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リンク 下町ボブスレーネットワークプロジェクト公式サイト 3114 12 users ホーム 下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会による公式サイトです。プロジェクト設立からこれまでの出来事を振り返るヒストリーや写真によるフォトギャラリー、ボブスレー滑走動画や記録動画などをまとめてあります。
朝日新聞大阪社会部 @osakashakai 2018-01-24 09:30:40
社員4人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻しています。その名は「ID one」。2月9日開幕の平昌五輪でもトップを目指しています。【 #モーグル #マテリアルスポーツ #堀島行真 #ヤンネ 】:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL1K…
河北新報オンラインニュース @kahoku_shimpo 2017-12-02 11:33:38
<平昌への道>日本の「滑り」下支え 仙台のワックス製造会社 海外巡り最適の配合 bit.ly/2nlbMKd
下町ボブスレー【公式】🇯🇲🇯🇵 @shitamachibobs 2018-02-08 12:07:05
下町ボブスレー、諦め切れない五輪の夢=ジャマイカ翻意せず:2018平昌(ピョンチャン)五輪・パラリンピック:時事ドットコム jiji.com/jc/pyeongchang… @jijicomから
Gnews @Gnews__ 2018-02-05 18:51:05
下町ボブスレー推進委、ジャマイカに6800万請求 nikkansports.com/olympic/pyeong… 下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会(下町PJ、細貝淳一ゼネラルマネジャー)は5日、都内で会見を開き、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。そり開発・貸… pic.twitter.com/zWuEDjMZEh
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タクラミックス @takuramix 2018-02-07 01:20:16
下町ボブスレーって日本代表に採用されてない時点でダメでしょ…。日本代表はヤマハの協力を得て振動を抑える技術を導入。ハイレベルな技術競争が必要なボブスレー競技を下町は甘く見てたんじゃ無いかな?> ボブスレー代表にヤマハ援軍 バイク技術やラグビー活用:朝日新聞 asahi.com/articles/ASK6G…
八谷和彦 @hachiya 2018-02-07 00:25:21
使われないのはそれなりになんか理由あったんだろうな、としか…(そもそも日本チームにも採用されてないし…) twitter.com/nhk_news/statu…
はがねてつろ @HaganeTeturo 2018-02-05 22:32:10
@hitokap_fox @nhk_news 少し前の記事ですが……  >ところが昨年12月のW杯で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが届かず、ジャズミン選手はラトビア製のそりで出場。7位に入り、以降の大会も下町ボブスレーに乗らず、五輪出場を決めた。   下町ボブスレー:“五輪出場”の夢がピンチに mainichi.jp/articles/20180…
単冠湾狐@単冠湾泊地 @hitokap_fox 2018-02-05 22:57:53
@HaganeTeturo @nhk_news ありがとうございます。記事の日付1/16ですね。私もさっき日経の記事で見つけました。ラトビア製は実績あるようで、選手たちの活躍に期待ですね! しかし、毎日さんの記事見てると内外がチグハグですのねw→「下町ボブスレーの方が早い」 ストライキからの〜なんで大丈夫か? twitter.com/nikkei/status/…
単冠湾狐@単冠湾泊地 @hitokap_fox 2018-02-06 00:03:13
@HaganeTeturo @nhk_news 時事通信では「輸送トラブルでそりが届かず、ジャマイカはラトビア製のそりで好成績を挙げた。これをきっかけに、下町ボブスレーの品質への批判や改良要求が出るようになったという。」とのこと。改善できなかった下町の敗北かな? 記事は多方向から見ないとわかりませんねw twitter.com/jijicom/status…
八谷和彦 @hachiya 2018-02-07 00:52:19
冷静な分析すでにあった。ラトビア製の300万くらいなのか… 下町ボブスレーは戦略時点で失敗 #BLOGOS blogos.com/outline/276014/
Isseki Nagae/永江一石 @Isseki3 2018-02-07 09:34:42
追記した 【追記】残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う landerblue.co.jp/blog/?p=37627 @Isseki3さんから
八谷和彦 @hachiya 2018-02-07 10:38:53
追記に本質的なことが書いてある。選手に採用されなかった事が全て。ライバルのラトビアの会社は「NASAやフェラーリ製もここのにはかなわない。ラトビアで作っているのは元ボブスレー選手。」なんだから簡単じゃない。 twitter.com/isseki3/status…
リンク BLOGOS 776 残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う(永江一石) 残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う2018年2月6日ビジネスモデル, マーケティング 今朝、テレビ見てましたら・・・・ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求も委員会によると、使用しないのは五輪出
Compass Rose @hms_compassrose 2018-02-06 11:08:44
そろそろ「町工場が世界に挑戦!」みたいなプロジェクトの闇を描く小説が出て欲しい。票の匂いを嗅ぎつけて群がる政治家、公的助成を中抜きする怪しいブローカー、実は大手メーカーに部品を外注してたり特許侵害してる工場、他人の物語への参加を強制されてうんざりするエンドユーザー、みたいな。
降鷹 @Oritaka365 2018-02-07 20:07:15
@hms_compassrose 下町ロケットがそんな感じですが、ちょっとヌルいですかね。
Gazami @maihara501 2018-02-07 19:26:36
@hms_compassrose 仕事したふりが出来るので口だけやたら出して来る地方公務員も書き加えて下さい。
kuri【栗林元・「不死の宴」発売中!】 @hajime_kuri 2018-02-09 22:47:44
@hms_compassrose 怪しげなコンサルとタッグを組み「物語が必要」とか曰う広告代理店も(by 元広告マン)
八谷和彦 @hachiya 2018-02-07 20:28:27
成功見切り発車で広告決めてくる代理店、まだ試験してないのに取材に来るテレビ局、取り上げられて歓喜する広報担当に対して、どんどん顔が曇る開発者… twitter.com/hms_compassros…
野生の男@金曜る-14b @yasei_no_otoko 2018-02-08 13:46:55
【下町ボブスレー】ラトビアのソリ制作会社、従業員たった6人の下町の町工場だった! : ごーや速報 5chまとめブログ goyahsoku.com/archives/69040… お、下町ボブスレー採用されとるやんけ(
リンク bobsleja-tehniskais-centrs-sia.landingpage.balticexport.com 2 Bobsleja tehniskais centrs, Ltd.
リンク Sportacentrs.com 78 1 user Video: Latvijas bobsleja kamanu meistari konkurē ar autoražošanas gigantiem Kā Latvijas bobsleja kamanu meistari konkurē ar autoražošanas gigantiem
八谷和彦 @hachiya 2018-02-09 01:21:30
俄然ラトビアの会社に興味出てきたw。従業員6人の会社で並居る自動車メーカーや国策プロジェクトに打ち勝つ実力。多分競技そのものへの情熱と選手の気持ちわかるのが強みなんだろうなぁ。 twitter.com/yasei_no_otoko…
八谷和彦 @hachiya 2018-02-09 01:45:33
下町ボブスレーの皆さんもスポンサーにがんじがらめになって大変だったんですよ多分。ここはラトビアのメーカー凄かった、歴史と伝統と情熱はやっぱり大事、ということで。世界は広くて競技に勝つのがどんだけ大変か実感できてよかった。なお @ugisu さんのツイート、ラトビアの強みがわかります。
ウギス @ugisu 2018-02-09 01:51:36
良国ラトビア製品を採用し、ヤマハなど日本業者が一層改良していくという道を歩むのが正解だと確信しております。和良折衷、和魂良才、共存共栄、弥栄! twitter.com/hachiya/status…
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コメント

田中 @suckminesuck 2018-02-10 21:20:32
全世界に恥だけ晒した
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-02-10 22:25:39
素材やサスペンション等で差をつけられないということは性能が経験の差で決まるようなもので、ボブスレーのトップチームがいない日本ではラトビアに勝つのは無理な話ということなんだな。まずはボブスレーのトップチームを育成するところから始める必要があるだろう。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-10 22:57:55
え、これ選手の協力無かったの・・・書評を読んだのみですが詰めが甘いなと感じました。
intiki @intiki 2018-02-11 01:53:57
正直、他で作られたものを見て「こんなのだったらウチの方がずっといい物作るぞ」とか言ってアドリブで改良するような町工場のやり方が製品を作る上で通用し得る時代じゃないからなぁ。
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-02-11 01:56:02
とりあえず何乗ってもいいから下町ボブスレー乗らないなら違約金はきっちり払えとしか
永久凍土 @aqtd 2018-02-11 02:04:46
ジャマイカチームは去年11月のノースアメリカン杯では下町ボブスレーに乗って銀メダルだったそう。https://www.j-cast.com/tv/2018/02/06320550.html?p=all ソリ変更の経緯についても関係者は疑惑を感じているようなので一部の批判論調メディアには踊らされず冷静に事態の推移を見守るべきかと思われる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-11 02:51:35
下町のいいところである「曖昧な仕様を仕上げる」力を発揮するためには利用者であるジャマイカの選手との連携が大事だったんじゃないかと思いました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-11 02:52:07
あと、道徳の教科者にはどういう話しで載っているのか不思議
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-11 03:00:08
公式サイトには、「ジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者は「下町ボブスレーはBTC(おいら注:ラトビア製)より速く、ワルナー(おいら注:ドイツ製 BTCより速いとの評)と同等」と評価しました。」と、タイムつきで書かれている http://bobsleigh.jp/180207-2
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-11 03:03:59
公式サイトのデータを信じる限り、そんな遅いものでもなさそうなんだよな。 少なくとも「2秒遅い」ってザマではなさそうに思える。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-11 03:09:17
「全日本」だけど一位をとったこともある。 http://www.jblsf.jp/archives/3636 この三上・瀬間コンビは下町ボブスレー5号機使用。 http://bobsleigh.jp/result
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-11 03:12:46
仮に遅いとしても僅差なんじゃないのか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-11 03:32:59
このまとめにある「ノウハウが大事」なものという前提で考えると、乗り手の得手不得手みたいなものにも影響を受けそうなので、実際に使う選手以外が乗ってどうだったかというのはモノサシになるのかな?
雨夜 @UndeRxCurrenT 2018-02-11 03:59:09
下町側はラトビア製と比べて遅くないと反論してるが、直接比較はしてないしビミョーな説明。 競技でのリザルトをちゃんと見るとジャマイカチームの乗り手の能力からすれば 北米杯ではもっと良い成績を取れて然るべき様に見える。のでその点を更新してみた。
まうみん @maumin66 2018-02-11 04:38:52
チェニジアに見捨てられた時点で詰みでしょ。莫大な開発費かけて悪評買ったようなもんだよコレ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 05:12:17
町工場は凄いわけじゃなく「極稀に、特定の技術が突出した熟練工を雇っている工場がある」という話なわけで。”日本の技術力”ってのは、そういうところに「これ作れよ」って設計を渡す元請けの設計者だよ。旋盤がどうの金型がどうの言っても、所詮は細かくて安い部品の話で、技術の最先端でコンマ数秒を争うとか他国と殴り合いして売る高性能商品にはもはやお呼びではない。ましてこのコミットしてる奴がいるんだかどうだかわからない状態のプロジェクトでは……ムリでしょ?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-11 05:36:16
設計が間違ってたら、どんなに手先が器用でも正解が作れるはずがないよなぁ
綾野 雅也 @Dreammaker0229 2018-02-11 05:41:51
細かいこと気になって調べたらこんなの出てきた。
すいか @pear00234 2018-02-11 05:50:14
「速いドライバーにテストさせ、観察力のあるスタッフがそれを活かすことで速いマシンが作れるわけです。」ミハエル・シューマッハとフェラーリチームだな。アイルトン・セナとマクラーレンもそんな関係だったと聞くし。
しょうちゃん @show__chan 2018-02-11 06:05:50
北海道の町工場が舞台で1×8いこうよ!の企画だったら面白かったんだろうな。
すいか @pear00234 2018-02-11 06:08:05
「ボブスレーではスタートで人がソリを押す能力が重要なので」それで、元横綱の曙をスカウトしようとしてたよね昔。
ハムハム【土-東L19b】 @8ham6ham8ham6 2018-02-11 06:52:43
下町スキー板は大成功だゾ→ 社員4人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー https://www.asahi.com/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
あさくら @whitewhite881 2018-02-11 07:10:28
下町サイドに 『ジャマイカなんて黒人のアフリカかどっかの国だろ。どうせソリすら買えないような貧しい国なんだから、この技術大国日本がただで作ってやったらあいつら大喜びするぜ』みたいな見下し感が透けて見える
播磨屋P@ 日曜日 東Q41a @harimayatokubei 2018-02-11 07:23:35
本気で練習しているからこそ0.01秒でも速い方を選ぶのは当然なんだよなぁ。まぁ、契約は契約なので違約金は払うべきだろうが。
ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2018-02-11 07:23:51
感動ポルノって言葉を思い出す
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-02-11 07:33:00
「使い手のことを考えずにガラクタを作り、世界に恥をさらした」って道徳の授業の材料としては優秀やね。
お豆さん @feijao0131 2018-02-11 07:38:35
試合に機体を持っていかなくても債務不履行にならないってどんな条件で契約したんだろう?
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2018-02-11 07:45:08
なるほど。やっと冷静な敗因解説に辿り着けてちょっぴり安堵。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-11 07:55:59
そういや「下町ロケット」にはもとJAXA研究員の社長、「陸王」には日本で指折りのシューフィッターという「専門家」が居たもんなぁ、、、、
ばっけす @vasqes2036 2018-02-11 08:17:03
目次の時点で「これ世界レベルのレースに出すものを作るプロジェクトだよね?」って3回くらい質問したくなるレベル
ばっけす @vasqes2036 2018-02-11 08:17:56
速さを競う競技で「精度は気にするな」かぁ…
ウェポン @weapon2011 2018-02-11 08:20:18
実際に下町ボブスレーが早いか遅いか、出来が良いか悪いか以前の問題として、「使われなかったら損害賠償と言う契約を結び、しかもその権利を行使する」と言うのがあまりにダサ過ぎる
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-11 08:21:34
「日本の東京の下町製オリジナル」にこだわって勝手に縛りプレイしてたような印象。 「あえて海外とは別のことをやる」「下町製だとすぐに分かるような目立つ外見にする」「無償で作る」などなど 経験がないんだから普通に作っても世界に通用するか分からないのに、なんで自分たちでハードルをあげてしまったのか。
みおな @SheemaClassic 2018-02-11 08:55:16
まとめを読めば読むほど、下町ボブスレーが「ぼくのかんがえたさいきょうのソリ」でしかなかったことが分かる…
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-02-11 09:14:04
世界よ、これが日本のモノづくりだ!
まちゃるんと @UnfoundNimo 2018-02-11 09:20:07
そりゃ、ボブスレーだろうがF1だろうが家電だろうが、設計するときゃ「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」だよ。そうじゃない物を誰が使うの?
冶金 @yakeen4510 2018-02-11 09:20:41
全然わかんないけど 日本チームに協力はしないの? なぜ海外チームに…。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-02-11 09:22:30
今度の騒動って、日本人が最後まで誇りにしてきた(しがみついていた)「ものづくり神話」「技術大国神話」にとどめを刺した感があるから、これだけ炎上したんじゃないかと。一部のアカン町工場がずっこけただけと思いたいけど、去年から(ずっと前から)コベルコや日産がやらかしてたからな……
シャイロン @shyron 2018-02-11 09:27:56
ジャマイカの行動のポイントは「契約上違約金が発生するがそれでも乗り換えた」辺りだと思うんで、再反論で何が出て来るのかある意味楽しみ。 まして大会直前に変更とか、ギリギリまで「下町の対応を待ってた」という印象を感じるし。
sahama @sahama 2018-02-11 09:33:57
下町職人という都民好みのサクセスストーリーありきで実績も無いのに話を進めるからこんな恥ずかしい事になる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-11 09:37:41
っていうかなんでこの糞無能どもが「技術の日本代表面」してるんだ? 技術なら東京より愛知や大阪だろ。日本の看板背負って世界に恥を晒しまくるのムカツク。「日本vsラトビア」という構図にしたら日本全体が同情して味方してくれるだろ! みたいな浅はかな打算を感じてクッソ気持ち悪いんじゃ。
bun🍃 @bun3559 2018-02-11 09:37:45
このゲスいドラマの仕掛け人はどこのテレビ局?広告代理店?それとも怪しいNPO?いいかげんにしろよな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-11 09:39:11
yakeen4510 日本チームには前の五輪に協力をもちかけて、結果、修正点だらけのヒドイ有様で、それ以来嫌になったのか日本チームは全く下町ボブスレーに関わってない。
bd1051 @bd1051 2018-02-11 09:44:55
Neko_Sencho 2017/18の全日本は国内上位2組が(いいそりを持って)海外転戦中の大会。ついでにノースアメリカ杯も、五輪出場ポイントでいうと、ノースアメリカ杯優勝=W杯13位くらいの大会。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-02-11 09:47:23
作りたかったのは、勝負のためのマシンじゃなくて、「感動的な物語」だったんだろうなあ。
abc @ooaappii 2018-02-11 09:56:54
「安倍首相がこのマシンに乗り込んだ写真が美談として教科書に載っている」ってあっち方面の人が大喜びで話題にしそうなのに妙におとなしいし、憤ってるのがどちらかといえば誇り高い日本大好き系の人なのが深刻さを伺わせる。
零堂(委託 東5ピ-38a M.P.S.) @reido_yo 2018-02-11 10:07:12
本当に損害賠償請求したなら、もう誰も此処のボブスレーに乗る事は無いよな。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2018-02-11 10:09:08
プロジェクトの側がボブスレーを舐めていたのがそもそもの原因で、この件をもってして日本の技術力衰退云々を論ずるのはさすがに早とちり過ぎるな。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-02-11 10:11:30
「最悪の日本車」のコピペみたいなことが起きたんだろうな。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-02-11 10:16:41
もっと情報が出ない限り論ずるのは早いんじゃない?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-02-11 10:16:47
日本人がノーベル賞とって、国じゅうお祭り騒ぎになると「お前が獲ったわけじゃないだろ」って水差す癖に、ボブスレーのソリが巧く行かねえと、それだけで「日本オワタ」と日本が壊滅したかのように喜ぶヤカラってな、ありゃ一体何なんすかね?
すいか @pear00234 2018-02-11 10:17:15
なんつーか、このプロジェクトのありようの情報が飛び交ってるの見てると、下町感が全く存在してないんだよなぁ。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-02-11 10:17:48
「本番には間に合う」と根拠無しに喚きながら、二度もレギュレーション不適合なガラクタ押し付けて金取ろうとして門前払い食らって発狂の何がマーケティングだ O田区の3文字でお察しだが、広告屋のクズ企画有り難がる奴まだいるのな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-11 10:18:34
精度を気にするな、という話は件の書籍を読む限りだと、量産品じゃないんだし、たくさん作って全部テストした結果速いものを採用した方がいいというニュアンスなんだけど、それならなおのこと納期は間に合わせなければならないし、同じくラトビア製に負けた2号機にしても乗りにくいのを少しマシにしたのは、日本ボブスレー代表監督の石井和男氏のアドバイスのおかげだったてことだから、最初から専門家の意見を取り入れて、最新の情報をフィードバックしてったほうがマシだったてのは5年前に判明してたんだ…
fai into VR @faifx 2018-02-11 10:19:05
塵も積もれば山となる。たぶん、この事案も技術力衰退の塵の1つなんだろう。
すいか @pear00234 2018-02-11 10:22:10
cherry_ITO 個人や一社のやらかしではなくて、「技術」というモノに対しての、「カネを持ってる人間による扱い」とか「モノづくりニッポンという標語を掲げようとしている連中のやり方」とか、そういう日本の病巣を凝縮したかのような様相だからじゃないっすかね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-11 10:25:08
下町ボブスレーを元にしたNHKのドラマにしてもマンガ(黒鉄ボブスレーというタイトルで3巻打ち切り)にしてもとっくに終わった企画だし、プロジェクトの撤退時期を完全に見誤ったと思う。日本代表の協力をろくに得られないまま素人の作った数撃ちゃ当たるの試作機をジャマイカに押し付けただけだったんだなあ…
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-02-11 10:27:48
「繊細で緻密なニッポンの技術者がボブスレー作ったら、とりあえず大味な外国の技術者作ったモノよりイイモノができるっしょ!?」みたいな日本技術バンザイな考えで始めたのでしょうか……。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-11 10:28:48
下町ボブスレーの問題は日本の技術力の低下、ではなく、日本の会社組織のクソさが露呈したってだけだと思う。
魔太郎 @86stars 2018-02-11 10:34:38
https://datazoo.jp/tv/地方発+ドキュメンタリー/702978 昔見た下町ボブスレーを取り上げたドキュメンタリーのあらすじまとめあった。 これ見た時も工場側ってよりプロジェクトリーダー側がグダグダだった記憶。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-11 10:34:50
今回のは、F1に一度も出たことのない国の自動車メーカーがF1で日本のマシンに勝てるマシンを作るとか言ってたようなもんで技術力よりも戦略の問題だよね
nomah @nomaht 2018-02-11 10:38:24
まとめ中の「そのままだと閉まらない弁当箱状の部品を、町工場のおやじさんが手元で修正して納品していた」エピソードを読むと、日本の製造業の中に、本当の意味での信頼関係はあったのだろうかという気がします。 少なくとも、「この図面じゃ使えないよ、希望はわかったから修正するな」「設計ダメだったか、設計者の参考にしたいので勉強させてくれ」と切磋琢磨しあえる関係は存在しないところも多かったんだろうと思う。
catspeeder @catspeeder 2018-02-11 10:46:15
この件を見て「日本あかん」みたいなことは全然思わないけど、このプロジェクトに関わった連中に関しては激しくあかんスメルを感じる。ただアベちゃんの写真はもらい事故だろ。こんなひどい内情知らんわなjk
Narumi @sptkauf 2018-02-11 10:48:04
悪評これだけ売って開発費の穴埋め6800万円ぽっち、トータルマイナスでしょうね。
乾也春海 @kanbaru 2018-02-11 10:57:49
普通は図面引いたらそれぞれの箇所が設計で意図した性能を得られるか、何度も実験するので設計段階で「ぼくがかんがえたさいきょうの……」にはならないんだな。 各部品に設計段階では考慮されていなかった仕事が発生して、試算した効果が得られないとかあるので。実験は大事。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-02-11 11:03:19
契約は契約だから違約金払えってコメもちらほらやけど、「ゴミクズを押しつけて、拒否られたほうが金になる」なんて契約、下手すりゃ「公序良俗に反する」として、契約自体が無効にされかねん。首尾良く違約金せしめたとしても、顛末が広く知られれば、日本のスポーツ用品メーカー全体の名折れにもなりかねん。 ここは日本人らしく、冷静かつ穏便にコメントさせていただければ、「潔く腹を切れ」。
すいか @pear00234 2018-02-11 11:06:37
Lkpi8dEIKmF7bi1 違うと思うよ。競技経験や技術、そういった「自分は持っていないが他者が持っているモノへの敬意が、カネを持ってたり動かせる力や発言力を持っている人間に決定的に欠けているが故の結末」でしょうよ。トップに近い競技経験者が制作経験を積んで、それでマクラーレンやらフェラーリやらBMWやらと渡り合える世界での話なんだから。金を持ち、金を動かす力や発言力を持っている側の人間が、肝心の競技、競技者、実制作する技術者をないがしろにした結果でしょう。
魔太郎 @86stars 2018-02-11 11:10:03
図面通りの部品納品してるのに組み上げたソリには山ほど指摘事項あるなんてどういう図面なのよって職人さんがプロジェクト側に詰めてる場面や、日本代表が不採用決めた時の「乗る気がねーな」発言から推進委員会側にあんまり良い印象がないし、当初から変わってなさそう。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-11 11:31:30
この問題の根底にあるのは箱物じゃんじゃん作って運用面は放置して失敗する日本の行政と同じ構図なんだよな。乗り手を放置して競合のリサーチを怠り比較試験はせずフィードバックは無視し物を作るだけ作って作り手が慢心するという日本の製造業における悪癖が最大限まで出た案件。ジャマイカ側は選手を負け戦に送り出すわけにはいかないので当然の帰結を迎えたと言える。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-11 11:32:37
あいまいな仕様を仕上げるのはまあいいとしても、それを設計にフィードバックしないのはダメすぎる。
神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2018-02-11 11:36:19
下町ボブスレーなにがダメなのかやっとわかった。ボブスレーのプロがいなかったからダメだったんだ。
ひつまぶし @himatubushio 2018-02-11 11:42:40
「違うソリに乗るんなら違約金払え」はそら正当な要求だろうけど、ジャマイカ選手の視点に立ってみれば、「ベストな成績を残せないけど契約履行するために下町ボブスレーに乗ります」は到底受け入れがたいよなぁ。 あとこのまとめには(技術的な側面ではないので)載ってないけど、公式アカウントで保守速報フォローしてたらしいので、察するものはあるわな。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-02-11 11:42:41
不渡り出して倒産まで5秒前かな
m_c_turbo @m_c_turbo 2018-02-11 11:49:14
nomaht 俺もそこが問題だと思うが、信頼以外にも問題点はあると思う。 図面修正のコストをケチったとか、図面修正によって設計担当者の評価が下がるシステムがあるとか。
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-02-11 11:55:23
@seafurry 例のRA300の件について一言、あれはホンダとローラとの合作のマシンであって、ローラカーズにホンダがマシン製作を依頼したわけではありません。ただ後にホンダに加入するジョン・サーティーズがローラカーズの大株主出会ったためこのジョイントが実現したのは事実です。またジョン自身が開発ドライバーとしてホンダに加入したわけでもありません。念為
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-02-11 12:03:09
@seafurry またホンダがローラカーズとのジョイントを選んだのは本社からのチーム人員削減によるマシン製作への影響による物で、ホンダ自身の技術力云々とは直接関係はなかったと聞いています。
たし @punimuchiya 2018-02-11 12:05:46
UnfoundNimo F1は知らんけど家電は設計段階では大体いくらで売るか決まってて、それに合わせて原価も押さえに行くから「ぼくのかんがえたさいきょうの」にはならねぇよ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-11 12:11:55
町工場はもともと無報酬協力だっていうから、損害賠償払われてもどーせ現場には金いかねーだろうなと思うとなんだかな。スポンサーと広告会社が持って行って終わりだろう。 正直言うと、裁判になったら下町ボブスレー側に負けてほしい。そっちのほうがスカッとするぜ。
ぢゃいける 8/12(日)西2い6a @jaikel 2018-02-11 12:18:23
動機が「選手のために」じゃなくて「物作りの心」なんていうふんわりしたものな時点で失敗は約束されてたんじゃないですかね。
永久凍土 @aqtd 2018-02-11 12:18:24
(コメ書いてる人の中に直近の戦績を公式サイトで確認した人は一体どのくらい居るのだろう…)
trycatch777 @trycatch777 2018-02-11 12:19:13
結局これ、ろくにテスト走行もできる環境にない日本で、なんで世界に通用するボブスレーのソリ作ろうと思ったか? ってとこが全てなんでしょうね。
風呂メタルP @hurometal 2018-02-11 12:51:23
世界レベルの勝負に使うんだからテスト走行を繰り返さないと作れんだろ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 13:05:54
pear00234 ・・・モンゴル力士会の出番だ!
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-02-11 13:13:03
プロジェクトの立ち上げからしてダメダメ臭が… 公式Twitterも痛々しくてみてらんない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 13:14:45
×「日本のものつくり神話オワタ」 〇「こいつらオワタ」「このプロジェクトオワタ」   ぶっちゃけ、こんな企画でやるなら熟練工がどんなに集まろうと、町工場最盛期の力を結集しようと無理でしょ。「トップがアホやから製造でけへん」って段階でしょ。広告代理店とかコンサルとか、そういう脚色で儲けるために実務を軽視した連中が元凶。職人は「こう作れ」って言えば「そう作る」ことは十分可能なんだから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 13:15:48
「ものつくり」じゃなく「ものがたり」が崩壊したの。やたらストーリー重視で売ろうとする広告増えたよねえ。大事なのは商品によって得られるユーザ体験なのに。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 13:26:48
nomaht m_c_turbo 発注元に「テメーんとこの図面おかしい」と言えない暗黙の上下関係で、現場は全数修正、設計はミスに気付かないままという製造業の地獄が生まれたんじゃないかとも…… 怖いのは、こういう話は別に過去のものではない点。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 13:32:43
各部に適切にアルミテープを貼っていれば乱流が防げ空力は改善していた説。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-02-11 13:40:30
ロゴがなんかもう焼肉屋のロゴみたい。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-02-11 13:43:32
日本のダメなところをかき集めたような案件でしかない。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-02-11 13:46:11
北京五輪の水泳のレーザー・レーサーも似たような問題だったけど、結局は違約金請求しなかったんだよな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-11 13:47:24
FluoRiteTW 図面がおかしいのに指摘してくれない下請けはむしろ困るので、サイレント修正が発覚したら取引停止だよ。というか、検収の時に図面と照合しないとか発注側も無能。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-11 13:58:04
トップチームのソリは風洞実験装置とか流体力学とか駆使してるんじゃねーの?
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-11 13:59:31
本当に技術があれば、トップチームから依頼が来るだろうしね。世界中の砲丸投げ選手が依頼する砲丸職人がいなかったっけ?
たし @punimuchiya 2018-02-11 14:01:36
「検査に不合格だった」ってのがこの時点でマジなら損害賠償請求も通らなそう
tkr @tkr_nkn 2018-02-11 14:09:29
全勝しないとオワコン扱いされるのか。大変だな
里田くん @satoda3104s2 2018-02-11 14:11:41
ホリエモンのせいで下町ボブスレーのイメージが悪くなったことはわかった。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-02-11 14:16:57
自分たちの技術、やり方、夢の素晴らしさを過信して、それに顧客がいつまでも付き合ってくれるっていうお人好し的な甘さが日本の製造業にはある。昨季までのホンダF1みたいに。
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018-02-11 14:30:48
大戦中の日本軍兵器試作過程がそのまま再現されているようにしか見えないんだが…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-11 14:34:55
そもそも、日本代表が採用してない時点で”お察し案件”のように思える。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-11 14:38:01
部品の加工技術とかには特化した町工場が集まったけど、肝心の全体像の設計にボブスレーに通じたプロが不足、利用者によるテストも・フィードバックも少なく、結果使い勝手の悪い物しか出来ずお断りされてしまったって理解で良いのかな?
tamama @tamama666 2018-02-11 14:47:55
ホリエモンは正しかったのね
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-11 14:48:28
法的な批判と社会倫理的な批判は分けて考えねばなるまい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 16:06:09
catspeeder ちなみにマイカーには純正アルミテープを5枚ほど購入しコラムカバー下と前バンパー裏、後タイヤハウス内に貼り付け済みであります。燃費は向上したが秋冬というエアコン無しで走れる季節のせいかもしれないので効果は断言できず。……オカルトかどうかやってみるのも楽しいもんよ。発注頼んでディーラーの若手営業3人くらい巻き込んで実験中。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 16:06:18
sadscient だいたいのところは検収で「ちゃんとフタ閉まるな、合格」となればそれで終わりだから……「フタ閉まるってことは図面通りだ!」という固定観念。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-11 16:06:26
下町ボブスレーが遅い的なことが独り歩きしてるけどそれは最初の話で改良して元ドイツ代表選手とテストしてるしジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者が「下町ボブスレーはBTCより速く、ワルナーと同等」と評価してる。詳しくまとめてるサイト→https://sportsflyhigh.com/downtown-bobsleigh-project-jamaica-not-adopt/
bd1051 @bd1051 2018-02-11 16:46:03
kinoko123456 しかし、その「インスブルックでは最速のそり」であるはずのワルナーに乗ったバイエル選手は、インスブルックの大会でBTCに乗ったジャマイカ代表選手に負けているあたりに、論理の一貫性が…
百々西 @dodoEast0_u 2018-02-11 17:15:08
技術力があるなら無償提供はしないと思う。 「提供したい」が先に来てるから無償で行ったんでしょう。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-11 17:30:23
凄い疑問なんだけど、日本でソリ作って、試走みたいのはどこでやんの(汗)?
kartis56 @kartis56 2018-02-11 17:49:42
tsuachiya1 砲丸じゃなくて円盤なら、取り合いになるってNHKの凄技でやってた
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-02-11 18:51:38
韓国のヒュンダイの開発チームに外国人メカニックとコーチがいることを嘲笑してた下町ボブスレー公式ツイッターさん、今どんな気持ち?なんでボブスレーの世界的な専門家を雇わなかったの? https://twitter.com/shitamachibobs/status/542651993777397761
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-11 18:56:03
なんか「下町」っていう言葉に、無駄なプライドや無駄な付加価値が垣間見えて、それだけでもうイヤ。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズ @WorldKuromaku 2018-02-11 19:12:42
https://goo.gl/iTyJy9 >そろそろ「町工場が世界に挑戦!」みたいなプロジェクトの闇を描く小説が出て欲しい。票の匂いを嗅ぎつけて群がる政治家、公的助成を中抜きする怪しいブローカー、実は大手メーカーに部品を外注してたり特許侵害してる工場、他人の物語への参加を強制されてうんざりするエンドユーザー、みたいな
最終日本黒幕XX7SP1フレンズ @WorldKuromaku 2018-02-11 19:15:59
ビーティ引退の顛末と同じだろ、どうせ。ろくにテストライダーもおらず、勝てない実績がますます開発を迷走させ、新型はさらに「技術者妄想だけの産物に」ケニージュニアとペア組んでた技術者が改良するまで全く勝てなかったhttps://twitter.com/WorldKuromaku/status/961271764637556736
🈂 @satori_Lv35 2018-02-11 19:28:57
ラトビア製のほうが下町ボブスレー度高かったのか・・・
🈂 @satori_Lv35 2018-02-11 19:30:05
まぁ「日本代表に採用されてない時点でダメ」とは思わないけどね。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-02-11 19:39:53
トップの名前でぐぐったら、「品質・納期に軸足を置いたポジショニング」でこの程度の音頭しか取れなかった時点でコイツが主犯だと思ったが。金、納期、きちんと準備できていたのか?中小企業の力を合わせたとあるが、力を上納させてただけなのでは?工場叩くには圧倒的に情報が足りないのでやり直し。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-11 19:58:58
kinoko123456 正直、うさん臭さは払しょくできてないな。「1回分しかテスト走行してないの?」とか、「オーストラリアの人『性能は同程度だが下町は操作にクセがある』って言ってない?」とか「軽微な修正を指導されたっていうけど修正できなくちゃ失格になるんじゃないの?」とか、公式サイトみたら「問題があっても即時対応できる」っていうのが多くて「それぶっつけ本番って意味じゃない?」って感じるわ。ぶっちゃけここに仕事依頼したいとは思わないな。
細茅ゆき(婚活やめたってよ) @crabVarna 2018-02-11 20:54:48
下町ボブスレーがジャマイカに蹴られた話を見ていると、世界一のクリスマスツリーの顛末を思い出す。実務実効よりもストーリーを優先にした感動ポルノだよ。ちゃんとハンドリングするべき人間が、広告代理店やらコンサルやら口先だけの連中に振り回されてこのザマだったんだろう。理系現場軽視の最たるものだ
細茅ゆき(婚活やめたってよ) @crabVarna 2018-02-11 20:55:37
ボブスレーのジャマイカ提供も、カンボジアならマラソン代表になれると国籍移した猫ひろしとやってること変わりないよね。なぜ国内の、日本代表のそり作りにこだわらなかったんだろう。そこからして、物作りよりストーリー優先なんだろうなと思ってしまう
フルバ @furubakou1 2018-02-11 20:59:18
センチメンタルグラフィティ思い出した。
だれでもええやないか @sutehun 2018-02-11 22:05:21
cherry_ITO 国から補助金貰って総理が後押しして経産省の役人が「日本の下町にはこんなに技術力がある」って書いた旗を振ってたんだぞ。基礎研究に金出してもらえない中頑張って結果出した研究者とは違う。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-11 22:21:45
日本の「モノづくり」ではなく、プロジェクト組んだ広告代理店やらマスコミがダメダメだったという話。ああいう連中は責任をなすりつける者を予め用意した上でプロジェクトを組んでる感がある。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-11 22:28:13
国がこういうチャレンジャーに補助金を出して失敗するのは、よっぽどの詐欺でもない限り許したれやと思うのだが…さもなくば大学の研究費が削られても文句言えなくなるぞえ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-11 23:49:37
で、このソリは速いのか遅いのか、遅いとしてどの程度遅いのか。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-12 00:02:35
未経験のチャレンジなら石橋叩いて渡るくらい試走繰り返してトライ&エラーの山を築いて改良するのが筋ってもんで、かつての日本の製造業が名を轟かせたのもそういう地道な積み重ねの果てだったんだけど……結局今の「下町」「町工場」だって、やってる人は昭和の古臭い職人じゃなく、平成文化に30年近く浸かった「昭和の頃は若造だった」人たちなんだな。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-12 00:08:32
必要なのは下町()ブランドじゃなくどのメーカー製でも良いから早く走れるソリだから仕方ないね
娑婆助 @shabasuke 2018-02-12 00:25:47
総括すると①契約内容がガバガバで穴だらけ(専属契約し競合に二股をかけさせない)②対価はしっかり払って貰う(技術の安売りはしない)③製作側は競技レギュレーション規定を守る(コンプライアンス遵守)の3点を厳守しなかったのが元凶。そしてメディアや商業を駆使し絡めて感動ポルノ化(物作りポルノ化)で限界まで茶化し日本の国民や製造業従事者まで敵に回した挙げ句にジャマイカのチームに旧日本軍の航空戦力如く棺桶を強要した。まぁ毎度の日本らしい案件かなとは思う。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-12 00:42:10
下記は下町ボブスレーに関する講演の資料らしいんだけど http://kantou.mof.go.jp/content/000133138.pdf 「炭素繊維は大田区の中小企業では扱ったことがなかったが、作りながら勉強すれば何とか形になるのではないか」等、プロジェクト主導側がボブスレーのプレイヤーや専門家どころか素材加工の専門家不在も理解しつつ楽観状態で突っ走った感が垣間見えます。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-12 00:47:09
heliodor_ruby これだけ専門家不在のまま突っ走って、一応形にはなって不評ながらも一応の成果が出る程度までにした製造技術はなかなか大した物なのかも知れない。ほんと、プロジェクトのトップ側が専門人材や経験者集めて設計・各種フィードバックをきっちりしてれば使えるモノになった可能性はあったのかもしれないと思う。
娑婆助 @shabasuke 2018-02-12 01:26:36
heliodor_ruby 晴れ舞台の主役はあくまでジャマイカの選手団であり日本の製品ではないという第一条件を見誤り慢心したあたり最初からつまずくのは目に見えている。そして炭素繊維は製造業囓った奴なら誰もが避けたい切削困難な難切削材料の代表格と知っているはずだがどうも現場は違った模様。車を作るメーカーが凄まじい金額の研究投資を行い時間をかけて実用化量産にこぎ着けた最先端の素材を気合いでなんとかしようとするあたりやはり慢心したのではないだろうか。
ミネルヴァのぱんだ。 @pandaful_world 2018-02-12 02:51:36
下町側で「訴える」と言っている人は然るべき専門家の判断を仰いだ上で言っているのだろうか。場合によっては、五輪に間に合うようにソリを提供しなかったことについて債務不履行で反訴されてジャマイカ側から損害賠償を請求されたり解除権を行使されたりすることにもなりかねないんじゃないかね。法クラの先生方いかがなもんでしょう?
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-02-12 06:47:48
cherry_ITO ネット上のブームじゃないですかね?なんかテレビ番組の流行の逆打ちになる傾向ある気がするけど。 韓流ドラマ流行ったときには嫌韓流が流行ったから日本スゴい系流行ってる間はこの調子ではないかと
ウェポン @weapon2011 2018-02-12 09:12:57
neologcut_er 今回は、現場に騙す気がなくても結果的に「よっぽどの詐欺」になってたと思う。「チャレンジする事」は大事だけど、それなら「チャレンジの筋立てを提示すること」は必要。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:31:16
蜜月関係であるのは最初のうちだけ、お互いに相手のあらと世界を知りだすと?自分の結婚は正解だったのか?と考えるようにになるのは 結婚もボブスレーの提携も同じだな。  そして可愛さ余って憎さ百倍になるのです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:39:09
日本代表が採用してない時点で お察し案件 じゃないんだな。 つまり主流メーカーが既にやっている市場に、後追いメーカーがなかなかその市場で浸透させられない図式というのはどの世界だってあると思う。先に開発して主流のチームがある以上、後追いがそれを実績と実力で凌駕するというのはどの世界だって相当難しいという事情はある。 それは単に後追いで不利だし、先のメーカーを大事にするという保守的な事情もあるから選択されていないという理由だけなのかもしれないぞ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:41:21
先行している大企業に、後追いメーカーが頑張って凌駕し、追い抜く「下町ロケット」みたいなサクセスストーリーには感動する人が、「下町ボブスレー」だと評価しないという図式、それが現実でドラマのようにはいかないということか、残念だな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:49:55
もめたら?そこは最終的に金を要求するという手段に帰結するのも、世界共通で資本主義社会では当然のことなのだけど、では実際、この下町のソリが世界的に劣っているかどうか?の証明となると、オリンピックが終わって、同じ選手でコース条件でタイムを比較するぐらいしか思いつかないのだけど、そういうことをしてようやく、比較できるのかというと?選手の使い勝手の問題もあるだろうから、一概にどの方法で優劣を比較できるのだろう?とは思っている。一回走ればコースは条件変化していくものだしね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:53:21
単純に道具というのは、「その使う人にあった道具」であることが大事であり、Aさんには使いやすいが Bさんには扱いにくい。ということが起こりうるだけに、そういうことを含めての検証ともなるとほんと難しい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 09:57:37
だからこの問題は、どこぞこが悪いという断定口調ツイートをしている人は、想像力なくして書いているとは思う。単純に油に火を注いでいるだけなのを自覚しよう。 どうしたら同意、コンセンサスが取れるのか?を考えるべきなんじゃないの?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 10:23:52
試走どこでやるのって尋ねたのは、日本でソリ競技のコースとして使えるところが長野(スパイラル)しかないので…。それも平昌オリンピック後は閉鎖される(維持費用がかかるんだと)ので、今後もしめげずに開発続けるにしても厳しいのではないかと…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 10:53:19
ソリ競技は国内どころかアジア全体で常にコースが一つだけって状態が続いてます。
キリリ @yy197909091 2018-02-12 11:48:23
町工場の人も被害者じゃないのか? 打倒フェラーリの「下町ボブスレー」、大田区中小企業が世界に挑戦状を叩きつけた【前編】(6/7ページ) 「加工賃は無償で作ってほしい。納期は2週間だ」 http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20130319/344369/?P=6
他人 @Messiah_Justo 2018-02-12 12:03:33
町工場の人々の技術どうこう以前に行政などの性根の腐り切った連中の問題にしか見えないが → http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 12:13:18
なおラトビアはソ連崩壊の際にソリ競技コース貰ってるんだそらソリ競技強いわってハナシですわ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 12:14:28
前にラトビアの選手が『大学で物理専攻してそういう面からもソリ競技を研究してる』とか言ってたのでもう時の移りゆくまで涙を落としはべるしかなかったわ。
たかにそ @takaniso 2018-02-12 12:20:13
下町の職人が世界に通用するモノを作って成功する!という美談を美談になる前からパッケージングして商売にするから...
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 13:00:08
なおここまで、日本のボブスレー選手は平昌には出られてないという話はナシですか。ついでにリュージュもですけどね。 https://www.jiji.com/jc/pyeongchang2018?s=news&k=2018012200531
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-12 13:29:40
フェアトレードはどこ行った。 街職人タダ働きかよ。下町に住んでるひとなら「使わずに違約金を払って職人に還元したい」ってなるだろ。 いいもの作っても悪いもの作っての「使わないのが最良」ってどういう契約だ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 13:30:49
2026年札幌(招致成功したとして)も http://www.sankei.com/sports/news/171129/spo1711290010-n1.html こんな話になってるし(産経が書くってよっぽどなのでは)、バンクーバー五輪では小室希選手の失格、日本では唯一無二のスター選手であろう越さんの暴行事件とか、日本のソリ競技関係いい話が無いんですよね…ホント。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-12 14:26:44
Neko_Sencho 日本チームが採用しなかった…ってところでお察し案件なのではないかと…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-02-12 14:40:40
スバルはエンジニアがテストドライバーを兼ねてるけど、ラトビアの工房はそういうものづくりの王道だったということでは
和田名久司 @sysasico1 2018-02-12 16:01:33
感動ポルノって、ポルノグラフィティを馬鹿にしているのか!と思う。
永久凍土 @aqtd 2018-02-12 17:20:12
DekatyouNy この記事の時点で少なくともドイツ製には十分対抗し得る性能が確保出来ていたと思われる。日本チームが下町ボブスレーを選ばないのは恐らく性能云々の話ではなさそうだけどね。http://news.livedoor.com/article/detail/12447489/
魔太郎 @86stars 2018-02-12 17:48:10
テスト用のと本番用は別で準備してて、車体検査で引っかかるようならその場で改造してって選手からしたらコロコロ感覚変わって競技に集中できなさそうな…。ジャマイカにしたら車体検査で引っかかる事が多いのも不採用の原因なんだろうな。 ソチの頃からその点は進歩してないようにみえる。
bd1051 @bd1051 2018-02-12 17:49:29
http://news.livedoor.com/article/detail/12447489/ 「技量が向上したのか、ソリが良くなったのか、判断がしにくく、タイムが上がったとしても何が原因なのか分からない」 これ、選手側から見ても同じだよな。だから、(技量が発展途上なら特に)定評のある機材がいいわけで。ユーザーが多ければ現場でセッティングの情報やヒントにも出会いやすいだろう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-12 17:57:19
aqtd 同等じゃ変える理由にはなりません、ってジャマイカにすら言われてますが…ドイツ製を凌駕しないと…
slips @techno_chombo 2018-02-12 19:37:06
heliodor_ruby 何が目的だったのよ、ってハナシでしょ。ボブスレーを作ること? 日本の製造業における技術力のデモンストレーションをしたかったんじゃないの? それならまずは「この地域における技術力のアドバンテージは何か」をリサーチした上で、それを生かしながら世界的にアピールできるものに落とし込むのが本来でしょうに。プロジェクト上で一部欠けるピースを持ってくるのはアリだろうけど、「できるんじゃね」で割と基幹的なものまで、ってのはどうなのよ。
TFR_BIGMOSA @TFR_BIGMOSA 2018-02-12 21:52:35
まとめお疲れ様です。飛行機コンストラクターの四戸 哲さんが書かれたhttps://twitter.com/sshinohe/status/962224781473996800からの一連ツィートが「技術上の問題」を適確にまとめていると思います。興味あるかたにはお勧め。
もねこ @mocomb 2018-02-12 22:00:32
これ契約守ってないのは下町側なのでは。ちゃんと仕様に見合ったものを納品してないんだし。使えないもの送りつけといて使わないのは契約違反だってのは無理があるのでは。ロボコンみたいなワンメイクの大会じゃあるまいし、実際に本番で使えるもので普段から練習できないと調整も慣れもないし選手かわいそうじゃん。当日ちゃんとしたもの渡すからそれまでは別のやつ使ってよ、とか言われたら普通泣くわ。
smsb @smsb_szbs 2018-02-12 22:00:34
何にしろ、これで損害賠償請求とか最高にダサいな 技術力も無ければ敗北を認める度量も無い
姓名 @nityonityo 2018-02-13 01:24:46
私はボブスレー側の情報を含めて議論していない、このまとめに意味はないどころか、風評被害を広めるくらいの意味しかないように見えるのお(´・ω・`) 現にこの記事のコメントもあたまっから否定しかせず、内容を調べてない。。。 http://bobsleigh.jp/180207-2
姓名 @nityonityo 2018-02-13 01:26:27
意味不明な過去の無関係な内容を引き合いに出す以前に、何がどう経緯としてどーなっとるのか、両方の内容を比較してみては?アンチジャパンの愚者の得意満面なバカ顔を増やすだけだぞい?(´・ω・`)
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2018-02-13 01:27:08
独りよがりも甚だしい。「続・失敗の本質」の題材としてうってつけと言っていい程典型的な凡ミスの塊で笑うしかねえ。
姓名 @nityonityo 2018-02-13 01:27:51
最初の米の方に指摘があったように、きちんと要望を聞いて結果をだしたにも関わらず、一方的に契約内容に依らず、機体を勝手に交換した、これは海外のリベート賄賂攻勢案件じゃろ(´・ω・`)
魔太郎 @86stars 2018-02-13 02:33:23
海外勢のリベート賄賂だなんて妄想いきなり出されても…。BTC製ソリは実績のあるソリなんだし、トップチームでもないジャマイカにわざわざ賄賂出して乗ってもらう理由もないと思うんだけど。
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2018-02-13 03:35:54
な~んだ、MRJと同じことじゃん。(テスパイに旅客機・輸送機出身者採用してない、FAA理解してる人を開発陣に加えてない→だから何度もテスト受けるハメになる等々)
永久凍土 @aqtd 2018-02-13 06:19:26
DekatyouNy 記事は16年時点、去年17年はノースアメリカン杯二位、全日本選手権二人乗りで優勝。「日本チームが選んでない時点でお察し案件」と言える成績では無いですよね。日本チームも平昌には出てるならともかく出れなかったようですし。現時点でもラトビア製に分があるのは間違いないでしょうが、少なくともドイツやイタリヤ、ヤマハ製とは拮抗していると見て良いのでは。恐らくジャマイカは入賞欲しさに違約金上等で下町を蹴ったんだと思いますけどね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-13 07:41:45
aqtd 拮抗ではなく、「超えないとダメ」 ジャマイカ側に、「ラトビアのでいいじゃん」と思われた段階で負け。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-13 07:57:57
まとめタイトルが「技術的問題」なのに感情論ばかりなのがなんとも。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-13 09:11:41
0.001秒を競うスポーツで全日本1位が全世界ではあまり意味がないスポーツであることも留めて頂けると幸い
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-13 09:15:28
この手のプロジェクトは海外の事情に通じていたり、その分野に詳しかったり、コネがある人物がいないとうまくいかない。昭和の成功例って一見街工場でやったようでも大概、旧軍関係者が回してるし。
永久凍土 @aqtd 2018-02-13 10:33:39
DekatyouNy なにやら違う話にしたいようだけど、僕が反論しているのは「日本チームが選んでないことを根拠に何か言うこと」。乗り換えはジャマイカの判断だからそれ自体に言及するもりはないですよ。
四規 (sai) @saico1001 2018-02-13 10:42:49
環境やスペシャリストがいないのは国内で作る所がなかったからで,それを笑ってる人はさすがに。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-13 11:59:08
300万で「下町」より良いソリを買えるのに、そこに6800万円吹っ掛けるとか日本も恥ずかしいものづくり()国家になったものだなぁ。ジャマイカにはとっとと日本と手を切ることをお勧めするよ。恥ずかしい。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-13 12:02:26
「下町」側が6800万円手にしたとしても、それが最後のボブスレーでの収入になる事だろう。「目先の6800万円」以上に失うものが大きいと思う。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-02-13 12:12:51
http://www.hosei-hurin.net/kiyou/chiiki_pdf/vol07/06.pdf 「製作予算がない、ということがあったが、たとえば部品1点1000 円でつくって欲しい、と頼むと1000 円のクオリティに限定されてしまう。それをあえてはずすことによって、価格の価値にしばられない製品が大田区ではできる、と確信していた」「短納期・無償」「価格価値から解放」もはや宗教に近い
shogun_majires @shogun_majires 2018-02-13 13:13:24
「仮に遅いとしても僅差じゃないのか」って、その僅差で決着がつくからコンマ何秒でも速いタイムが出るソリが欲しいんでしょうが。「ちょっと遅いけどほんのちょっとだからこっち使ってよね」って言われて呑めるかっていう。
pandamarch @pandamarch 2018-02-13 13:56:33
技術がどうこうよりプロジェクトとしてコミュニケーションが取れてない、マネジメントができてないから真価を全くできずに敗北っていう、太平洋戦争から連綿と続く負けパターンっていうだけですやん。6800万で失うもののほうが大きいと思うけど、そんなことすらどうでもいいっていう人が采配握っておかしくしてるっていうだけだよね。
sh2tozan @Sh2Tozan 2018-02-13 14:32:00
どうも話を聞いていると、下町の問題じゃなくこの企画を立案、実行していた上の方の不手際が目立つ。始まりからして、下町の職人が「よし、作ってみよう」で始まったわけでもないし。
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2018-02-13 17:03:44
ふむ、まとめを見るとラトビアの方が「ザ・下町ボブスレー」の匂いがするね。つか、ストがあったのは不可抗力で気の毒だとは思うけど、使うときに肝心のソリが届かないようじゃ「お前んとこなんぞ使えるか、ボケ」言われてもしょうがないんじゃないかぁ。
tamama @tamama666 2018-02-13 19:09:45
x743 これはちょっと頭がおかしい宗教みたいですね
百々西 @dodoEast0_u 2018-02-13 20:38:10
ストの期間はどのくらいだったんだろう。納品がギリギリだったのだろうか、それとも不運にも大規模ストライキにぶつかってしまったのだろうか。
うにら @riafeed 2018-02-13 21:03:51
どうせここまで来たら賠償請求しようがしまいが恥なのには変わりないから粛々と賠償請求すればいいんじゃね
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-02-13 21:07:07
オリンピアンに道具提供するレベルになると、動くのに時間がかかる大企業ですら選手の要望ひとつでミリ単位の調整するからなぁ。 選手とコミュニケーション取らない時点で量産品買ってやるのと変わらないから、そりゃ切られますわ。
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2018-02-13 21:26:55
以前、同じように下町工場で造るリュージュで世界を獲るってプロジェクトが大失敗したんですが、その失敗から何も学んでない。というかプロジェクトが在ったことすら知らないのでは。
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-02-14 04:35:29
契約云々があるにせよ、少なくとも表向きにはジャマイカの競争力を高めるはずの開発だったはずで、ジャマイカがより強くなる事を願わず「下町」の名誉にこだわる姿勢がこの結果なのだとしたら、平昌五輪がスポンサーの意向でノルディックスキージャンプ選手に深夜極寒かつ悪条件の中での競技を強いるのとなんらかわりが無い。「スポーツマンシップなんてどうでも良い。商売さえうまくいけば」と言う欧米人とほぼ同じ視点からの選手への姿勢。
万華庵:満喫中 @mangekaren 2018-02-14 08:54:59
美談と技術のつり合いを蔑ろにしてはいけない、みたいな道徳教材としては超一級品すぎるね
ドアのぶ @doornoob 2018-02-14 10:59:41
ゴミしか作れなかった事が問題じゃない。ゴミしか作れなかったのにそのゴミを押し付けようとしていることが問題。訴訟に賛同している人間すべて恥を知ってほしい。
うにら @riafeed 2018-02-14 12:40:25
doornoob 同じ恥なら金を得たほうがはるかにマシだからね、しょうがないね
(キュア)杏樹 @12v3rmx 2018-02-14 16:12:17
MS IGLOOの「ヅダが不採用になったのはジオニック社の陰謀」って主張してたデュバル少佐思い出した
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-14 17:15:09
yy197909091 『細貝委員長が「夢を実現したいから、悪いけど加工賃は無償で作ってほしい。納期は2週間だ」』。ってのは凄いですね。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-02-14 20:07:28
長野のオリンピックに向けてのコースの建設や外国選手の招聘などには湯水の ようにお金を遣うのに、肝心の選手と機材の強化はけっこうないがしろになってしまう実情を垣間見て、あと1世紀は勝てないだろうと思いました。 http://hayashiminoru.com/bobsleigh/
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-15 07:03:54
ジャマイカにしても日本だから良いものを作ってくれるだろうと期待しての契約だったのだろう。多少の性能差くらいでここまで拗れるものだろうか?ちょっと考えにくいね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 07:08:55
で、結局遅いの速いの? 遅いとしてどの程度遅いの?
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-15 07:12:24
そう、この怒りは「N〇T系列だからそこまで悪いことにならないだろうと某meプロバイダ(1G)に決めたが、ふたを開けたら平日夜でも1MbpsもでないISDL並みだった」時に似ている。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-15 07:13:56
今はOCNなので満足している。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-15 07:24:03
動画がまともに見られない状態でもインターネットに繋がっている以上はサービスに問題はないと言い、改善要求をだして改善すると言うがいつまでたっても改善する兆しすら見えない。流石に見切って契約解除を求めてもまだ三ヶ月ほど契約期間が残っているので解除手数料が必要だと言われる。そんな時の怒りだ。だったら、せめて10Mくらい出るようにしてくださいと、これはそんなに間違った主張ではないと今でも思っている。
シャイロン @shyron 2018-02-15 07:52:56
saico1001 より高性能なものを作るなら、環境やスペシャリストを用意したり、用意できる海外に拠点を設立したりするべきだった、という話でしょう。 そしてそういう環境を用意しない(できない)なら製品性能で劣るのは当然であって、騒ぐほどでもない。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-02-15 11:14:07
下町ロケットも運用を学生に丸投げで結構ボヤキが聞こえてきたよなぁ。
sellリアン @selllean 2018-02-15 12:13:13
0円スマホならぬ0円ボブスレー
うにら @riafeed 2018-02-15 12:30:17
[c4639505] 追い詰めれば追い詰めるほど回復する見込みの無い名誉より契約を盾に1円でも多く回収する方が最適解になるのにね、もう手遅れだけど。
Mook @HiroGome2 2018-02-15 21:25:09
下町側の言い分ではテスト走行での2秒差はテストした日もボブスレーを走らせた人も違うから比較として適切でないという話だったけど、そこら辺真偽はどうなんだろ?
もねこ @mocomb 2018-02-15 22:48:13
「1000分の1秒単位の速さを競うボブスレー」って言葉すら出てくる以上は2秒とか相当遅いってことでは。たとえば直近のW杯第8戦の結果でみると、1位から2秒遅いと20位になっちゃう。
ephemera @ephemerawww 2018-02-16 08:44:47
この企画を通して、日本のものづくりの問題点が洗い出され、改善点が浮かび上がってくるなら、広告代理店主導のふざけた企画にも意義があったといえるだろう。ことに政府はこの企画を後援しちゃったんだから、日本のものづくりの何がマズイのかをきちんと見つめ直し、きっちりレポートに起こして啓蒙すべき。それを成果として、この企画はもうそれでよしとすべきだと思うね。ジャマイカの人たちに迷惑をかけるべきではないだろう
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018-02-16 15:05:17
使われる見込みがない状態で現地入りしてた処に、いきなりのジャマイカチームのコーチ辞任でラトビア製が使えない危機って話が出来過ぎだよねぇ。なんとしても下町ボブスレーを使わせて感動ストーリーを作ろうと裏で広告代理店が金の力で暗躍してるのではと勘ぐる。
め目眼👀eye @mememenezi 2018-02-16 22:18:26
ジャマイカ側は下町の職人さん達が心を込めて作った橇を何だと思っているのか。 より早く安全で規定を守っているから何だというのだ。 そんな魂のこもっていない理由で裏切るのか? 性能が劣っていてもジャマイカと日本の絆の前ではそんなことは些細な問題でしか無い。 御国の英霊達が必ず守護ってくださる。選手団には日本人としての誇りは無いのか?
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-02-17 00:34:03
mememenezi 英霊なんざこの世に存在する訳ねえだろ。脳味噌腐ってんのか。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-17 08:49:04
結局、コーチ所有のラトビア製ボブスレーが使えなくなっても、下町ボブスレーは採用したくなかったようですね。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6272405
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-02-17 21:03:51
いくら下町のおっちゃんらが世界最高レベルの部品を作っても設計がトップレベルでなければ最高の性能は生み出せないわけで、経験やデータの蓄積が差別化のポイントなら槍玉に挙げるのは町工場じゃなく設計側じゃないのかな?
atlan @atlan1701 2018-02-19 17:39:19
今まで見た記事の中では一番取材してるかな? http://diamond.jp/articles/-/159946
最終日本黒幕XX7SP1フレンズ @WorldKuromaku 2018-03-08 16:09:06
WorldKuromaku 案の定じゃねえか、すべて我が指摘したとおりだ、二輪MOTOGPで勝てるマシンを設計した我が。レース業界で馬鹿をやると関係者にはどんな些細なことでもすぐ感づかれるのだhttps://twitter.com/WorldKuromaku/status/971642866803007488
最終日本黒幕XX7SP1フレンズ @WorldKuromaku 2018-03-08 16:15:28
ephemerawww 「政府と電通には関わるな」感動ポルノ商法、日本スゲー商法で染め上げて金儲けの看板にされるだけだ、そこにエンジニアリングもアスリートもない
最終日本黒幕XX7SP1フレンズ @WorldKuromaku 2018-03-08 16:20:35
WorldKuromaku [c4639505] 現にこの我が、世界一流のレーシング技術の話をしてやってるのに何言ってんだhttps://goo.gl/tmoqQk
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