豊洲市場で1.5tのフォークリフトしか使えないのは危険だ（設計ミスだ）。でも実証はしない　by 各務裕史＆中澤誠（共産党）

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@mizut99 @nakazawa_mama2 頑張られますね ①築地市場で何故２．５ｔフォークリフトを使っているのでしょうか ②フォークで重い物を運ぶ時の危険に思いが至ってないですね ③この程度の話題で説明の段階が不十分ですか？ ではなく貴方が丁寧に読んで丁寧に理解していないだけで自分の責任を他人のせいにしていないでしょうか

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

市場のフォークリフトでそんなに2トンを超える重量物を運ぶ必要性があることや、それに満たないまでも2.5トンのフォークリフトでないと危険だという根拠を出せばいいのに。 共産党あたりが市場関係者と組んでマスコミを集めて実験すれば良い。 何故やらないんですか？w twitter.com/kuninosaiseiwo…

すえぞ @bbr_suezo

@ryoFC これ玉掛けやフォークリフトの実績ある人は最早感覚の話なんだけど1立方メートルの水の質量が1tで1×1×1を超える荷物を運ぶこと滅多に無いからの今自分が持ち上げた荷物は1tを超えないなら2.5tリフト所か1.5tリフトでも余裕だと言う話。結局天秤なんだけど現場知らない人程無茶な数字ありがたがるんだわ

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@bbr_suezo 福島の鼻血と同じで現実すっ飛ばしてるって感じですかね？

すえぞ @bbr_suezo

@ryoFC 豊洲で扱うものがマグロの形をした砂鉄なら床抜けますがね。 1キロ何万円もするものならまとめて持ち上げないしまとめて持ち上げるものは水より質量大きいもの無いしクレーンと違ってリフトはシーソーのバランスの話なんで支点と力点が近い事理解して欲しいんですがね。更にはコンクリの強度も。

すえぞ @bbr_suezo

@ryoFC 絶対値の話で同じですよね。福島の量はミニマムでフォークリフトの量はマキシムですが双方全く限界を超えてないというところで整いました。 ねずっちですww

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@ryoFC 取り上げて頂き感謝します 重量物移動にフォークリフトを使う場合１．５ｔフォークと２．５ｔフォークでどちらが安全にはなく作業できるかにつき水田氏が理解できないと言うのが私にはどうしても分からず見放したのですがあなた方にも理解できないですか？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あなたの主張が正しいのなら、実証すれば良いと指摘したのですが。 移転反対派は、そう思ってるけど実証する気は無いんですね。実証すれば移転をやめさせることができるかもしれないのに。 twitter.com/kuninosaiseiwo…

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@ryoFC そうですね素晴らしい建設的提案です フォークリフトで重い荷を積んでゆっくり移動ならカタログ値から何の問題も無い スピーディに仕事をしようとすると減速時に後輪が浮き、旋回時にはグラグラして荷崩れか転倒の危険が。同じ重要物も１ランク上のどっしりしたフォークでは何なく実施 証明が要るか？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@ryoFC フォークリフトの作業は危険な作業で講習を受けた免許持ちじゃないと業務使用はできません 事故がいかに業務を邪魔するかは社長が最もよくご存じ 投資に大差がなければ安全な方を選ぶことも明らか 重いフォークを選択するのは安全に勝るものが無いから、そしてそれが最も効率的だからですね

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あなたの推測が本当なら、移転前にマスコミ集めてやるべきですよ。ぜひやってほしい。 何故やらないんです？ああ現実にはそうならないとあなた自身が知ってるんですねw twitter.com/kuninosaiseiwo…

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

なんで話をごまかすんです？ 私はあなたの主張が正しいなら、多くの人に知ってもらうためにマスコミ集めて実証実現やれば良い。 できない事情でもあるんですか？ twitter.com/kuninosaiseiwo…

ぱるた8080（ないちょ） @paruta8080

@ryoFC デカいほうが安全性高いっつーならいっそのこと7t、いや国内最大40tってのもあるらしいからそれにしたら超安全だな！

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC そんな作業を常習的にするオペレーターなら、普通の事業所ならば解雇か配置転換ですね。 また、荷崩れの危険性とフォークリフトの大きさとの関連も殆どありません もしそれが築地の常識だと言うならば、やはり築地の伝統はリセットしなければダメですね。 この件については議論の余地はありません。

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 免許所持者の意味は、急加速急停止急ハンドルのテクニック自慢ではなく、安全な運転法案の遵守です。 リフトもそのような急激な動きの常用を想定してません。 貴殿の主張は、労災を多発させ、リフトの寿命も縮める、社長にとって最悪の話ですよ？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@pxf03241 @ryoFC 実情を見て判断されよ 市場業務はのんびり出来る状況でない 貴方は規制が６０ｋｍの道を何ｋｍで走りますか 貴方はまじめに６０ｋｍ以下で走っていると主張する人か？

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 完全に失格ですね そんな事が許されるのは築地だけです。 まさに既得権益 即刻閉鎖が望ましいですね。 本当にリフトの大きさの差がクリティカルになる程に、物理的にギリギリの運転してるのですか？ それだと、メーカーの保証範囲外でしょ？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@pxf03241 @ryoFC 人間性の話をしています ６０ｋｍ規制を何ｋｍで走っているのかにどう答えるか人間性の話 市場は市場で極めて忙しくしていると言う事 大量に集まる荷を決まった時間以内にさばかなきゃならない大変な仕事です

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 人間性と安全性とは別問題ですよ？ 定格のリフトでは危険になるほどの運用をしなければならないのなら、もはや築地は使命を終えたと結論せざるを得ないでしょ？ 貴殿は豊洲を批判したいがあまり、築地では危険行為が横行してると言ってるのですよ？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@pxf03241 @ryoFC 私は積載可能の上限で使えとは言っていません 例え１ｔの荷でも１．５ｔフォークより２．５ｔフォークの方が安全に素早く作業ができると何度も言っています 貴方は１．５ｔフォークの方が安全だと言い張る トラックでも荷が軽い方が安全だね、フォークならなおさら

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 何も理解出来てないですね？ 私も１トンの荷での話しかしてませんよ？ 定格内の積荷なのに２．５トンの方が安全になるような、度を超えた素早い運転は危険行為だと言ってます。 通常の運転なら十分な安全性を確保できるのが定格なんですよ？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@pxf03241 @ryoFC 度を超えた作業は貴方の勝手です 普通に作業しても軽い方が安全です 機械も人も神では有りません 事故は何時どこでも発生するものです １．５ｔフォークの方が安全との主張に理屈があるの？ ２．５ｔフォークの方がトレッド、車幅とも広いですよ

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 急加速、急停止、急ハンドルの作業を主張したのは貴方ですよ？ 安全な運転ならば１．５トンでも全く差はありません。 １トンの荷で、トレッドやホイルベースの差が安全性の差になる運転は完全にアウトです 狭い所ならば、むしろ１．５トンの方が死角が少なくて安全だったりしますよ？

各務裕史 @kuninosaiseiwo

@pxf03241 @ryoFC 貴方の基準とかなり異なる様です しかし「急」は誤解を与えますね とはいえ貴方は手錬れ運転手の見事な作業をご存じのはずですが６０ｋｍ以下のドライバーですから結構でしょう で忙しい現場でも普通の作業においても１．５ｔフォークの方が安全とは？

pxf03241 @pxf03241

@kuninosaiseiwo @ryoFC 私の基準は世の中の事業所の基準ですよ？ どれほど見事な作業でも、定格内の安全な運転ならば１．５トンでも全く変わりません 車両系の事故で非常に多いのが死角での巻き込みですよ？