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三浦瑠麗さん「大都市には北朝鮮のスリーパーセルが潜んでいて戦争になったら大阪がヤバいと言われている」(ワイドナショー 2018年2月11日)

2018/02/11(日) フジテレビ ワイドナショー (発言内容書き起こし) 実際に戦争がはじまったらテロリストが、仮に金正恩さんが殺されてもスリーパーセルといわれて、指導者が死んだとわかったらもう一切の情報を断って都市で動き始めるスリーパーセルと言うのが活動しはじめると言われているんです。(ここでテロップ「スリーパーセル:一般市民を装って潜伏している工作員やテロリスト」)テロ分子がいるわけです。それがソウルでも東京でも、もちろん大阪でも。今結構大阪がやばいと言われていて、(松本氏「え!?潜んでるってことですか?」)潜んでます!というのはいざという時の最後のバックアッププランですよ。で、そうしたら首都攻撃するより正直他の大都市が狙われる可能性があるので東京じゃないからといって安心できない。ていうのがあるので正直我々、核だろうが何だろうが戦争して欲しくない。
スリーパーセル 北朝鮮 テロリスト ワイドナショー 三浦瑠麗 東京大学政策ビジョン研究センター BPO フジテレビ 国内 差別扇動 松本人志
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YAIBA @seigiyaiba
フジテレビ「ワイドナショー」。今回のゲストコメンテーターは長嶋一茂、西川貴教、三浦瑠麗。 #fujitv
T. Dazai @td_grapun
三浦瑠麗ちゃん「大阪がヤバい」 #ワイドナショー
томмʏ @tommy_yht
三浦瑠麗はこんな下衆番組でよくもまぁ延々と妄想を垂れ流すよな この番組はお花畑御用達だから言いたい放題だな #ワイドナショー
ブンジ 自由党 IWJ会員 @mine2386
三浦瑠麗、やっちゃった。爆 テレビで「東京にも大阪にもスリーパーセルと言うテロリストが潜んでいて、大都市を狙っている。」とかヌかしちゃいました。関東大震災の時の「朝鮮人が井戸に毒を入れた。」デマと同じ。47分のところから。 youtube.com/watch?v=kLCk9V…
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盛田隆二 @product1954
2/11ワイドナショー😩一体何言ってる ◆三浦瑠璃「戦争が起きたら、仮に金正恩が殺されても、テロリストが外部との連絡を一切断って動き始めるんですよ」 東野幸治「普段眠ってる、暗殺部隊みたいなのが?」 三浦「ソウルでも東京でも。大阪が結構ヤバいと」 ◆46分50秒~ youtube.com/watch?v=kLCk9V…
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タナモヒロス(涼風青葉) @tanakawahiroji
三浦瑠麗のやつ、可能性論としては想定し得ない話ではないのだろうけど、「テレビで」「国際政治学者という肩書きの人が」「特定都市を名指しして」「断言した」という4点セットで問題になってるのをちゃんと釘刺しておく必要あるな。 防衛省やら公安の人間が内輪で話したのとはワケが違う。
mamoru @TofuisFruity
テレビの影響力考えてないのかな。右翼じゃなくても“専門家”が発言したら事実かのように受け取るだろ(聞いたって言ってるだけだからたち悪いが)。こういう石が投げられるせいで、結局弱い人が犠牲になる。三浦瑠麗のせいでヘイトクライム増えたらどう責任取るんだ。 twitter.com/SEXhsKF7/statu…
ナウちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと) @nauchan0626
三浦瑠麗さん。「大阪に北朝鮮のテロリストが大量に潜んでいる」と言う根拠を具体的に教えてください。もし、具体的な根拠がなく大阪住民の不安と民族差別を煽る発言をしたのならば、国立大学の教員として不適格です。そして、そのような発言を許したテレビ局も、当然その責を負うべきなのです。 twitter.com/T_oogami/statu…
ナスカの痴情ェ @synfunk
三浦瑠麗の「テロリスト分子が普段の生活に潜んでいる」「大阪はヤバイ」というのは 太平洋戦争時にアメリカで「破壊活動が行われていないのが破壊活動の前兆」みたいな暴論が世論を煽って日系人強制収容に至ったのに似た怖さがあるのよな。
町山智浩 @TomoMachi
三浦瑠麗さんはワイドナショーで発言する際、関東大震災で朝鮮人がデマで虐殺され、アメリカで大戦中に日系人がスパイとされて収容所に入れられ、今、イスラム系の人々がテロリスト扱いされていること、それに自分の発言で韓国朝鮮系の子どもたちがどんな辛い思いをするか少しでも考えたのだろうか?
町山智浩 @TomoMachi
1994年のルワンダ虐殺はフツ族の大統領の死をツチ族のテロと決めつけたラジオから始まり、少なくとも50万人が殺された。 twitter.com/TomoMachi/stat…
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コメント

Makoto Kouno 🐾 @mkouno4 2018-02-12 09:06:59
両論併記で済ませるな。「井戸に毒」並みのデマを流すヘイトスピーチが許されないのは自明。
ウイッグマン @allp8888ologani 2018-02-12 09:24:10
津田と町山がファビョってます
茨木自動車 @shinato56 2018-02-12 10:02:54
阪神淡路大震災の時に瓦礫の中から迫撃砲が見つかったって都市伝説があったなぁそういえば…
日本に停班停課を導入させる会@10/17~25🇹🇼台東、高雄、彰化、台中、台北 @aaagn 2018-02-12 10:17:44
政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫(がれき)から、 工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。 (2007年1月19日 読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
sroheod @horsdoe 2018-02-12 10:32:02
コピペ探訪~阪神大震災コピペの謎を追えhttp://d.hatena.ne.jp/semaki/20110313/1300006895 阪神大震災のとき,謎の地下室から大量の武器弾薬が見つかる事件が多かったってホント?http://mltr.ganriki.net/faq05e.html#05703
ハイホー @Ho__Hi 2018-02-12 10:36:40
三浦瑠麗さんって、文系の小保方晴子だよね。誰が持て囃してるの?
crescent @madortya 2018-02-12 11:55:10
コメント欄読んでいくと、根拠を求めるのは理解出来るが、国家の安全保障に関わる問題をヘイトだ!差別だ!と言ったレッテル貼りで議論そのものを封殺させんとしてる印象を受けるんだが。
crescent @madortya 2018-02-12 11:58:42
スパイならともかく、武力をともなうテロリストを浸透させているとすれば、北朝鮮が開戦直前に司令部に類するものやレーダーを破壊するとかそんなんか。抑止力として使うにはテロリストを浸透させてることを北朝鮮が主張して恫喝する必要があるしな。
ハイホー @Ho__Hi 2018-02-12 12:33:07
madortya そりゃ、この世に根拠のない発言を信じて行動する人がいなければの話でしょう。 それと、封殺というのは三浦瑠麗のような人に発言自体させないことを言うわけで、思い切りテレビで発言しているのを封殺とは言いませんよ。根拠のないものは批判されるという当たり前の事態です。
crescent @madortya 2018-02-12 12:47:28
Ho__Hi 根拠を求めるのは理解出来ると認めています。現状の話ではなく、将来的にスパイ防止法のような議論が出てきた際に、その手の議論を差別!というレッテル貼りで、議論することそのものを悪であるかのように扱い、議論をし難くしそうである、という印象をコメント欄を読んで受けた、という話です。
夏野桜世 @sinnkon 2018-02-12 13:34:27
北朝鮮は日本人を拉致しまくって、さんざんミサイルを飛ばしているのに、いまさらこれくらいでヘイトクライムなんて起こらないって。日本に工作員は潜んでいない、なんて楽観的な見方の方がありえないし。 だいたい、そういう工作員は日本人に化けて活動してるでしょ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-12 13:42:27
ハフポストの記事で三浦瑠璃の主張の裏付けが取れました。三浦瑠璃叩きのみなさん、おつかれさまでした。www.huffingtonpost.jp/2015/04/15/north-korean-former-spy-conference_n_7068298.html
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 13:50:06
#櫻井よしこ 枠として認知された方が、どちらの立場でも都合が良いのでは?「中立を装ってプロパガンダ垂れ流されるのは許せない」とマスコミ嫌いの皆さんも日々口にしているでしょう?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-02-12 14:17:40
eiwaziten_01 読んできたけど、日本に北朝鮮のスパイが潜入してるってことしか書いてない。そりゃ当然、潜入してるだろうさ。でも三浦氏がテレビで主張したようなことは書かれてないよね? なぜ「裏付け」と思ったの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-02-12 14:23:08
僕も北朝鮮のスパイは日本に侵入してるということは信じて疑わない。それは確かに危険だ。でも、非常時にデマが拡散して関東大震災の時のような惨劇に発展するのも危険だ。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-02-12 14:24:57
町山さんは町山さんでトランプ支持層を選挙前にことごとく馬鹿にしてましたよね?
おてつ @guruado 2018-02-12 14:44:45
工作員が潜入しててもおかしくないが、なんで大阪と強く言い切ったの?日本第二の都市やから?在日コリアンが多いから?もしくはそれに関する情報を得てるの?そのあたりも説明する義務は生じてると元大阪府民は思うのです。
kbhf68 @strike271 2018-02-12 14:45:13
こいつら人を馬鹿にしすぎだろ。 「私は騙されないけど善良な市民は馬鹿だから発言には気をつけろってこと?」可能性としては否定できないってだけじゃないの?
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2018-02-12 15:32:48
議論を封殺するなという意見ですが、この手の憶測は人を簡単に殺すことになると、歴史で何度も証明されています。それこそ日本の専門家に任せるべきでしょう。それとも一般市民の議論が有益になるくらい、日本の治安を預かってる人たちが信用できないということなのでしょうか?
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-02-12 15:39:37
動画を残して置いて欲しかった。著作権か発言の拡散を危惧したのかは分からないけど、証拠として。と思ってググったらあった、抜粋だけど。 https://www.youtube.com/watch?v=EHZS1ECPYag なるほど、そこまで言うなら根拠を示せと言われるワケだよこれ。
TAMAGO @tamago3884 2018-02-12 15:43:15
朝鮮総連元幹部の韓光煕の著書「わが朝鮮総連の罪と罰 」に書かれている北朝鮮工作員の上陸方法や潜伏方法、パチンコや地上げによる金稼ぎになどついて紹介すれば良かったのでは?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-12 15:44:05
三浦氏の主張は「今のところは確たる根拠があるわけではない」のは大前提ではあるが「朝鮮総連関係者が日本人拉致に関与した"前科"がある」という点がひとつ、もうひとつとして…(続く)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-12 15:51:20
(続き)…日本国内に(テロ等の)混乱を引き起こすことは日本の世論を動揺させ、朝鮮有事の際に日米同盟の連携を阻害し北朝鮮に有利な効果が見込めるという点は、現実としてあると思う
TAMAGO @tamago3884 2018-02-12 15:52:29
元北朝鮮の工作員 「日本に住む在日朝鮮人の家族、北朝鮮に帰国した人の家族もスパイとして最大限活用している。」 「私が工作活動をしていたときも、大阪に住む在日朝鮮人を通信拠点に使ったことがある。」 http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/15/north-korean-former-spy-conference_n_7068298.html
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-12 15:59:10
とにもかくにも「日本国内で仮に何かが起きてもパニックを起こさず冷静に対応する」ことが、我々一般市民が北朝鮮に対して出来る唯一無二の圧力なのだということを、今のうちに肝に命じておく必要はあるだろうな
コスモ101号 @cosmo101gou 2018-02-12 16:01:59
こういう発言を、名前が知れた三浦氏が言うと、工作員よりも善良な市民や日本人でも工作員に間違われて、村八分やリンチにあう危険性があるし、この発言はそれを誘発している。
岩木山 @Tsugaru_namioka 2018-02-12 16:04:40
三浦さんが自称人権派の極左やパヨクに攻撃されないか本当に不安。 彼女はまともで常識的な事を言っているだけなのに。
Katz @yoshi_katz 2018-02-12 16:10:27
どう考えても特定民族へのヘイトスピーチだしBPO行き待ったなし
online_cheker @online_checker 2018-02-12 16:16:28
KEUMAYA 同感。例えば、日本の公安調査庁は、北朝鮮周りのインテリジェンス能力に於いて、世界的にも秀でた組織。有権者の方々には、「決して表舞台には出てこない」最前線の方々を、もっと信頼してほしいです。
nullmajor @nullmajor 2018-02-12 16:16:54
愛国無罪ですね。わかります。
コェル @koleru 2018-02-12 16:18:49
彼女の言ってることはヘイトだし、緊急時に悲劇を生む可能性があるけど、皆の心の中にあるものなだけに、工作員(北朝鮮とは限らない)が手榴弾一発どこかに放り込むだけで今批判してる人たちの言うことに誰も耳を貸さなくなるんじゃないかな。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-12 16:23:40
放送見てたけど、実際のとこ地方都市にもスパイいるだろうな~という感想しか持たなかったわ。監視社会になるのは良くないとしても、そういった不穏な人物が身近にいるかもしれない~とか常に危機意識を持っておくのは悪い事ではないと思うけどね。
Susurro @Susurronis 2018-02-12 16:25:54
スパイは素人目で判るような目立った行動しない定期
せんにんめ @yamamori041 2018-02-12 16:30:10
別に「朝鮮人は全員テロリストだ」って言ってるわけじゃないのに何か拡大解釈してる人が多い気がする。これが「アメリカは日本に工作員を潜入させて不都合な人物を排除している」とかでも、在日アメリカ人へのヘイトクライムを心配するのかな?そういえば3.11はアメリカが地震兵器で起こしたって言う人も居たな
えれ @misat1192 2018-02-12 16:51:40
根拠なく放言してもいいわけがない 今からでも良いから根拠を言え 出来なかったらデマを流してすみませんと詫びろ
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-02-12 16:52:11
なんというか、歴史を知れば知るほど、三浦さんの発言にナーヴァスになるのだと思う。かく云う私も少し懸念している。こういう記憶が奥底に溜まって、たとえば災害で急性PTSD状態になったとき、恐怖と混乱とともにその記憶が表出するんだよ。
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-02-12 16:57:49
ソースは宝島ムックだけど、関東大震災当日の某紙(旭日旗に「朝」でお馴染み)を調べると「怪鮮人」「騒ぐ」の見出しが散見されたらしい。恐らくこれは九月一日にかぎらず、常日頃から報じられてきたものと思う。築地くさや新聞らしく読者の「鮮人」への違和感というニーズを感じ取って記事にしたんだろうね。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-02-12 17:02:44
スリーパーセルを監視している草なんかもいるから事が起こってても大半は措置(意味深)されるから大丈夫だと思うよ。総連関係者、要監視団体との接触頻度の高い日本人なんかも公安に監視されてるし。 まあ、事が起こって一般人に危害が加えられても安易なエスピオナージュの結果としてスパイを送り込まなければ云々で片付けられるだけだろうな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 17:08:18
関東大震災まで遡らなくても #東日本大震災 #熊本地震 の際に「外国人が混乱に乗じて火事場泥棒を働き、女をレイプしている」といったデマを真に受けて、自警団を自称するゴロツキが出現している。普段から隣人を憎悪するよう仕向ける発言は、非常時に #善良な市民 #普通の日本人 を殺人鬼として洗脳する毒だよ
glgl @gl7015 2018-02-12 17:13:38
大阪には大量に(って一体何人位なんだよ)工作員がいるとしてそれを公共の電波で流すことにどんな意味があるのか?地震に備えて防災訓練しましょう、というのとは訳が違う。そこらの一般人にプロのスパイが見抜けるはずなかろうし、せいぜい疑心暗鬼を巻き起こし15円50銭で隣人に因縁つけるくらいが関の山だろうに
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-02-12 17:16:26
北朝鮮のスリーパーセルが大都市にいると言っただけでそれが在日だとは言ってないんだが。勝手に話広げてないか?>パヨク
70kite @70kite 2018-02-12 17:24:29
青山繁晴さんなんかも同じようなこと言っているし、別に新しいこと言ったわけじゃないと思うけど。http://netgeek.biz/archives/112440
日本に停班停課を導入させる会@10/17~25🇹🇼台東、高雄、彰化、台中、台北 @aaagn 2018-02-12 17:25:02
guruado 首都は敢えて第二の都市を狙うっていう一般論からの大阪でしょ。あとは大阪は過去の実績もあるので。
おてつ @guruado 2018-02-12 17:29:05
aaagn はて?大阪の過去の実績ってなんですかね?
日本に停班停課を導入させる会@10/17~25🇹🇼台東、高雄、彰化、台中、台北 @aaagn 2018-02-12 17:33:10
guruado 古くは阪神教育事件もあり、5~6年前に北朝鮮の工作員が大阪府警に捕まってる事例もありますし、北朝鮮と親密で色々疑惑がある大阪経済法科大学もありますからねえ。 色々活動しやすい土地柄というのは否定できないかと。
おがつ @tsuface 2018-02-12 17:39:01
問題なのは「今結構大阪がやばいと言われ」の根拠が不明な点ですよね。 差別やヘイト要素は何ですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-12 17:40:50
madortya レッテル貼りでもなんでもなく差別以外の何物でもないのですが。差別的言辞を伴わない限り、その手の話は一切できないのですか?
せんにんめ @yamamori041 2018-02-12 17:41:37
せっかく書き起こしてくれてるのに読まずに怒ってる人が相当数居そう。「テロリストが居るとしても対処不能だからそれを言う必要ない」的な意見もあるが、そもそもが「テロリストによる被害が起きるから北との戦争に反対」って主張なんだからテロリストの存在に言及せざるを得ない。彼女の主張を正しいとは思わないが、何を言ったのか読みもせずに見出しだけで批判すべきじゃない
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-02-12 17:42:28
https://t.co/SvArNFaQ2u どう聞いても三浦さんは北朝鮮軍特殊部隊によるスリーパーセルがソウル、東京、大阪でテロを起こすだろうとしか言ってない
Eけべ @i_kebe 2018-02-12 17:46:00
これ、三浦氏の表現が問題なだけで、北が国家ぐるみで日本国民(+在日)を拉致してきたことも日本に諜報網があるのも事実だからややこしいんだよな。現状「スリーパーセルの存在は民族差別を正当化しない」と説くしかなさそう。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-02-12 17:46:25
在日コリアンがテロを起こすとは言ってないのに在日コリアンがテロを起こすと言った!と言い張るのはむしろ人種間対立やヘイトクライムを引き起こすんではないか?パヨクこそ人種間対立やヘイトクライムを扇動してるようにしか思えん。
ぺぺ・きのこの旗の下に @pepekok 2018-02-12 17:48:23
三浦瑠麗氏の「大阪には北朝鮮のテロリストが潜んでる」旨の発言、いらぬヘイトを生みかねない不用意な発言だったと思うし実際炎上してるけど、 北は大韓航空機爆破他多数のテロを実行しており、また日本に存在する朝鮮総連がそれら事件の一部に関与していた事実及び疑惑もあるわけで、それら歴史的経緯から氏の発言は事実無根とは言い切れない。もちろんだからと言って証拠もない現段階で名指しで疑いを発表するのは問題あると思うが… うーむ
ぺぺ・きのこの旗の下に @pepekok 2018-02-12 17:50:19
俺にだって朝鮮人の友人もいるのでこういうことは言いづらいし、そもそも証拠のない懸念で誰かを非難するべきじゃない。 しかし、安全保障上、北朝鮮が合理的に優秀であり、過去の邦人拉致や各種テロ等を実行したときから政権の姿勢が変化していない以上、テロリストが潜伏するという日本にとって困る事態は想定しておくべきであるということは並立する。 つまり黙って摘発しろ、だ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 18:08:22
この発言に同意する。スパイ組織を警戒するのは公安警察の仕事で、市民が隣人を日常的に疑って暮らすのはメリットなく害しかない。 https://twitter.com/ShotaHatakeyama/status/962871368374243329 「これデマだ・デマじゃないが問題ではないよね。多かれ少なかれマイノリティに対する嫌悪感はあっても、メディアでマイノリティと危険性を結び付けて流してしまうとジェノサイドにつながりかねず、マジで危ないというのが問題なのです。」
せんにんめ @yamamori041 2018-02-12 18:17:24
草テロリストが居ると日本人が思うことで差別や迫害が生まれるなら、拉致の事実が発覚した時点でとっくに起きてるでしょう。あの時起きたのはとても自演臭いチョゴリ切り裂き事案くらいじゃなかったっけ?あの後北朝鮮が工作組織を解体する理由が無いので、それは今も存続しているというのが余程能天気な人以外にとっての大前提の共通認識だと思ってましたわ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 18:18:28
「日本の公安警察が無能で信用ならない」 KEUMAYA という話なら、向こう三軒両隣で相互監視体制を布いて、よそ者を排除していく社会になるだろうね。町内会活動に積極参加してない若者は、スパイかもしれない。いい年して独身のあの人は、スパイかもしれない。しょっちゅう外資企業から荷物が届くあの人は、スパイかもしれない。災害に乗じてテロを起こすかもしれないから、いざとなれば捕縛して、最悪殺すしかない。家族を守るためなら仕方ない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 18:24:39
「オタクは偏見による差別を受けている」という主張があるけど、偏見による差別に晒されている集団がジェノサイドの対象にならないとは思えない。 cinefuk のほかに「毎晩帰りが遅くてエレベーターで口もきかない怪しい男、犯罪者かもしれない」「年末年始に帰省している様子もない。外国のスパイかもしれない」さあ、君はいくつ該当した?対象を明確にしたヘイトスピーチはもちろん、曖昧に相互不信を煽る行為も、ジェノサイドに加担していると思っている
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-02-12 18:25:02
もしスリーパーセルとやらがいるとしたら在日外国人としてでも帰化日本人としてでもなく、ましてや左翼活動の記録もない日本人として潜伏してるだろうよ。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-02-12 18:35:15
mkouno4 なるほど自分のまとめのコメントを削除するのが当たり前の輩の言うことはわからん
tama @korogaru7168944 2018-02-12 18:53:03
スリーパーセルがテロ?(ヾノ・∀・`)ナイナイ
tama @korogaru7168944 2018-02-12 18:53:14
せっかくの核ミサイルが台無し
tama @korogaru7168944 2018-02-12 18:53:46
???「俺たちは今まで何のために頑張ってきたんだよー!」
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-02-12 18:53:46
70kite 数は?って聞かれて把握してるけど言えないってずるい逃げ方ですなあ
yaya @yakumokumaneko 2018-02-12 19:00:28
まぁ潜入はしてるだろうけど一般人に具体的なとこまではわからんでしょうよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-12 19:06:08
キムヒョンヒって実例が有るのに必死な連中がいるな。昔からスパイが日本に潜入してる証拠の一つ。
AKI @akihane2 2018-02-12 19:08:04
軍事というか戦争と差別問題は密接に繋がってるから切り離せないとは思うが TVを通じ一般大衆に向けて不安を煽り偏見を助長するような発言をするべきではないのは確かだね 要らぬ心配をしても混乱を招くだけだし当局者に対処は任せて何も考えず暮らすのが一番だよ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-12 19:08:16
「両論併記ですませるな」って議論したら負けるってわかってる方がいう常套句だよね。森友も家計もそれで乗り切ったつもりだろうけどw
山北篤 @Gheser 2018-02-12 19:11:27
jaikel ですよね。スリーパーセルは存在するでしょうが、わざわざ在日外国人や帰化日本人をスリーパーセルにしません。三浦氏は、自分では当然すぎるから言ってないんでしょうけど、誰もがそれを分かっているわけではありません。それをきちんと言わないのは明らかに誤解を助長しています。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-12 19:17:30
akihane2 そういう一般人が狙われて被害者になる実例が拉致だよね。拉致の実行犯とか方法とかいい加減国で研究広報すべきだと思うな。
moxid @moxidoxide 2018-02-12 19:27:02
乱数放送は無害なのでごあんしん
希望 @nozomi_crs 2018-02-12 19:29:25
憶測を排除しても、昔から大韓航空機爆破事件のようなテロをやってるし直近でも金正男暗殺をやってのけている。そういう国が日本のすぐ近くに存在し続けている事実を広めていけばいいのよ。
希望 @nozomi_crs 2018-02-12 19:32:36
というかまとめられてる人たちの一部は福島の放射能デマで扇動してた側じゃなかったか。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-02-12 20:02:02
「差別だ」で思考停止せんと差別云々言わずに「根拠を求めて」貰えませんかねぇ? 差別だって言うなら過去の北朝鮮がやってきたこと列挙されて終わるで?
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-12 20:02:06
三浦瑠麗さんあまり好きじゃないけど、これに関してはただスパイに注意しろと言ってるだけで何が差別でヘイトなのかさっぱり分からん。北朝鮮スパイの話なんて石破さんは何年も前から言ってるし、その他にもこれまでスパイの話は言われてただろうに…
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-02-12 20:04:08
津田もデタラメ言った事あるし、渡辺輝人も安倍の病気揶揄した病気差別してきた人間ですけどねぇ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-02-12 20:13:58
Gheser わかってないとしたらただのバカだし、わかってて言わないのなら悪質この上ないですね。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2018-02-12 20:41:23
三浦瑠璃批判はご尤もなんだけど、同じ北朝鮮の拉致問題だって以前はヘイト扱いされてたんだよね。ここで三浦批判をしている人、正日が認める以前に拉致問題にも「差別」の烙印を押してなかったかと、ちょっと思ったりする。
XeonG5Silver @XeonG5Silver 2018-02-12 20:51:08
三浦さんの発言は「言われている」という伝聞。自身の言葉じゃない。そして大都市をはじめ日本各地にスリーパーセル(休眠細胞、「土台人」)が潜伏しているというのは小泉訪朝時代に民放TVでも幾度となく紹介された話。なんで今言うと問題になるの?
XeonG5Silver @XeonG5Silver 2018-02-12 20:58:03
Gheser おいおい、シン・ガンスは日本生まれの出戻り在日朝鮮人ですぜ?
XeonG5Silver @XeonG5Silver 2018-02-12 21:00:00
jaikel辛光洙って知ってる? 念のためきくけど。
XeonG5Silver @XeonG5Silver 2018-02-12 21:01:35
misat1192 彼女の発言が伝聞だということも、2000年代にさんざんテレビ、新聞で語られたことだということも、気付かないの?
XeonG5Silver @XeonG5Silver 2018-02-12 21:02:19
nullmajor わかってないですね、あんた。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-12 21:14:10
三浦女史自体はスパイとの接触とか直接の体験で物言ってないという突っ込みどころはあっても、北朝鮮のスパイ活動なんて昔から言われてるし、発言して糾弾される歴史もあっての北朝鮮の白状を知らん世代もいるんだろうな。昔みたいに北朝鮮の工作活動を知らんぷりして差別だなんだといっても、北朝鮮が白状してんだから棚に上げて物言ってんじゃねーよとなるわね。
@Et_Hama 2018-02-12 21:31:56
松本さんが気に食わないってのが絶対あるやろ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-12 21:33:17
北朝鮮の美女軍団の一糸乱れぬ応援活動見たことある人間多いと思うが、あれだけ見ても異常性や洗脳に近いものを感じられるはずだ。それと直接スパイ活動がつながるとは言えないが、あそこまでする国の行動とスパイ活動を繋げたら、何やってんだかわからない怖さはあるよね。
sellリアン @selllean 2018-02-12 21:43:31
終末思想の新興宗教団体がこんな感じでよく勧誘してますね。顕●会とか
neologcutter @neologcut_er 2018-02-12 21:43:35
どうでしょうねえ…「松本、安倍晋三首相と会食事件(?)」「浜田黒塗り事件」とかでダウンタウンに対する圧力が強まってるだけのような気がせんでもないですけど。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-12 21:47:42
三浦瑠璃の発言を問題視してツイートしてる連中も過去に「ネトウヨが~」みたいなこと言って集団にレッテル貼って誹謗してなかった?
お豆さん @feijao0131 2018-02-12 22:32:37
aaagn デイリーメールがソースって何かのジョークですか?
yoshicall @movatiki 2018-02-12 23:36:43
そりゃ、工作員が居ない訳が無いし、 スリーパーや武装難民への警戒は必要でしょう。 その意図も分かります。 拉致問題で半島の工作員が関与していたのも事実です。 でもさあ、意図を十分に伝えられないTVで、 地域を特定して、特定民族への疑心を招く発言をしたらどうなるか、 その想像力もないの?って。
crescent @madortya 2018-02-13 00:33:11
apocalypse1706 一つ確認したいんですが、実際に北朝鮮の浸透したスパイが、有事の際に攻撃を企ててるとしても差別として扱うのですか?それとも確定的な証拠がないから差別なのですか?
eriatsaf @eriatsaf 2018-02-13 00:45:54
三浦さんの反論がありましたので、そちらは下記で。 三浦瑠麗さん、北朝鮮スリーパーセル発言批判に反論するもソースが「デイリーメール」で再炎上 (2018年2月12日) https://togetter.com/li/1198799
\ 荒ぶるフクロウ像のお腹 / @naotokakashi 2018-02-13 00:56:26
yamamori041 その手の懸念は常にありますよ。例えば「在日米軍は帰れ」という言説はヘイトスピーチである……と主張する人は少なくありませんし
crescent @madortya 2018-02-13 00:56:31
デマで虐殺が、とか言うのなら国の借金がー、異次元緩和でハイパーインフレーがー、とか言う人たちにも抗議しませんか。財政破綻や金融政策への不信感を煽り、緊縮財政・金融を強いて国民を困窮させて経済苦による自殺者出してるんで。
\ 荒ぶるフクロウ像のお腹 / @naotokakashi 2018-02-13 01:04:20
yamamori041 核ミサイル攻撃による死傷者や経済的損失を鑑みれば、潜入工作員による破壊工作被害はまだ軽いと思われます。どちらも起きないのがベストですが、工作員の存在を根拠に戦争に反対するのは何れにせよ悪手と考えます。
chongiru @chongiru99 2018-02-13 01:16:01
大阪には鶴橋という恐ろしい場所があって、ここの朝鮮総連幹部(李三俊)経営の中華料理屋(宝海楼)で働いていた日本人(原敕晁)は店主の手引きにより北朝鮮に拉致された。
chongiru @chongiru99 2018-02-13 01:20:30
さらに恐ろしいのは2002年に拉致問題の実態が世間に知られ、この店が拉致の舞台となったことが世間に知られた後も、この店はのうのうと数年間営業を続けていたのだ。つまりこの町(鶴橋)の人間にとって、日本人の命など塵ほども顧みられる価値のないものなのだ。
せんにんめ @yamamori041 2018-02-13 01:43:20
どうでも良い事柄なら「弊害が有るから口にするな」も結構だが、テロリストが居る居ない、それを国民が理解しているしていないで結論が変わるような、国民の生命財産に関わる重要な議論が、「こんな事言ったら差別が虐殺が」を理由に止めて良い訳はない。在日朝鮮韓国人だってテロによる被害を受ける可能性があるのだから。その事実を皆が知ることで差別加害が生じる可能性があるなら、それを防ぐ方策をまた別に議論すべきであって、ただ目をそらすのは議論の放棄、民主主義の放棄でしょう
08_Reader @08_Reader 2018-02-13 01:52:06
KEUMAYA ぶっちゃけ「スパイや潜入工作員の排除」という点においては信用なんて無いに等しいかと。より正確に言えば「国民が信頼するに足る実績が殆どない(国民に知られていない)」ので信用されないというか。スパイや工作員をバシバシ排除しまくる実績がある国ならともかく、現時点までの日本には多くの国民からの信頼を得るほどの実績も根拠もなく、自分達の身は自分達で守らなければならないという風潮を生む土壌が培われていることは否定できないと思いますね
08_Reader @08_Reader 2018-02-13 01:55:30
KEUMAYA 「そもそも、スパイや工作員に対処する専門家は日本に存在するのか。存在したとして充分な人員や経験や予算があるのか。法整備は整っているのか」っていうレベルの問題で胸を張ってYESと言える人でもない限り、日本の専門家に任せようとは考えることができないでしょうね。せめてスパイ防止法的なものを成立させて実際に中朝あたりのスパイを検挙してからでないと
ケイ @qquq3gf9k 2018-02-13 02:32:04
デイリーだけじゃなく警察白書、取材源もある話なのだから情報としてそれなりに確度のある話だろ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-13 02:48:53
まず大原則中の大原則は「1:民族、出自としてのコリア系/2:思想及び政治的選択として金王朝・主体思想支持者、或いは支持団体所属を選択した者」は全く別物だということ。そして後者は前者のごく一部に過ぎず、かつ明日にもそれを変更できる後天的属性(「支持やーめた」「所属抜ける」というだけ)だし、コリア系以外に、例えば民族的には日本人もいる点。ここ抑えておけば後は自然と問題はほぐれる。2への批判や警戒は、逆立ちしてもヘイトや差別になり得ない。なったらネオナチへの警戒がドイツ民族差別になってしまうわ。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 02:59:00
aaagn 警察白書とか出してるけど、大阪がヤバいってどこに書いてあるだよ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 03:11:03
そもそも警察白書って「警察の取り組みを紹介します」って物なので、テロリストだの工作員だのってのはおまけ程度しか書いてない。この人が出してきた部分は「北朝鮮の拉致とその対策」のおまけで「拉致の目的」に触れてるだけで、大阪がやばいとか書いてないしスリーパーセルが存在するとも書いてない。「スパイの教育のために拉致してると思われる」ってだけよ
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 03:12:38
スリーパーは居るだろうが、一般人が問題を考えても、日本人に無実の在日を殺させて世界から日本に非難を集めさせる、スリーパーの目的の1つを手助けするだけ。 スリーパーの存在を考えさせること自体、大衆に疑心暗鬼を産ませる北朝鮮の策だ
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 03:22:26
不用意にスリーパーの脅威を喧伝した三浦瑠麗とかを無意識の工作員と言っても過言ではない。本物のスリーパーさんは今頃彼女の働きを見て、どこかで笑い転げてるだろうよ
crescent @madortya 2018-02-13 03:43:58
慰安婦問題等での韓国政府への苛立ちは在日コリアンへの感情の悪化に繋がってると思うのですが、左派的にはどうなんですかこれ。
firedreik1 @firedreik1 2018-02-13 04:01:48
...いや、そりゃ工作員が日本にいるのはそうだろうけど、大阪が取り立ててヤバイってのはどういう理論で導かれてるんだこれ。これじゃ「大阪には工作員がいる」で終わりやろ。そもそも東京より大阪を優先する合理的理由って何?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-02-13 05:53:56
まあデビルマンにおける雷沼教授の役割だよな。
chongiru @chongiru99 2018-02-13 06:31:28
大阪はヤバいでしょ、日本人拉致事件の舞台となった中華料理屋が何年もそのまま営業してたんだぜ? 周りの住人(在日)もぜんぜん気にしてなくって、日本人が何人拉致られようが平気でその店使ってたってことでしょ?最後は2CHのアホどもが凸するようになって慌てて店を閉めたみたいだけど・・・・ こんな危ない場所存在させておくのかね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 06:59:38
北朝鮮の危険性を認識できてない連中が多いこと。核ミサイル撃ちこむとか言ってるのにまだそんなこと言ってるのかな?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-13 07:19:40
日系米国人が民族憎悪により強制収容所に入れられた歴史を肯定するつもりか?個人的な感情はあっても、それを公言するのは別問題だろう http://t.co/Dn9wvbfqcv 『西海岸の日系人たちが行列をなして爆薬を受け取り、日本からの一斉蜂起のシグナルを待っている風刺漫画』
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 07:47:46
差別、ヘイトだー!がもうファッションになっちゃったな。「今大阪ヤバイと言われてる」「他の大都市が狙われる可能性」「東京じゃないから安心できるわけではない」特にたいしたことも言ってないし、こんなこと言われる前から拉致問題知ってる人はみんな可能性として考えてるよ。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 08:09:05
なんで拉致問題を差別だーとかき消してた連中を避非難しないぐらいに鈍感なのに、大阪がヤバイ云々の発言には敏感になるんだよ。バランスがおかしい。しかも、もう90年以上前の戦前の殺伐とした時代の朝鮮人が殺された例を持ち出して危険というなら、まだ発覚して20年もたってない拉致問題なんてもっと危険で警戒しないとおかしいじゃん。
ヒロ @Hiro_1998 2018-02-13 08:20:17
「日本でジェノサイドが起きる!」って言ってる奴は裏を返せば「日本にジェノサイダーが潜伏している!」って言ってる訳で、三浦を非難できるの?
ウニ友達 @Bonboriman 2018-02-13 08:43:58
「どこそこでいつ地震が起きるぞ!」めいて容易く流言飛語になりそうなのがなぁ。「ヘイトクライムは相手の思うツボ」と追記しておかないと
加藤 @world_of_bear 2018-02-13 08:51:59
白黒つけなくても、テロの警戒は公安と警察がやってくれる。我々一般市民は平和にのんびりしてればいいんですよ。
ウニ友達 @Bonboriman 2018-02-13 08:55:05
ついでにノビー曰く『ワイドショーがこういう「あおり」を求めているとすれば、それは別の意味でヤバい。1931年に「反軍」の新聞が「守れ満蒙・帝国の生命線」になるには、1ヶ月かからなかった。』
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-13 09:03:14
最初は根拠があるのかと吠えてた連中が、実はいろんなところで語られてる話だとわかると、テレビでいってはよくないとか、学者として不適切とか論点をスライドさせてるのみると、ほんと人間ってのは間違いを認められないんだなあとよくわかるね。
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 09:40:06
この三浦さんの発言の何が問題なのかさっぱりわからない・・・。誰か教えて欲しいのだけど、では三浦さんはどう言えば良かったのだろう?「大阪にスリーパーセルはいない」と言えば良かったの?東京大阪をはじめ大都市圏にスリーパーセルがいるのは間違いないでしょう。だけどいるって言っちゃいけないということなの?
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 10:14:24
しかしまぁこれだけの人が問題だー!と言っておいて過去にスパイの話してた人との違いを言わなかったり、提示された大阪で起こった事例に誰も触れないことが恐ろしいよ。ってか過去の日本人のマナー云々のまとめでは今の中国人も同じと無理矢理にも同列に論じてやたら未来志向だったのに、なんで今の日本人には90年以上前の一部の日本人がやった朝鮮人虐殺を持ち出すんだ?
@Et_Hama 2018-02-13 10:22:06
生まれる前のことだからピンと来なかったけど過去に「拉致なんてない」と言い張ってた人らがこんな感じだったんやろなぁと思いましたまる
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-13 10:36:02
差別だとかなんだとかいって、その専門家である警察や公安の妨害をする人たちがいるんですよ。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 10:54:43
amakutisosu スリーパーは居るだろうけど、居るだろうという情報そのものが疑心暗鬼を招かせるスリーパーの武器なんで、安易にテレビの前でスリーパーの存在を口に出したことが問題。(しかも大阪がヤバいという不確定情報も乗せて)
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 11:24:52
komakikiti すみません、まったくわかりません。つまり、三浦さんは何と言えば良かったのですか?「テレビで東京や大阪や福岡にスリーパーセルがいると言ってはならない」のなら、何と言えば良かったのでしょう。居るものを居ないと言えば良かったのか、居るものについて発言しないべきだというのか、また「安易」とおっしゃいますが、ではもっと腰を据えて詳細に述べればよかったということなのでしょうか。
八代泰太 @clockrock4193 2018-02-13 11:30:56
つーか、北朝鮮だけじゃなく韓国側でも民団内にテロも辞さないスリーパーや工作員を引き込む役の人間がいること新潟日赤センター爆破未遂事件で発覚してるだろうに。南も北もやり方変わるわけねえじゃん。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 11:44:47
スパイが大阪にいるかもと言うのはダメだけど、それによって罪もない在日の人に危害を加える凶悪日本人が現れるかもしれないとは言っていいって、そんなぶっとんだバランス感覚の正義はありません。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 11:46:58
amakutisosu 発言するべきではなかったと思います。一般人がスリーパーの存在を意識して 得られるのは9割以上デメリットしかない。
お豆さん @feijao0131 2018-02-13 12:07:07
amakutisosu 学者の肩書きで話すならきっちり論拠を示せと
江丼 @eton1123 2018-02-13 12:36:00
ぶっちゃけ判別なんてできない以上「ふーん在日は工作員かもしれないんだな」以上の感想を持ちようがない
Eけべ @i_kebe 2018-02-13 12:45:30
キムカン先生の「「大阪は結構やばいと言われていて」と言わなければ済んだ」が端的に問題を指摘しているんだよね。スリーパーセルの話はタブロイド紙どころかBBCやNYTも取り扱ってるわけで、批判するなら盛ったであろう箇所を突くしかない。
Eけべ @i_kebe 2018-02-13 12:46:32
i_kebe ところが批判者側の少なくない人達は差別とみなして全否定してしまうので、「関東大震災やルワンダには熱心だが拉致問題や金大中事件には沈黙」「ゲンダイやリテラはファクトだがデイリーメールは否定」みたいな姿を見せつけて不信を抱かれる。三浦氏以上に不器用だよ。
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 12:59:45
komakikiti ますますわからない。それは無知の推奨でしょうか。スリーパーセルの存在を意識するも何も、大都市圏に工作員が潜伏していることなんか今更な認識です。最低限の知識だけで容易に想像できることですし、昨今の情勢を考えれば潜伏する工作員が増強されることにも何の不思議もない。「そりゃそうだろうな」というだけの話でしょう。知らない人は知らないままでいるべきだという主張はまったく理解できまん。
dynee @dynee_morinaga 2018-02-13 13:29:20
政治の中心も経済の中心も関東にあるのに、なぜかいつも標的として話題にされる我が大阪です。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-13 13:36:15
むしろこれを否定する人たちはどういう次元に住んでるのか・・・ ヨーロッパイチ危険な男が跳梁跋扈していた時代と現代とが次元の壁に阻まれているとでも思っとるのだろうか。あの頃と今の時代は地続きであり、子供の頃に採算聞かされたまるで映画のような戦争期の話がおとぎ話であるかのように思っているのだろうか。一部の人が冗談としか思えないようなことが当たり前に起こるのが現実なんだよ。海岸歩いていて麻袋被せられボートで拉致されたりな。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-13 13:40:14
テレビの目の前で狙撃されたり、第三国の将校が最新鋭の戦闘機で亡命してきたり、警告を無視し機関銃を発砲してきた不審船に機銃掃射したり、某国の権力者が他国で工作員に毒殺されたり、そんな映画みたいなことが普通に起こっているのを見てきたはずだ。現に、核ミサイルを日本に向けていると公言しているものがいる時点で現在が如何に彼らお花畑の住人の言う「平和」像からかけ離れているか分かるだろうに。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-02-13 13:43:53
まー日本は伊達にスパイ天国とは呼ばれてませんしねぇ 去年東北で北の船が漂着したんだかなんなんだかって アレ全員補足出来てるの? 現役軍人の疑いがあるとかって話もあるみたいだし 逆に一般人だったらどんだけ防備ガバガバなんだよ って話になると思うんだけど。
でき @dekijp 2018-02-13 13:46:15
日本にて朝鮮人にスリーパーセルがいるから排除しようという話は、ヨーロッパでアラブの難民にテロリストが潜んでいるから排除しよう!という話と似ている。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-02-13 13:48:30
いつぞや中共がCIAの工作員を片っ端からアレした様な それっくらいの強権発動なんざ夢のまた夢でしょうがねぇ
Oddball @0ddbaII 2018-02-13 14:06:20
戦争する事になったらこんな面倒くさいものの対処しなきゃいけなくなります。戦争には持っていかないように対処しなきゃならんって話でしょ。戦争ってなったらどんな愚かだと分かってるような手段でも取らなきゃいけなくなるんだし。WW2のアメリカの日系人強制収容所みたいに。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 14:19:55
i_kebe 「工作員」と「スリーパーセル」を混同する人が多いのですが、スリーパーセルって工作活動などは「ある日までは」行わないで一般人として暮らしているがXデーになれば本国からの指示を受けずにひたすら武装攻撃に専念するって存在です。そんなの最近では週刊誌どころか小説でもネタにされない冷戦の遺物みたいな存在ですよ
Oddball @0ddbaII 2018-02-13 14:20:39
強制収容所を英断だったと讃えてるようなトランプの戦争も視野に入れてるという発言やその発言を評価してるようなのに対する批判だよね。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 14:21:53
amakutisosu 知っててもいいですが、それは胸の内に秘めとく程度で済まさないと、スリーパーの幻影を見るだけで全く利益がない。一般人が騒ぐだけ北朝鮮を利することになる。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-13 14:37:46
日本人拉致のときに在日朝鮮人使ったからって、次回も同じ手を使うとは限らんじゃろ?現に正男暗殺のときは違ったわけだし。一般人が気を付けなきゃならないことは、工作活動に目を光らせることじゃなくて、自分が工作活動の片棒を担がないようにすることなんじゃないかね?
なんもさん @nanmosan 2018-02-13 15:16:38
とりあえずわたし、トランプ勝利を予想してた、とまるで自分の手柄のように誇ってる人たちは頭から疑うことにしています。なぜって、少なくともその人が民主主義の未来を信じてないのは間違いないからですよ。あれは予言者を名乗ってないかぎりは外してこそ誇れるたぐいの予想じゃないかな。
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 15:32:11
komakikiti だから今この発言で今大騒ぎしている人たちに「何をそんなに騒いでいるのか、何が騒ぐほどの問題なのか」とお聞きしているのですが、そのお答えが「幻影を見た一般人が騒ぐと北朝鮮を理するから」なのであれば、私も「ではこんな当たり前の認識で大騒ぎするのはおやめになったらどうですか」と言うしかありません。幻影を見て騒いでいるのは私ではなくあなたではないですか。
crescent @madortya 2018-02-13 15:39:50
komakikiti 相手国の国民に、我が国には敵国のスパイが紛れ込んでいる、と強く意識させることに何の戦術的な価値があるのですか?スパイ活動がやりにくくなるだけでは。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-13 15:48:56
原発事故の福島差別を煽ってた人間がこれを非難してもなと言う気分 やはりスパイ防止法が必要だとわかる スパイ防止法を制定すれば、無実の在日朝鮮人の人間がリンチされるなんて事態が起こるリスクを下げる事が出来る あいつはスパイだー=じゃあなんでスパイ防止法で摘発されないん?って冷静さを取り戻すことを促せるから
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-13 15:49:15
で、これで吹き上がってる方々は、スパイ防止法賛成派ですよね?
他人 @Messiah_Justo 2018-02-13 16:00:34
国家が諜報戦がどーたらと言えば何だか上等のような話に聞こえるだろうが、所詮はヤクザの縄張り争いなので、カタギの知る話ではない。黙っているのが賢明
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 16:05:44
amakutisosu 三浦瑠麗がどういった思想を持ってるか分からない不特定多数の視聴者に悪く言えば扇動的にスリーパーの脅威を説いたから、三浦瑠麗は叩かれ騒がれてるわけでして……
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-02-13 16:08:17
madortya軍人さんでもない、一般人の社会生活が息苦しくなるだけで十分成功。暴動でも起きればさらに成功。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-13 16:55:04
幻影もクソも背乗りなんて旧ソ連お得意の手口で、北朝鮮の諜報機関はまさにその直系やん。居らんと思う方がマヌケだわ。
mori-yoshiro @mori_yoshiro 2018-02-13 17:07:28
同様の発言は保守派男性論客にいくらでも見られるものでこの件が炎上しているのは三浦氏が女性であるからに過ぎない。 批判者は見ての通り極端にリベラル派男性に偏っておりつまりは優秀な女性研究者に対する歪んだ征服欲でありアカデミズム特有のホモソーシャルである。 同様の事は本田由紀氏などの時にも見られた。フェミニストは彼女を守るべきである。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 17:22:58
DTDLyr4b7asjPNm あなたは何でそれが断定できるんですか?結果としてそうであると後々に検証できる事例ですよ?
山北篤 @Gheser 2018-02-13 17:23:51
XeonG5Silver 辛光洙は工作員であってスリーパーセルじゃありませんよね。何しろ工作しているし。スリーパーはずっとスリープしているからスリーパーなのですよ。
心の銃 @bike_buell 2018-02-13 17:27:12
これ米国の工作員がいる!と言ったらここまで騒いでたのか気になるね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 17:29:35
スリーパーなんてここに書きこんでる人間には知る由も無いことなんで、断定してる人間は総じて嘘言ってると判断してもいいといってもいいかな。結果として、スパイがこういうことしましたと後々言えることなので、三浦女史のであろうと言うのを、否定するのもおかしな話である。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 18:03:00
北朝鮮は工作員とスリーパーセルをきちんと分けて固定してくれてるのか、なかなか誠実な国だなwなんでそんなことが分かるのか謎だけど。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 18:11:39
sun_moon45632 工作員ってのは何らかの工作活動(合法非合法問わず)を行うので、警察や諜報機関に把握されるリスクが高いんですよ。なのでXデーまで諜報活動など一切行わない事で発覚のリスクを避けるスリーパーセルって発想が生まれるわけです
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 18:15:10
komakikiti 「不特定多数の視聴者に脅威を説いてはならない」・・・もう言ってることが滅茶苦茶ではないですか?不特定多数の視聴者は最低限の知識もない馬鹿だと言うことでしょうか。そして一体三浦さんが何を煽ったのですか。なぜそんなぼやけた言い方をするのですか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 18:16:20
DTDLyr4b7asjPNm 君がスリーパーという概念を言えるとしても、活動してる物をどうやって特定するなり発言できるのよ?発言できるなら君は関連ある人間だということで、監視つく対象になりえるってこと白状してるようなもんだけど、そこまで認識して発言してるの?
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 18:25:27
DTDLyr4b7asjPNm それも含めて裏をかいてどういう動きするのが分からないから工作員でしょう?やり方を固定するなんて保障をあなたができるのですか?台湾人作家さんのまとめでは質問しても答えていただけなかったのにここでは質問してもないのにすぐに答えるんですか…
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 18:26:27
DTDLyr4b7asjPNm 君って何か北朝鮮のスパイの行動把握してるの?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 18:27:04
DTDLyr4b7asjPNm なので(スリーパーセルが存在するならって話ですが)工作員とスリーパーセルはしっかりと分けなきゃ意味がないし北朝鮮もそのくらいの事はしっかりとわかってる筈ですよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 18:31:42
DTDLyr4b7asjPNm 結局、自分がそう思うレベルの話か出来てない件について。ズコーって言うしかない。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 18:34:51
sun_moon45632 裏かくもなにも、活動する連中はスリーパーセルとは呼ばずにスパイと呼ぶってだけですからね。活動しないからスリーパーセルってカテゴリに放り込まれるのであって
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 18:55:37
DTDLyr4b7asjPNm スパイもスリーパーも、一般市民には対して言葉の意味どうでもいいレベルで脅威で無いですか?
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 18:56:26
DTDLyr4b7asjPNm何の定義の話をしてるんですか…いつ工作活動を開始するのか含めて分からないから工作員なんですよ。活動しないからスリーパーっていうのはただの結果論。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 18:57:30
DTDLyr4b7asjPNm あなたは北朝鮮の行動が何かお見通しのような発言の数々、一体何の根拠が有るのでしょうか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 19:29:32
工作員もスーパーセルも専門用語上の区別以上の何物でもないし、素人はそういうのスパイじゃね?で済むことなんだよね。そういうの怖いって連中に、いくら細かい説明して何の意味が有るのかな?それが意味なす分野でしかるべき説明するならまだしも。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-02-13 19:45:17
誰とは言わないけど、自身がデマ吐きマンであることを棚上げして他人の発言の内容にチクチク文句言ってデマが拡散するのが嫌とか言ってるやつ居てなかなか面白い
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 19:46:51
答えようとしてた消費者金融さんの質問が消えてる。まぁ同じ定義の繰り返しだったから返答も変わらなかったけど。ところでなんで消費者金融さんはrareboiledさんの質問には答えずに私にだけ絡むんだろう?
Corriedal @C0rriedal 2018-02-13 19:55:47
身寄りのない、居なくなっても捜索願も死亡届も出されないような奴を始末して、そいつに成り替わり、普通の日本人として普通に生活しとる人間を公安だの警察だのが一々監視しとるとでも思ってる人が居てビビる
crescent @madortya 2018-02-13 20:38:55
komakikiti 時間と金をかけてスパイを育てあげて危険を犯してて敵国に送り込み潜伏させたことのリターンが、相手国の国民が息苦しくなる、って成功でも何でもない完全な浪費でしょう。またスパイがいる、という話が暴動に繋がる確率は極めて低く作戦の体をなしてない。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 21:01:48
sun_moon45632 いやだって、togetterのコメント欄でフォロワー10人くらいの人間に粘着して回る怪しい人ですもん。その人。俺も同じことの繰り返しだなと思って消したんですが、スリーパーセルってのは工作員やテロリストが取るとされてる「手法の呼び名」であって、本国の路線変更かなんかでスリーパーセルをやめたらただの工作員と呼ばれる人たちになると言いたいんです。はい
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 21:16:58
スパイのことに付いて細々としたことにこだわる奴の方が怪しいと思います。スパイとかスリーパーとか、一般人は対して違いに付いて気にしないとおもうんだよ。何でここまで工作員とスリーパーセルの違いをとくとくと語るんだろうか?君何か目的あるの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 21:22:19
問いに付いてなぜ答えないかの理由が無いね。答えない理由がフォロワー数って、君、答えてないじゃん。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 21:39:12
rareboiled いい加減嫌になって来たので真面目に答えさせていただきますが、togetterのコメント欄でフォロワー数10人程度の猿さんに粘着して回る上に日本語を読む気もない怪しい方と付き合うのは人生においてtogetterで人様にリプライ飛ばすより無意味なことだと思ってるからです。この意味がわからないならそれで結構
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-13 21:42:14
答えない理由がそれじゃあな。答えたくない理由が有るんじゃないのかって思っちゃうよな、お猿さん。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-13 22:25:53
サベツダーの人達は拉致みたいに北が公に認めないと駄目って意見なの? あるいは一般人にもスパイだと認識される様な無能の実例が出てくるとか? それとも冷戦時代には送り込まれ拉致など活動していた工作員を、核を開発し朝鮮有事も危惧されるこの状況下なのに活用しないほど現北首脳部が無能だと思ってるの?
かつ丸 @katumaru8000 2018-02-13 22:28:03
拉致についても否定している人はたくさんいたからなあ。
かつ丸 @katumaru8000 2018-02-13 22:38:02
ただ、ほとんどの在日の人は日本に馴染んで暮らして工作とかは関係ないとは思うけどね。拉致についても知らなかったんだろう。でもいくらその人が普通に暮らす在日でも、北朝鮮がそういうことをしてないとかわかるわけないしね。在日の人に気を使って疑いを持つなってのもなんか違うかな
甘口 @amakutisosu 2018-02-13 22:38:41
三浦さんの発言を問題だと言っている人たちは、結局何が問題なのか誰もまともに答えられない。問題だと騒いでいる人たち自身がよくわかっていない。あるいはわかっていて、ちょっと先走って勝手にいろんなものと結びつけて大騒ぎし過ぎたことに気づいて有耶無耶にしたがっている。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-13 22:44:27
DTDLyr4b7asjPNm もちろん答えろと言う権利は私にはありません。ただ私の浮かんでくる疑問がrareboiledさんが先に言ってしまってるのでこれ以上続けても私が真似て言ってるような形にしかならならいのであまり意味がないなと思ったので…ただ同じことだと思って消されたのであればもうとやかくは言いません。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-14 00:47:47
madortya 非常時だとか戒厳令下とか外出規制とか集団避難時に「火をつけて回る」、「デマを撒き散らす」、「資源を浪費する」ってだけでも警察や自衛隊の動きを制限できるんよ。別に武器も何もいらん。
oohmyhead @notuttifrutti 2018-02-14 03:35:18
さすが半保守系まとめサイトのトゲッター、三浦ルーリー擁護がたくさん出てきて、しかもみんなお決まりの与太話ばっかり。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 04:01:09
「半保守」って事は残り半分はリベラルなんだから実に中道ではないかね。そしてそれは正常な事じゃん、さも何かおかしい事の様に言うのは「ボクちゃんバカでちゅー」って自分から宣伝して回ってるのと同じだがそれでよろしいか?
AB @warawarasokuhou 2018-02-14 10:20:44
発言内容自体は騒ぐほどの内容じゃない。当たり前のことだし。色んな番組で同じようなことは色んな人が発言してる。この番組への怨念もまじってると思うだよね。話題になりやすい番組だし。左派に一番嫌われてる番組だと思うしね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-14 20:28:36
katumaru8000 '02年に小泉首相(当時)が訪朝するまで、拉致問題は今で言うところの「フェイクニュース」扱いでしたからね
Hoehoe @baisetusai 2018-02-14 21:25:49
まず「金さんが死ぬと暴れだす」という部分に確証がないのと、大阪がやばいという名指しの根拠が不明なのが危うい。あと警察関係者が今いうならともかく三浦さんが論拠ってのはちょっとどうかな、と、ボクは思いました
二枚舌は勘弁 @prpr_azucat 2018-02-14 21:44:19
eiwaziten_01 工作員の否定じゃないんだよな あなた日本語分かってますか?
ばくだん @sms_tegetthoff 2018-02-14 22:32:16
mkouno4 自称リベラルは本当に両論併記が嫌いなのな。ニューズ・ウィークが特集で在特・カウンター双方の意見を載せた時に有田芳夫が怒ったのを思い出させる > 両論併記で済ませるな。「井戸に毒」並みのデマを流すヘイトスピーチが許されないのは自明。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-02-14 22:44:21
別に擁護するのもアレだが、全員スパイだと言うのと全員スパイでないと言い切るのは両方とも大差ないレベルのバカというか。お前の脳味噌1ビットなのか。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-14 23:08:46
prpr_azucat なんの主張もしてないやつの日本語なんかわかりようもないわ。エスパーじゃないもん。
ユーコン @yukon_px200 2018-02-15 00:51:46
普段は「オマエはだからダメなんだよ、もっと勉強しろ!」と言っているヤツが「素人はスリーパーセルなんぞ知らずに暮らしてれば良いんだよ」と啓蒙的態度を簡単に捨てていてワロスw
ユーコン @yukon_px200 2018-02-15 00:56:31
madortya 戦車一台をぶっとばす地雷より、人間の片足だけを飛ばす地雷のほうが効果あるんだぜ?
ユーコン @yukon_px200 2018-02-15 00:59:37
baisetusai 三浦がスリーパーセルなんだよw
二枚舌は勘弁 @prpr_azucat 2018-02-16 18:07:43
eiwaziten_01 工作員の存在の有無が問題にされているわけではないのに、 工作員の存在にのみ言及した記事を提示しても無意味では、ということです
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2018-02-16 21:50:37
madortya 被害者(「韓国政府」では無い点に注意)の当然の要求を、日本は拒んでいるというのが一貫した見解です。すなわち国家賠償、謝罪、教育、被害事実を否定する言動への懲罰。 http://fightforjustice.info/?page_id=2477 https://twitter.com/nogawam/status/951278999442878465 https://twitter.com/nogawam/status/951277310900101120
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2018-02-16 21:52:44
madortya letssaga3 なので、気分を害した日本人を、レイシスト、「歴史修正主義者」と認識するだけです。実際に、気分を害して在日韓国・朝鮮人に危害を加える者がいれば、そういわれるのは当然でしょう。
crescent @madortya 2018-02-16 22:10:52
letssaga3 何が正当かはこのさい問題ではなく、質問の主旨は、そのような態度や韓国政府の対応が、世論調査を見ても直感的な話としても、多くの日本人を苛立たせて在日朝鮮人へのヘイトを高める可能性があるが、これについて韓国政府等を批判しないにも関わらず、この件では三浦さんを叩く態度を取るのはご都合主義ではないか?ということです。
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 05:02:16
レイシスト、「歴史修正主義者」と認識するやつも、気分を害した相手と同じレベルだよな
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 05:08:30
まあ、隠れ蓑が多いわけだから、大阪が(比較的)ヤバいってのは間違いない。まあ、日本が正常な状態ならコレほど過剰に危機感を感じる人間もいないだろうが、未だに拉致を否定してるクソ裏切り者だっていることだし、有事の際に取るべき対応が取りづらくなるという懸念は有るだろうな。
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 05:11:23
拉致に関わったゴミを批判するという至極当然の価値観が共有できない状況を解決できないようでは、スパイの話をした途端にヘイト扱いする2ビット脳の虫ケラが湧いて出てもおかしくはないわな。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-02-17 10:56:58
仮にスリーパーセルがいると言うのが事実として、一般人にそれを知らせたところでどうすれば良いの?大阪に行かない、住んでたら引っ越せば良いの?隣人をスリーパーセルと疑って関わらないようにすれば良いの?
空弁者 @scavenger0519 2018-02-19 14:20:09
スリーパーセル 「サスケ」や「子連れ狼」にも「草」と呼ばれる「忍」のエピソードがあったね。
空弁者 @scavenger0519 2018-02-19 14:21:19
現地人にまぎれてスパイとして活動するのなら、同胞とか「ルーツが同じ人」が多い地域だと紛れ易い・発覚し難い、よね。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-22 12:34:00
scavenger0519 と思われるから、普通に在日コリアンの少ない地域に、普通の日本人として生活して家庭を築いて納税してるよ。そのためのトレーニングもしてるだろうしな。
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