pixivを通して線引き等を考える

最終的に同人モラルやマナーの話に発展しました…。 腐や、その他性的嗜好に関する作品への考え方、 そういったものに対し不快感や嫌悪感を持つ方と、 そうでない方の線引きの実態についてpixivを通して考える。 続きを読む
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es @es_

これ何度もループしてるけど、「BL規制しろ」とだけ言ってるなら片手落ちでGLやヘテロといった性指向関係のものは全部公式フィルタが必要になるっていう話ですよね。もっと言うならショタとロリもですが。 http://togetter.com/li/119859

2011-04-05 10:17:25
es @es_

ランキングとか興味ないから非表示にしたくてもできないわけで、その状況下ですじ乳輪百合キス絵が強制サムネ付きで表示される事についてもっと考えて欲しいなー。そう言うのを考慮せずに「腐自重しろ」としか言わない人は仮に逆のパターンに陥ったらどうなるか考えてみればいい。

2011-04-05 11:09:24
@raiya_chicken

@es_ 米有難うございます。返信すべきか良く分かってませんが一応返信をば。確かにBL規制しろと言えば全ての嗜好に適応すべきで自由がなくなりますね…けれど二次創作が露になった為に事件になった前例があった現実を忘れないで下さい。後、私が言いたいのは規制ではなく気遣いです。すみません

2011-04-05 12:49:09
es @es_

@raiya_chicken リプどうも。わたしのスタンスは「ホモ好きヘテロ好きレズ好き全部いい加減にしたらどうなの?」です。自由が無くなるというよりはようは「性的な興奮」を煽る意図のある記号を含めた物全て(レーティングというものがあります。G、PG、R等)と(続

2011-04-05 13:18:13
es @es_

@raiya_chicken デフォルトでNGワード設定してフィルタリング出来ればこんな問題発生してないよねと思うんですよね。この手の話題出るたびなんですが昨夜ちらっと流れてきたときもこんなことをぼやいていました。 http://togetter.com/li/120060

2011-04-05 13:19:03
@raiya_chicken

@es_ ぱっと読ませて頂きました。ループするのは言うなれば棲み分けが出来ず自己中な腐女子またはそれに関連するものが増え続けているからだとは思います。esさんがどちらの意見にご賛成なのかが未だ分かっていませんのでなんとも言い辛い状況ですが、サムネで見えてしまうのは駄目、ですよね?

2011-04-05 13:29:02
@raiya_chicken

@es_ FA以外で人の嗜好全てに賛成できる二次作品ってそうそうないと思います。のでどの絵にワンクッションを置くべきなのか、そういった判断は結局書き手自身に委ねてしまう結果なので、完全な棲み分けは出来ないと思います。そんな環境でどれだけ綺麗な棲み分けが出来るかを私は考えていました

2011-04-05 13:32:16
es @es_

@raiya_chicken わたしはどちらかといえば女の子も好きなふじょしです。ただどちらの意見にも賛成しません。あえて言うなら住み分けができない腐と、同時に同じことが出来ないヘテロと百合好きに対しても疑問が湧くという立ち位置です。そして無駄にタグを増やす事には反対です。

2011-04-05 13:34:14
es @es_

@raiya_chicken ループする理由は住み分けできない腐も理由でしょうが(そしてそれらが大変悪目立ちもしていますし)それと同時に「棚上げ論」で腐を叩いておきながら我が身を振り返れないヘテロ派や百合、ないし男性向けという要因はかなり大きいと思います。

2011-04-05 13:36:39
es @es_

@raiya_chicken そしてこれは前から度々ピクシブに要望だしそして期待するのを諦めましたが、ユーザ設定で初めから「自分の環境で特定キーワードのタグが付与されているものを表示しない」機能が未だに実装されないことにもかなり大きな比重があると思います。

2011-04-05 13:40:50
@raiya_chicken

@es_ 中立な立場で物事を見て下さる方がいて良かったです。因みに私は腐を叩いている訳では決してありません。自重しない腐女子は叩かれてもおかしくない対象だとは思いますが。無駄にタグは増やすべきではないとは私も思います。-検索の際に邪魔になったりするので【続きます】

2011-04-05 13:40:51
@raiya_chicken

@es_ 【続き】しかし、pixivにはジャンル名タグ以外に、かなり多くのユーザーが使用されてるそのジャンル、作品専用の腐向けタグがある訳ですよね?出来ればこのタグ、そしてBL、などといったタグだけを使うといった気遣いを個人的にはして貰いたい訳です

2011-04-05 13:44:01
es @es_

@raiya_chicken というか「特定タグの付いている作品は非表示にする」機能と「ランキング自体を非表示する機能」があれば概ね解決するはずだよね が結論です。 でもそれはユーザがどうこうできることじゃないよね、と。確か要望についてはかなり前ですが負荷を理由に流れたはず

2011-04-05 13:45:08
@raiya_chicken

@es_ pixivの方にも非がある、ということですか…?以前にTogetterへの米で「公式でR-18タグがあるならBLタグも作った方が良いのでは」というご意見もあり、確かにそれが理想だなーとは思いました

2011-04-05 13:45:58
@raiya_chicken

@es_ 確かに-機能などなくてもそれがあれば解決されていたかも知れませんね…もしくは手ブロのように一つのタグしかつけられなかったら良かったのかも知れません。ユーザーは自ら配慮は出来る筈です。言ってしまえば自己防衛なのですが。 あ、やはり負荷原因なんですか…

2011-04-05 13:48:01
es @es_

@raiya_chicken BLタグを公式化して制限をかけることに付いては実はそれほど価値を見出しません。それこそGLはどうだNL(ヘテロというべきならHLでしょうか)はどうだになり、ショタなどは男同士であっても「男性向け」であって「BL」でないケースがありますから(つづく

2011-04-05 13:48:48
es @es_

@raiya_chicken やれ「ショタタグも」ショタがありなら「ロリタグも」…と延々増えていく事になるわけで、結局スマートなのが通常の「マイナス検索」する要素を設定で指定できるようにすればいいわけです。それこそ必要なければ設定しないで済むわけで負荷を理由にするのも疑問ですが。

2011-04-05 13:51:31
@raiya_chicken

@es_ なるほど……そういう訳ですね。腐は防げても他が出来ないなら意味がありませんね。「腐」にばかり固着して物事を考えていました。けれどもうメジャー化している、例えばイナイレならイナイレ〔腐〕というタグはこれからもあり続けた方が良いかな?と思います

2011-04-05 13:54:39
@raiya_chicken

@es_ 結局はタグ云々ではなく、「いかに一目見た時に不快感を与えない絵にすべきか」ですかね?漫画機能を使ってワンクッションを置いたりなどなど…前回お話させて頂いた方には結局それでは探しにくい、的な反対意見で終わってしまったのですが

2011-04-05 13:56:19
es @es_

@raiya_chicken わたしだって好きなものや平気なものばかりではありませんし、そういうふうに柔軟な「回避策」があればそれが望ましいと思うのですよ。ジャンル名以外の細かな特殊専用タグについてはノイズになりやすいので端からそういう機能があるのが理想的だとも。

2011-04-05 13:58:01
@raiya_chicken

@es_ ですね、あまりにタグが多すぎるとその一文字に引っかかったりしますもんね…

2011-04-05 14:02:27
es @es_

@raiya_chicken 腐向けの特殊タグで一般名詞を使っていると、逆にその一般名詞がわの検索結果にとってノイズになるのと同時に、そういったローカルルールを知らない人たちにはどうにもなりませんし、それを調べろというのもまた傲慢でしょう。

2011-04-05 14:04:10
@raiya_chicken

@es_ 私がこんなに腐タグなどに対して突っかかってしまうのはpixivをスタッフが徘徊していること、同人に対する事件、裁判が少なからず起こっていることがあるからなのです。しつこいと思われるかも知れませんがご了承ください。。。

2011-04-05 14:04:20
es @es_

@raiya_chicken だからこそルールは簡潔に、そして同時にその簡潔なルールで動けるようなシステムが必要なのだと思うのですよ。ただ正直なところ、運営にあまり期待してないのであれですが。

2011-04-05 14:05:53
@raiya_chicken

@es_ 百合、薔薇、などといった隠語表記でしょうか?確かにそうですね

2011-04-05 14:06:10