こうして歴史は歪められていく～「あしたのジョーはアニメになって成功した」より～。

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@sjxqr393 そうです。そこが重要なんですよね。で、ドローメの源流はトリトンの偵察クラゲに求められるわけで。要は突然変異的な物なんて実は幻想であり、何事にもアーキタイプが存在することを踏まえるべきだ、と言いたいのです。

諸葛　均 @policedog1971

@F4EJ2Phantom 桜多吾作先生の漫画だと、グレートマジンガーさえ量産されてますね。

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@policedoog1971 横山光輝先生は戦前生まれで軍事が身近にあり、桜多吾作先生はミリタリー趣味の人ですからね。そもそも兵器とは大量に生産されるものであって、わざわざ「量産型兵器」と冠することが異常であることを、感覚的に分かっていたンじゃないかな？と思うのですよ。むろん冨野監督も。あのひと零戦好きだしｗ

諸葛　均 @policedog1971

@F4EJ2Phantom その富野監督が主要キャラクターの特別性を際立てるためにオカルティックな描写をされるので余計ややこしいという。

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@policedoog1971 まあ、冨野監督からすれば「オカルトしなきゃ素人のガキがプロに勝てるわけなかんべ？」ですからね。もっとも、永井豪先生もそれに気が付いていたんでしょうから「おじいちゃんがバイクを次々に買ってくれたのは云々」を入れたんでしょうけど。作り手の方が色々と考えているわけで。

諸葛　均 @policedog1971

@F4EJ2Phantom なんとなく昔の作り手は迂闊だったみたいに持って行きたい雰囲気は感じます。進歩史観の方が気持ちいいですからね。

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@policedoog1971 進歩的文化人ならぬ進歩的オタク人ｗ

青井邦夫 @AoiKunio

@F4EJ2Phantom あれを書いた方、どうも若くても50くらいの人みたいで若いから知らないということではなさそうですね。漫画やアニメの世界について疎い方で、しかもかなり下に見ている感じです。

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@AoiKunio だと思います。本人は今頃「俺が突きたかったのはそこじゃねぇのに、なんでどいつもこいつもそんな枝葉末節に拘るんだよ！　たかがマンガだろ！」とか言ってそうな気がします。

青井邦夫 @AoiKunio

@F4EJ2Phantom 原画が一枚しか無い絵画や、生で上演する演劇や舞踊、音楽のコンサート意外は芸術味が薄いとおっしゃりたいようですよね。先日の「映画芸術」ベストテンのアニメ除外の言説と近いものを感じます。こういう思想は年齢より育ち方で決まるような気がします。

けだもの屋 @kedamono_ya

マジンガーじゃなくてダンバイン、ガンダムでなくてキャシャーンの爪ロボ でしたっけ？ twitter.com/f4ej2phantom/s…

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

「マジンガーＺはど根性で起死回生するロボット」「量産型という概念をアニメに導入したのはガンダムが初」「ガンダムブームはガンプラが生んだ」に続き、新たに「あしたのジョーはアニメになって成功した」が、日本エンタメ珍説の仲間入りを果たした。こうして歴史は歪められていく。

2018-02-13 09:55:11

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@kedamono_ya 「ど根性」を作劇における重要なファクターとしたのは、ダンガードが初めてじゃないですかね？　これについては記憶が曖昧ですまんです。量産云々については、すでに黎明期の鉄人28号、ビッグXからあります。

けだもの屋 @kedamono_ya

@F4EJ2Phantom ありがとうございます いろいろ世界は広いです

ふりーく北波（Hideyuki KITABA） @nami_happy

@F4EJ2Phantom @kedamono_ya お邪魔します。ど根性モノテレビまんがなら『どっこい大作』『がんばれ‼︎ロボコン』の流れがありますが、操縦型ロボットアニメヒーローとなると『ダンガードA』でしょうかね(・ω・)

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@nami_happy @kedamono_ya やっぱりアニメだとダンガードですかね。ちなみに作劇ではなく殺陣に限った場合は『ジャイアントロボ』だと思うと先ほどツイしました。

けだもの屋 @kedamono_ya

@F4EJ2Phantom @nami_happy アニメ上の乗り込み型人型ロボかつ主人公サイドに強奪されたロボは「やぶにらみの暴君」でいいのか不安になってきましたw

ふりーく北波（Hideyuki KITABA） @nami_happy

@F4EJ2Phantom @kedamono_ya テーマがそこですからねえ。ジャイアントロボの場合は、鉄人の延長に、ある程度の自律性が演出で付与されたカンジもしますね。

わいてい @mizuka19

ザクってどっちかと言うとショッカーのみなさん的なイメージだった シャアザクとかグフが怪人担当？w twitter.com/F4EJ2Phantom/s…

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

『鉄人28号』の手の長いＳ国ロボット。ちなみに原作では三脚で顔がより簡素な物な上に、それこそゾロゾロとスパイ団が繰り広げた各種作戦に投入された。そもガンダム本編では量産云々と言っていないし、量産ロボとしては他にＶ３号等々がある以上、概念の再発見とした方が適当と思われます。 twitter.com/kurimonaka2000…

2018-02-13 16:28:06

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@mizuka19 先ずは冨野監督の『ライディーン』における、ドローメと化石獣の関係が戦闘員と怪人そのものであり、後のザクとシャアザク（あるいはラルのグフ、三連星のドム等々）に繋がると思います。

裏方参戦型サポーター・岸 和馬 @hatsushiba_mk2

@F4EJ2Phantom 「あしたのジョー」は原作漫画自体が全共闘世代の必読書的存在で、かの「よど号事件」でも筆頭格の田宮高麿が「我々は明日のジョー」という言葉を残す程の影響を与えた作品でしたね(しかも事件は奇しくもアニメ版放送前日)。 知っていればそんな事言えません…(^^;

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@hatsushiba_mk2 「寺山修司の力石葬儀と同じく、よど号のアレもアニメのパブだったんだよ！」とか言い出し始める輩が出てきそうでコワイ。

裏方参戦型サポーター・岸 和馬 @hatsushiba_mk2

@F4EJ2Phantom よう調べもしないでベラベラと嘘八百を並べる輩が発信できる地位を持ってるというのが怖い…ドン引きですわ。

TOSH・D @st01_madox

ジョーの時代だと、人気なければ漫画のアニメ化なんてあり得ないんだよなあw　色々文献読むと、寧ろ今より漫画をアニメ化する事のハードルは高かった様子。漫画雑誌の編集部なんか、アニメ化はTV屋が自分たちが大事に作って育ててる作品を横から掻っ攫ってくみたいな意識すら持ってた時期もあるとか。 twitter.com/F4EJ2Phantom/s…

囚人番号６ @F4EJ2Phantom

@st01_madox 寺山修司による力石の葬儀を、アニメ版放送の一週間前であることを以て、アニメのためのパブだと論じているWeb記事を見かけましたが、おまいら編集部とアニメの中の悪さ知らねぇのかよ、と。