで一人称でVRで見れれば同じように感じるかもしれません。
ねこあらし @nekoarashi2010 2018-02-07 12:41:45
「信じさせられるから、見えないはずのものが見える」「目に見えるから信じさせられる」 なるほどこれは幽霊を作りだすお話ですね。
火雛 @HibinaKageori 2018-02-07 12:46:32
『モーションキャプチャでポリゴンキャラの動きを設定する』と『自分が○○になる』の境界線は何処にあるだろう? 私にはバーチャルyoutuberはただのモーションキャプチャにしか見えない。でも攻殻機動隊やマトリックスによくあるアバターには、確かに可能性を感じる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-07 13:07:07
HibinaKageori バーチャルYoutuberのミライアカリさんは生放送中にキャラのスカートがめくれて手で押さえたという噂を聞きました。中の人がキャラに同化している一例かなと感じました。
passing bird @passingbird1 2018-02-07 13:26:55
雰囲気ぶち壊しで悪いけど。VRという言葉を使ってるけど、これ実際は昔から分かってる話しだと思う。ナルシズムの人の精神状態はコレなんじゃないかな?自分に対してカワイイと認識して、それがどのように表現出来るかという事を突き詰めていくという事かなと。文章創作でもなりきりや考えを考慮して書いてく場合はキャラに対する自分の思考が反映される訳で、やっぱりその人の人となりが出て来る。ただ、硬いおっさんの実例が出た事はすごく興味深いw
moxid @moxidoxide 2018-02-07 14:53:33
自分の顔にへばりついてる(と思っていた)ペルソナが、わりとホイホイ交換可能なことに気づいたおっさんの、はっちゃけ方の1バリエーションとでも言うのか。
funpan @funpan2015 2018-02-07 18:21:59
違うペルソナをつけることでジェンダーからの解放を促進したり自分と立場の違う人間の理解につながったりみたいな良い影響とかありそうだけど、メジャーになったら性の消費が~とか、衣装のモチーフにかんして文化の盗用が~とか言い出す奴に目をつけられるんだろうなぁ
新世界うずら™ @vitalsine 2018-02-07 18:51:18
このまえchloma鈴木さんがtweetされていたこととか、そろそろ色んな人が気づき始めたようだ
ナニコロ @nanikoro 2018-02-07 22:41:51
いいんじゃないかな。ありじゃないかな。無い人もいるにはいるけれど、人は「おじさんだから」「おばさんだから」「若くないから」「綺麗じゃないから」などなどコンプレックスは抱えているわけで、自分が可愛い姿で可愛くあろうとするのを「恥」みたいに、あるいは自分には無理、と思う心があるのですよね。あるいはかっこよくありたい、とかも。でもようやくVRの世界で気にせずやっていいんだ! というものが出てきたんだなあ、と。
ナニコロ @nanikoro 2018-02-07 22:44:02
現実が辛いのだ。ヴァーチャルな世界ぐらい、可愛く、かっこよく、好きに生きてみたいものです。というか、現実が辛いからヴァーチャルな世界も辛くあれ! なんていうのは流石に。
yg @0125_daiki 2018-02-08 13:54:33
ホットな話題だ…
閃光ฅ´・ﻌ・`ฅ(聴こう種) @senkou00 2018-02-08 14:59:44
役を演じることへの障害が減るのはいいこと。やがて叶姉妹のような自己プロデュース力の向上に注意が向くのだろうか。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-02-09 14:14:21
ナポレオンは「人は着る服通りの人間になる」と言ったそうですが外見というものは人間のアイデンティティを簡単に規定させてしまうのだなあと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-11 14:11:56
外見だけを電脳着ぐるみ着てて声すら変えていないのじゃおじは視聴者側からみて「おっさん」として認識されているのか「狐娘」として認識されているのか
山下238 @Yamashita238 2018-02-11 18:09:57
俺かて身長2メートル30センチあったら新宿とかをうろついて喧嘩を上から眺めていたいし(バイオレンスジャック)美少女になったら七変化してちやほやされたい(キューティーハニー)とか思うだろうな。
イーソップ🦀 @AES_OP 2018-02-12 11:10:13
「鏡に映る自分」かしかし「自分ではない」「かわいい」が「自分」に与える影響、その時その脳みそで起こっていること・・・
空集合 @EmptYHFmtK 2018-02-13 22:03:10
外装からの解放。。哲学だ。。
まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2018-02-14 02:52:05
kobu_dasi 「攻殻まであと少し」というよりは、全身義体化が必須ではなくなるのですでに攻殻の前提を超えているのかも。
万華庵:満喫中 @mangekaren 2018-02-14 08:43:50
知識人きどりのマウントある分に余計に性質悪い……解放できない人間が弾圧される未来に一票、適応障害に未来はない
いそかぜ @isokazeVR 2018-02-14 09:06:19
https://kci-salon.jp/ 角川インターネット講座で見た議論のような気がする。 いずれVRは一般化してTV,ラジオと同じ存在になるでしょう。
HAL_dynast @HAL_dynast 2018-02-14 21:40:12
マジレス失礼します。VRスゴイともてはやされてるけど、まだキャズムを超えてないんですよね。アーリーマジョリティの僕でも理解不能な内容が多すぎる...初音ミクさんのように一般に認知されるモノになるか、まだ一過的な流行で終わるかは、五分五分というのが率直な僕の感想です。
rassvet @rassvet 2018-02-15 03:37:51
女装経験者にはスッと入ってくる「気づき」だと思うんだけど、同時にあの「儀式」(服・メイク道具を用意する・ムダ毛を処理する・メイクに時間をかける)なしで到達できることに強い驚きがそこにはある
rassvet @rassvet 2018-02-15 03:46:51
ただ同時に女装は女装で「徐々に完成してゆく自分」がもたらす生まれ直し的快感と認識構築のもとにある文脈なので、ここで触れられている特色は没入と孤独というVRのもつ文脈がもたらすいわば「超人化」が女性化(少女化)のかたちで体験されたものの可能性もあるな、とも思った。
Mas_Yama @mas_yama 2018-02-15 18:51:48
美少女キャラの中の人がおじさんだとバレたてもかわいいから良いか…ってなってる世間の進化が凄いな。
蝉ねる @lDG1ex8j2RmcUeM 2018-03-13 17:52:00
ラカンの「女は存在しない」をもじって「女はVRにしか存在しない」世の中になりそうだ。
FFR31 @FFR31 2018-03-29 23:49:42
もう数十年前のジュブナイルSF小説「夢巫女・美緒」では「仮想現実のテクノロジーは、人型ロボットのモーションデータを作るために発達した」と説明されていた。ようやく現実がフィクションに追いついたのか。

カテゴリーからまとめを探す

「その他」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする