2018年2月14日

こうして歴史は歪められていく~「あしたのジョーはアニメになって成功した」より~。

纏めました。
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まとめ 「あしたのジョー」はアニメ化や映画で成功した。 最初のツイートで突っ込みどころ満載・・・。 漫画・アニメ・映画・脚本・芸術等々、各界に喧嘩売りまくり。 7847 pv 31 4 users
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

「マジンガーZはど根性で起死回生するロボット」「量産型という概念をアニメに導入したのはガンダムが初」「ガンダムブームはガンプラが生んだ」に続き、新たに「あしたのジョーはアニメになって成功した」が、日本エンタメ珍説の仲間入りを果たした。こうして歴史は歪められていく。

2018-02-13 09:55:11
擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei

@F4EJ2Phantom @ut_ken それはともかく「あしたのジョー」のアニメが10年も間隔が空いたのは何故なんだろう?

2018-02-13 10:11:33
ガメ吉 @CITYCABRIOLET2

@tekidanhei @F4EJ2Phantom @ut_ken 横から失礼します。 原作追い越したのと、虫プロの倒産があったのでは。

2018-02-13 12:18:37
擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei

@CITYCABRIOLET2 最初のアニメのカーロス・リベラのトコで原作に追いついていたのは知ってしましたが、虫プロの倒産がありましたか。 そこでいろいろ権利関のゴタゴタが発生したのかな?

2018-02-13 15:32:22
ガメ吉 @CITYCABRIOLET2

@tekidanhei どうですかねー もともと、手塚治虫の作品だけでは会社が回らなくなっていたみたいですし。10年後ってJRの夜行バスのポスターでジョー人気がリバイバルしたのが原因かと。

2018-02-13 15:37:08
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@CITYCABRIOLET2 @tekidanhei 制作担当の虫プロ倒産が要因として特に大きかったと思います。オバQやバカボンみたいに、制作会社が健在ならスタッフの再招集も難しくないですから、続編企画も立て易い利点がありますが、倒産したとなるとそう簡単にはいかないでしょう。

2018-02-13 16:20:31
ガメ吉 @CITYCABRIOLET2

@F4EJ2Phantom @tekidanhei 虫プロが解散して、東京ムービーや、サンライズ、タカラへ行ってみなさん活躍されてますよね(╹◡╹)

2018-02-13 23:17:05
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy

@CITYCABRIOLET2 @F4EJ2Phantom @tekidanhei それで、梶原一騎氏の会社が権利を(力ずくかもしれないが)整理して、まずTVの編集版を劇場公開、そこでは力石の死までで一旦まとめて、その劇場版の続編として、出崎・杉野両氏のスケジュール押さえてTV版第2シリーズが始まったような。2だとドサ回り編がオミットされてカーロス戦が再び描かれる。

2018-02-14 01:57:33
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

『鉄人28号』の手の長いS国ロボット。ちなみに原作では三脚で顔がより簡素な物な上に、それこそゾロゾロとスパイ団が繰り広げた各種作戦に投入された。そもガンダム本編では量産云々と言っていないし、量産ロボとしては他にV3号等々がある以上、概念の再発見とした方が適当と思われます。 twitter.com/kurimonaka2000…

2018-02-13 16:28:06
くりもなか @kurimonaka2000

@F4EJ2Phantom なるほど、ありがとうございます

2018-02-13 16:49:35
ブラスコウ/秋友克也 @sjxqr393

ザクのデザインのヒントになったと言われるストームトルーパーの影響もあるでしょう。モビルスーツのコンセプトの元になった宇宙の戦士も。いろんな流れの交点の一つがガンダムであり、決して独立した存在ではないのです。 twitter.com/F4EJ2Phantom/s…

2018-02-13 16:50:48
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@sjxqr393 ガンダムブームはガンプラが作った論者の分派なのか、とにかく「量産型はガンダムが初めて!」に拘る人がいるのです。私は当時ほとんど忘れられていた「いっぱい生産されている敵兵器」をコンセプトに持つドローメを柱に、ストームトルーパーや機動歩兵のアイデアが加味されているのだろうと考えます。

2018-02-13 17:00:03
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser

@F4EJ2Phantom @CITYCABRIOLET2 @tekidanhei 虫プロの事情については、最近改定版が出た書籍「宇宙戦艦ヤマトを作った男 西崎義展の狂気」にも書いてあります。タイトル通り虫プロ全体を書いた本ではないが、読んでいない方は参考として目を通されるのもいいかと思います。

2018-02-13 17:03:22
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@zweisser @CITYCABRIOLET2 @tekidanhei むろん既読ですよ~。アニメ史を語りたいなら必読ですよね。ちなみに小説デビューしたとき、付き合いのあった某大手アニメ会社の人から「うちの歴史まとめてみない?」と言われ、当持所属していたスタジオの社長に伝えたところ「返り血浴びるの嫌!」と言われてでござるw

2018-02-13 17:09:18
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser

@F4EJ2Phantom @CITYCABRIOLET2 @tekidanhei にゃるほろ。あとすがやみつる「仮面ライダー青春譜」あたりも読んでおくと、なおさらグッドですね!(アニメ方面の話はほとんどありませんが)

2018-02-13 17:12:33
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@zweisser @CITYCABRIOLET2 @tekidanhei アニメ界と漫画界はかなり近く、相互影響が実写の比ではないと思うので、そっちを抑えるべきでしょう。

2018-02-13 17:15:23
ガメ吉 @CITYCABRIOLET2

@zweisser @F4EJ2Phantom @tekidanhei 西崎氏は、トリトンの権利関係をごっそり持っていって、手塚治虫に疎まれてた話は聞いたことありますね。

2018-02-13 18:28:09
なぢ @nadhirin

厳しい言い方をすると、往時を知らない若造の知ったかライターが珍説の発信地っての、多すぎない? 調べろよ… twitter.com/F4EJ2Phantom/s…

2018-02-13 17:02:24
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@nadhirin リアルな取材をしなくても情報を容易に入手できる弊害ですな。ネットの罪ですが、しかしネットが発達し普及したおかげで、当事者や同時代者への取材も容易になったと思うんですけどね~。使いこなしているライターは僅少ってことですかね。

2018-02-13 17:06:02
なぢ @nadhirin

@F4EJ2Phantom きちんとメールでアポも取れないし、取れても事前の予習と出来ずにロクな取材が出来ないからネットでネタを拾って一丁上がりなのかなあと底意地の悪い見方をしてしまいますねえ。

2018-02-13 17:30:59
祐太 @yutaaaaaaaa1222

@F4EJ2Phantom 嘘が真であるかのように塗り固められる歪んだ世の中・・・

2018-02-13 17:06:16
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

「兵器なんだから量産されているはず」とのコンセプトを背景にゾロゾロ出てきたのがザクだが、この発想はガンダム独自の物ではなく、再発見された物だと理解すべき。ちなみにザクの源流にはドローメが位置すると考えている。有機体だけどね、重要なのはそこじゃない。

2018-02-13 16:44:17
ブラスコウ/秋友克也 @sjxqr393

@F4EJ2Phantom 特にライディーンは富野監督だから直系と言っていいはずですよね。

2018-02-13 17:06:05
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コメント

とまとのゆっきー @vicy 2018年2月14日
「ニャロメは反体制の象徴として描かれた」みたいな話か
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2018年2月14日
ガンダムは本放映時から子供には人気だったよ。毎日ガンダムごっこしながら帰ってた。いじめられっこだった俺はいつもガンダムの役(いじめっこ扮するゲルググにやられる役)だった。主役メカなのに訳が分からない。
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2018年2月14日
シャア専用ゲルググが登場したのは第37話から41話、量産ゲルググに至っては第42・43話にしか登場しなかった。アムロがチートぶりを発揮する様になってからの登場なので、当然ザク、グフ、ドムに比べて見せ場は少なかった。そんなゲルググをチョイスするとはスゴイ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月15日
ガンダムは劇場版が成功したからうまく回った気がしてたんだけど、違ったっけ。劇場版見てからだと、ファーストガンダム見て、何このダルいのは、と普通に思う…。
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018年2月15日
関東の子供ですけどね、あの時間、裏で「まんがはじめて物語」やってた関係で、そっち観てた子が多かった。 中学の時に、他所の小学校出身者のアニメファン極数人が「本放送から観ていた」と自慢するレベル。 再放送がブームの主役ですよねえ… プラモはその後の話ですし。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2018年2月15日
F4EJ2Phantom そう言われてみれば最初の頃は彼はグフだったかもしれない。正確にいつ頃からガンダムごっこが始まったのか定かではないが、ヾ(。>﹏<。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2018年2月15日
変な絵文字に変換された上に誤送信という…私がトライダーやダイオージャにハマってた頃には彼はロボットアニメを卒業しちゃってたので時期としては本放送時に間違いないと思うのです。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2018年2月15日
蛇足ではあるが私は変形合体しないガンダムにはハマりきれず嫌々つきあっておりました。まあそもそもやられ役の強要なので楽しいわけもなく。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月15日
ド根性で何とかなる系は、おいらの記憶だけだとダンバインあたりからかなあ。 それ以前はド根性でとりあえずやる気は戻るけど、そこから何か工夫を思いついて起死回生みたいなのがほとんどだった気がする。 探せばもっと古くからあるかもしれないけどさ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年2月15日
前にもコメントした記憶があるけど、本放送時はガキだったので観てて「何か怖い」と思い、それほどハマらなかったんだよな。放送終了直後くらいに、年上の子たちの間でウケだしてた。ガンプラがブームを加速させ、劇場版が満を持して出た、って印象。ガンプラが火付け役だったかどうかは自分の周りではちょっと解らない。
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marumushi @marumushi2 2018年2月15日
他のネタはともかく、ガンダムシリーズがこれだけ続いてるのはガンプラの後押しが大きかったことは事実じゃね?
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Ling-mu @Ling_mu 2018年2月15日
うちの姉も雑誌の切り抜きのシャアを部屋に貼ってた記憶が。あと、映画館とかでシャアの登場シーンでカメラのフラッシュが酷くて見にくかったという話を聞いた覚えがある。
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ehoba @htGOIW 2018年2月15日
「ガンダムブームは云々」については、前に作られたまとめのコメント欄で、そもそも「ブームという言葉で指し示してる規模が違う」という結論に至ってましたね
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闇野神殿@めがねっ娘教団 @yaminoshinden 2018年2月15日
ガンダムで画期的だったのはむしろ『味方量産機ロボ』のGMなんじゃないかって気はしています。 アフロダイやボロットのようなやられるけど復元されるサブキャラクターとしてではなく、ちゃんとばんばん『撃破される』味方の『量産』『ロボ』はGM以前の記憶をたどっても思い浮かばないので。 だからシャアはジャブローでのGMまでMSを撃破したことがなかった。
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はりせんぼん @hally_sen 2018年2月15日
昔のSFマガジンで、原初のロボットまんがはタンク・タンクローだって言ってた 多分、二次大戦で歴史から消されたけど、手塚治虫他を通して 後に影響を残した漫画文化ってのがあったとか思うと浪漫がある
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トリニガス @torini311 2018年2月16日
「他作品のパロディをやったのはらき☆すたが史上初」とか?00年代中番以降の「非オタクが急にオタク文化に触れて、自分が最初に触れた/発見した/気付いた作品(新旧問わず)が“それ”のパイオニアだと思い込み喧伝する」のは結構見かける。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
「あしたのジョー」はマンガで大成功したから。アニメでで大きくなったわけではない。ジョー対力石の死闘まで(ホントに力石が死んじゃう。しかもリングロープに後頭部ぶつけるシーンは今でも)マンガを読んだ世代としては、それは肌で感じてた。力石の葬式をファンが出したというのは、さすがにアホかと思ったが。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
ガンダムは、まったくといっていいほど見なかったから語れないが、マジンガーZならアニメマンガ両方見た口。アニメの主題歌が良かった「空に、そびえる、くろがねの城」。この出だしは最高。くろがねの城、なんて言葉はまず思いつけない/しかし、そのあと、「いまだ、出すんだ」というくだりで必ずズボンの前に手をやるバカ中が。お前のモルゲッソヨなんて、観たくねーっ。
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川田零三 @kawada0zo 2018年2月16日
hally_sen 戦前のマンガで軍国趣味の極みでも「のらくろ」は戦後も生き残り、80年代にTVアニメになってるんですが…。「冒険ダン吉」だってあるぞ。
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川田零三 @kawada0zo 2018年2月16日
kawada0zo ややマニアックだが「汽車旅行」をはじめ大城のぼる作品なども近年復刊された。己の無知をわきまえずに「歴史から消された」とか言い出す、まさに「歴史を歪める」実例。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
鉄人28号は、ガスタンクに手足と頭をつけたようなデザインだった。正太郎君は、どう見ても中学生なのに、拳銃打ちまくって車を運転する・無免許だろうが、コラ。隣にいる初潮は一体何を・笑。そういうことで、段々離れていったが、三木鶏郎の歌詞「ある時は正義の味方、ある時は悪魔の手先」だけは今でもいい。横山漫画の原点、善と悪ははっきり決められないという理念。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
善と悪の葛藤というテーマは、「バビル2世」にも貫かれている。最初ヨミはバビルを徹底的に叩きのめすが、力をつけた超能力少年は、まるで悪魔のような冷徹さでヨミを追いつめていく。最後しもべがポセイドンになっても・しかし、ロプロスの仇を討つぞといい切ったところに、ヨミよりバビルを応援する自分に気づく。これが作者の意図。
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2018年2月16日
ちなみに、他の人にはどうでもいいことだが、ツイッター名のヒントは横山漫画から得た。画像の天然岩も、ホラ鉄人に、似てるでしょ?(ホントにどうでもいい)。
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kartis56 @kartis56 2018年2月17日
kamiomutsu AパーツBパーツ、コアファイターで合体するのに…
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kartis56 @kartis56 2018年2月17日
嫌な記憶で本来の記憶が上書きされてそう
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2018年2月17日
ガンダムの魅力と言ったら当時の想像力で考えられ得た「クレバーな敵」と「スマートで洗練されたメカ」の両方の意味で一番が詰め込まれてたからでしょ。
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やまだ @guzen_kounatta 2018年4月9日
正直、西崎が○んだ時はスカッとした
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永久凍土@カクヨムetc⚙️ @aqtd 2018年6月4日
「量産型がガンダムから」と云う言説が横行するのは、モビルスーツが大量生産を前提とした「工業製品」で、尚且つ戦車や戦闘機のように個別パイロットが運用する「乗り物」でもあったからではないかな。劇中でも勝敗を決するのは兵器性能の他にパイロットの練度も影響する点が多々描写されており、「個別の兵器運用」が物語に事細かく影響するロボアニメは恐らくガンダムが初めてだったように思う。つまり「量産型」の概念がガンダム以後に大幅に拡張したおかげで意識されるようになったと考えるべきかと。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2021年7月27日
この手のお題で忘れてはいけないのはカリ城は封切り当時これはルパンじゃないとけちょんけちょんに言われた事実 金ローがしつこく刷り込みしただけなんだからね
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