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ジロー @JiRo_ym
これはマジの話なんですけど、僕は就職するまで「ExcelとWordは学生や一般人が使うもので、企業にはもっと便利な表計算ソフトや文書作成ソフトが導入されている」と思っていたので、どこの会社もExcel地獄だという事実を知って目の光が半分くらい失われたという経緯があります。
ジロー @JiRo_ym
@siomi_n Excelなんてコミケの予算作成程度が関の山だろ!億単位の案件の書類に使うなよ!
ジロー @JiRo_ym
@litre_m 夢らしいぞ 大企業からベンチャーまでどこもExcelまみれだ
ジロー @JiRo_ym
@sazanka_03 @Karumaruex 表計算ソフトで表計算してないもんな……電卓を文鎮代わりにしてるようなもんやで
さざんか(21)🌻 @sazanka_03
@JiRo_ym 今年最強のわかり手が登場だぞ
にゃもも @sn_rain
@JiRo_ym ExcelやAccessでほぼ仕事するけど、ほとんど表計算(いわゆるレポーティング)として使うから、まあ便利だし、あとはほとんどの相手先に環境があるから使われてるってのもあると思う。まあその上でVBA学びたいなとか、Excel投げ捨ててぇ!とかも思うけど…
ツンデレブログ @tsundereblog
Wordより、もっと便利な文書作成ソフトはあるんだけどなあ。徳島の会社が作ってる… twitter.com/JiRo_ym/status…
かなえ @soberness
officeじゃない便利な表計算ソフトって何があるの… しかしまあ、今の新しい職場でのexcel使えない具合はちょっとびっくりした。前んとこはたいてい使えてた気がするけど… vlookすらわからんとかいってるやつおるで… あとファイルの保存の仕方とかが乱雑すぎるのはちょっちやめーやってなる… twitter.com/JiRo_ym/status…
しょう@金欠 @maamaaboo
エクセルを企業が利用する利点は3つ。1つ目は関数やVBAで元のデータから文書化するのを同一のアプリケーションで自動化できること。2つ目は表計算ソフトと言いながら日本では方眼紙的に使うなど、文書作成ソフトとしてのノウハウが蓄積されていること。3つ目はどのような相手でも読み込めること。 twitter.com/JiRo_ym/status…
春眠 (`・ω・) @tskjkei
(´・ω・`) 同じ会社の部署によってWordだったり一太郎だったりAmiProだったりExcelだったりLotus123だったりアシストカルクだったりするよりはマシな時代になったよ。 twitter.com/JiRo_ym/status…
れたす🥗UberEats+兼業(暗号通貨/為替)トレーダー @letasu_
これもっときついのはコスト削減だか癒着だかしらんけどoffice互換のグループウェア使ってて取引先とに表示に差異が生じること Kingsoftとか入ってると殺意を覚える twitter.com/JiRo_ym/status…
未識魚 /中川譲@3/21~キャラクターで描く千住展2019 @mishiki
下手な業務アプリ使う方がExcelよりも深い地獄だという現実を突きつけられるまであと×年! 「御社の業務アプリを我が社の技術で一層素晴らしいものへと改善する仕事」という地獄の糞アプリ制作ミッションが降ってきて瞳のハイライトが完全に失われるまであと××年! twitter.com/JiRo_ym/status…
シーク @secseek
Excelは世界有数の大企業が自身の存続を賭けて投資したソフトなので、今からあれ以上のものを開発するのは不可能だと思います。今から携帯電話事業を始めてドコモに勝てないのと似たようなものですね twitter.com/JiRo_ym/status…
比呂 @hiro_3232
Excelほぼ使わない企業あるから安心しろ。 ちなみに俺はExcelで図面も書くしチラシも作るし企画書も作るくらいはExcel地獄 twitter.com/JiRo_ym/status…
パウンドケーキのふとん @pancake0085
元職場はほぼ独自システムだったけれど、それには理由があって、コストもバカ高くて、資産がある会社ならではだと思った。 あと互換性の観点で、他部署に何かを送る時は必ずExcelに起こし直してたから、ExcelとWordが今のところ一番便利なんだよな。。。 twitter.com/JiRo_ym/status…
ジロー @JiRo_ym
@sn_rain まぁ結局互換性だよねー 顧客に「書類見れないんですけど!」ってキレられて郵送だのFAXだのする事態を避けなきゃっていう。
佃煮トマト@3/21ぱい割る29 @Rosii_ro
今までExcelすらなかった部署にExcelで棚卸しをぶち込んだ自分ですが… 連続性のあるデータの管理の限界を感じて、そろそろAcces入れないとなあという。 …世の中には、まだExcelすら満足に使いこなせない会社も、あるんだよ…(なお創業3桁年) twitter.com/JiRo_ym/status…

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018年2月11日
それAccessっていうんだよな>企業にはもっと便利な表計算ソフトや文書作成ソフト
Hussam Kahn @bbyfut 2018年2月11日
億単位の案件なんてありふれてるし金額がデカイと複雑かというと業種によっては別にそんなことはないので金額の多寡と高度なソフトの要否にあまり相関関係ないのでは
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2018年2月11日
逆に送る時の互換性どうこう言うんならPDFで渡せば良いのでは?
たし @punimuchiya 2018年2月11日
むしろ案件がデカいからExcelで十分なんだよ。小口を大量に扱うより書類の絶対数は減るから。まあ小口を大量に扱う業態だとCSVデータを一括スプールして超速プリンタにぶちこむか、さもなきゃEDIで送るからそっちではクライアントサイドの文書作成ソフトなんて使わないんだけどね
ローストの肉 @ROM69787270 2018年2月11日
なるほど、これが意識高い系
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018年2月11日
来年度予算が総額500億超えるけどExcelで集計してる(さすがに決算書作成はExcelではない)
tamama @tamama666 2018年2月11日
42_SHIMESABA Excel方眼紙で申請書や入力用紙、申込書的なのを送ると入力して添付して返信してもらえるけどpdfだとそれを印刷して手書きで記入してscanしてまあpdf化して添付して返信されるから・・・
柘榴 @GarnetJan_ 2018年2月11日
Excelと億単位の案件、何も関係なくない?「億単位の案件の書類に上質紙なんか使うなよ!ケント紙使えよ!」みたいな事言ってるように聞こえる。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2018年2月11日
曲がりなりにも「Office」ソフトなんだから、企業で使うもんでしょ。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2018年2月11日
そもそも「ソフトウェア自体が無くならず、定期的にメンテもされ、バージョンアップされてもある程度の古さまでは後方互換もある」って、企業では凄く使いやすいんだけどね。だからこそ、デファクトスタンダードとなってるわけだし。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年2月11日
むしろExcelを極端に嫌う側にあまり明確な理由がないと思うんだよね、いつもだけど
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年2月11日
ぶっちゃけExcelを超える機能や使い勝手や汎用性やメンテナンス性やその他利便性がマシマシなアプリケーションが登場したらすぐにでも乗り換えたいんだけど、今のところそれっぽいものがまだ登場してない(または普及してない)ので、今のところはExcel使うのがベターな選択になるでしょうね、っていうだけの話
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年2月11日
有効桁数や精度の話かと思ったら違った。つまらん。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年2月11日
Excelよりすごい表計算ソフトってどんなのを想像してたんだろう?OracleやMySQLから集計かけるにしても最終調整はExcelで、とか普通にやるんだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月11日
そういやJAZZってどうなったんだ?
rainy season @jkgkikllh 2018年2月11日
ExcelがFAXのように時代遅れの遺物となる日が来るのを待とう。
希望 @nozomi_crs 2018年2月11日
多分だけど、億単位の利益を上げるソシャゲだって開発中はExcel使いまくりじゃない?
飛鷹隼 @junhiyoh 2018年2月11日
次期バージョン(2019?)からPythonサポート示唆してるんだよなぁ、Excel…… これで今まで埋め込みスクリプト使えなかったUWA/モバイル版でも埋め込みスクリプト使えるようになれば万々歳だけど果たしてVBAと併用出来るのかVBAから置換えになるのかとかいつになったらVBAでEdgeやMozilla/Blink制御出来るようになるのかとかなんか表計算ソフトじゃなく開発プラットフォームとしてしか見てない俺がいる……w
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年2月11日
たとえば単体試験や結合試験の検査仕様書と成績書をExcelで作れば、各試験項目の実施予定日と実施日、検査結果を集計して、何月何日に何件実施予定のうち何件実施して不具合が何件検出された、というデータを簡単に出せるので、そのまま進捗資料も簡単に作れるし、リアルタイムに数字が反映されるのでメンテナンスする手間が省ける合理性がある。だから現場では便利で重宝しているわけで。
Earwax @Earwax97409510 2018年2月11日
「Excelの倒し方、オレらはもう知ってますよ」感。 実現したら億万長者待った無しなので是非実現していただきたいですね。
ワス @wsplus 2018年2月11日
誰も使わぬOpenOffice
和菓子 @nkltsl2 2018年2月11日
お役所がExcel方眼紙で書類作り続ける限りは企業でも使い続けると思うよ…
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月11日
ExcelにPython入ったら、それでCAD作るやつ絶対出てくるぞ。DXF吐けるやつ。
フローライト @FluoRiteTW 2018年2月11日
「もっと便利な表計算ソフトや文書作成ソフト」の時点で夢物語なのでは
funpan @funpan2015 2018年2月11日
excelやwordって普及率がハンパないから近くにあって当たり前って思えるだけで、かなりすごい事をやってるソフトだと思うんだけどなぁ。億単位の案件でも使える文房具を学生でも使えると言った方が正しそうな。億の案件ならイラレとオペレーター用意して書類の清書をしろ、のほうがまだ腑に落ちる。
飛鳥(白猫) @kohakunosakuray 2018年2月11日
会計専用のソフトあったけど、中身はExcelだったことがありますね
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年2月11日
取り敢えず表計算ソフトでのExcel置き換えの一番手はgoogleスプレッドシートだろうなあとは思ってる。(でも次ばーじょんからPython動く可能性あるのかExcel・・・)
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月11日
最近処理するデータ量が多すぎてExcelじゃなくてAccessばかり使ってる 昔、経理で専門ソフト使ってたけどあれはあれでそれしか使えない人材ばかりになっていっていたので微妙だったな
BATSU @batsu_teleclub 2018年2月11日
クリケットグラフ、ロータス1-2-3、三四郎、Excel、Kingsoft Spreadsheetsと使いましたが、EXCELが一番マシでした。
GEN @gent9310 2018年2月11日
grayengineer 機能の半分も知らないで、エクセルやワードをディスってる人って結構いますしね。
たし @punimuchiya 2018年2月11日
基幹業務にがっちり組み込むのはたしかにシス管サイドからは嫌われるが、ユーザサイドがExcel自体を嫌ってる話は聞いたことがないな
akiran @akiran32748624 2018年2月11日
そもそも企業向けに作ってたソフトをついでに個人に売ってるのがoffice系だろうに
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018年2月11日
未だに使っているってほざくのなら、手前が自分でExcel以上のソフトを普及させろって話ですな…
ろまー @progrommer 2018年2月11日
「数値を32ビットで扱うので約21億円以上で誤差が出る」というような話があるのかと思ったら。
Kawa @kw1zt 2018年2月11日
Excelでワープロ文書を作ったりオートシェイプゴム印やそこらじゅう結合した集計できない表を作るのが良くないのであって、本来便利な道具のはず
飛鷹隼 @junhiyoh 2018年2月11日
なおMSは現在Excel2019へのPython搭載に関してユーザの意向調査(匿名)やってるので実装を望むのであれば解答しておくといいかも(英語サイト注意) https://forms.office.com/Pages/ResponsePage.aspx?id=v4j5cvGGr0GRqy180BHbR7tUuWqOwSJFpBE5ZLhdkgtUMkhZWlkxRjhDRklXSjNTVkNSWkE2WlNQMS4u
紅茶党 @coffeetou 2018年2月11日
もしかしてエクセル方眼紙で適当に数字手打ちしてるのをエクセルって思ったりしてないよな?いや、そういう企業いるかもしれんけどさ、大多数はそうじゃねえよ
ずんどこべ @zundokobe 2018年2月11日
なんか最近、エクセルとかワードに対してマウント取りたがる謎の勢力よく見かけるな
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年2月11日
不特定多数の人達に周知されており、それらが皆大体使っている、そういうソフトが一番いいんだよ。こっちのほうが便利と互換性のないマイナーなソフト使われたら、それこそ後になって不便なだけ。この手のこという人はまず最初に「社会に出て」「知識と経験を養う」ことをお勧めする。
trycatch777 @trycatch777 2018年2月11日
EXCELは「表計算」以外に様々な目的に使えるし、大抵のオフィスワーカーは暗黙で使い方知ってるから非常に都合が良いのですよね。 だからこそEXCEL方眼問題とかも出てくる訳ですが。
_ @readonly6582 2018年2月11日
「億を超える案件ではExcel使用禁止」とかなったら、それ別の地獄だよね
案山子 @Scarecrow_AP 2018年2月11日
役所から送られてくるデータが未だにエクセルワード形式なのでな…そうなってる以上はこちらも追従せざるを得ないし
Winterfan @siorinyuuna 2018年2月11日
ソルバー使わないで多次元関数の収束演算やれっていわれたら死ぬわ!
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月11日
lotus Improvは1-2-3は勿論Excelより凄い表計算だったのだけどWindows上でユーザが欲したのはWin用1-2-3であり代替としてExcelが使われImprovも慌てて出したWin用1-2-3も滅んで今に至るんだよね。Excelでスラッシュキーを押すとメニューがアクティブになるのは1-2-3ユーザ用互換機能の名残。
U・ω・U @luneslunes2011 2018年2月11日
G SuiteとかKintonおすすめ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018年2月11日
よくあるスケジュール調整とかだと、Googleスプレッドシートの共有かけたほうが便利なんだよなあ
成田 英人㌠ @sheep_counter 2018年2月11日
結局市場を制覇したものが勝ちなのよね…
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年2月11日
普通にERPとかBIツールとか使ってますけど…報告書はpdfかexcelの出力になりますが。
毛海王 @masu_ooyama 2018年2月11日
メーカーの情シスでヘルプデスクやってたときの対応のかなりの割合がEXCEL絡みだった
なちゃ @nachakey 2018年2月11日
なんかずれてる気がする。 そもそもエクセルって基幹で使ってるんじゃなくて入出力とか結果表示とか出力用じゃないの?
ユーコン @yukon_px200 2018年2月11日
Excelの上位互換として桐のWindows版に期待していたけど、桐は霧になってしもうた、、、
ぉざせぃ @hijirhy 2018年2月11日
Excelのどのへんが不満なのかとか「もっと便利な表計算ソフト」ってのはどんな機能を期待してるのかってのが全く書いてないんでなんともなぁ。
ぉざせぃ @hijirhy 2018年2月11日
まぁExcelにこういう関数が欲しい!とかVBAにこういう命令が欲しい!ってのは無くはないけど。 個人的にはPython知らないからVBAの命令が充実してくれた方が嬉しい。
Amts @amts1 2018年2月11日
Excelで力不足な場面って早々思い付かないなあ。あ、Excel方眼紙と印刷出力は別で
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年2月11日
だってねぇ。そこらの企業が腕によりをかけて作ったソフトの技術力も開発費も桁違いの金がつぎ込まれてるからねぇ。そりゃ変に開発しなくてもちょっと使いにくい程度ならエクセル使うよ。みんな持ってるし。
ネナシグサ @TeaAndG 2018年2月11日
エクセルさんには「先頭の0を勝手に消す」仕様のon/off機能をぜひ実装して欲しい。相手が大体エクセルしか持ってないから渡したcsvが0落ちで大体バグる
Alpha Leo @alpha_leo 2018年2月11日
学生諸君はまだ知らないのだろうが、社会人の仕事の何パーセントかはExcel方眼紙(ネ申Excel)という地獄との闘いなんやで...
もりのあさ @forenoonM 2018年2月11日
ExcelでPythonの話が出てるけど、既存でC#でCOM経由でVBAとほぼ同じ事ができるし、なんなら計算式用の関数も作れる。 まあ、文書管理ならConfluenceサーバー立てて共有ならExcelよりマシかな。 Excelはトレーサビリティの維持がやりにくすぎるし、文書作成の効率が悪すぎる。
佐渡災炎 @sadscient 2018年2月11日
forenoonM そもそもExcelは文書作成ソフトではない。
佐渡災炎 @sadscient 2018年2月11日
TeaAndG なぜ実装されていないと思ったのか。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月11日
amts1 ビットマップの編集が出来ないのと、ベクトル形式の図形に寸法が入っていない所かな。 TeaAndG CSVじゃなく書式設定済みのExcelに読み込ませてから渡しなよ……。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2018年2月11日
表計算や文書作成が目的ならExcelやWordはそれほど悪い選択肢ではないと思う。実際は統計処理や文書整形にExcelを使ったり、テキストのメールで済むところをWordを使ったりという運用がクソなだけで。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年2月11日
ExcelでPythonの話もありますが、たぶん世間はもう一足飛びに進んでて、あと何年かしたら「Excelの操作なんて普段は人間がやるものじゃないでしょ、例外対応とかフォーマット作るのはやるかもしれないけど」になると思いますよ。VBAなんかも纏めて淘汰されて、経理のプロでもなければ財務管理等の経営戦略クラスでもない、たたの社員がぽちぽちデータ入力するような仕事そのものが、コンピューターの自動化であっさり滅びることになるかと。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2018年2月11日
しかし、このまとめの本文内ですら、文書整形にExcel方眼紙を使うことをExcelの利点の一つに挙げている人が居て、絶望がかいま見える。
べるきち @nepudesk 2018年2月11日
配属先がExcel方眼紙だった!とかならわかるけどExcelだっただけで目の光失うとかExcelに故郷の村を焼かれたんですかね…? まあ表計算してないって言ってるから方眼紙だったんだろうけど
もりのあさ @forenoonM 2018年2月11日
sadscient 「そもそもExcelは文書作成ソフトではない」もう本当にこれが全てで、表計算以外の使い方しないで欲しい……
Antelope @antelope_elf 2018年2月11日
むしろ学生のレポートから億単位のデータ処理までこなすExcelって凄くね?って話でしょこれ。他にこんなソフトあるか?
えびせん @ebisenparipari 2018年2月11日
ジャストシステムの回し者かよ
kn @darks508 2018年2月11日
人間は流動的。この会社に居続けてもらいたくても、会社の意思や本人の意思や家庭の都合で会社を離れて違う会社に行かなきゃいけなかったり、新しい人が入ってきたりする。会社ごとの専用ソフトだとそういう時大きなロスが発生する。どんな会社に入ってもだいたいまわるのは、どの会社もだいたいExcelで仕事まわしてくれてるからだといえる。全部が全部そうではないけど
maguro @vo_ov_maguro 2018年2月11日
sadscient 横からすみませんが、CSVをExcelで開いてもらうときに、自動的に先頭の0を消さない方法をご教示ください。Excelを事前に起動した上で、CSVを開く際に該当行の書式設定をテキストにする、しか思い当たらないのですが、CSVダブルクリックで開いてしまうと、先頭の0が消えてしまうのでなんとかならないのかと思っています。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年2月11日
どうでも良いから100万レコード(各レコード毎に任意データ型文字長で30セルくらい)位のデータ、1シートで2GBくらいのメモリのWin10マシンで快適に扱えるようになって欲しい、めんどくさい(´・ω・`)あくまでAccessは使わないお!
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年2月11日
エクセルってんなぶったたくほど使えないソフトか? かゆい所に微妙に届かないフシはあるが、基本的には唯々諾々とこっちがやらせたい処理を実行してくれる&高汎用性の気の良い奴って印象なんだがなぁ。
ネナシグサ @TeaAndG 2018年2月11日
AnamesonCraft xlsxファイルで送るからcsvで出力してねって渡したファイルをバグらせる謎のスキルを持つ人が偶にいるんで油断ならねえんです…。csvダブルクリックの時点で0が落ちてしまうあの仕様が大体の元凶
Off Black @OffBlack1 2018年2月11日
むかしむかし、Lotus1-2-3というものがありましてね…… まあ、なんでexcelかって言われたら、世界中の企業とやりとりするのに一番面倒がないからだよ。圧縮ファイルの形式すらお国柄でるからね。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018年2月11日
vo_ov_maguro 表示だけの問題なら、テキストエディタでAAA,="00123",CCC の文字列だけ書いてExcelで開けば、B1セルは想定通りの表示がされると思うよ。例えばVBAやセル式上も、B1の値を00123と取得できる(VBA側は書き方次第だけど)。それ以上は「ExcelをCSVで開く以上そうなっちゃうから注意してね」を相手と合意するしかない。そしてその合意作業を取るのは人間のおしごと。
Off Black @OffBlack1 2018年2月11日
vo_ov_maguro セルを標準から文字列にして取り込む。データ件数によるけどメモ帳みたいなテキストエディタから貼ったらいいよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年2月11日
vo_ov_maguro 自分で方法わかってんじゃん。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018年2月11日
相手が変更できないならHTML+jsが最強だぜ。ただ、可能性は青天井だが、手間も数倍じゃ利かないレベルでかかるからなー。Excelが動くような特殊環境じゃなくても動くというメリットはある。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018年2月11日
エクセルの唯一ダメなとこは、印刷じゃない?
手描きのあざらし @kurukuruazara 2018年2月11日
ならば、今すぐエクセルユーザーども全員にもっと高性能な表計算ソフトを授けてみせろ!
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2018年2月11日
「億単位の案件に使うな」ってあたりが学生らしくて微笑ましいじゃない。大人の世界はもっと凄いはずじゃなかったのかよ?って話で、意識高いとかじゃない気がする。俺だって大人になったら超立派な人間になってるはずだったよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年2月11日
本当に文字列解釈止めて欲しければ、冒頭で '(シングルクォート)打てばよいのですが、そういう話では無い?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年2月11日
Excel は、メジャーな Microsoft 製なので、大規模プロジェクトに使われるのは至って普通だと思う。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年2月11日
大規模プロジェクトだと、共有ファイルが頻度高く壊れるから、そういう系で対策が嫌、というのはあるかも。
いしゅ @ishut6 2018年2月11日
書式情報がバグって増殖していってファイルサイズが大変愉快なことになる問題と、VBEがいつまで経ってもバージョンアップされないこと以外は、概ね不満が無いですというかなかったら困るっす。
LCO @f_lco 2018年2月11日
CSVの頭0が落ちてしまう件は、そもそもCSVをデフォルトで関連付けて開こうとしやがるExcelがギルティ
ぷりん @printai100 2018年2月11日
エクセルはプログラム組まなくてもいいから楽でしゅ(^q^)
ネナシグサ @TeaAndG 2018年2月11日
まあ列を文字列に指定してインポートとかマクロ組んで読み込む諸々で0落ち回避は可能なんだけど…。セルの記述に改行とかカンマとか入ってると面倒なことになるし、相手がパソコン慣れてないと大体説明が理解できない。そもそも普通にやってもバグの原因+作業工程が増えるんで「csvをダブルクリックで開いても0が落ちない」って仕様をどうにかエクセルで導入して欲しい…。
もなか @tastasto 2018年2月11日
零細企業でも億単位の案件はゴロゴロしてるんだから、その金額で切るとどこの企業でもエクセル使えないやん!
Lotus @Lotus19810101 2018年2月11日
ライセンス契約するとき、Excel単品で購入するよりWord/Excel/PPTまるっと購入ってことの方が多いし、 よっぽど特別な理由が無い限りワンセットのOfficeでいいよってなるんだよなぁ
akiran @akiran32748624 2018年2月11日
頭に0入れる入れないでもよくわかるが、一応エクセルも色々な要求に応えてきた歴史も実績もあるからある程度の要求には応えられるけど。 汎用的で安価なアプリケーション使うのって、基本は業務処理の方をアプリに合わせるんですよ。 それで「能力が低い」って思う人は、高い開発費を払って会社独自の作業方法に合わせたアプリを作って貰いましょう。
百々西 @dodoEast0_u 2018年2月11日
この議論か進むのは誰かが億単位の案件に適切だと思われるシステム名を述べてから。
ありえない @tkr_nkn 2018年2月11日
会社で使うから学校で習うんやで
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2018年2月11日
純正オフィスと勘定奉行抜きに中小企業のデスクワークは語れないでそ。えぇ。某キングソ(略)のあれだけは勘弁してください。それと2Dcadの替わりにエクセル方眼紙使えとか無理難題も堪忍してつかあさい(涙目)
intiki @intiki 2018年2月11日
ワード・エクセル以上に使い勝手がとか言い出したら最終的にどっかの銀行システム構築みたいに収拾つかないものしか出来ないからな、割とマジで。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2018年2月11日
具体的にExcelのどこが悪いのか書いてないからなんとも
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018年2月11日
Excelの問題点は、マクロで簡単に自動化出来るために、発展性のない属人的なツールが多数発生して、時にメンテ不可能なわけのわからんものが業務に使用されることでしょ。
赤間道岳 @m_akama 2018年2月11日
エクセル方眼紙も、入出力のUIとして使うと割と悪くないんだな、これが。
佐吉 @sakichi01 2018年2月11日
「それはDB使えよ」な案件があるのは事実だな。億単位の案件云々は(何言ってんだ、この人)って思ったけど。。
フローライト @FluoRiteTW 2018年2月11日
「億単位の案件」、ここにいる社会人ならみんなだいたい仕事のどっかで扱ったことあるよね
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年2月11日
「文書作成ソフトとしてのノウハウが蓄積されていること。」← Excel に 文書作成ソフトとしてのノウハウ???
jtoestep @jtoestep 2018年2月11日
Excelを方眼紙として使ってるというネタが浸透してExcel自体が悪だという勘違いをしてる奴が多いのも事実
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2018年2月12日
Bikenekosuke 「googleだって!?そんなのダメダメ。なんかセキュリティとか危なそうだし」
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2018年2月12日
億単位の助成金とかを取るために必須の資料作成ソフトPowerPointもお忘れなく
Hornet @one_hornet 2018年2月12日
少なくとも基本機能については一々バリデーションしなくても信用がおけるのが大手の利点
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年2月12日
fukuchi0606 画面表示と印刷物との整合性は、excel がソフトウェアの仕様上やむをえず切り捨ててるところですからねぇ・・・
やし○ @kkr8612 2018年2月12日
いいか悪いかは知らんけどグループ売上ン千億の会社の連結財務諸表だってExcelで作ってるよ(本当はまともなERP入れたいけどシステム予算が降りない…)
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018年2月12日
OSのファイルタイプに対する関連付けなんて簡単に変更できるので、頭の0が欠けるとかそういう案件でExcelが駄目と言ってる方は、単にWindowsというOSを使いこなせてないというだけでは。Win10だと、(CSVの)ファイルを右クリック→「プログラムから開く(H)」→「別のプログラムを選択(C)」→「常にこのアプリを使ってCSVを開く」という数秒の操作でExcel以外を指定すれば事足ります。
ユーコン @yukon_px200 2018年2月12日
複数のシートを選択し、右上の×で保存して終了すると、計算が自動から手動に変わるバグを直して欲しい。俺の知っている限り95時代から残っているバグや
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月12日
http://bit.ly/2H5IWmR お金の計算だけなら中小企業向けにこんな製品を作ってる会社もあるのだけどね。JDLは凄いぞ。前世紀末までハードからアプリまで一気通貫で開発していた。今だって自社でPC互換機のマザボを設計している日本で数少ない企業でもある。
ユーコン @yukon_px200 2018年2月12日
vo_ov_maguro csvファイルの拡張子をtxtに変えておく。そうすればボケナスがダブルクリックしても先頭の0は消えない。Excelに読み込ませるときに一手間増えるけど
UROTAN @bb08a112 2018年2月12日
億単位というが数字を9つ並べるだけだぞ…
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018年2月12日
ソフトとかそういうんじゃなくてどうして規格化、標準化された形式を使おう、作ろうと思わないのかっていう、、、
nbtnk @nbtnk 2018年2月12日
プリインストール等で認知度が高いし、それこそ学生の頃から触ってる人も居るから教育コストかからないし、日本の書類は表文化だから表関係は作りやすいし、マクロ機能もあるからちょっとしたツールはすぐ作れるし アップデートもWindowsとまとめてWSUSで管理できるしでかなり便利よね。ExcelとAccessが有れば大抵のことはなんとかなっちゃう、まぁ普通のファイルサーバーに共有ブックとかaccd?置くと結構な頻度で壊れて仕事止まるけどw
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年2月12日
ただまあ、あんまりデータ大きくなるんならデータベースサーバー建ててその中で管理した方がいいよねっていうのはある。
鹿 @a_hind 2018年2月12日
まーこういうこと言ってる人や、エクセルをワープロソフトとしてしか使えなかったり、そこそこ便利に使いこなせてる人まで全て許容できるExcelは大したもんなんだぜ。 今更有料の表計算ソフトなんか開発されても大企業がライセンス揃えるわけないじゃんよ。 規格合わない糞データ大量散布なんかされてもたまったもんじゃないし。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年2月12日
excelを文書作成目的で使う事が悪なのではなくて、wordが文書作成ソフトとして「どうかしてる」レベルでおかしいのだ。
atlan @atlan1701 2018年2月12日
kurukuruazara 勿論個人でひょいひょい買える安い価格で
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年2月12日
sysasico1 そうですね。至極普通な事だと思います。こういった件については佐野裕氏(LINEのインフラエンジニアの方)が出している「インフラエンジニアの教科書」にも管理方法として少し語られていました。
吾刃 @Thunder_Path 2018年2月12日
Earwax97409510 業績落ちかけるギリギリまで泳がせた上で一気に訴訟するフラグ
シン @saeki_s 2018年2月12日
獺祭ってお酒があるじゃない。データ取って分析することで杜氏という専門職の「経験や勘」に頼らなくても良くなったっていう。どういうデータ管理・分析しているのかと思ったら「Excelを使うようにした」って言ってて、「Excelすら使いこなせない企業が沢山ある」のと「問題はソフトじゃなくてやり方次第なんだなぁ」というなるほど感。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2018年2月12日
ま、EXCELを操作する「人間」がもっとも欠陥品なだけで、それ以外はね。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2018年2月12日
3億とか300億とかの物件でも関係なく使うけど、元データが10年20年前の業務用ソフトで処理しているのはな(その程度には枯れたままにする業務もあるわけで)
DISK @diskdisk61 2018年2月12日
せっかくExcelで複数シートにまたがる集計表つくっても、そこにデータ入力するのは人間なので、誤入力がないか確認のために最終的には電卓で確認しているうちの職場・・・そして誤入力が結構あるのよ・・・そもそも、集計表も長く使ってると色々いじる必要が出てくるから、そこでバグが出るし・・・「もっと便利な表計算ソフト」ってその辺の確認計算やデバッグを自動的にやってくれるってことなのでは
marumushi @marumushi2 2018年2月12日
で、結局億単位の案件にexcelを使ったらダメな理由はなんかあるのかい?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年2月12日
OffBlack1 昔、昔だと……?(←会社に来て一番最初に立ち上げるアプリがLotus1-2-3な人。行動予定表がLotus1-2-3で出来てるので……)
naa @naa 2018年2月12日
EXCELのVBAでDXFを書き出すような物は作ったコトがありますなあ。 似たような図面をいくつも出図する時は便利。
akiran @akiran32748624 2018年2月12日
diskdisk61 打ち間違いのチェックに関しては、電卓叩くよりもExcelに再度入力して、セル対応での一致のチェック、集計情報の一致のチェックをした方が、どこが間違ってるのか一発でわかるので効率よいのではないでしょうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月12日
基本部分はエクセルだろうけど、 他のデーターベース等は連動できるオラクルとかを使うというのが今の主流。
とくさ @tokusa_10 2018年2月12日
Excelの読み上げ機能が入力数字チェックに地味に便利だったのに、今のだと日本語対応してないんだよなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月12日
日本だとジャストシステムの justcalc3 もちろんエクセルの互換性を持っている。エクセルを意識しないわけにはいかない構造になってはいる。 そのジャストシステムも かつての ロータス1-2-3と統合したソフトで日本市場でやっていたが、2014年9月でサポートも終了と、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月12日
終わったのは ロータス 1-2-3のお話。かつてはこのソフトが表計算ソフトとして主流だった時代。
黒いぐら @kuroigura 2018年2月12日
以前いた会社はシステム更新の度に「以前のも使えるようにして」って声がでてクライアント1台にAS/400とロータスとアクセスが同居してた
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年2月12日
csv については、VBA マクロ書いて、そのシートからファイル選択させればいいんでないかな。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018年2月12日
似たような事を python でもできますけどね。(出力は Excel)
不動産投資家 おてう @kaz_ohte 2018年2月12日
億単位の物件価格、借入、収支をExcel(Googleスプレッドシートだけど)で管理しているタイプの大家さんです。ごめんなさい。
the loyaltouch @theloyaltouch 2018年2月12日
microsoft「10年も前からoffice製品のプログラミングではVSTOを推奨してるのに未だに世の中なんか凝ったことやろうとしたらVBAっていい続けてて目の光が失われた」
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年2月12日
今の職場になって分かったことだけど、ExcelはITに詳しくない人には結構難しい(うえに、関数エラーなど結構誤るリスクが高い)ということ。あとウン万件のデータを扱うとものすごく重くなる……。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年2月12日
汎用性クッソ高いのに、みんな業務アプリケーションを導入する理由がやっとわかったよ……。それしかやらないから入力簡単になるし、データベースを使わないと大量データが取り扱いづらい。
こねこのゆっきー @vicy 2018年2月12日
しかし神エクセル許すマジ
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 2018年2月12日
今のExcelは確かIEEE 754なので、①精度が15桁しかない、②桁落ちや丸め誤差がある、辺りを判ってて使ってるならそれでいいんじゃないですかね。
えあ @air_aterazawa 2018年2月12日
どこの会社も持ってるから書類の共通フォーマットとして便利なんでしょう。自分的には別にXMLだろうとテキストだろうとなんでもいいけど人間とシステム双方の可読性が優れてるのはExcelだとは思う。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月12日
これだから意識高い系はめんどくさい。
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2018年2月12日
「一番世の中で使われてるソフト」を学校でも使ってるってだけとも考えられる。
ポッカ @pokka80 2018年2月12日
Accessでデータ管理してVBAでフロントエンド処理は便利だった
玉兎 @gyokuto 2018年2月12日
Excelは、使い勝手いいねんぞ…。 条件付き書式 をつけるだけで、ステータスに応じて 色分けしてくれるし。 神Excelじゃなく、表計算ソフト として使ったら、わざわざ 代替手段 探すこともないくらいに。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年2月12日
Excelで図形描画が崩れるの直してくれねぇかなぁ。え? 表計算? なんですかそれ???(すっとぼけ
ヒロ @HIRO_KIA 2018年2月12日
excelを使う理由は、表と図を描きやすく、資料を1つのファイルでまとめられるから。 文字書くだけならどのソフトでも大差はないが、表と図も含めて書きやすいのが他にあるのか教えてほしい。
玉兎 @gyokuto 2018年2月12日
あとは、レジスタの値 ビットに分解する とか、エラーログから 異常発生時間帯の分布 出すのに、 Excel関数 とか 条件付き書式 とか駆使して まとめたことある。 スクリプトでも 結果自体は出せるけど、パッと 視覚的に整理された一覧 にするなら、Excelつおいのよ…。
fg118942 @fg118942 2018年2月12日
まあ3DCGソフトなんかだとアマチュアとプロが使ってるソフトは違うからExcelの場合もプロはもっと凄いの使ってるって思ったんやろうな。
玉兎 @gyokuto 2018年2月12日
あと、Word は、通常のビュー じゃなくて *アウトラインモード* で スタイル ガチガチに設定して使うの が正しい使い方 (HTMLで classに CSS適用してく、みたいな用法になる)。 が、あれは、まず 普通に使ってて モードに気付かないし; 気付いても、スタイルが 変に 似たようなのができたりして 取り扱い 難しいから、 Excelと違って あんまり擁護はできんけど。
白山風露@ᗣᘎᘄ @kazatsuyu 2018年2月12日
文章の作成はMarkdownでやろうってこの手の話題にはいつも言ってる
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月12日
「Excelなんてコミケの予算作成程度が関の山だろ」どんだけ高度な予算編成してるのか気になりますね!
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年2月12日
ゼロサプレスされちゃうのは数値としてはそれで十分だからであって、そうじゃない使い方するならそうじゃなくて「この列の書式は0000(※文字列は後の扱いが面倒なのでおススメしません)だよ」って教えてやらなきゃいかんのは当然では。中途半端に忖度されて文字列扱いされたりするほうが面倒なケースもあるんだし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018年2月12日
ここまでピボットテーブルに関する言及なし
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月12日
Markdownいいよね。文書の構造が可視化されるしdocxで欲しければpandocで変換して修飾してやるだけでいいし。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月12日
Excel方眼紙って専用機の日本語ワープロ的な使い方をWindowsのアプリに移したものだよね。尤も一太郎は専用機ワープロの様式を色濃く残すが一般的に使われてないと。
軍曹<紳士<連隊先任輜重軍曹 @SourceLord 2018年2月12日
Excelである程度の統計処理もできるし、金融ではExcel以外何使うんだろ?とはなる。よっぽど複雑な統計分析以外では。方眼紙は流石に非効率すぎる……
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年2月12日
EXCELは無限の可能性があるからな、EXCELでHTTP使ってイントラネットのDBのデータを取得する案件の手伝いやったことある。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2018年2月12日
Excelに対する否定的な意見を否定するみんなのいう事は全て正しいんだけど、個人的にはそれと同時に学生時代にExcelに触れたことで「Excelより企業向けのソフトがあるのかもしれない」といった漠然とした希望を持つ気持ちは拾っていきたい。大人になったらさんすうセット使わないもんな……。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年2月12日
EXCELでの帳票印刷系は作るのは楽は楽なんだよな。1000枚くらい出力するとEXCELのバグでアボートするので、それを回避するのが面倒だった。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年2月12日
VBA使いこなしたら世界かわるよな。ODBCで簡易DBになるし。
まぐろえっちでぇ @magurohd 2018年2月12日
エクセルおじさんがマウント取り始めて怖いンゴ…。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018年2月12日
つい、なんの計算もしない一覧表作るときもExcel使っちゃうんだよなぁ。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年2月12日
DB連携して表示や入力は便利やな、あとピボットテーブル覚えたら便利やで。
おいちゃん @semispatha 2018年2月12日
Excel方眼紙の事かと思ったらただの意識高い()系の話だった。お前らそっちに疑問持てよ。
Hideki @hideki19810220 2018年2月12日
一覧表作成して情報整理するときなんかも便利ですね。 マインドマップ使ったほうが整理しやすい情報もあるが、エクセルだとそのままメールに貼り付けられたり、他の人とも共有しやすかったりと利点が多い
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年2月12日
最近CSVファイル(UTF-8)をExcelで開いたら文字化け。調べたらCSVはShiftJISじゃないとダメだって。もちろんExcel自体はUnicodeに対応してるんだけど、「CSVファイルを開く」は過去のものとの互換性のために対応できないっぽい。息の長いソフトだけにExcelって「直した方がいいとわかってるけど変えられない」ってのがちらほらあるよね。VBAとか
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018年2月12日
エクセル使いこなせてなくてもっと使いやすいソフトがあるはずっていうグチに聞こえた。 プレゼンやデータ提出時は相手方に無いと話にならないので、オフィス規格で提出するのは常識じゃないかな。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年2月12日
ところでExcelで作った表はコピー&ペーストでMS付箋紙とかペイントにそのまま貼り付けられて便利。
Pio @Pio_SC 2018年2月12日
どんなERPパッケージ使っても、運用がお粗末だったら中のデータは乱れるので運用の問題。運用のレベルが高ければERPでもEXCELでも対して差はない。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年2月12日
albireo_B 直接開くのではなく、インポートなら選べなかったっけ…長らくOO(Libra)しか使ってないので間違ってるかもしれないけど。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年2月12日
hiro_h たぶんいけたと思います。でもいくつもCSVがあるとファイルアイコンから直接開けないのは非常にめんどうなのです…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年2月12日
試験の仕様書とか結果からの抽出ってあったけど、それバグトラッカーなら大体出来そうな…? 文書もpandoc経由にしたほうがもはや良さそうだけど、さてMSは今後どういう方向に行くんだろ。
@donojiTR 2018年2月12日
定期的にこういうのが反響を得るのだけれど、俺が起業して便利なソフトを売って大儲けだぜみたいな話を聞かないのでネットに居るITに詳しいオタクって商才が呆れるほど無いのではないかと思っている
sudoufu @kappazizou 2018年2月12日
donojiTR 車に不満を言う人が理想の自動車を作って大儲けする、なんて話も聞かないですよ。
@donojiTR 2018年2月12日
kappazizou それはありそうなのに無いんですね
Off Black @OffBlack1 2018年2月12日
Hirarinmac 待って……Lotus1-2-3が息してるほうがびっくりなんですが…最新版(最終版?)でたしか200x年とかだよ……
ですの @_desuno_ 2018年2月12日
なぜExcelをクソかと言うかって?他のがデファクトスタンダード的に使い物にならないからExcelにしか感想がでないんだよ…一時期はやったフリーoffice系も互換問題でMSofficeに戻しちゃうしな
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018年2月12日
「使わない」のと「使えない」のとでは一億光年ほどの隔たりがある。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年2月12日
donojiTR 「使いにくいは」結局のところ「私にとっては使えない」に過ぎないことが多いような気がして・・・使いにくいのは単にその人が能力不足(勉強不足)に起因することが多い ⇒ ちゃんとした人にとっては不要 ⇒ 実はあまり需要がない(開発費とマシンパワーかけて実装する意味がない) と言うところなのでは?
アレクシィ @alexy0216 2018年2月12日
逆にexcelでダメな理由をplease
玉兎 @gyokuto 2018年2月13日
albireo_B CSVは、UTF-8の *BOMつき* (先頭に 0xEF 0xBB 0xBF) だと、Excelでも 正しく開けますよ。 BOMなし (UTF-8N) だと 化けますけど。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年2月13日
『車に不満を言う人が理想の自動車を作って大儲けする』 → ランボルギーニ社の歴史を調べてみよう
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月15日
今Macの会社も増えてるしgoogleのスプレッドのがいいと思う
sk @sk_exe 2018年2月16日
ExcelでCSVなどのテキストファイルを開く場合は[外部データの取り込み]機能を使用するのが正解。しかしCSVファイル保存時の仕様がアレなので、CSVエディタとしての出来は良くないと言える。 https://support.microsoft.com/ja-jp/help/405482
sk @sk_exe 2018年2月16日
「まともな図面やフローチャートを描きたきゃVisioを買え」と言いたいところだけど(身内には言ってるけど)、「金かけたくない」「本当に使いやすいのかどうかよく分からん」「文書共有しづらい」などの理由で導入されにくいのも一応は理解している。バッドノウハウによって作られた Excel 文書がこの世から消滅する日が来るのはもっと先の時代の話だろう。
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