2018年2月14日

「あしたのジョー」はアニメ化や映画で成功した。

最初のツイートで突っ込みどころ満載・・・。 漫画・アニメ・映画・脚本・芸術等々、各界に喧嘩売りまくり。
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聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

漫画→アニメ→映画化→実写化の流れが今世紀。海賊版はけしからんけれど複写できるコミックに“作品的価値”があるかといわれるとそこは芸術としてみると微妙「あしたのジョー」はアニメ化や映画で成功した。漫画単独で成立したわけでない。もはや漫画は放送脚本程度の位置づけではないのだろうか? twitter.com/sasakitoshinao…

2018-02-12 22:43:03
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

今朝目が覚めて画面みたらたくさんのリツート。いろんな考えがあると納得。

2018-02-13 06:13:22
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

あらゆる作品の価値は、希少性、価格、ブランド、真正性というマーケティング的視点で語られる面と、思想性、メッセージ性のような哲学的面があると理解している。マスプロダクトは、拡散し、消費される。

2018-02-13 06:21:22
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

コンテンツ産業としてみた場合、現在の漫画は知財権や商標権やらのようにみてしまうと法的にあまりに無防備であると思う。

2018-02-13 06:25:17
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

小説にせよ漫画にせよ本が媒体な場合、手にとって読まないことには触れることはできない。とてもパーソナル。こうした媒体は100万人くらいがせいぜい。メデイアミックスすることでバイバイにふくれ上がる。

2018-02-13 06:48:50
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

大手新聞だと自称800万とか1000万とかいく。毎日、有料で、1000万PVとかいうことになる。 テレビだと視聴率ご目安になるだろう。視聴率20%で2000万超えるPV。 twitter.com/masafummi/stat…

2018-02-13 06:51:49
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

知財としての法的扱いの不備ゆえに作品としての価値が毀損され、結果、(価値がない)状態にある。 なにより過去の40年くらいマンガマーケティングは似顔絵含めてのデュプリケーションは容認しながら拡散発展してきたという側面も持っているから難しい。

2018-02-13 07:09:28
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

つぶやきは ひとりごとかと 思いきや そうでもないのが電脳世界。字あまり

2018-02-13 07:11:55
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

自分の意図するところと異なる返信リツイートに驚いていたが、みなのリアクション見てだんだん事情が見えてきた。 「アニメ化や映画で(も)成功した。」 「(その広がりは)漫画単独で成立したわけでない。」

2018-02-13 07:46:33
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

あしたとカムイ外伝は初版版でコミックス全巻持っていた。マガジンもサンデーも第7号から本棚に並べていた。上京時、一冊づつサランラップ巻いて冷蔵庫に保管した。 実家の家の建て替え時、冷蔵庫ごと全部処理したよと親から連絡きて、それが漫画卒業のきっかけ。

2018-02-13 07:53:25
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

みなさんのあしたのジョーへの思いの強さにただただ敬服してします。

2018-02-13 08:03:56
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

”週刊少年マガジンは、1960年代から1970年代前半にかけては『あしたのジョー』や『巨人の星』などの有名作品においてテレビとのメディアミクス路線で拡販路線をすすめていった(Wiki)。” あしたのジョー(67-73年)、巨人の星(66-79年)の2大スポ根で不動の地位を手に入れた。

2018-02-13 08:42:35
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

少年マガジン初代編集長 牧野武朗は1974年講談社を退社し、マキノ出版をおこした。子どもの頃はマガジンを楽しみ、今は、ながらくマキノさんのところから監修記事をいろいろと出させてもらう関係が続いている。 ja.wikipedia.org/wiki/牧野武朗

2018-02-13 08:46:08
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。 「一つ目は、異なる意見に対する態度。知的な人は異なる意見を尊重するが、そうでない人は異なる意見を「自分への攻撃」とみなす」 blog.tinect.jp/?p=16095

2018-02-13 18:53:38
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。 「二つ目は、自分の知らないことに対する態度。知的な人は、わからないことがあることを喜び、怖れない。また、それについて学ぼうする。そうでない人はわからないことがあることを恥だと思う。その結果、それを隠し学ばない」 blog.tinect.jp/?p=16095

2018-02-13 18:54:10
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

三つ目は、人に物を教えるときの態度 四つ目は、知識に関する態度 五つ目は、人を批判するときの態度 「相手の持っている知恵を高めるための批判」をするのが知的な人。 「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をするはそうでない人。 blog.tinect.jp/?p=16095

2018-02-13 18:55:51
聴覚評論家 中川雅文 @masafummi

炎上する背景に、そうでない人の態度があるのかなと思う。

2018-02-13 21:06:02

-本当は↓こちらが纏めたかった事だったりする纏め主-

-突っ込み多数-

青井邦夫 @AoiKunio

>「あしたのジョー」はアニメ化や映画で成功した。漫画単独で成立したわけでない。 は?何時の話をしているの?漫画の歴史を調べたことがあるのだろうか? twitter.com/masafummi/stat…

2018-02-13 03:44:17
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik

こんな浅い知識引っさげて喧嘩売りに来るって、逆に勇者様だなこの人www twitter.com/masafummi/stat…

2018-02-13 04:17:40
くりひろし@ICT Comic Artist @kurihiroshi

@masafummi 「あしたのジョー」が漫画単独で如何に成功し、どれだけの社会的影響があったのか良く調べてから出直して来なさい。評論家を名乗るには10年、いや20年早かったね。勉強不足。やり直して下さい。

2018-02-13 04:17:45
#BlackLivesMatter HiroshiHootoo @HiroshiHootoo

落第。イチから学び直してください。 《漫画→アニメ→映画化→実写化の流れが今世紀。海賊版はけしからんけれど複写できるコミックに“作品的価値”があるかといわれると…微妙。「あしたのジョー」はアニメ化や映画で成功した。漫画単独で成立したわけでない。もはや漫画は放送脚本程度の位置づけ…》 twitter.com/masafummi/stat…

2018-02-13 04:25:55
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コメント

遠藤 @enco2001 2018年2月14日
違う意見だからって叩くのは知的な人じゃないって自分を庇ってるけど、事実と異なってるんだから意見の相違ですらないよな
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年2月14日
聴覚評論家の聴覚にちょっと問題がありそうだ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月14日
ジョー漫画68年1月から、アニメは70年4月から ハイジャック犯が「われわれは明日のジョーである」(原文そのまま)と声明を出したよど号ハイジャック事件が70年3月。アニメ放送前ですらハイジャック犯が声明に使う程度には人気があったってことだな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月14日
もちろんアニメもヒットしたし、それでファン層がさらに広がったってのもあるかもしれないが、アニメ以前が成功してないみたいな言い方は事実に反してると思うよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月14日
ちなみに複写ができるって話で言えば映画やアニメも複写されまくりで問題になってる、写真や小説も複写されてる、彫刻だって今の技術では複製可能、複製できるものが芸術でないなら、この世から芸術はほぼ壊滅する
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もきち @mokichi 2018年2月14日
この方の語る「知的の定義」からすると、ご自身が知的ではないことを嫌というほど証明してるのだけど、いいのかしら? この方に限らず、自分が「知的」だと思い込んでる人の特徴に、「自分が軽んじてるものについては調べたり教えを請うたりしなくても適当に語っていい」という思い込みってのがあるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月14日
【アニメ化や映画で(も)成功した】と云い訳してるが、前段に「複写できるコミックに“作品的価値”があるかといわれるとそこは芸術としてみると微妙」、後段に「もはや漫画は放送脚本程度の位置づけではないのだろうか? 」と書いてるんだから、最初から「漫画」そのものを下に見てるのは明らかだろうに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月14日
tikuwa_zero しかも、云い訳して「誤解させて申し訳ない」とでも謝罪するならまだ可愛げがあるが、完全に開き直って「知」を説くツイートをしたにも関わらず、その全部が自分に突き刺さって血まみれになっていてクソ笑えるwww 謝ると死ぬ病の典型ですな。
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oneeye @kyomujyuu 2018年2月14日
重要な構成要素である脚本を他分野であるコミックに依存する実写映画に“作品的価値”があるかといわれると、そこは芸術としてみると微妙。もはや実写映画は漫画のCMフィルムの位置づけではないのだろうか?(極論
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年2月14日
力石徹の葬式がアニメ前だったのを知らない人。
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Ukat.U @t_UJ 2018年2月14日
なるほど、黒澤映画も浮世絵もデューラーの版画も、ロダンの地獄の門も“作品的価値”があるかといわれるとそこは"芸術としてみると微妙"なんですね。変わったセンスをお持ちの方のようですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月14日
逆にこう、「金になるか」で見たら、超大ヒットといっていいテルマエロマエの映画で漫画家さんは百万しかもらってないそうです。 漫画本が一冊700円印税一割として一冊70円だから1万5千部相当でしかない。この観点で行くと、ひどい言い方をすれば「映画のほうが完全にオマケですね」
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2018年2月14日
歴史修正主義者のプロパガンダですかこれは。
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signal9.jp @Signal9J 2018年2月14日
この人、耳鼻咽喉科のお医者さん(国際医療福祉大学病院耳鼻咽喉科教授)だよね? 別にメディアや漫画の評論家じゃない素人の私見がなんでこんなに叩かれてるの? 勉強ばっかりで漫画なんか読めなかったんだよ多分www
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年2月14日
複写できるから芸術としての作品的価値が高いわけじゃないって、じゃあ模写とかどうすんだよって話にもなるわけで
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月15日
「いろんな考えがある」じゃねーだろ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月15日
「知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。」って、エビデンスも何もないただの個人の見解(感想)だよねこれ。
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やるきなし雄 @2thlessfatguy 2018年2月15日
ピントずれまくりなんだが一番気になったのはあしたのジョーを「あしたの」と略してるとこ
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月15日
べつだん叩いてるつもりもないけどね。 客観的事実を並べてるだけ。 漫画なんか放送脚本程度と主張したければそれを示す事実を出してくればいいし、考えを改めるならそれもよし。
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フルバ @furubakou1 2018年2月15日
おれ自身は漫画やアニメはあくまで大衆娯楽であって芸術なんて立派なもんじゃない(し、そうあるべきだ)と俺は思ってるけど。でも芸術じゃないなら作品的価値はない、というのもおかしな話で。あと、散々言われてるけど映像だって今は複製可能なんだからそこに芸術的かどうかの判断基準をもってくるのは違うよね、という話。 あと漫画とアニメ、実写、小説は基本的には全然別の表現。漫画だからこそ活きた表現はアニメにするとダメだったりその逆もあったり。
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フルバ @furubakou1 2018年2月15日
あと実写映画に関しては「ちゃんと放送脚本として使ってくれ」という人が大半だと思うよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月15日
あと、タイアップ作品の類だと、仮面ライダー、マジンガーZ、デビルマンなど、漫画と実写やアニメといったテレビ作品では話がまるっきり違うってのが、少なくとも昔は多かった。放送用脚本? どこが?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月16日
その辺りの作品はアニメ製作会社が漫画家さんに原作を依頼し、基本コンセプトとなる設定・デザイン・大まかなストーリーを考えて貰うが、漫画連載とアニメ放映を同時期にする関係上、漫画は漫画の、アニメはアニメの独自路線でやってただけだから、ちょっと事情が異なる。 RT Neko_Sencho:あと、タイアップ作品の類だと、仮面ライダー、マジンガーZ、デビルマンなど、漫画と実写やアニメといったテレビ作品では話がまるっきり違うってのが、少なくとも昔は多かった。放送用脚本? どこが?
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月17日
マジンガーは漫画家が発案しアニメにも漫画雑誌にも売り込んでいるよ。
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