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各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC ２．５ｔより１．５ｔフォークの方が安全なのは死角が狭いからですか？ 豊洲市場で２．５ｔが使うべきでない主因は死角なのですか？
2018-02-14 19:42:52
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
法令（安全基準）の話ではなく、現実危険か否かの話をしてるんですよ。 小さいフォークリフトでは危険だと主張するのに、何故実証しようとしない。 実証自体を放棄してるのが「印象」でしかない証左ですよ。 現実を見てないのは「移転反対派」 twitter.com/kuninosaiseiwo… @pxf03241
2018-02-14 20:25:12
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 実情を見て判断されよ 市場業務はのんびり出来る状況でない 貴方は規制が６０ｋｍの道を何ｋｍで走りますか 貴方はまじめに６０ｋｍ以下で走っていると主張する人か？
2018-02-14 16:32:36
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
要は「フォークリフトの安全基準を厳しくするべき」ってことだよね。 でもそんなこと言うのは移転反対派だけだから実証しなさいって話なんですよ。 @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 20:29:27
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 人間性の話をしています ６０ｋｍ規制を何ｋｍで走っているのかにどう答えるか人間性の話 市場は市場で極めて忙しくしていると言う事 大量に集まる荷を決まった時間以内にさばかなきゃならない大変な仕事です
2018-02-14 17:09:05
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
そんなのあなたの素人考えであって自明ではないし、 それが正しいとして、際限なくフォークリフトのサイズを上げることになるの？ サイズを上げることでどれだけのメリットがあるのか、実証しないとね。なんで実証から逃げるの？ @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 20:32:08
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 私は積載可能の上限で使えとは言っていません 例え１ｔの荷でも１．５ｔフォークより２．５ｔフォークの方が安全に素早く作業ができると何度も言っています 貴方は１．５ｔフォークの方が安全だと言い張る トラックでも荷が軽い方が安全だね、フォークならなおさら
2018-02-14 17:36:12
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
必要以上安全基準を厳しくしたら建物は建ちませんよ？ そもそもオンボロ築地はどうなんの？w @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 20:35:01
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 度を超えた作業は貴方の勝手です 普通に作業しても軽い方が安全です 機械も人も神では有りません 事故は何時どこでも発生するものです １．５ｔフォークの方が安全との主張に理屈があるの？ ２．５ｔフォークの方がトレッド、車幅とも広いですよ
2018-02-14 17:54:38
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 豊洲市場では２．５ｔフォークが使えません が、１．５ｔフォークより２．５ｔフォークの方が安全で素早く作業ができるのです 貴方は定格内の作業では差が無い、死角は２．５ｔが大きいと主張 荷が１ｔなら１．５ｔでは定格の約７０％に対し２．５ｔフォークでは定格の４０％作業、死角の差は極僅か
2018-02-14 20:37:21
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
「2.5トンじゃなきゃダメ」って言ってるんだから、まずその根拠出さなきゃ。 「ネズミがいる市場は閉鎖しろ」と言われても知らんよ？RT @kuninosaiseiwo: @pxf03241 ２．５ｔより１．５ｔフォークの方が安全なのは死角が狭いからですか？ 豊洲市場で２．５ｔが使うべきでない主因は死角なのですか？
2018-02-14 20:38:21
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
市場をどちらにするかと言う議論で 「作業上、より安全な方に一本化する」で良いのかしら。 それには触れない方がw 実証もする気もない「素人の妄想レベル」に依存すると墓穴掘りますよ？ @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 20:40:36
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 数字は２．５ｔの方が勝る。加えてより重要なのは現実に築地で２．５ｔフォークが使われているという現実です 色々へ理屈を付けて１．５ｔが良いと言ってみても現実を認識する必要があります さらに豊洲で１．５ｔが採用されたのは耐荷重だけの問題です 必要性は都によって無視されているのです
2018-02-14 20:49:52
ウェスティン◢͟￨⁴⁶あーやの下僕
@kazu_k7
@kuninosaiseiwo @pxf03241 @ryoFC かがみがデマを流してるので訂正。 最大が1.5tだろうが2.5tだろうが、この荷重曲線を超えて荷物を運ぶことはできません。 たとえその荷物が1tでも、荷重中心との距離によっては運べないことがあります。単純に荷の重さとリフトの積載重量とで判断するものではありません。 pic.twitter.com/CByKjJPxi8
2018-02-14 20:57:25
拡大
pxf03241
@pxf03241
@kuninosaiseiwo @ryoFC あなたは本当のリフト作業や、リフト作業の安全管理を知らない、机上論しか言ってないですよ？ 築地で２．５トンを使っているのは、あなたの主張する理由は１つもないはずです。 そこまでモラル破壊してないでしょうから。 そして豊洲では２．５トンを使う理由が全くない。 それだけです
2018-02-14 21:00:29
pxf03241
@pxf03241
@kuninosaiseiwo @ryoFC 定格内なら何も問題ありません １．５トンで不可能な素早い作業は禁止です。 あたりまえでしょ？
2018-02-14 21:05:23
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
そりゃ無理。ほぼ市場関係者＝自民党・公明党支持者だから、絶対に無理。 築地市場に共産党なんて俺ぐらいしかいない。 twitter.com/ryoFC/status/9…
2018-02-14 21:17:47
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
市場のフォークリフトでそんなに2トンを超える重量物を運ぶ必要性があることや、それに満たないまでも2.5トンのフォークリフトでないと危険だという根拠を出せばいいのに。 共産党あたりが市場関係者と組んでマスコミを集めて実験すれば良い。 何故やらないんですか？w twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 03:46:57
各務裕史
@kuninosaiseiwo
@pxf03241 @ryoFC 定格の中での作業なら荷が０．５ｔであっても１．５ｔであってもも危険性に差が無いと言い張っていらっしゃる。 さらに築地では２．５ｔフォークを必要としても豊洲では１．５ｔで良いと決めつけられましても 決めるのは貴方ではなく作業する方なのです。作業者が必要としているからなのです
2018-02-14 21:20:16
pxf03241
@pxf03241
@kuninosaiseiwo @ryoFC 差があると言い張ってるのはあなたですよ？ 安全作業の範囲で、どのような差があるのか示してください。 トレッドや重量がどんな安全性の差を生むのか？ それは、車両価格や維持管理費、死角の増大、路面の損傷などのマイナス面を超える価値があるのかを示してください。
2018-02-14 22:04:48
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
「1.5トンのほうがいい」なんて言ってないですよw捏造しないでw だから2.5トンでないとダメなことを実証しないのは何故ですか？ @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 22:16:24
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
2.5トンのものが必要なら実証すればいいんですよ。何故やらないで、あなたのような素人が「そうであるはず」と騒いでるんでしょう？ただの嫌がらせと思われますよ？w @kuninosaiseiwo @pxf03241 twitter.com/kuninosaiseiwo…
2018-02-14 22:18:32
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
いっそのこと日本の市場のルールとして世界最大級のフォークリフトしか使わせないことにしますかw 「より安全」なんでしょう？@kuninosaiseiwo @pxf03241
2018-02-14 22:21:44
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
なんで無理なのw 共産党がバックについて騒いでたじゃないのw 移転阻止する気、本当にあるの？w twitter.com/nakazawa_mama2…
2018-02-14 22:26:47
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
だから、共産党なんか俺しかいないっつーの。 twitter.com/ryoFC/status/9…
2018-02-14 22:27:28
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
1.5トンのフォークリフトでは危険になるケースを示すのは市場関係者必要ないでしょw 共産党シンパの工学系の学者とか協力してくれるんじゃないの？ twitter.com/nakazawa_mama2…
2018-02-14 22:30:21
リョウ・アルジャーノン
@ryoFC
フォークリフトが小さいと危険という事は市場関係者絡まなくても説明できるでしょ。 移転阻止したいならやりなさいよw twitter.com/nakazawa_mama2…
2018-02-14 22:31:29
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
私は「小さいと危険」と言う論は張ってない。 いま使用しているフォークリフトを使えないのは設計ミスではないのか? と言う論旨。特に実験は必要ない。 twitter.com/ryoFC/status/9…
2018-02-14 22:34:43