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cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 12:33:45
これアゴラが「朝日が誤報!女性参政権は現憲法でなく大日本国憲法下で行われた」って騒ぐから調べたら「敗戦直後マッカーサーから『参政権賦与による日本婦人の解放』を指示され新憲法制定より戦後初の選挙が先だった」ってだけの話で、戦前に女性参政権あったみたく言うなと agora-web.jp/archives/20311…
cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 12:36:14
新憲法制定の様子 この時日本政府が最も強く反対したのが、象徴天皇と女性の権利でした。日本政府は「日本には、女性が男性と同じ権利を持つ土壌はない。日本女性には適さない」と主張しました。(中略)しかしベアテさんの書いた第24条は、GHQによって入れられました。 tokyokyouso.org/flex/archives/…
cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 12:39:39
このザマで「二度の総選挙が旧憲法の下で行われたのであって、女性参政権は新憲法とは何の関係もないのだ。大日本国憲法は民主主義を保証するものではなかったが、民主主義を可能にするものであった」とか書いてるんですよ。アホかと。24条とか敗戦がなかったら通ってないわ。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 12:58:38
まあ細かくは「女性参政権につながった…」の一文は不正確なんだけど、そんなんで「大日本国憲法は民主主義を保証しないが可能にするものだった」とか言い出したら、人権について一切書いてない憲法だって「人権を保証しないが、人権を禁止してはいないので基本的人権を可能にする憲法」ということに
くるみロール(=╹◡╹=) @pizzalovera 2018-02-23 13:55:25
@C4Dbeginner この戦前女性参政権が存在したツイも数千RT行っていたような もうほんとどうしようもない
cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 14:26:09
@pizzalovera マジですか知らなかった
くるみロール(=╹◡╹=) @pizzalovera 2018-02-23 14:31:31
@C4Dbeginner 「自民の働き方改革はいい法案なんだ!」のツイも、裁量労働制トレンドが載り、本格的に不審の目が向けられる直前に5000RTほど行ってましたしね そういうの見ては絶望していたが、信じ込んでいる連中に何言っても無駄だしと cdbさん初めとした正確な知見を辛抱強く発信し続ける方々には敬服いたします
羽田野 匡 @thadano 2018-02-23 18:03:26
@C4Dbeginner 私の記憶が正しければ、旧憲法は大日本帝国憲法だったと思いますが。大日本国憲法とはいつ存在したんでしょう?
cdb @C4Dbeginner 2018-02-23 18:33:54
@thadano 文字数がもったいないので削ってしまいました
羽田野 匡 @thadano 2018-02-23 20:48:20
@C4Dbeginner まあ、ややこしい議論になるなら正確に表記した方が誤解を呼ばなくて良いでしょうね。山下達郎と山上達彦ちょっと似てるけど全然違うように。
オフ会王_ゲムマ5/6(日)震災島 @offkaio 2018-02-23 15:40:11
@C4Dbeginner ./⌒!⌒\ (.: 'φ `'∮;. ) (:∴:)(,,)(:∴) \_;){-}(;./ こんな反日、捏造発信新聞の擁護とか 出自うたがいますな

コメント

roostarz @roostarz 2018-02-24 08:44:59
なんか重箱の隅をつついてるだけの感じが。 アゴラは『新憲法によって女性参政権が実現したというのは誤解』という主張だよね。 記事はちょっと言葉足らずな表現ではあったけどデマではない。『女性参政権実現は新憲法とは何の関係もない』が的確かな。
roostarz @roostarz 2018-02-24 08:49:19
ちなみにまとめ最初のツイは記事を誤解してるよね。アゴラは『終戦から新憲法施行までの間に女性参政権が実現していた』って書いてるのに『戦前から女性参政権があったという記事』と思いこんでる
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 09:02:08
roostarz 女性参政権実現は新憲法と無関係ではないですよ。GHQの草案が日本政府との間で突合されたときの議論で、日本政府が最も強く反対したのが象徴天皇と女性の権利だったくらいですし。当時の日本政府は「日本には、女性が男性と同じ権利を持つ土壌はない。日本女性には適さない」と主張していました。
ニートその3 @apribi 2018-02-24 10:21:50
roostarz 左右ともに隅のつつきあいネタが多い気がするわw砲と砲弾で自爆した人もいるがw
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 10:23:58
「日本国憲法が公布され、女性参政権の実現につながった」の否定として「女性参政権は新憲法とは何の関係もないのだ。」と言うのは因果関係について否定している。そして、日本国憲法と女性の参政権の間にはなんの因果関係もない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 10:28:16
zetuboutouin GHQの草案が日本政府との間で突合されたときの議論で、日本政府が最も強く反対したのが象徴天皇と女性の権利です。当時の日本政府は「日本には、女性が男性と同じ権利を持つ土壌はない。日本女性には適さない」と主張していました。なのに、女性参政権は新憲法とは何の関係もないんですか?
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 10:44:37
asf17074127 なんの”因果”関係もありません。逆にお聞きしたいのですが、憲法と女性参政権の間にどういう”因果”関係が有るとお考えですか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 10:52:43
zetuboutouin GHQの草案が日本政府との間で突合されたときの議論で、日本政府が最も強く反対したのが象徴天皇と女性の権利です。なのに何の因果関係もないと?
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 11:02:31
asf17074127 日本政府が最も強く反対したかどうかは因果関係の有無とは関係ありません。因果関係が有ると言われるなら「それ」を示せばいいのです。憲法と女性参政権の間にどういう”因果”関係が有るとお考えですか?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 11:13:24
zetuboutouin 内閣府男女共同参画局 http://www.gender.go.jp/about_danjo/law/kihon/situmu1-1.html 我が国の男女共同参画社会の形成は、戦前から婦人参政権運動なども進められていたが、大きな転機は戦後になっての婦人参政権、日本国憲法の制定にある。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 11:19:12
asf17074127 そこで示されているのは「男女共同参画社会の形成と婦人参政権の因果関係」と「男女共同参画社会の形成と憲法の因果関係」だけで、肝心の「憲法と女性参政権の因果関係は示されていませんね。」あと、わざわざ言うまでもないと思いますがここで言う「憲法と女性参政権の因果関係」とは、憲法が原因で、女性参政権が結果となる因果関係です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-24 11:19:50
因果関係というより、時代の流れ的に重なったというのが正しいんじゃないのかなという気がするが。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2018-02-24 11:24:41
『大日本国(ママ)憲法は民主主義を保証するものではなかったが、民主主義を可能にするものであった」とか書いてるん』 男女平等ではなかっただろうけど、平等でなくても民主主義(国民主権)は実現できるわけで。要するに「国民」の定義の問題ですからね。これは違う事象を混同してるなと。旧憲法は平等ではなかったが新憲法で平等になりました、はもちろん正しい。婦人参政権は民主主義かどうかとは直接は関係しない
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 11:34:50
zetuboutouin 日本国憲法の制定によって憲法に初めて女性の参政権が認められたんですよね。それなのに女性参政権は新憲法とは何の関係もないんですか?
八代泰太 @clockrock4193 2018-02-24 11:37:09
1878年に「戸主として納税しているのに、女だから選挙権がないというのはおかしい」と楠瀬喜多という一人の婦人が高知県や内務省に抗議し続けて県令が折れた結果、高知県上町及び小高坂村において女戸主のみ参政権が認められた(けど4年後に取り止められた)から戦前婦人参政権が無かったわけではないけど、これをもって戦前にも婦人参政権があったというのは詭弁じゃないかな。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2018-02-24 11:37:47
[c4679207] 1945年12月 衆議院議員選挙法改正、1946年4月 第22回衆議院議員総選挙で初の女性議員39名誕生、1946年11月 日本国憲法公布、1947年5月 日本国憲法施行 という流れです。次期的にはほんの少しだけ女性参政権のほうが先、ということです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-24 11:40:15
asf17074127 明確化されたとかいうニュアンスの方が正しいんじゃね?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 11:47:10
rareboiled なるほど。「女性参政権を認めることが新憲法によって改めて明確化された」という表現のほうがニュアンスとして正しいですね。殻付牡蠣さん、オレの意見を批判してくださって本当にありがとうございます。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 13:21:41
「この時日本政府が最も強く反対したのが、象徴天皇と女性の権利でした。」憲法制定の本は何冊か読んだが、こんな記述を見た記憶はない。「日本国憲法誕生(塩田純)」「新憲法の誕生(古関 彰一)」で確認したがそんなことは書かれていなかった。しらべると、東京都公立学校教職員組合のHPに行き着く。そしてそのページで挙げられていた参考文献は「1945年のクリスマス (ベアテ・シロタ・ゴードン)」
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 13:26:57
「1945年のクリスマス」を確認してみたが、「この時日本政府が最も強く反対したのが、象徴天皇と女性の権利でした。」という趣旨の記述は確認できなかった。むしろ、女性の権利はすんなりと認められた印象が強い。ベアテがその草案を書いたと聞かされただけで日本側はあっさりと受け入れている。そしてそのことをうけて、「しかし、人権条項がすべてスピィーディーにパスしたわけではなかった(P216)」と書かれている。つまり、女性の権利はスピィーディーにパスしたとベアテは受け取っていたということである。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 13:28:05
asf17074127 憲法制定前に「女性参政権」が認められていたので、因果関係はないですね。「憲法上の女性参政権」と「憲法」に因果関係が有るのは当然というか、前者は後者の一部ですよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 13:33:21
zetuboutouin 憲法上の女性参政権と新憲法に因果関係があるなら、女性参政権は新憲法と何の関係もないというのはデマでしょ。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 13:43:44
asf17074127 「女性参政権」と「憲法」の間にどういった因果関係が有るんですか?「憲法上の女性参政権」じゃなくて、「女性参政権」について聞いています。「関係」じゃなくて「因果関係」について聞いています。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 14:46:08
zetuboutouin つまり女性参政権は新憲法と関係あるんですね。敗戦直後、マッカーサーから『参政権賦与による日本婦人の解放』を指示されたことと新憲法の間に因果関係はありますよね。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 14:53:30
asf17074127 つまり、「女性参政権」と「憲法」の因果関係はないということでいいですか?貴方が因果関係をお示しにならなかったので。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 15:51:01
[c4680186] だから、「どういう因果関係があるのですか?」と何度も聞いているのになんで答えてくれないんですか?憲法という”原因”がどういう経路を辿って、憲法制定以前に存在していた女性参政権という”結果”につながるのか説明してください。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 16:13:00
zetuboutouin 申し訳ない。夕飯の時間なので誠に勝手ながら議論をここで打ち切りたいのですが、いいでしょうか?絶望党員さん、オレのダメダメな主張を鋭く批判してくださり本当にありがとうございました。そのことは、とても感謝しています。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-24 16:17:04
asf17074127 別に構いません。良い晩餐を。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 16:22:48
[c4680160] 自分と意見が違うというだけの人を罵倒するのは許されません。絶望党員さんはオレとの議論のために、わざわざ資料の確認をしてくれました。とても立派な行動です。決して無敵の人などではないです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 16:23:58
grayengineer 本当にすいません。完全にオレのミスです。批判してくださり本当にありがとうございます。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 16:26:46
zetuboutouin 絶望党員さん、本当にありがとうございます。絶望党員さんのおかげで素晴らしい時間を過ごすことができました。絶望党員さんとの議論、とても楽しかったです。
まどらっくす @madlax0924 2018-02-24 16:45:15
asf17074127 申し訳ありません、削除します。

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