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  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:02:54
    農業学校行ってて思うことなんだけど、『その人たちがストライキでも起こそうものなら冗談じゃなく死人が出るレベルで普段の生活に支障を与える職業』というのが世の中には結構あって、けれど『そのとんでもない職業たちは普段我々が殆ど意識し得ない所に存在している』という事実、超やばいんだよな…
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:27:28
    自分はちょっと前まで『ほとんどその職業を意識したことのない一般人』だったから、意識しないことを責めるどころかきっかけがないと意識なんてできるわけがないというのはよく知ってるんだけど
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:31:11
    例えばその職業が危機に瀕していて我々の生活が危うくなりかけていても我々はそれを知り得ない、というとんでもない事実が本当に事実であることがなんというかものすごい焦燥感を生む
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:34:00
    更にやばいのはその事実への対処法が『実際にストライキをして生活に支障を生む』くらいしか思いつかないことだけど、これの原因は自分の頭の限界という比較的解決しやすいことなのでもっと頭のいい人に早急にこのやばい事実をなんとかしてもらわねばならないのでは……?
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:40:38
    実際農業を知れば知るほどかなりやばい状況であることを突き付けられるし、そういう職業って自分が意識できてないだけで絶対もっとあるはずなので、本当に誰かがなんとかしなければこの国滅びるのでは?っていうレベルで愕然とする事実、を『普通の人はあまり意識しない』という この事実の 焦燥感
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:48:00
    誰か本当になんとかしてほしい 自分は農業のことしか知らないから農業のことしか言えないけど、働いてる人たち見てるとあまりにも可哀想だ 環境が劣悪だし何より多くの農業従事者の意識が『劣悪で当然、他の人もこれが当然、これからも当然』となっているのがもう本当にあれ
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:53:55
    改善する気がない、ということじゃなくて、今が当然だと思ってるから改善しようという発想がそもそもない、というの 本当にだめ この潔癖な現代でそんな環境で、よっぽど物好きでもなきゃ新規就農者なんて増えるわけがないんだから、『農という職場の環境改善』は全力で推し進めるべきだと思う
  • たんさわ@FGOはじめました @tnnotkn 2018-02-10 14:56:09
    自分には何もないから、知識と経験と権力と頭脳を持ってる誰かにやってもらわねばならないんだ 一体誰だ……

コメント

  • おづのあき @aki_aki_akirin 13日前
    ブラック企業ならぬブラック産業ですな。抜け出すには転職しかないけど、みんな転職してしまえば、国民全員が生活に支障が出るから国がなんらかの改革をしないといけないのだけど。
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 13日前
    農業とかあの辺は公共事業とほとんど変わらなくなったと思うよ。利益が出ないが生産しないと死ぬ。
  • 永遠の初見さん @Eternal_NewMan 13日前
    じやけん、米本位性に戻しましょうねー!(小並感)
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 13日前
    インフラ系なんかまさにそうだよね…事故を起こさないってのが最高の成果なんだけど、それはほとんど評価されずに事故が起こればボッコボコに叩かれるし
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 13日前
    少なくともこのまとめを読む限り農業の何がやばいかわからなかった
  • lion5557 @lion55571 13日前
    (FGOしてる場合じゃないな……)
  • tkr @tkr_nkn 13日前
    インフラ企業だけじゃないで
  • めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 13日前
    で、何をどうしたいの?
  • 紺碧 @Konpekin 13日前
    「銀の匙」で色々言及してましたね、女子供まで家族総出365日休みなく働いても大学行くのも厳しい、働いてもお金にならない状況を当たり前のように受け入れている状態とか、借金ありきの経営で天災一つで離農(倒産)になるギリギリの状態の運営とか…何がヤバいって、一次産業や介護職のような必要とされてる職業でそれが押し付けられてる状況は本当にヤバいですよね…
  • 良月 @ryogetw 13日前
    問題提起したい割にはふわっとしか語ってないし、お前らが知ろうとしない世界の危機を俺は知ってしまった!ああ!っていう厨くさい何かじゃないよね?大丈夫だよね?
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 13日前
    重要で、しかも蔑ろにされている職業があると分かったのならば、それはそれで良いと思います。で、問題はそこからどうするか、です。
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    別に農業に限らないだろ、その職種全員がストライキしたら皆死ぬのなんて。 医者がストライキすれば農家よりも確実に死人が出るし、警察でもそうだし、小売業でも打ちこわし起きるレベルだろうし。 どの職種も社会におけるデッカい歯車であって欠けると混乱するのは自明なのに、特定職種がストライキした場合のみ言及するのはなんの主張にもなってないわ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 13日前
    例えば、そのままでは採算が取れないゆえに社会インフラ化すべきである、その為にグローバル化の波に対して保護をかけるべきである、という考えなら、TPP初め様々な手を打っている人間が既に居る。まずはそこから見てみると良いのではないでしょうか。
  • みさりーぬ🦑マンメンミ @misari 13日前
    せめて具体的にどんな人たちがいるのか語ってくれないと、共感できないなぁ
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 13日前
    農業従事者の平均年齢見れば、10年後20年後にこの人口が維持できるかどうかは解りそうなもんだけどな。じゃあどうするか、ってのは思いつかないだけに、あまり偉そうなことは言えない・・・
  • 亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 13日前
    ううむ。すっきりわかりやすく語られてはいないかもしれんが、「国民一般の生活を支えている職業がある」「彼らが仕事をしてくれなかったら、すぐに市民生活が破綻する」「にも関わらず、彼らの労働環境や待遇はお粗末で、にも関わらず『前からこうだった』で思考停止しているので改善すべきという発想がない。後継者が出てくるわけがない」「これはやばい」ということは語られているので、問題意識は十分に共有できるのでないかしら。
  • わらび @warabee_mini 13日前
    米は今年から減反制度の廃止で多くの農家が作らなくなるのが目に見えてるから輸入米がガンガン入ってくるんじゃないかな。米作りは補助金がないと全然金にならないから農家は作りたがらない。
  • kartis56 @kartis56 13日前
    だから中国は共産主義から抜け出せないわけだ
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 13日前
    あまりにもぼんやりした話なので、何を言っているのかわからないのですが...
  • lion5557 @lion55571 13日前
    農業は集約化や企業参入が進んでる途中だから、人口だけで見ても仕方がないと思います。まあ、農業の未来が明るいかと言われると微妙なところですが。
  • lion5557 @lion55571 13日前
    知識はあまりないけど漁業の方が危ない気がする。高齢化とか小規模なままで効率化されてないとか。
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    具体的な話が全然なくてぼんやりとした問題提起だけなので全然伝わってこないし、逆に本当に伝える気があるのかとすら思ってしまう
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 13日前
    別にこれなくなっても誰も死なねーよなって職種の方がリッチなのは色々間違ってるのかもな
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    こういうのを一言で言い表したのが「職業に貴賤なし」じゃないの?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
    やばい事実をなんとか の意味が解らないが、ガテン系職業はみんなそうだよ。
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    ていうか、「無くなったらやばい順」に並べたのが1次2次3次産業なんだし、漠然とヤバいよヤバいよ~なんて言ってないで、1次産業を順に紹介していったらどうだろう?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 13日前
    「電気がなくなってもパンをトースターで焼けなくなるだけ」な人が話題になったあたりで、世の中の「普通の人」の意識はそんなものであるとわりと認知された気がします。そういうこともあり、「縁の下の力持ちの存在すら一般人は知らない」という問題意識はわかるのですが、今の話題で具体的にどんな農業職種のことなのか明らかにしてくれないと「そうだねぇ、怖いねぇ」以上にどうにもならない気がするんですが……。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
    農業大変といっても、それだけの金出すかというと、多分無いよね。今でも、白菜700円になって高いとか言ってるのに、すべての食品今の2~3倍になりますよと言っても、農業の人のために受け入れますってはならんでしょ。
  • 影山影司 @apto117 13日前
    農家は言うほど見えない存在じゃないし、見えない存在よりも農家のことを語っているだけじゃないですか。
  • 椎名裕仁越南公安🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 13日前
    トイレも下水道を整備している人がいるわけだし、電気もメンテナンスしている人がいる。農業も然り。とはいえこれを多くの人が実感しているかというとね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 13日前
    農業やインフラに限らないので「生活が苦しいなぁ」と思ったら、もっと軽々しくストを起こしてみるべきじゃないかな。
  • pintu_darurat @langsung_ke 13日前
    明らかに間違ったことを言ってるわけでもないし誰かを攻撃するわけでもない、単にないようがうすっぺらいだけの比較的良質なセルフまとめ
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 13日前
    農業に限らない。縁の下の力持ちは様々な分野にあるし、公共Infrastructureの類は押しなべてその便益は享受していてもそこに働く人がいる事はあまり意識されていない。ネット通販が便利だと思っていても、実際受注した注文を供給元に伝え顧客に届けるには間に多くの人手がかかっている。それこそ工場・通信環境・ApplicationSoft・搬送その他、消費者の目に触れないだけで様々な立場で様々な業種の人々が関わる。忘れがちだけど忘れちゃいけないんだよね。
  • 珈琲党 @coffeetou 13日前
    誰かに何とかしてもらわないと、って時点でどうでもいいと思ってるでしょ
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 13日前
    まとめ主さん、お疲れ様。個人的にこのまとめ、間違った事は言ってないし「自分には何もない」ってあえて自分を下に置いてある。謙虚だと思うよ。むしろコメント欄の皆さんでもって内容を充実させてみたらどうだろう。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 13日前
    たぶん農業の実態とかを知って衝撃を受けて書いたツイートなんだろうけど、なんで素直に体験に即した話を中心にしなかったんだろうな。「一を聞いて十を知った気になる」のが一番ダメなんだけどな。
  • 百笑@半グレ悪魔 @hundred_smile 13日前
    さしあたり「人の嫌がる仕事」の給与を上げるのが手始めとして良いと思う。長引いた不況で「人の嫌がる仕事でもあるだけマシ」ってなって、いくら給料下げられてもみんな辞められなかったからね。そっから金回りを良くしよう。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 13日前
    「別にこれなくなっても誰も死なねーよなって職種の方がリッチ」どんな職業思い浮かべての話か知らないが本当にそうか?
  • kn @darks508 13日前
    普段意識し得ない超重要な職業はインフラであるなしにたくさんあるので、すべての職業に対して敬意を払う気持ちを忘れなければいいだけでは。「普段意識し得ない超重要な職業」じゃなければ敬意を払うべき職業じゃないというわけじゃないんだし
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 13日前
    でも、無から有を作り出す職業の方が儲かるのは当たり前でしょ。それをするためには才能も努力も必要だし、単純に低コストからの高リターンだから利益が多いのは当たり前。何かを仕入れて何も工夫せずにそのまま売り払う...じゃ儲かるわけがない。
  • hiya @hiya4861 13日前
    会社組織が農業に参入出来るようになったのが、高齢化と後継者不足が深刻化してからの流れなんですが、お百姓さんのノウハウや裏技的な物とか、当然吸収させて貰えるわけも無く、今必死で効率化に取り組んでいるんじゃ無いですかね……
  • 里田くん @satoda3104s2 13日前
    なんかちょっと足りない気がする。このセルフまとめ
  • kyk @0_kyk 13日前
    農業に限らん話
  • ぽちゃまる @pocha_722 13日前
    もっと楽に作業したいけどそのためには設備投資が必要になるし、その為のお金もないからなぁ。お金を十分に稼げるようにするには出荷してる作物の買取価格が上がってくれるのが一番早くていいんだけど、需要が下がってる作物だとそう簡単に価格が上向くことはないしねぇ…。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
    零細農家の未来は多分メルカリ。冗談抜きでそれに可能性は感じる。
  • hiya @hiya4861 13日前
    あ、中小規模の病院や保育施設に納品してる零細流通業者も高齢化と後継者不足なんで、今のままだと先が無いですね。大手がどれだけ小回り利かせるかが鍵。
  • きなこユキ @daizu_hiitakona 13日前
    いざ就農しようとしても社会保障の整備されてなさとか休みの少なさとか給料の少なさとかが二の足を踏ませるんだよな
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    aiueo2341 芸術・芸能人なんかわかりやすい例じゃないかな。歌やお芝居がなくなったところでどれほどの人が死ぬのかというわりに、界隈トップクラスだと何億もの家に住んで何百万もの調度品に囲まれて何十万もの衣服を着込んで何万もするもん食ってますね。 1次産業のトップクラス(?)が、同じような生活してるなんて聞いたことありません。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
    daizu_hiitakona それはがっつり農業しようとするから。はじめは兼業とかゆるくするのも手ではある。
  • NNBK @NNBKKZO0505 13日前
    「お母さん」とかそういう話かと思ったが違った
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 13日前
    gotyou_H なるほど。ただ、成功した人がウン億円である分、その下いるであろう有象無象の人たちを合わせれば平均値、中央値はいかほどかだと思います。極端な話0円の可能性もありますし。
  • Leclerc @3adam15 13日前
    要は「システムを維持し、クラッシュを防いでいるSE」みたいな人が世の中にはいっぱいいるという話。
  • Hornet @one_hornet 13日前
    実はそういう職業の人のことを一番考えているのは「日本国政府」という皮肉な状況。
  • 看護国試簡単すぎワロチ @watanabetanakam 13日前
    自衛官がストしたら大陸の奴らが嬉々として領土切り取りに掛かって来そうだし日陰者は大変だな。 あと介護職とか絶対やりたくないが誰かやってくれないと姥捨て山必要になるし
  • ue280 @cd2023 13日前
    日本人の高すぎるガバナビリティと戦後左翼による労働運動の私物化が日本でストがやりにくい理由かも知れませんね millowisp
  • スイッヅ @swtds85 13日前
    問題点を挙げる時は対応策や展望も一緒に語らなきゃいけない、みたいな風潮あるけど大丈夫ですよ。知らない人に知ってもらうのがまず大事だから、まとめ主さんの思う問題も是非教えてほしいです。その上で、「分からないから一緒に考えてほしい」って言っていいんですよ。
  • kame4477 @kame4477 13日前
    ストライキを根本的に勘違いしてるな、ストは労働者の権利で労働条件を交渉する雇用者が居るから成り立つ。事業者の農業従事者がストライキなんて原理的に無理。つーかやろうとしても価格カルテルで規制されるわ。減反も廃止されたしね。労使の立場の違いから、例外的に労働者のカルテル行為が認められていると考えるべき。日本は資本主義なので生産性上げて所得を増やしてくださいとしか。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 13日前
    だから個人経営はやめて集約して大規模に機械化して安定して効率のいい真っ当に儲かる運用にしないとダメなんだよ。先祖伝来の農地を取り上げてみんな小作農になるんだ。マシンオペレーターになるんだ。
  • kame4477 @kame4477 13日前
    農業従事者は個人事業主が多いのだから労基法の対象外ですべて自己責任の世界。嫌ならとっとと農業辞めて職業訓練なり受けて労基法で保護される立場に変更すべし。だから農業の労働環境改善のためには、大規模化が進むような規制改革をすすめ、農業法人が労働者を雇用して成り立つようにしていけばいい。そうすれば労基法の枠組みで改善可能。まあ進次郎の改革案も骨抜きにされたようやし政治的には非常に困難だけど。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 13日前
    私一人がどうにかなってもなんてことはないが、私のいるチームが全滅すると、この日本で当たり前に動いて多くの人が利用しているある種の機械の何割かが死ぬよ。でもそういうの割と当たり前でしょ?
  • アオカビさん @Penicillium_ch 13日前
    何も知らなかった、というか考えてなかった学生さんが、社会の現実の一端を知った衝撃、って感じかね。社会はまだまだ広くて暗いよ・・・
  • アオカビさん @Penicillium_ch 13日前
    それはそれとして、1次産業の待遇の悪さはもうちょっと何とかならんのか、とは思う。まぁその犠牲があるからこそ安価で食料を食べられてるわけなんだけどさ・・・
  • kyk @0_kyk 13日前
    Penicillium_ch 高いと途端に手を出さなくなるのが消費者ですから・・・。 日本産の農作物の品質の高さを認めて高値出してくれる海外に販路を伸ばすのが現状ではもっとも現実的な対策ではないんでしょうかね。 代わりに日本人が食べるものはほぼほぼ中国あたりで作られたものになるでしょうけど
  • kame4477 @kame4477 13日前
    Penicillium_ch 農業の非効率性を改善(農協改革、参入規制緩和とか)すりゃ待遇改善して食品ももっと安くなるで。ただし農業従事者の失業は増大するけどね。そこが政治的に難しいわけよな。
  • まりも @potimarimo 13日前
    本当に必須の職業が本当に成り立たなくなった時に起こるのは、社会が崩壊することではなくその職業に対する報酬が上がるだけ。つまり農業なら日本産の食料の値段が数倍になるとか。
  • まりも @potimarimo 13日前
    たとえば産婦人科とかは崩壊すると偉いことになりそうだが、実際にはそうでもない。単に生まれた時に子供の数%が死ぬだけ。社会は崩壊はしないだろう。とても悲しむ人は増えるが。悲しむのを何とかしようとすれば対策が行われるだけ。出産費用が数倍になるとか、それに税金から補助が出るとか、産婦人科の医療ミスが訴えにくいように法律ができるとか。
  • ちきちー @neko_to_cat 13日前
    このお話、足の引っ張り合いや同調圧力も問題かな。あのメロン農家さんの話を思い出した みんなで平等に不幸になろう、ひとりだけ抜け駆けさせないようにしよう、今まで苦労してきたんだから楽なんかさせてたまるかという根性みたいなもので技術革新したとしても誰も楽できない。楽をしたらハブられる
  • まりも @potimarimo 13日前
    資本主義社会というのは割とうまくできていて、頭の中で考えているほど簡単に崩壊はしないと思う。
  • Kou @Kou_80 13日前
    安定のセルフまとめ
  • 晶子(しょーし) @syousi 13日前
    なんかふわっとしてるせいなのか 「宇宙ヤバイ」のコピペみたいだな、って思ってしまってすまない。
  • Hussam Kahn @bbyfut 13日前
    内部にいてもなにがやばいのかを伝える能力すらないからその体たらくなのでは・・・という業界の他の方に失礼な感想を抱いてしまった
  • イチロウ @ichiro_wiz 13日前
    内容がないよう(小声)
  • イチロウ @ichiro_wiz 13日前
    真面目に、大半の職業はITかロボットで賄われる時代が来ると思うから、最終的に人間がやる仕事ってYouTuberとか芸人とか画家とかのエンタメ系分野ばっかりになるんじゃないかな、と楽観的な予想をしてみる
  • やすゆき @Seto_yasu1987 13日前
    草の根でも少しでも周知していくことは大事かなと思うな
  • 風呂メタルP @hurometal 13日前
    天災があるからな。 あと米は作るのに必要な機械が高い。
  • 駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 13日前
    セーフティ機能が働いてるなら重要な産業は守られるだろうけど、今の日本って3.11の時の原発のごとく何重ものセーフティが連鎖的に機能してないんじゃないかって思えてくるんだよなあ
  • 駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 13日前
    将来的に製造業がロボットに置き換わるなら、今のうちに伝統工芸守っておけば仕事なくなったひとにも仕事を与えられると思うんだけどな、っていうかブラックで使いつぶされるくらいなら伝統工芸の人に弟子入りした方がどうせ辛い思いするならそっちの方が将来性は大きいんじゃないかな
  • グレイス @Grace_ssw 13日前
    農地法の影響で農業の新規参入が進まず、村社会+JA寡占のコンボで完全にロックアップ状態。これが山里や村落を過疎化させている原因でもあるんだけど、目の前の小金を落としたくない人が沢山居てなかなか難しい。ようやく重い腰を上げた自治体がこのあたりを条例単位で緩和して新規従事者を増やしてはいるけれど、イメージが良くないのと収入が悪すぎるのが壁になって改善しきれてない。農家は特権と補助金まみれだと言うけど、海外のが農業の保護は手厚い。それだけ飯の種は大事だと自覚してるって事でもある。
  • グレイス @Grace_ssw 13日前
    加えて日本はその地形的特色から大型農地を確保できる場所が少なく、プランテーション的なやり方も難しい。土地も気候もちょっと移動しただけでがらりと変わるのでマニュアル化した生産農法も期待し難い。食料自給率をどうしても上げたいなら北海道を大開拓するか農業補助をもっとしっかり見直す必要がある。ハードルは多いけど一つ一つやっていかないと本当に農業が死んでしまうよ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 13日前
    現実なんて人間の力じゃ変えられないもんなぁ
  • hamp@横浜山中 @32hamp 13日前
    まぁ、この子が今まで意識してなかった社会の仕組みに気付いた、ってだけ、まだ良い話なんじゃないだろーか。育ってる途中の若い子に「そんなん当たり前だわ、今頃気付いたの?」って年寄りが言っちゃいけない。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 13日前
    少し前から「稼ぐ力」って政府が散々言ってますしね。公だろうが民だろうがカネを稼がない奴は悪です。全てカネカネカネです。そのために民営化・規制緩和・構造改革です。直接稼ぎにはならないけど重要な仕事は現在ではムダの一言で切り捨てです。最悪な発想ですけど。
  • 長谷川 @nanjjj1000 13日前
    そ  ら  そ  う  よ   (としか言いようのない当たり前の事実)
  • Hoshi@さらまんじぇ @4hour_sky 13日前
    多分これ纏めてるの高校生だろ。しかも農業高校生にしては学習意欲の高い部類。普通高校に行くには偏差値足りないから仕方なく進学する生徒が農業では多数を占める。銀匙みたいな会話が出来る生徒なんかそういねーから。いてたまるか。ふわっとした問題提起しかしてなくとも十分褒めてあげるべきレベルなんだよ。勿論これじゃ何を言いたいのかわからんというのも理解は出来るが、恐らく偏差値50ないであろう生徒にそれ求めるのは酷ってものさね。むしろ教育によって今の社会への問題意識を持つ若者が出たという事実の方が大事だと思うわ
  • naruto,tousen @narutousen 13日前
    あくまでも生産者ではなく消費者の立場で言うけど、農水省が食料自給率40%以下というなら、カネもコネもない私は60%として死ぬ。ならその前に安い農産物食いたい。はっきり言って今の農政はカネもコネも持っている40%への補助金だ!
  • らくだ @rakuda4u 13日前
    つまり市場原理というのは本当に正しいの?という話だと思う。何が重要で重要じゃないかは偉い人が決めてるわけじゃなく、重要であるのなら需要があって適正な値段で取引されるはずである、もし採算が合わないとすればそれは重要じゃなく淘汰されるにふさわしい、つまり市場が決める。それを徹底した結果がこの現実なら、「現実だからしょうがないよね」じゃなく「この現実を形づけるこの思想は本当に正しいのか、まで巡らせてもいいと思う。
  • 鹿 @a_hind 13日前
    ああそうだよねえ、セルフまとめだよねえ、って感じ。
  • しょうちゃん @show__chan 13日前
    問題提起とかではなくて、ただ単に思いついたこと垂れ流して、なんとなくまとめただけでしょう? 特に深い意味もなく、軽い気持ちでやったのになんで反応あるんだろう?と思っているかも(未確認)
  • みっど @night_highway 13日前
    そういえばバーティカルファーミングとかの積層農園というか農業ビルってどうなんだろう
  • @1tkzbt2sa 13日前
    内容の薄さは然程問題ではない。何事にも気付きが大事。何かに気付いたこの方と、このまとめによって気づきを得た人間が居ることは喜ばしいこと。気付きが無ければ問題解決の前提である問題提起すら起きないし
  • うぺぽ @upepo2010 13日前
    だから必要なのにも関わらず社会の見えざる合意で低賃金に止め置かれるのが低賃金カルテルって話じゃなかったの?
  • 危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 13日前
    養豚業[餌代高すぎ(美味しい肉食いたいやろ、その餌が高いんやで)][既に大規模でも破綻状態(補助金で辛うじて)][美味しさを求めたら輸入肉と戦争になってそろそろ壊滅も]、養鶏もそうなんだけどな
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 13日前
    農業なんて死んだところで何も怖くないよ日本は食料自給率に関しては土地が少なさすぎてどうしようもないんだから 一番死んじゃダメなのは普段日本にいない海運業だよここが死ぬと輸出入出来なくて本当に死ぬ
  • カプテテフ @sun_moon45632 12日前
    食料自給率って日本はカロリーベースで出してるから低いんじゃ…最近は違うのかな?野菜辞めて牛や豚育てる方が数字は上がるけどそれが日本のため農家のためになるかというとそうじゃないだろうし。素人の考えだけど日本の場合はいくら食料自給率上げたところで油止められたら機械動かせなくなるし意味がないと思う。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 12日前
    どんな仕事でも人を尊重できるようになりたい。
  • NAGiSA of sinners @Yuki_Nagisa 12日前
    「自分は出来ないから、誰かやってくれ。」 まとめ主と同じ思考がこの問題を生んでいるんだと思うけどな・・・・
  • 参號 @san_gou_san 12日前
    小学生の体験学習の感想かな
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 12日前
    日本の農業は米を作らないと成り立たない。菜っ葉でなんぼ、収穫期まで大変。泥棒もいるし、山の獣が荒らすし。これでTPPの安い外国産米が輸入されれば壊滅だ。たとえば、枯れ草や木を伐採して荒れた田畑を再生しつつ燃焼発電したり、再生した二十歳に燃料化できる穀物を大量栽培するのも手だが・どちらにしても、せいふや地方行政が腰をあげなきゃね。 TPPやるんだから、責任取れよ。
  • さき まさと @masatosss1990 12日前
    じゃあ農業そこまで必要かっていうと、海運を充実させて、輸入ルートと品目をもっと思想信条問わず世界各国から均等に広く取ってリスク分散させて、農業に投入するコストを外貨獲得に全振りすれば代わりになるような気もする、日本食文化は捨てることになるけど。
  • さき まさと @masatosss1990 12日前
    日本の食料安全を守るのに日本人農家だけに頼っていちゃダメじゃん。台風直撃で即ピンチだよ。リスク分散こそ安定への道。ヤバくなってから取引のない国に食い物売ってくれって言ったってスムーズに進む訳でもないし。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    農業に関して述べせていただく。国の政策が大きく関わる第一次産業だからこそ、個人経営力の及ばないレベルでの問題がある。 パブリックなデータからも分かるように、国策としては自給率を上げることよりも輸入に力を入れている。日本は、日本の農業を見捨てている。何故か。その方が儲かるからである。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    例えば、TPPを導入して他国から安く材料を調達できれば飲食業界は助かる。輸入相手の国とも良いビジネスになる。国家レベルでのメリットは大きい。複数の国から輸入することによって不作による食料調達のリスクを分散していると理由付けることもできる。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    ポストハーベストや遺伝子組換え等、輸入食料の安全性にどれだけ問題があろうが、TPPに合意し食品表示が有耶無耶にされれば知らぬうちにそれらが人体に影響を及ぼす可能性は大いにある。それでも、これは国の知ったことではない。国民の食の安全は保障されない。まして、それを大々的に報道するはずもない。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    生活水準の高い層は国産の食料がどんなにレア化して値上げしてもダメージは然程無いかもしれない。けれど、大多数の国民には生活があるから食の安全や地産地消より目前の支出の低減が重要視されるのは当然。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    農業は博打。天候や災害は予測できない。数百万円もする機械が壊れようが、手塩にかけて育てた作物や家畜が全滅しようが、市価の値下がりで単価が低下し梱包・出荷するごとに赤字になろうが、十分な補助金が支給される保証はない。既存の従事者より補助金制度が優遇されていようが、新規参入者にだってそれなりのリスクはある。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    返還義務のある補助金を借りれば、借金してでも返済しなければならない。適用できるはずの税額控除制度を、税務署が教えてくれるとは限らない。それでも軽々しく「農家は儲かるからいいよな」と口にする国民が少なからず存在する事実。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    自給率の話もさせていただく。日本の食料自給率は"生産額ベース"のものが68%(H28年)であり、他の先進国と比較して高いとは言えない。(農業用機械を運転するための燃料の出所をも加味すれば、広義・実質的な自給率は更に低いものとなるが、ここでは省略する。)
  • @1tkzbt2sa 12日前
    農水省が"カロリーベースの"食料自給率という謎指標を発表して数値的に危機感を煽るのは、政府の予算編成方法が増分予算であることも大いに関係するだろう。しかし、お上である農水省や農協が獲得した予算が適切に配分され、農家の利益や国産食料品の消費量の向上に確実に役立っていると言えるだろうか。この予算は毎年何処に消えているのだろうか。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    狭いとはいえど遊休地や水資源が豊富で高い農業技術を誇る日本で、自給率が上がらないのは何故か。人口が減少しているのに田畑が潰されて住宅地や商業施設や道路に転用されているのは何故か。 「これはもしかしておかしい?」と違和感や問題の存在に気付くことは大事である。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    最後に、まとめ主が提起されたストライキが起こる可能性について。 国民が困窮するレベルでのストライキが起きる可能性は低いだろう。 農業従事者も国民である以上、成功するかわからないストライキにエネルギーを全振りして目前の生活を放棄することは難しい。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    それでも、全ての農業従事者が改善を思いつかないわけでも、改善を試みようとしていないわけでもない。プライベートな経営力ではどうにもならないレベルの問題を、日々の農作業の合間を縫ってお上に掛け合っては、門前払いを食らって泣き寝入りする農業従事者は今までも今も沢山存在する。 あくまでも国はこれらを問題としない。儲からないからである。
  • @1tkzbt2sa 12日前
    以上です。長くてすまんの(´・ω・`)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 12日前
    ジョージアのCMで「世界は誰かの仕事でできている」と謳っているように、無数の仕事が目立たないところで世の中を支えている。別に農家が特別重要なわけじゃないと思うけど。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 12日前
    だからと言って農業に補助金出すと怒るんだろ?
  • あくたわ @hrrdn4824 12日前
    食料自給の惨状を看過しながら国粋だの漫画が売れないだのアニメーターの待遇だのに鼻息荒げている阿呆だらけ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 12日前
    米騒動の時農家がよく騒いで(るのが取り上げられて)たから、見えない感はないけど、古い人間なんですかね。当時我々若者は「米がなかったらパンを食べればいいじゃない」って言ってた思い出。
  • おっちゃん @xingyun11594 12日前
    世の中から無くなったらどの仕事も困るだろ 1次2次3次産業どれも大事だ 無くなってもいい仕事は…パチンコ屋ぐらいだな
  • あごにー @Agony_01 12日前
    大体の仕事はなくなると困ることが多いが、10000円の仕事を二人でやってっていわれて、9000円懐に入れてもう一人に1000円渡す人が多いのが問題なんですよね。
  • @4ddoor 12日前
    LIV4Cm6CozkiDR6 海運港湾系の特殊技能者は割と待遇良いような気がするけどなあ。ガントリークレーンの人とか水先案内人とか。外航船員はしゃーない
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 12日前
    実際、こういうものだと思う。『プラトーン』のラストのチャーリー・シーンのモノローグみたいなものでね。まさにこのコメント欄が、まとめ主が言わんとしたことじゃないかな。結局、「農業ってのはツラいもんで得られるもカネも安い、でもしょうがないよね」という世間のバイアスがあるし、実際、「一次産業のことなんかどーだっていい」という人がほとんどで、そのくせアメリカやEU諸国がやってるレベルの所得保障には反対するからいつまで経っても根本的な問題解決にはならない。
  • 神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 12日前
    自分でまとめてるんだったら、具体的な例を示すぐらいはしていいのでは… 確かに政治家や官僚みたいに金や権力で解決することはできないかもしれないけど、SNSに具体例を示すのも一種の協力では? とりあえず農業がやばいらしい、ということがなんとなくフワッと伝わってきてそこはよかったけど、それじゃ結局何も変わらないでしょう
  • Katz @yoshi_katz 12日前
    フランスでは農家がストやったりしてるんだから、日本もやればいいんだよ
  • お豆さん @feijao0131 11日前
    ブラック企業だらけの業界なんか一度潰れる寸前までいけばいい
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 11日前
    クロヨンとうたわれていた頃が懐かしいってかw
  • 小川靖浩 @olfey0506 11日前
    France_syoin 元々「標準モデル」を使って申告を行うことで判明する「所得捕捉率」の話ですし、それすらすでに半世紀前の認識ですからね。今じゃ標準モデルを廃止したことと青色申告を推奨することでけっこうな農家で還付金が出たみたいですけどね、「実はクロヨン時代の方が農家が多く納め過ぎていた」というオチが付くくらいに
  • おくら納豆のり @okuranattonori 11日前
    まさに『縁の下の力持ち』
  • Pio @Pio_SC 11日前
    その「超重要」な仕事の担い手が少なくなり、かつ需要が多いなら、自然と新規参入が出くるので問題無し。過渡期のトラブルはあるだろうけどね。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 7日前
    一次産業に限らず、それを取り巻く環境がアレなんでそれに引きずられる感じで従事者もアレな人に思われちゃうのがねぇ…改善のしようなんて無いんじゃないかね
  • DROP @D8drop 7日前
    ベネズエラが今大変なことになっている。石油輸出産業が低迷を陥り、投資をしていた米国から経済制裁を受けている。食料、そのほかの物資の供給さえままならず、国の貨幣は役に立たない状態、マフィアが発行した金が羽振りを利かせている状態で、もはや国として機能できていない。まさにディストピア状態。石油輸出産業にシフトしたとき、農業やその他の産業を捨てたのが原因。そういった産業を捨てるとこうなるという現代の良い例になっている

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