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アジアでは人口過剰→個人主義未発達→人間の命が安い、となりやすい

東アジア人は退路を断つのが好き? という話から発展。
背水の陣 歴史
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筋肉ヤバ夫 @kinniku_yavao 2018-02-13 11:13:06
「退路を断って成功した」とかいう人が夢を叶えるには退路を断てと言うが、決して鵜呑みにしてはならない。そいつはたまたま成功したからそれが成功の秘訣だと思っているが、あくまでたまたまだ。退路は断つな!これがダメならコレ、それもダメならコレ、と逃げ道は絶対にたくさんあったほうがいいぞ!
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 09:55:29
退路を断ったうえで失敗した人はみんな死にました
Pete the Stray Shinto Priest🍵ノラ神主ぴーちゃん♡掛川茶 @PeterYokoyama 2018-02-14 10:08:34
どうも東アジア人は「背水の陣」「破釜沉舟」「不退転の構え」とか退路を絶つことを英雄的に語る傾向がある一方で、英語圏の人に何か大胆なことをするつもりやと告げると、大概、"Don't burn your bridges!"(退路を断つな)言われたもんでした。この対比、おもろいと思う… twitter.com/Tamejirou/stat…
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 10:10:05
@PeterYokoyama 伝統的に土地に対して養える人数が多く、常に人口増加圧がかかっているため人命が安価だったからではないでしょうか
Tamejirou @Tamejirou 2015-04-20 08:48:45
単位面積当たりのエネルギー収率はコメの二期作、三期作にかなうものはないんだよね。だから貧しい国ほどカロリー源をコメに頼ることになる
Tamejirou @Tamejirou 2015-04-20 09:18:09
@bloody_snow どうなんだろ? ニューギニアの山間のやせ地だとそうかも。ただ、東南アジアの低湿地だとこれは間違いなくおコメで、どれくらい穫れるかというと、食事の時に食べきれないくらい盛りつけられるほど穫れるらしい。食べきれなくて捨てる。
Pete the Stray Shinto Priest🍵ノラ神主ぴーちゃん♡掛川茶 @PeterYokoyama 2018-02-14 10:12:29
@Tamejirou あ、それ、ありそうですね。確かに土地の養える人口規模は欧州に比べて東アジアは大きいですからね…
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-02-14 12:39:53
@PeterYokoyama 中国、韓国、日本となんだかんだ言っても統一された中央政府が長く続いたこともありそう、そういう所だと敗者は一生追われ続ける事になる。 一方欧州は今でも諸国乱立、宗教や文化の違いもあり、植民地とかも持ってたので逃げるのも再起を図るのも比較的安易
やまごん @5chiu3 2018-02-14 13:42:54
@W_L_G @PeterYokoyama あー、それ分かりますね。同じ民族が複数の国にまたがって居住してたり、スペインとポルトガルなんか言語的には方言ぐらいの違いしかない上にカタローニャまで独立したがってたり。
暇爺 :日中両文・何清漣氏「中国2017」電子本上梓。「中国2015」「2016」もAmazonで @Minya_J 2018-02-14 12:56:30
@PeterYokoyama 東アジアの方が、欧州より平和だったからですかのう(・・?) 始終、戦ってたら、全滅しちまうから、そんなカッコええこというてられんわけでw。
Pete the Stray Shinto Priest🍵ノラ神主ぴーちゃん♡掛川茶 @PeterYokoyama 2018-02-14 13:01:48
@Minya_J うん、人口少ないとこの戦闘要員が英雄的に戦うて、みんな死によったら、集団全体が滅びかねへんですものね…(一方で、マオ時代の中国は「戦争やって、半分が死んでもまだ何億のおんのやでー!中国は核戦争も怖ない!」の究極の人命軽視でしたよね…)
Hiroyuki Sugimoto @sugimotoh 2018-02-14 10:37:31
選択師を一つでも多くすべきなのに、なぜ減らすんだ。意味がわからない根性論は無視しないと命を縮めるよ。
ʕ→ᴥ←ʔ @pipipi550ton 2018-02-14 11:35:27
生き残る人が多かったらきっとわざわざ「退路を断って○○しろ」と言わない気がする。
はるじぇー @HAL_J 2018-02-14 11:48:46
道なき道を行く、っていうカッコイイ科白を言っていた人達もだいたい所在不明になったか、平均未満に落ちぶれている。 twitter.com/Tamejirou/stat…
Pete the Stray Shinto Priest🍵ノラ神主ぴーちゃん♡掛川茶 @PeterYokoyama 2018-02-14 12:06:57
@lednight 僕もなんでやろ?思たのんですが、元ツイ書いた方のリプに納得しました。確かに東アジアの農耕の人口サポート力、欧州と比較になりませんわー。 twitter.com/Tamejirou/stat…
James F. @gamayauber01 2018-02-14 12:21:07
よく言われるように米作地帯は麦作地帯と比べものにならないくらい単位面積で養える人口が多いので、人口過剰→個人主義未発達→人間の命が安い、ちゅうことになりやすい。 「アジアで民主制をほんとうにやれるのか?」という話題のときに、よく議論される条件ですのい @Tamejirou twitter.com/PeterYokoyama/…
中卒アスペニート@歴史垢 @mmmnvivi 2018-01-22 11:46:06
・小麦栽培は効率が悪く養える人口という観点で見た時に米作のアジアには到底太刀打ちできない ・少ない人口、未熟な官僚制度のせいで万単位の軍隊が衝突する戦いなどあり得ない ・戦術も衝突からぶつかるだけ これがリアルな中世世界の真実だ!! みたいなネットのテンプレはどうにかならんのかね…
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 12:27:41
@gamayauber01 2010年の統計では米農家は115万戸なのだそうで、「3ちゃん農家」でざっくり300万人としても一人あたり30人分の米を作れちゃうわけですよね今だと。残りの29人はどうしたって「余ってる」。そういう見方もできる
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 12:28:49
これが狩猟民だとどうしても全員が狩りに出て、狩りに出ない間もキリキリ働いてようやく生きていけるだけのカロリーが摂れるわけだ。「余ってる人間」なんていないんだよなあ
Pete the Stray Shinto Priest🍵ノラ神主ぴーちゃん♡掛川茶 @PeterYokoyama 2018-02-14 12:34:13
それを考えると、人口減少て、日本にとっては一種のチャンスになるかも… ただ、その前にAI+機械化で人口減より余剰人口が出るペースが高くなる恐れもありそうやにゃ… twitter.com/gamayauber01/s…
ダイダラぼっち @dolphineruna 2018-02-14 12:37:10
@gamayauber01 @Tamejirou 僕もそう思ってたけど、ロシアやモンゴルみたいな密度過疎地域で個人主義が発達してるとは言えないし。中国人って日本人より個人の輪郭が明確に思える。中国で資本主義が発達しなかったのが謎。中国人ほど資本主義に向いてる人たちいないと思えるのに、共産党政権だもん。
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 12:41:58
まず中国の資本主義に限っていうと宋代にかなり大規模な製鉄産業や外輪船の開発など資本主義革命まであと一歩のいい所まで来ていた。邪魔をしたのは官憲による恣意的な重税などと言われているがそれに正義を与えたのは民衆の不公平への潜在的な怒りでもあったらしい mobile.twitter.com/dolphineruna/s…
Tamejirou @Tamejirou 2018-02-14 14:49:01
この辺の出典は宮崎市定やマクニールの通史を読んだ程度なので詳しくは典拠論文とか読んで、って話になるんだけど、要は「商賈に関わる利得は不正義だ」という意識が根強くあり、また大商人もある程度の利得を得ると土地を買って地主階級への転換・安定を図ったという。
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コメント

言葉使い @tennteke 2018-02-14 13:24:05
まず、「背水の陣」の成功例で今に伝わっている話に、「これがダメならコレ、それもダメならコレ、と逃げ道」があったのかを確認しよう。次に、現代で「背水の陣だ!」と言っている人が本当に逃げ道がないのかテンパって見落としているのかただの蛮勇なのか見極めて、「どうせこれに決まっている」と決めつける感じのことを言うのは止めよう。
言葉使い @tennteke 2018-02-14 13:32:34
一般的に資本主義が起こったのは産業革命からと言われているけど、富の蓄財や資本の有効投資なんて古代からあったし、銀行だって中世ヨーロッパでは整備されていた、なのに何故資本主義が産業革命期から起こったと言われているのかを考えたら、何故中国で大商人がごろごろいても資本主義が起こらなかったかは簡単に解ると思うのだけど、人権思想とか平等主義とかの啓蒙思想が絡んで始めていわゆる「資本主義」になるんじゃないの?
他人 @Messiah_Justo 2018-02-14 13:44:24
「リスクを避けては望む結果は得られない欧米では広く認識うんたら」みたいなCMなかったっけ。
hironomaru @hironomaru11 2018-02-14 15:19:21
本来の「背水の陣」はただ単にもう他に打つ手がなくて、精神論で行ったのではなく、 兵士が死に物狂いで戦うのもさることながら、相手に油断を生じさせること、相手の攻勢を誘うことによりガラ空きの城をとることとセット、川を背負うことで相手の突撃貫通という手段を封じること、なとの複数のメリットを考慮した上で国士無双と言われた韓信が行った策なので、後の世の引用の仕方が悪いと思う。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-14 15:19:56
人生リスク排除しまくって勝ち組は公務員、みたいな社会もイヤなんだよ。しかもそういう価値観の持ち主にかぎって、チャレンジャーの失敗を願うだろ。安全策とった俺たちが正しいって思いたいから。今も失敗例あげて気持ち良くなってるし。
他人 @Messiah_Justo 2018-02-14 16:01:55
「個人」の概念に触れているけどさ「資本主義」と聞いて想像するのは「個人」ではなくて「法人」じゃないかなあ。イスラームにも中国にもおそらく日本でも投機も投資も金融もバブルもあったろうが、会社法人概念は西欧にしかなかったと思う。
Hoehoe @baisetusai 2018-02-14 17:32:03
欧米人は卑怯で臆病であり優勢人種である我が日本民族と正々堂々闘うことはないのである
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-02-14 18:53:22
こと戦争において、卑怯と臆病は美徳と言える。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-14 18:58:44
中国は、秦の頃に官僚制度や法治、儒教など民衆を統治する技術(文化)が発達し、技術(文明)の発展にブレーキがかかった印象。ある程度文化は野蛮な方が文明は発達する。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-14 20:27:13
連帯責任みたいなことを考案したのは古代中国の管仲、法治は韓非子、長幼の序とかは儒教
エコ袋@コラボ超ウマい @ecobukuro_free 2018-02-14 21:49:57
成功体験を語る人はみんな生きてるから…生きてないと言えないからさ…
小島ぐきゅう @kojimagukyuu 2018-02-14 22:25:49
殷も大量の生贄を使うし、メソアメリカもかなり生贄を使うし、こんなに大量の生贄を使う文明は他では聞いたことがないので(少なくとも自分は)、アジアというかモンゴロイドは基本的に命の価値観が低いのだろうかと思うことはある。
A,I @syusak 2018-02-14 22:29:07
Messiah_Justo 物事にはリスクがつきものであり、それは受け入れる必要があるが、だからといってわざわざリスクを最大化する意味など(基本的には)ないという話ではないだろうか。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-02-14 22:59:25
識字率の向上(臨界点の突破?)と未使用の水資源の量(工業化用)と物資の供給不足の掛け算な気がする(産業革命の条件)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-14 23:00:57
旧約聖書の宗教は人間の男性を神の姿に似せて作られた特別な存在と位置付けているので、宗教的な影響もありそうです。モンゴルでは人間が羊何頭と交換とかいうことがあったような
🈂 @satori_Lv35 2018-02-15 00:59:39
「専守防衛」も入れといてくれ
@maguna_purpura 2018-02-15 08:36:59
財産権が保障されて自分の富を増やしても取り上げられる心配が無くなったから
メー @haruhiz 2018-02-15 10:51:27
人間は繁殖力旺盛な生き物なのでどの土地でもじきに食糧生産力の限界まで人口を増やす。よって耕す土地のない不要な人間は洋の東西を問わず大量に存在する。
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