2018年2月16日

子どもを作る事に関してのオタクの意見に様々な意見「オタク、幸せに生きて」

ここでの健常者＝オタクじゃない一般の方とご理解ください。

雑談オタク子育て子ども育児オタク選民思想反出生主義遺伝子障碍者選民思想

philosophyszk
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子供を作る事に関して「子供は好きだけど子供を作ることは親のエゴでしかないし、自分を親に持つ子供が幸せに生きていけるか全く自信がないし、子供を持つのは無理」って話をすると、健常者には全く理解されないんだけど、オタクには結構な確率で理解される。オタク、幸せに生きて。

2018-02-14 21:05:39

共感

らくちす @TeufelsSirene

@yiiioi 同じ考えですね…

2018-02-15 18:50:16

再びFF14を始めたナオ・コーラル=クリスティア @subanao_zero

@yiiioi 理解出来すぎて怖い…やっぱそう思う人はいるんだなぁ

2018-02-16 08:49:21

ヨネさん @fts4ndtx

これなー、マジで考えさせられる。

2018-02-16 10:17:19

彼女いない歴17000年のNらー @jinsei_kibishii

@yiiioi 健常者は自分の子供が幸せになる自信を無根拠に持ちますからねそれこそ全く理解できません

2018-02-16 02:06:33

半匠･鳳･みけねこ太郎 @rbsbz

@yiiioi オタクはストーリーの中で人生を何周もしてきてるから･･･

2018-02-16 01:04:30

重兵衛 @hagishiki

@rbsbz ハッピーエンドの話→これは創作だから現実じゃないと思うバッドエンドの話→やたら印象に残って最終的にはそっち系の記憶ばかりになるって感じで否定的になるんですよね……

2018-02-16 09:15:21

なおきゅん(有香P) @naokyunhshs

@yiiioi 今自分の分で精一杯なのにのちのちその責任を追わなければならない人が一人増えるし、お金がなぁ…っていうところで僕も子供作るのは…っていう

2018-02-16 07:45:52

tanaka @tanaka25715608

@yiiioi わかりますちゃんと考えず脳天気に子供作る方がどうかしてますよオタクは正常！

2018-02-16 08:09:45

コンセント @nnkyoku

@yiiioi FF外から失礼します私は常に他人に「私なんかと関わってしまって申し訳ありません」と思ってますし、自分の幸せのために他人を巻き添えにするのが耐えられないので多分恋人はできませんし、子供も作らないと思います

2018-02-16 07:52:15

アイドルヲタク✌️👁👄👁✌️ @yasaimusum

@yiiioi これに反論する人は自分が子供を幸せに出来ていると思い込んでいる人か、子供がいないくせに気楽に考えている馬鹿だな

2018-02-16 10:17:32

もりりん @orooro1234

@yiiioi @pmiOCApUAkx0LOS 子供それ以前にまず子供の話までいかないんだ、、

2018-02-16 00:48:20

samechan🦈 @rapturous4blue

@yiiioi 私も同じこと思っています。リツイートでまわってきたこのツイート見て「あ…同じ考えの人いた」ってなんかそれだけで嬉しかったです。ありがとうございます。なんか本当にほっとした…

2018-02-16 02:36:40

三木竜真 @miki_ryouma

@yiiioi 夜分に失礼します。全く同じ考えで驚きました。自分を親に持つ子供が幸せに生きていけるのか自身がない､の部分が特に重たくプレッシャーに感じているのですが中々周囲には分かって貰えないのが不思議なんですよね…。私だけでは無かったと安心しました。返信不要です､ありがとうございました

2018-02-16 00:22:23

ななる @nanaruuzuki

@yiiioi 産まれてくる子供もだけど、その子供が周りに対して迷惑かけないようにしつける事とか、そもそもパートナーとなる人物の人生を自分が背負いこむ事に自信もないわ。未だに自分一人満足に生かしきれてないのに。

2018-02-16 10:10:19

ねると @neruto361

@yiiioi 私も「躁うつ」で、「もし私に好きな人が出来て、お互い感情が盛り上がってその人と子供を作りたいとなったとしても、私の遺伝子のせいで健康な子に生まれなかったらどうしよう…」という考えに縛られ、成人を越えても女性とお付き合いすることが出来ずにいます。「同志」という感じです。

2018-02-16 06:45:35

nishicocoa @8ajj2202

クッソわかる。ちゃんと真っ当な人間に育ててやれないなら最初から子供なんて作っちゃダメだし、なんの為に子供を作るのかわからないし子供とかいらんって思う。 twitter.com/yiiioi/status/…

2018-02-16 10:07:06

ことも @Kotomo1020

100%の共感を得た twitter.com/yiiioi/status/…

2018-02-16 09:43:47

sawase @sawase

そもそも配偶者を持つのも無理、に至ったりしてる。 twitter.com/yiiioi/status/…

2018-02-16 09:41:16

310(みんみん) @minminmi310

ある種の毒親なお家で育ったわたしは子供が可愛くて大好きだけど窮屈で退屈な生き方しか知らないから自分で産みたいとは思えないし幸せにできるとも思えない twitter.com/yiiioi/status/…

2018-02-16 09:35:36

雪☃️筋トレ大阿蘇牛乳！！！🐄🥛 @obakema_an

それもあるし自分の事で精一杯なので「一人だと寂しい…そんな発想は色々と有り余ってるから言える。」的な発言は、一人暮らし楽しんでる高齢者に賛同されるので俺は…俺は…… twitter.com/yiiioi/status/…

2018-02-16 09:23:52

ヤクモン＠愚かな存在モデラー @himegamip

@yiiioi 自分の遺伝子を受け継いで産まれてしまうことが、そもそも虐待なんじゃないかと思ってしまいますね。

2018-02-16 09:02:39

まいにちたのしいおる@通販固定 @oru_btype

RT 分かる。その通り。派だけどオタクでも健常者だよぉぉ(´；ω；`) そんな自虐やめろおおぉ…！！！(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)

2018-02-16 10:16:34

種類は違いますが…

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例のあれ @n_and_a_dad 2018年2月16日

「ここでの健常者＝オタクじゃない一般の方」よりも「オタク」の雑な使い方のほうがどうかと思うなあ

RENOWAN @renowan 2018年2月16日

自己肯定感がないからでは？

さくり @sairannka 2018年2月16日

自称オタクってこう言う話大好きだよな一般人でも同じこと思ってる奴はいると思うぞ

きなこいため @kinakoitame 2018年2月16日

健常者側も考えてないわけではないだろう。ただそこまで深く考える前に、神が与えし大罪によって家庭を持つからだよ

北邑直希 @naoki_ng08 2018年2月16日

「オタク」という単語の意味がまた増えてる……。主語がデカい案件かな。

九銀＠半bot @kuginnya 2018年2月16日

とても素晴らしい考えだ

kouta @listener_kouta 2018年2月16日

おまえらここで話すべきはオタクという言葉の定義についてじゃねえよ… 例え「オタク」の使い方が雑だろうが臨機応変に考えれば何が言いたいのかぐらいわかるだろ…

skerenmi @skerenmi 2018年2月16日

パートナーの話はほっとけ、で終わらせるとして、今、姪がクソ可愛いんだが、自分の子供はもっと可愛いんだろうなぁと想像がつき、大切な何かに序列がつくのがなんか嫌だなぁ、みたいな気持ちになったことある

井（略） @Spooky__E 2018年2月16日

トウイツ・チャーチ・クランにひっかかるタイプの母親と姉からの逃亡生活を続けてウン十年の当方オタクとしてはいろんな意味で結婚とか子供とか実際ムリのムリムリ！と思っている。絶対ろくなことになるまいよ…

一太郎 @sameaota 2018年2月16日

そりゃ今まで散々育て方が云々だとか親のせいで云々とかネットでもテレビでもいってたから作れないよな。時代をまたいだ壮大なブーメラン。

亜麻にゆ @ama_niyu 2018年2月16日

listener_kouta そんなむずかしいこと、ツイッタランドの住人にできるわけないだろう

夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年2月16日

「可愛がれる自信がない」っていうのはないのか…

伍長 @gotyou_H 2018年2月16日

一言で言えば昔から割とある「『親』になる自信がない」って話なのに、これのせいで甥っ子が生き辛いとかキレかかってる人のメンタリティの方が心配だよ

のい @el_candygaly 2018年2月16日

よそんちの(情緒が安定してる)お子さんは遠目に愛でられるけど自分の遺伝子は絶対に残したくないし、今は自分の育て直しで忙しい。余裕ができたらいつか養子を養いたいなとは思う

moxid @moxidoxide 2018年2月16日

「一般的な家庭」という名のレールを寸分の狂いなく走り抜けないと子供や家族が不幸になる、と思っていたら家庭をもつのは怖かろうなあ。実際はそんなことないんだけど。異端を自覚してるがゆえの、一般とか中庸とかそういうものに対する無邪気な憧れというか、妙に価値を高く見積もってるとかそんな感じの心持ちからの発想じゃないかねえ。

北邑直希 @naoki_ng08 2018年2月16日

まあ真面目にコメントすると、自己肯定感の低さに由来することは理解できるが、そこに「オタク」というワードを当てはめたのは謎だなあ。個人的には「親のエゴで何が悪いの？」としか。

deku @dekumino 2018年2月16日

覚悟と自信とリスクを考えての事であって、「健常者」とか「オタクには」とか全く関係のない個人の考えだろう。

げんぴぴ🦑 @guendhinho 2018年2月16日

「自己肯定感の低い人＝オタク」という新しい定義が生まれた

クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年2月16日

> これに反論する人は自分が子供を幸せに出来ていると思い込んでいる人か、子供がいないくせに気楽に考えている馬鹿だな 2種しかいないのかよ

よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018年2月16日

幸せは子供が決めるというのもわかるんだけど、幼少期の環境で人格や幸せの感覚とかめっちゃ定まるから不安に思ってる問題はそこなんじゃないか。そりゃあ、ある程度育てば自分で歩き始めるだろうけれども、それまでの人生は親が背負うわけじゃんよ

げんぴぴ🦑 @guendhinho 2018年2月16日

発達障害で自己肯定感の低い人、遺伝率の高さも相まってこういう思考になりがち

ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月16日

「オタク」（おたく）の本当の定義とは一体何だろうね。

K3@FGO残8.3 @K3flick 2018年2月16日

「お前の話は雑すぎる」ってよく言われるでしょこの人

首くくり春夫 @Uzoumuzou1467 2018年2月16日

印象論でしかないけど、インターネッツ界隈は「生まれてくるのはコスパが悪い」みたいな人が目立つ気がする。ニヒリズムが支配的というか（良い悪いは別にして）

gesunogesuo @gesunogesuo 2018年2月16日

親が健常者じゃなかったんだなこの人…

九銀＠半bot @kuginnya 2018年2月16日

自分で勝手に生んでおいて幸せになるのは子供自身の役目とか無責任にも程がある

首くくり春夫 @Uzoumuzou1467 2018年2月16日

まぁ、ただ単に目立つだけなんだろうけど、「家族」とか「親子」などの関係で問題がある（もしくはあるように見える）人がネット社会では結構いるよね。お国が「家族を大切に～」みたいな事を言い出すとネットではそれに反発する声がかなりデカく聞こえるし（少なくとも自分の観測範囲では）

❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年2月16日

自分の遺伝子が欠片でも加わった存在なんて幸せになれると全く思えないし、そんなものを社会に放ってしまうのも申し訳なさすぎる。自己肯定が皆無な自覚はある。

娑婆助 @shabasuke 2018年2月16日

単純に格差の話でしょ。相続出来る世襲資産があったり高所得な人であれば未来は明るいので将来に対する不安は払拭される。そして若いパートナーが居れば当然子供も視野に入ってくる。逆に世帯資産0貯蓄0世帯に近い人程将来や子供に対してネガティブというだけの話。どうしてもオタクを絡めずにはいられないというのであればオタクには将来に悲観的な低所得者が多いという帰結になる。

かおるん @kaorun31 2018年2月16日

相手がいないってだけなのに、もっともらしいこと言ってるだけでしょ

sugonega @sugonega 2018年2月16日

「子供は好きだけど子供を作ることは親のエゴでしかない(と自分は思う)し、自分を親に持つ子供が幸せに生きていけるか全く自信がないし、(自分が)子供を持つのは無理」と、個人の話として語ってくれるのなら全然違和感ない。「子供を作ることは親のエゴでしかない」を真理のように語られたらそりゃ反発されるよ

EriQ @EriQjitsu 2018年2月16日

お反出生主義か？

げんぴぴ🦑 @guendhinho 2018年2月16日

「スクールカースト低層はオタク趣味と親和性が高い」って文脈の「オタク」をそのまんま社会がたりに当てはめたらこんな感じになるのかな。

骨格 @black_nasbee 2018年2月16日

キミのご両親もそんな悩みを抱えながら育ててくれたんやで。だから大丈夫。

❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年2月16日

「実際子供持ったら変わるから」っていうの、変われたから言ってるだけで、変われなかった人間は虐待親という見本の中にいっぱいいるじゃん、と……そんな賭けできねぇよ……

柳瀬悠 @yanaseyou 2018年2月16日

逆にオタクじゃない健常者ってどういう人たちを指してるんでしょうかね？オタクが幅広過ぎてわけわからんことになってる。

おくしもろん @oxymoron_hy 2018年2月16日

オタクだけど結婚したいし子供も欲しい人だって山ほどいるでしょ　勝手にオタクを代表するな

manimani @manimanifunny 2018年2月16日

「現代で子供を持っても幸せにできない」って言ってるやつで、実際に子供を幸せに育てる方法や行政制度を本気で調べるやつはたぶんかなりの少数派だし、親のエゴ論でいうと子供を持たない選択をしたせいで生まれてこなかった存在しないことになったそいつの子供は親のエゴで命を奪われたことになるわけだけど、そのへん深く考えてないあたり、ただ「めんどくさい」のちょっと格好よさげな言い換えだなと思った。

娑婆助 @shabasuke 2018年2月16日

jc2sj5geh4 虐待は後天的性と言われていて虐待されて育った子供は虐待する親になる(可能性が高い)という科学的研究が立証されている。家柄や素性のいい人物の子供を持つ事に対する不安が子供が出来て不安でなくなるのと貧賤な人物であるならば虐待まで至るってのは全く別次元の話。結局のとここの問題は貧困が貧困を生み虐待が虐待を生むという階級の再生産という問題なので発言者の資産状況を踏まえないとナンセンスなディベートが続くだけ。

胡蝶 @uturobuneco 2018年2月16日

「オタク」じゃなくて「アダルトチルドレン」とか「毒親持ち」なら突っ込まれなかったと思うんですが、本当何で「オタク」にしちゃったんだろう…

夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年2月16日

これ、この方が何らかの障害を持ってるとかではなくて？それで、障害を持ってる前提でのある意見が「健常であり、オタクでない」人にはわかってもらえないけど、オタクだと健常でも同意してくれるとかそういうことではないの？

manimani @manimanifunny 2018年2月16日

なんかなあ。「健常者には理解されない」という言葉を「自分達は頭がいい特別な人種」の言い換えで使ってるように感じてしまうんだけど……それ単に論理破綻してるから理解のしようもないだけなのでは？

awawa @awawawada 2018年2月16日

オタクだけど、一連のツイの中にもいる、ネガティブな自分(達)は思慮深くてそうじゃない人達は何も考えないポジティブ馬鹿みたいなこと言わなきゃ気が済まないタイプの人スッゲー嫌い、ヘドが出る

EriQ @EriQjitsu 2018年2月16日

manimanifunny 存在しないことが奪われたことになるって、よく言われるけど意味不明すぎる自分が恵まれてないのは奪われたからだみたいな論と同じ？だとしたらその論をふりかざして出生を押し付けるのは十分エゴであるように思うが

manimani @manimanifunny 2018年2月16日

EriQjitsu つまり、親のエゴ論じたいそのものが破綻する。ちょっと考えただけで破綻するような論を堂々と唱えるのはどうなのと言いたかった。誤解させちゃってごめんね。

ぼみ @buyobuyo65386 2018年2月16日

オタク云々は置いといて、小学生の頃学年に何人かはいた教室の隅っこの馴染めないヤツ。それが自分なので、楽観とか悲観とか超えてあんな思いはさせたくないって気持ちはある。

カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月16日

これ同じこと思ってる人結構いると思うし、珍しい考え方でもないと思う。なのにあたかも複雑な考え方をしているみたいな言い方に聞こえてイラっとする。オタク全く関係ねぇし

りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月16日

前半についてはそういう意見があることは十分に理解できる。後半についてはよく分からないが、例えば「オタク」を「いじめの被害者」にすれば、当てはまるような気もした。

くぅにゃん＠⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2018年2月16日

被虐待児童かつオタクなかーちゃんだけど、わりと子供は自由に育ってるし、その年齢なりの育児の大変さはあって、楽しかったりしんどかったりもするし、絶対幸せにできる自信なんて欠片もないけど、子供らは毎日それなりに幸せそうに生きてる様に思う(´・ω・｀)

あさま @FujiMountainred 2018年2月16日

論点ズレてまうけど言わせてくれ、途中で『好きな人がいたらその人との子供を授かりたいと思うことは自然だと思う』って言ってる方いるけど愛の形は人それぞれだから自然という表現に違和感。性行為をする事が愛の最大の表し方と言う人もいれば性行為は嫌、そういうのをせずに死ぬまで添い遂げることが最大の愛と思う人もいるのだから。

温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月16日

子供いるオタクだけどこれは主語がでかすぎオタクに精神的に安定してない連中が多いからこういう意見が多くなるんだろうが、あんまりおおっぴらにするとまたオタク弾圧の元になるからやめてくれとおっさんは思います

おちゃづけ @kusarechazuke 2018年2月16日

オタクだし腐女子だしママ友の集まりとかも端っこでボーッとしてるけど、「子育て」というジャンルで「我が子」を推す活動めっちゃ楽しいよ。悩む事もあるし、体しんどいとかお金足りないとかあるけど。「自分」の事も昔は大嫌いだったし今も好きとは言い切れないし気難しくて扱いづらいけど、「我が子」は「我が子」なだけで「自分」とは違う人間なんだから関係ないよ、かわいくて大好きだよ。

電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2018年2月16日

生まれてこなければ誰にも迷惑掛けることもなかったし、自分が悩み苦しむこともなかったろうから「存在さえさせられなければ何ら問題はなかった」と言う目線で見れば概ね同意だけど、「オタクってこの場合何さ」ってレベルで主語が大きくて曖昧なのは…うーん。

かっぱ@Drums @digitkappa 2018年2月16日

幸せになる要因のうち親が占める割合なんてたかが知れていると思うんだけどなぁ。親が子供に与えられるのは可能性だけでしょう。オタクだからと卑下することもないと思うのだけれど「こんな親の子に生まれてごめんね」という気持ちで全力で支えてあげられれば「どうして俺の子なのにこんなに駄目なんだ」と言われ続けた子よりはよっぽど幸せになれると思いますよ。

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年2月16日

配偶者や子供が居たが為に何らかの拍子に手を挙げてしまい、そのままおて手が後ろに回る可能性を考えるとねぇ（なお友人についてはお察し）

kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2018年2月16日

主語がオタクになっているのは、「話を聞いていたらオタクにはそういう人が多かった」というツイート主さんの経験によるものなので、気にする必要もないのでは。テレビとか大学の授業でやったら問題ですけど、一個人のツイートなわけですし。

ルーザーズ・ヤシの木 @yata_low 2018年2月16日

オタクだからかどうかは知らんがわかるわ。

白い卵 @Weggsyz 2018年2月16日

オタクっつーか陰キャじゃねーかな括りとしては

おいちゃん @semispatha 2018年2月16日

引き籠り率考えればオタクは自分と親のコミュニケーションを手本にできなくて難易度高いてのあるけど、「健常者には全く理解されない」「オタクには結構な確率で理解される」と雑なくくりしてるおかげで説得力無くしてるよなあ。どっちか一方ならまだワンチャンあったろうに。

おいちゃん @semispatha 2018年2月16日

そして刺さるブーメラン。「健常者」じゃなくて「カタギ」としとけばよかったのに… https://twitter.com/yiiioi/status/963080628915773441

もこ @mocomb 2018年2月16日

ツイッタランド住人は何かのワードに引っかかるとそこで全思考が停止して狂化発動ちゃうからなあ

にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2018年2月16日

「オタク」という言葉を幅広く使いすぎだろw いや言わんとしてる事はわかるけどさ。

まっつん @mazdadesu 2018年2月16日

「何も考えないで感情だけで動ける一般人が羨ましい＆怖い」て所か

カカオ30％ @hyakusiki1017 2018年2月16日

一瞬タイトルを「オクラ、幸せに生きて」と空目した。この米欄にはまだいないけど、オクラ、幸せに生きて。

のび @Novifam 2018年2月16日

エゴを過剰に恐れるのがオタクの特徴である

有希猫tale @ayano_fox 2018年2月16日

一月半前に見た。エゴだけどエゴでいいじゃん。あるいは気にしないことにしないと人間は滅ぶ。>反出生主義者「子供は産まない方がいい」 -https://megalodon.jp/2017-1230-1234-02/https://anond.hatelabo.jp:443/20171230111228

長谷川 @nanjjj1000 2018年2月16日

そうは言っても理想の相手が現れたら喜んで結婚するし子供も設けるんでしょ？

fopton @fopton 2018年2月16日

金持ちか、何も考えず子供作る馬鹿しかいないから、この世は超金持ちと馬鹿しかいないんだぞオタクどもが子供作らないと中間層が消えるいっぽうだろ。つくれ

ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月16日

なんでも「オタク」という言葉でまとめりゃいいわけじゃない

娑婆助 @shabasuke 2018年2月16日

いい加減をダメなオタクが自身の正当化のためにオタクという三文字を免罪符に使うのはやめたら？ダメなオタクのリアルをネガティブにしている要因は①無職orニートｏｒ生保(低所得で独立性が低い)②コミュ力不足(社交性外交能力が低い)③心の安定不足(友人無し等社会的孤立)の三低が原因。オタク関係無しに三拍子揃っているのだから結婚やら子供以前の問題でしょ。同じオタクでもダメじゃないオタクやリア充オタクから見たら彼らの思考を理解を示すのは難しいわけで。

ゆめ @romrompon 2018年2月16日

こんな言い方すると今親の立場である人間や自身と話している相手への親に対するプレッシャーを掛けてしまうから面と向かって言われても困るていうかそういうのって思春期の時に親への反抗期を得て乗り越えるやつや…

闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018年2月16日

生むのはエゴだけど、産まないのは相手がいないからだろ。エゴとか関係ないじゃん。

marumushi @marumushi2 2018年2月16日

まあ子供を作るということを、普通に生きてきてある程度の年齢に達すれば当然自分の身に訪れるべきものという認識を信じて疑わない人が世の中の多数派であろうし、そうでなければいろいろ立ちいかなくなるので頑張って下さい

ホモはメンヘルちゃん@小説家になろう @homo_and_mama 2018年2月16日

子供を育てるってことは難しいことなんだなって…

mori-food @MoriFood 2018年2月16日

親が自分を幸せにできるわけないじゃん。自分を幸せにできるのは自分だけだよ。

❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年2月16日

少なくとも子供が幼いうちは、子供を心身ともに守るのは親の責任だと思います。人格も固まっていないうちから辛い思いをした子が、大人になってから自己救済するのは難しいとも。

❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年2月16日

実際にお子さんのいるオタクの方めちゃくちゃ尊敬する。趣味と仕事と子育てとをこなしておられるとか本当にすごいと思う。(文章下手でなんか嫌味みたいだけど心底素晴らしいと思ってる)

よもぎ（よう、もぎ） @cataildragger 2018年2月16日

反出生主義

SA♥️NO @sano810114514 2018年2月16日

ツイッタランドによくいるタイプの(毒親・いじめ・障害・ブラック企業などで)辛い人生送ってる自称オタクの一部が、恵まれてたりポジティブだったりで強者と見なした相手は平気で見下して叩いたり、それを持て囃す風潮がすごく嫌い

娑婆助 @shabasuke 2018年2月16日

sano810114514 風潮というかこの問題の恐ろしさは今彼らがいる段階はただの悪足掻きの序章に過ぎないという点。リアルが成功しているオタクとそうでないオタクの乖離は時間の経過と共により大きくなる。前者の資産と人間関係はより富み充実するが普遍であるとすれば後者は0という未来が確定する。何れ彼らは加齢と共にあーやこーや言い逃れ出来ない完全無欠の負という最終段階を迎えるのだがその時までアイデンティティを保てるのだろうか？

ると。 @nec0lt 2018年2月16日

陰キャをオタク扱いする風潮、お願いだから滅んで。雑で主語がでかいし、オタクとは関係無い人まで巻き込みすぎ。

もどき @Fake5LL 2018年2月16日

親が子に無条件に愛情が持てるのならそもそも児童養護施設など不要子供を持つこと自体を否定する気はないけど産めば何とかなるとかほざくような無責任な馬鹿はもう口開くな黙ってろとしか

もどき @Fake5LL 2018年2月16日

認知症の祖母に対して明らかに怒鳴る回数が増えてきた自分を省みて「あ、子供育てんの無理だわ」って悟りました

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月16日

少子化対策には、「親はべつに子供を幸せにしなくていい」「無理に大学とか行かせなくていい」っていう方向に社会のハードルを下げるべきなんだよ。

はたさん @aki_hatamoto 2018年2月16日

子供と一緒にポジティブにオタク活動に励んでる人もいるから

おにく🍼 @minchi1121 2018年2月16日

自分の遺伝子を持った生き物を生むこと自体が虐待説、よくわかります

ひよこ@電験2種勉強中 @beazeo1 2018年2月16日

エゴを「利己主義者」という意味で言ってるならそのとおりでしょ自分の幸福や快楽のために子供を産むんだから

ㅤ @myabigya1 2018年2月16日

なんていうんだろうか...私たちはちゃんと深く考え配慮できている、って言う驕り高ぶりを感じるなあ、気持ち悪い

ㅤ @myabigya1 2018年2月16日

自己肯定感が低ければ低いほど良いとは思ってるだろうなあ確実に

風呂メタルＰ @hurometal 2018年2月17日

ブラック企業の人にも多いだろうな。

ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月17日

蛙の子は蛙

ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月17日

『ここでの健常者＝オタクじゃない一般の方とご理解ください。』これただのオタク差別じゃん。オタク叩きたいだけなの？馬鹿なの？

しまでん⛄ÿú*゜司馬殿 @SHIMADEN 2018年2月17日

「子供を産む」のがエゴなの？何でエゴなの？どんな風にエゴなの？

ポテトさらば @see_you_potato 2018年2月17日

斯くして少子化は加速していく

i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年2月17日

前から思ってたけど非モテ拗らせた奴がオタクの代表みたいな顔するの迷惑なのでやめてほしいです。モテる奴でも、非モテでもそこまでリア充にルサンチマン抱いてない奴でも、普通にオタクはオタクでしょうに。

[ ◆ ] @SlSweep0775 2018年2月17日

この際オタクという部分は置いておくとして、「子どもを作るのはエゴでもなんでもない」と主張する理由は知りたい。種としての義務だからなのか、本能的なものだから、とか理由はいろいろあるんだろうけども

[ ◆ ] @SlSweep0775 2018年2月17日

ツイートもしたんだけど、「エゴであることを理解した上で子供を産んでいる」人と、「そもそも「エゴではない」と思って子供を産んでいる」人と、どっちが多いのだろう

[ ◆ ] @SlSweep0775 2018年2月17日

子供を産むことをエゴだと考えてる理由としては「好きで生まれてきたわけではない」「子を産むという行為の意志決定が全部親に委ねられているから」などがありますね…あと個人的には「人類がここまで知能を備えてしまった以上「種としての義務」「本能的で自然なもの」という理由で子を作るということが片付けられてしまうのも疑問である」というのもあります

i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年2月17日

産むという選択も産まぬという選択も等価のエゴなのに何でけえ面してんの？派。

[ ◆ ] @SlSweep0775 2018年2月17日

ところで関連ツイートとしてバニラ餃子さんのこちらもあります https://twitter.com/workshain/status/959066779929604096

[ ◆ ] @SlSweep0775 2018年2月17日

「子を作るつもりもないのに生まれてくるであろう自分の子どもを幸せにさせてあげられる自信がない」という半ば皮算用的な考え過ぎによるものもあります

有希猫tale @ayano_fox 2018年2月17日

SlSweep0775 そんなこと考えた事がない人やエゴとかどうでもいいと思う人がその二つを足した人数より多いというのは前提とした上で、その二択ならばエゴ（利己主義）を理解しているなら前者が多くなるのではないかなあ。

有希猫tale @ayano_fox 2018年2月17日

種としては産まない方がエゴだし、子供に対しては産む方がエゴなのでどちらに主体を置きたいかですね。

ゆめ @romrompon 2018年2月17日

本人は思慮深いアタシ〜！オタクならわかるよね〜？って感じなんだろうけど、大半の人間は子を産むのをエゴだの何だのってのは学生時代に乗り越えてるんだよな思慮深いとは真反対

もどき @Fake5LL 2018年2月17日

そもそもオタクなんて単語の定義自体が原型留めていないんだから今更としか・・・ねぇ

じぇばんに @gevanni2525 2018年2月17日

子どもを産み育てることが正常！当然の義務！産まないやつは異常！！とまではいかないけど、ヒトも動物であり集まって社会を形成してその一員として存在している以上、産まないなら何の責任もないし関係ないって考えるのはやめたほうがいいと思うけどな。

あさひんご @asahineru 2018年2月17日

もうちょっと言葉補ったほうがよくね？貧乏オタクとかコミュ障オタクとか自分と同レベルオタクとか色々あるでしょ。オタクであることを言い訳にされて、オタクイコール社会不適合者みたいなイメージ拡散するのはやめてんか

あさひんご @asahineru 2018年2月17日

言い方が悪かったから言い直し。そのお前に共感するオタク、というものの特徴を掘り下げて、それに名前をつける作業をやれと言ってる。オタクはこういうものだ、じゃなくてね。

あさひんご @asahineru 2018年2月17日

青二才という魔理沙アイコンの人がいてね。この人はオタクなら自分のいうことわかるはず、俺の感覚がわからんやつはオタクではない、とかいう人なのですが、そうならないように気をつけて欲しいのですよ

ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2018年2月17日

言い訳と不幸自慢がすげえな。病院の待合室に集まる老人か？

娑婆助 @shabasuke 2018年2月17日

元々オタクには貧乏人もコミュ障もいなかったと言えばこの問題の実態が見えてくる。ネットがなかった90年代前半までは教養と社交といった能力が必要な文通スキルが必要だったしSNSもないからOFFでは対人スキルが必要だった。コミュニティについても大学ベースの物はやはり金がかかった。家から一歩も出ないオタク+ネット回線+SNS+ネトゲは親和性が高く居心地にいい所へ転落してくる人間が爆発的に増えたという事なのだろう。

他人 @Messiah_Justo 2018年2月17日

子供に子供は作れることができないし育てることもできない。だから人が成熟し大人になるための装置のない共同体は存続できない。オタクじゃなくて大人を増やさないとね、子供は増えないよ。

かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2018年2月17日

生物として考えたら繁殖するのが普通なので、子を持たない選択の方が人としての「エゴ」なのではないかと個人的には思うけどね。単なる自己肯定感のなさを正当化するために変な理屈を付けなくたっていいのよ。

もどき @Fake5LL 2018年2月17日

むしろ世界的には少子化どころか物凄い勢いで人口爆発してるくらいなのに

ポポイ @popoi 2018年2月17日

アニメ映画「#おおかみこどもの雨と雪」への否定的意見で,<何故子供を作った>てのが有ったっけ。負の方向に考えちゃう人って,居るものだ,と。

marumushi @marumushi2 2018年2月17日

自己肯定感が低いことを正当化ってなんだそりゃ

はまらや @hamaroya 2018年2月17日

ここまで叩かれるようなことかこれ？

山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2018年2月17日

オタクに限ったことでもないだろうが……自信が無くとも日々頑張って子育てしている人だって居るだろうに……オタクだって無根拠に子育ての自信を語ったりするし十人十色でオタクかどうかは関係非ず💦

さーたん@もふもふ @tripleodd 2018年2月17日

shabasuke 消費傾向が強く、非社交的なオタクなら、オフ会には出ないし、パソコン通信にも顔を出さない。出てきたやつらだけをオタクと断定するのはやめたほうがいい

さーたん@もふもふ @tripleodd 2018年2月17日

オタクのステレオタイプと言えば、小ぎれいじゃない、早口でしゃべる、女性を見つけるとやたらぎらぎらするだけど、こういうタイプのやつらは子供を残したところで、子供はまず間違いなくモテない。まとめ主がステレオタイプ的なオタクを前提に物を語るならあながち間違いでもないだろ。

rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月17日

自己肯定感が強い人・人生うまくいってる人はそりゃ親に「産んでくれてありがとう」「育ててくれてありがとう」って言えるけど、そうでない人は「なんで生んだんだ」「もっとちゃんと育てろよ」って親を怨む。子は親を怨む権利があると思うよ、産んでくれなんて頼んでないからね。俺はもう親を許したけど、許せないやつがいることは理解できる。で、一度親を怨んじまったら子供を持とうなんて思えなくなるんだよね。怨まれる可能性あるんだったら最初から産まないほうが彼らのためじゃねってね。

箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年2月17日

人を励ましたり褒めたりするのは難しいことだが必要なことだ。

marumushi @marumushi2 2018年2月17日

八方塞がりの人生を束の間二次元に逃避することでなんとか生きながらえている人間と、友人や恋人とのコミュニケーションツールの一環として漫画やゲームがある人間を同じオタクという括りで一緒くたにされたらそら迷惑だろう、お互いに

ユーコン @yukon_px200 2018年2月18日

とりあえず、嫁とラブラブ関係を維持すれば子供は良い子に育つ。

ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2018年2月18日

単にセルフ劣悪遺伝子排除法を施行してるだけですよ

Red @EndOfAnubis 2018年2月18日

オタクじゃないけどかなりの陰キャなので、同じようなことを考えていて結婚はしても子供は作るまいと思っていたけど、いざ子供ができて産んだら滅茶苦茶可愛くて、一緒にゲームやったりアニメ観たりして毎日楽しいよ。仕事疲れも子供の笑顔や寝顔を見たら嘘でもなんでもなくマジで吹っ飛ぶ。ただ、相変わらず陰キャなので俗に言うママ友は居ないし、子供の友達付き合いについてどう対応すべきか分からないことがある。心理学の本に頼る日々。