「ゆう」さんが私に反論してきました(2) ~ 犯罪の立証ができないこと、信じたい人しか事実認定できないような証拠しか無いこと、これらを認めて頂きました。#731部隊

世間一般に「731部隊は人体実験をした」なんて言いたいのなら高校生にも分かるように説明しなければいけません。それができないのなら、やはり15年研究会※が認めているように事実認定できないってことです。 ※「15年戦争と日本の医学医療研究会」
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731部隊に関する米国返還文書の公表に関する要請 2009年11月15日 15年戦争と日本の医学医療研究会幹事長発 内閣総理大臣鳩山由紀夫宛 魚拓
(公開書簡から抜粋)「我が国では日中戦争に関わる資料の公開は、現在までのところ極めて不十分かつ不透明な状態にとどまっています。........なかでも731部隊と細菌戦に関するものは公開されることが稀であり、そのため事実の解明にとって大きな障害になっています。」

2009年時点でこの認識ですから、それ以前に発見された資料では事実の解明などできず、ましてや犯罪の立証など不可能だということです。


まとめ 「ゆう」さんが私に反論してきました(3) ~ 魔女裁判の手口を捨てられずにブロック逃亡して信仰の世界に閉じこもった彼.. ホントに魔女裁判が好きな人ですねぇ。「ゆう」の脳内では雪男もネッシーも宇宙人も実在することになっており、否定しようものなら人格攻撃されます。皆さんは彼に犯罪者の烙印を押されないようにくれぐれもご注意くださいね。 7984 pv 76

犯罪の立証ができないことは認めて頂きました。

できるならやってから偉そうに言うべきですからね

  • 2018-01-30 03:40:12 @yu77799 『私はあなたのために「犯罪を立証」してあげよう、なんて気は全くありません。』

一部の人しか納得できないようでは事実だとは認められません。『旧約聖書に書いてあるから「創世記」は事実なんだ』みたいな主張をしたら世間一般からカルト扱いされてしまいますよ。どんな証拠でどんな事実を認定したのか、高校生にも分かるように一通り説明して、そこからさらに批判的質問に誠実に真正面から答えなければいけません。それをしないで相手を批判するだけでは話になりません。曲学阿世の手口3ですね。

  • 2018-01-30 03:40:43 @yu77799 『私の「質問攻め」にあうことは覚悟しておいてください。』

出ました、曲学阿世の手口2です。こんな手口を認めていたら、誰でも悪魔・魔女にされてしまいます。批判的質問に耐えなければいけないのは人体実験があったという側です。

これまで使ってきた言い訳はウソだった!

  • 「ゆう」氏のHPから抜粋 『「人体実験」を示す決定的なアメリカ側資料として、従来から、「フェル・レポート」「ヒル・レポート」、及びその元となった石井部隊幹部への尋問記録などが知られています。2007年に行われたこの「10万ページ」の文書公開では、単にそれ以上の新しい資料が出てこなかった、というだけの話であり、これらの資料が否定されたわけでも、「上書き」されたわけでもありません。』

単にそれ以上の新しい資料が出てこなかった、というだけの話???
「アメリカではできない人体実験のデータが欲しかった、だから731部隊と裏取引されたので証拠が無い」と言い訳してきたわけですが、秘密裏に入手したはずの人体実験のデータが2007年の文書公開で出てこなかったのです。そもそも裏取引の証拠がありませんし、なによりアメリカでは人体実験がされていたのですから言い訳はウソだったのです。まずは「ウソをついてごめんなさい、もうウソつきません」と謝罪することからはじめるべきでしょう。

最も重要な証拠って何?

  • 2018-01-30 03:45:58 @yu77799 『自分のサイトの「人体実験これだけの根拠1~5」を基調報告とします。多すぎるというのなら、とりあえず「ヒルレポート」あたりだけでも結構です。』
  • 「ゆう」氏のHPより抜粋 『フェルは1947年6月に帰国しましたが、その調査には、まだまだ「空白」が残されていました。この「空白」を埋めるべく派遣されたのが、エドウィン・V・ヒルとジョセフ・ヴィクターです。ヒルらは、1947年10月28日に日本に到着、1か月強の調査を行って、12月12日、レポートをまとめました。いわゆる「ヒル・レポート」です。』

彼が提示したもっとも重要な証拠とは、戦勝国が占領期間中に敗戦国の軍人(軍医)にした尋問の記録でした。戦勝国である米軍の記録に一切疑問を差し挟まず鵜呑みにする研究姿勢には惚れ惚れします(笑)。ちなみにこのレポートは1997年増補版の「論争731部隊」(松村高夫)でも紹介されいますが、こんなものではとても事実認定できないから15年研究会は公開書簡で「現在までのところ極めて不十分かつ不透明な状態」「事実の解明にとって大きな障害」(15年研究会/2009年)と時の総理(鳩山)に泣きついたのです。そして何も出てこなかったのです。曲学阿世の手口1ですね。

まとめ

  • 宇宙人が存在するというのならその証拠を提示して批判に耐えなければいけない
  • 神が天地を創造したというのならその証拠を提示して批判に耐えなければいけない
  • 731部隊が人体実験をしたというのならその証拠を提示して批判に耐えなければいけない

肯定派と懐疑派が対等だと勘違いしている、もしくは勘違いさせようとしているのが「ゆう」氏ら肯定派です。

こういう構図は731部隊だけでなく、いわゆる南京事件朝鮮人慰安婦強制連行関東大震災朝鮮人虐殺でも確認できます。

以下、曲学阿世の手口です

曲学阿世の手口1 「○○を読め」

自分の言葉では絶対に説明しません。相手に読めと言うくらいですから自分は読んだのでしょうが、なにしろ読んだはずの本人が「こういう証拠でこういう事実を認定した」と説明できないのですから、そんなもの読んでも無駄です。自分の知能(読解力、説明能力)を否定するのなら話は別ですが、そういう人なら黙っておくべきでしょう。

曲学阿世の手口2 「無かったことを証明しろ」

責任転嫁のパターンです。宇宙人が存在するというのなら証拠を見せて批判に耐えうる立証をつくさなければいけませんが、耐えられないから「宇宙人が存在しないことを証明しろ」と立場をすりかえ「悪魔の証明」を要求するのです。魔女裁判が好きなタイプです。

曲学阿世の手口3 「バカに説明しても無駄」

相手を人格攻撃して逃げるパターンです。世間一般が納得するような説明が出来ず、批判に耐えられないことがわかっているから「おまえはバカだから説明しない」と阿Q式精神的勝利法で自分の信仰を護り、信仰を共有する仲間と慰め合います。

ゆう@小さな資料集 @yu77799

わあ、「まとめ」ができている。これはますます楽しみに(笑)。togetter.com/li/1194079 しかしソクラテスさん、本気で自分に分があると思っているのかなあ。後日まとめてお返ししますので、ちゃんと、私の全発言を「まとめ」に加えておいてくださいね。 twitter.com/nomorepropagan…

2018-01-28 19:00:19
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@yu77799 ><731部隊と細菌戦の事実認定は現状困難である、と認めています>と<明記>してある箇所を、ぜひ引用してください。 『なかでも731部隊と細菌戦に関するものは公開されることが稀であり、そのため事実の解明にとって大きな障害になっています。』

2018-01-28 18:56:24
ゆう@小さな資料集 @yu77799

いやいや、明日の仕事に差し支えてはいけませんので、今夜はゆっくりお眠りください。どうせネットなんて、現実世界を離れた「遊び」の世界なんですから、こんなことでいちいち眠れなくなってはいけません(笑) twitter.com/nomorepropagan…

2018-01-28 19:05:25
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@yu77799 >しかしソクラテスさん、本気で自分に分があると思っているのかなあ。 とんでもございません。 やっと、やっと、やっと、貴方のようなすばらしい方に犯罪を立証して頂けるのですから、ワクワクして待ちきれない気持ちです。今夜は眠れそうにありません。

2018-01-28 19:03:22
ゆう@小さな資料集 @yu77799

って、何となくソクラテスさんに親近感を持ってしまった私がいる^^; ま、あとはソフトにやりますので、お互い、そうか、勉強になったなあ、と思えるような前向きの議論をしましょうや。 twitter.com/yu77799/status…

2018-01-28 19:12:34
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@yu77799 満を持して「ゆう」さんに731部隊の犯罪を立証して頂けることになったわけですが、「1.最も立証しやすい犯罪」から立証するのか、それとも「2.立証可能な犯罪の中から最も重大な犯罪」から立証するのか、まず最初に宣言してから立証作業を開始してください。

2018-01-28 22:34:17
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@yu77799 それと、質問は控えてください。なぜなら私の認識を確認する作業は貴方が「立証できた」と確信するのに無関係だからです。 無駄な言葉は使わず、その「概要」を「高校生にもわかるように」十分にまとめてから、「概要」に対する質問にできるだけ簡潔に応えてください。

2018-01-28 22:44:12
ゆう@小さな資料集 @yu77799

さて、ゆうべはよく眠れましたか? 以下長文となりますが、必ず全文を、「まとめ」に転載しておいてくださいね。いい加減なまとめをするようでしたら、対抗措置として、私のサイトの「ネットで見かけたトンデモ議論」コーナーを活用します。参考までに、こちらの方が絶対に「視聴率」は上です(笑) twitter.com/nomorepropagan…

2018-01-30 03:38:47
ゆう@小さな資料集 @yu77799

で、ああ、これが、あなたの議論スタイルなんですね。とにかく相手に語らせる。そして1000行くらい書かせた後で、それを読みもしないで、「証明になっていません」とか何とか、適当に一行で片付ける。さすがに相手も馬鹿らしくなって議論をやめれば、阿Q式精神的勝利法の出来上がりです。

2018-01-30 03:39:20
ゆう@小さな資料集 @yu77799

本当に知りたいのでしたら、口をパクパクさせながら空からエサが落ちてくるのを待つようなみっともない真似はせずに、まずは自分で調べましょう。ましてや、エサが落ちてきたらあわてて口を閉ざすのがミエミエ、という状況であってみれば、誰もあなたにエサをあげようとはしないでしょう。

2018-01-30 03:39:49
ゆう@小さな資料集 @yu77799

私はこんなスタイルに引っかる気はありません。何か勘違いしているようですが、私はあなたのために「犯罪を立証」してあげよう、なんて気は全くありません。私は、私が「事実」と判断したものをそのまま書くだけです。それをどう受け止めるかは、あなたの問題です。

2018-01-30 03:40:12
ゆう@小さな資料集 @yu77799

もちろん、同じ事象について、あなたが私と異なった「事実認識」を持つのは自由です。でも私は、十分な根拠をもって「事実認識」を語っているつもりですから、その場合、なぜそう考えるの? 根拠資料はなあに? という私の「質問攻め」にあうことは覚悟しておいてください。

2018-01-30 03:40:43
ゆう@小さな資料集 @yu77799

で、「質問は控えてください」ですか。う~ん、私の質問攻め、よっぽどいやだったんだなあ。前回、あなたは完全に回答不能に陥っていましたからね。

2018-01-30 03:41:07
ゆう@小さな資料集 @yu77799

要するに、こういうことでしょ。「あなたは勝手に語れ。私はそれに、何も考えずに、それは証拠になりませーん、と返信する。でも「どうして証拠にならないのか」という質問は許しませーん」。私は、そんな勝手なルールに従う義理はありません。

2018-01-30 03:41:37
ゆう@小さな資料集 @yu77799

で、あなたが回答不能に陥っている質問を改めて。「731の事実認定が困難である、とあなたが考える根拠は、一体何でしょうか」。念のためですが、誰々さんがそういっていから、では根拠になりませんよ。

2018-01-30 03:42:03
ゆう@小さな資料集 @yu77799

私は、秦郁彦氏であろうが常石敬一氏であろうが松村高夫氏であろうが、「言っていること」を鵜呑みにはしません。間違ったことを言っているかもしれないからです。まして今回の場合、何度も説明している通り、明らかにあなたの誤読もしくは曲解です。

2018-01-30 03:42:29
ゆう@小さな資料集 @yu77799

そもそもあなた、「戦医研」がどんな組織だか、わかっていますか。例えば戦医研は、「NO MORE 731」というマニアックな論文集を出していますが、公式に「組織」の名で出している以上、この内容は原則的に正しい、というのがあなたの判断である、ということでよろしいですか?

2018-01-30 03:43:11
ゆう@小さな資料集 @yu77799

ちなみに論文集のあとがきには、事務局長がこう書いています。「3000人以上の中国人などが「マルタ」と呼ばれ、死に至らしめられた「人体実験」「生体解剖」等が行われた731部隊には・・・」。これが戦医研の公式見解であると思います。これは「事実」である、ということでよろしいですね。

2018-01-30 03:44:11
ゆう@小さな資料集 @yu77799

繰り返しますが、苅田氏の元の文。「当時の資料の焼却、散逸と残された資料の「未公開」「隠蔽」のために、その全貌は未だに明らかではなく」「我が国では<日中戦争に関わる資料の公開>は、現在までのところ極めて不十分かつ不透明な状態にとどまっています」

2018-01-30 03:44:41
ゆう@小さな資料集 @yu77799

そう、苅田氏は、「資料の公開」が、「極めて不十分かつ不透明」と言っているだけです。苅田氏自身も立派な研究者である以上、「人体実験」「細菌戦」の事実は、当然、言わずもがなの前提です。(苅田氏は、吉村寿一の「凍傷研究」についての論文を書いています)

2018-01-30 03:45:10
ゆう@小さな資料集 @yu77799

既知の資料のみでも「人体実験」「細菌戦」の存在は明らか。でも、部隊の活動にどこまでの広がりがあるのか、<全貌>はまだわからない。それは、<資料の公開>が<極めて不十分かつ不透明な状態>であるからである。要するに、苅田氏は、そう言っているわけです。

2018-01-30 03:45:32
ゆう@小さな資料集 @yu77799

というわけで、ここまでが長い前置き。私の方は、さんざんお読みいただいたかと思いますが、自分のサイトの「人体実験これだけの根拠1~5」を基調報告とします。多すぎるというのなら、 とりあえず「ヒルレポート」あたりだけでも結構です。geocities.jp/yu77799/#731

2018-01-30 03:45:58
ゆう@小さな資料集 @yu77799

これらの資料群に対して、あなたがどのような「事実判断」を下すのか。否定もしくは判断保留ならば、その根拠は何か。間違っても、個別資料を無視して、まとめて「せーんぶ信じられない」なんて手抜きはやめてくださいね。

2018-01-30 03:46:25
ゆう@小さな資料集 @yu77799

で、申し訳ないんですが、私はあなたに対して、「言動が子供っぽい」「論理的な思考ができない」「相手の論理が理解できず、頓珍漢な返事しか返せない」「長文を理解できない」という印象を持っています。たぶんこれ、私だけの印象ではないでしょう。

2018-01-30 03:46:56
ゆう@小さな資料集 @yu77799

で、今回、あっ、と思いました。<高校生でもわかるように>。そうか、ソクラテスさんは、まだ高校生だったんだ、と考えれば、すべてすっきりします。う~ん、納得。どうりで・・・・。

2018-01-30 03:47:53
ゆう@小さな資料集 @yu77799

まあ、次の返信、私やロムの方が、あなたの評価を変えられるように、頑張ってください。正直、あなたが私のこの長文、ちゃんと全部読めるのかなあ、ということが心配ではありますが。繰り返しますが、私のこの一連の返信、ちゃんと「まとめ」に掲載してくださいね。

2018-01-30 03:48:20