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キょン @kiyon_75
下の子は0歳児から保育園に行ってるんです…というゆうこりんに上沼恵美子が、「小さいうちから保育園ってかわいそうな気がするでしょ、でも大丈夫。子どもは全っ然覚えてませんから。お母さんががんばってるってことが大事。」って今おしゃべりクッキングで言ってて、さすが〜♡って思った。
キょン @kiyon_75
@red_breast うんうん、経験からくる発言!って感じでした!親世代にこんな風に言われるのうれしいですね。
リンク www.asahi.co.jp 2 users 600 朝日放送 | 上沼恵美子のおしゃべりクッキング | 「上沼恵美子のおしゃべりクッキング」の公式ホームページです。上沼恵美子がゲストを迎えて楽しくトークする料理番組。月曜〜金曜午後1時45分放送。
Cxx @niade2
上の世代の女性代表みたいな人が言うから、いいんだよな~ twitter.com/kiyon_75/statu…
Serena Idobata (井戸端 聖奈) @C9u8mxXrGfMCAPI
@kiyon_75 @nanaodayon 恵美子さん…いいこと言いはりますなぁ…( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)!!
🤘😜🤘 @ao_rkrn
なにがかわいそうなのかまじで意味がわからない
ユニママ🦄🏖😎 @ji_yu__
上沼恵美子さすがだwその一言で救われるママ多いと思うな♪ twitter.com/kiyon_75/statu…
まあみ🤗 @mahmi_56fam
上沼恵美子は神がかっとる。 ホント大好きだわー! twitter.com/kiyon_75/statu…
子どもが保育園に通っている、通っていた
はみだしママン@肉球新党にゃーコールしたい @happycatsfamily
恵美子師匠すてきーーーーー! うちの子なんて保育園大好きだったよ。 かわいそうなんてことないよ! twitter.com/kiyon_75/statu…
Ako@2017.8.22♂出産 @Ako_82255
素敵ー( ;_; )息子、早くから保育園に入れるの罪悪感あったんだけどちょっと軽くなった(;_;)まだ合否来てないけどね( ̄▽ ̄;) twitter.com/kiyon_75/statu…
ともちゃん(*’ω’*)←今度こそ本人 @ribon38
ほんまほんま、ぜんぜん覚えてない!るーくんなんて5ヶ月から通いようけど、家と先生のおる所、ってくらいの感覚。人見知りが始まる前に入れて良かったくらいに思うちょうよ(*’ω’*) twitter.com/kiyon_75/statu…
なっちゃん💋は泡姫さん @yamiaka_natu
うちの子も5ヶ月から保育園行ってるけど、保育園では親も見習いたいくらいの社交性と行動力を身につけて、今や4才で初めてのお友だちや小さい子の面倒を見てくれているそう。 その分家では膝から離れないでっかいあかちゃんw そのかわりお手伝いのプロ✨ 保育園で身に付くものってすごくでかい。 twitter.com/kiyon_75/statu…
36.7℃ @SSmim5
うちの子は0歳から保育園だったけど、保育園が同じだった子とは兄弟みたく今も仲良しだし、保育園楽しかった!保育園で良かった!って今でも言っている。 twitter.com/kiyon_75/statu…
ゆーにゃん @snowjewel0228
早く入れれば入れるほど、たくさんの先生に覚えてもらえて、保育園での行事もたくさん写真もたくさん、ママ以外が作ったものを食べる免疫も出来る、お友達も増えるし、みーんなが成長を見守ってくれて最高です♥️♥️ 泣いてるのなんて初めだけ。それも本人は忘れるし、大人達は微笑ましい思い出🌸 twitter.com/kiyon_75/statu…
Yosuke Tomita @seikoudoku2000
こういうのポンと言われたら嬉しいだろうなー。うちも0歳から預けてたけど、自分のこと含めて、無意識に良くないことと思ってしまっているから、こういう言葉が嬉しいのかもしれない。反省。 twitter.com/kiyon_75/statu…
思い出など
のん @moonnonpuu
ほんまに!!覚えてない! 三つ子の魂百までとか絶対嘘やん。 twitter.com/kiyon_75/statu…
いときち @anan_yuu96
私も0歳から保育園行ってたけどめちゃくちゃ寂しかったし毎朝泣いてたのも覚えてるよ〜〜 twitter.com/kiyon_75/statu…
あやや @Aya4806
激しく同意。 自営業、朝から晩まで働いた。子供はそれを当たり前に思って育つ、周りには色々言われたよ、でも、大3 高3、高1、いい子に育つよ。大丈夫。上沼さんに激しく同意。 twitter.com/kiyon_75/statu…
藤本恭子/双極性2型障害と共生中 @haruusagi_kyo
うちも母が家で内職とか頑張ってたし、祖母がいたから保育園には行ってないけど、そのころ乳幼児期の記憶は一杯ある。覚えてないとか自分にはないな。 twitter.com/kiyon_75/statu…
arurururururu @arurururu666
私は一歳まで親戚に預けられて一歳から自宅と保育園だったけど、全然覚えてない。年長から記憶が少しある。母のほうが今更「もっと側に居てあげれば」とか行ってるけど、そんなんより思春期にもっと話を聞いて欲しかった twitter.com/kiyon_75/statu…
春菜 @KOM_harubou
@kiyon_75 まさに!私は生後10ヶ月で保育園に入りましたが何も覚えてませんし、人見知りも全くなく、今も比較的に社会に順応性が高い性格になり親には感謝してます!母が頑張って働いてくれたおかげで、なんの苦労もなく生活出来ていたので愛情が足りないなんて微塵も感じたことはありません♡ FF外から🙇‍♀️
野良さん @blue_noracat
0歳から保育園行ってて当時の記憶もあるけど、休日の散歩コースが保育園までのルートになるくらい保育園ラバーだったから平気だったw twitter.com/kiyon_75/statu…
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コメント

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-02-24 18:16:59
出羽守と言われるかもしれんが、基本北欧は子供産んだら2週間ぐらいで子供を保育所に入れて職場復帰するのよね。アホみたいな順位で「ジョセーケーシガージョセーケーシガー」と言う人は北欧を見習って出産即社会復帰して、どうぞ!
おいち @ChickenheadY 2018-02-24 19:51:06
上沼恵美子とマツコデラックスは、毒舌と言われながらも、弱者への思いやりやが感じられる。決して同情ではないところがいい。自分の理解を越える存在に対してでも愛がある。
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-24 20:24:48
赤の他人から「あなたは小さいうちから保育園入れられてたのね可愛そうに」と言われた友人がいるでな、そういう考え方そのものが消えて行って欲しいと思う。
智子 @kanbetomoko 2018-02-24 20:35:55
そらそーだ。自分が0歳の頃のこと覚えてるかって言うと覚えてないもん。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-24 20:44:47
『保育園に行かせるのがかわいそう』じゃないんだよね。幼児期に十分な愛着形成を育む機会を与えられなかったことがかわいそう、なわけで。それはひとつのハンデではあるので、そこは無理やり否定しなくてもいいと思う。ハンデを負っていても克服している人はたくさんいて、それは立派だと思うので
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-02-24 21:21:35
grayengineer みんなそっち(幼児期に十分な愛着形成を育む機会を与えられなかったことがかわいそう)前提で気にしているんだと思いますよ。それを受けて、「常に一緒にいること以外でも愛情は伝えられる」という話でしょう。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-02-24 21:21:57
こども1歳から働いたが、職場付属の保育園に入ってからのほうが、栄養バランスの良い食事、保母さんがつきっきりで、相手してくれて、言語能力が高まった気がする。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-24 21:34:02
midalixyseba 「愛情を伝える」が具体的に何を指すのかわからないので賛同も否定もできませんが、一緒にいることによい効果があることは確かでよく知られていることですよね。だからそれが少ないのはハンデにはなっている、ということです。足りないぶんちゃんと補ってるとか、そういうのは個々いろいろあるのでしょうけど、それも含めてハンデですよね、って言ってます。そこを絶対認めねーぞっていう頑なな感じはちょっと気になります。ハンデがあっても乗り越えてきました、で全然問題ないじゃないですか
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-24 21:51:37
愛着障害 https://ja.wikipedia.org/?curid=2915255 英語版はしっかりと書かれていてヘンなテンプレートも貼られていないのに日本語版は中立性テンプレート貼られたり内容もスカスカ。なんか日本ではこういう話をするのがタブー視されるような風潮があって、育児外注に都合の悪いことは言ってはいけない空気があるのがコワいです (※リンクミスったので修正)
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-02-24 22:26:51
愛着障害の英語版wikiこれですか。 https://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_attachment_disorder 愛着形成に必要な"caregivers"は母親に限定されてないし、確かにヘンなことは書いてないね。これでも分かる通りcaregiversは母親+父親+保育園の先生みたいに複数でも全く構わない。愛着障害の原因となるのは虐待、ネグレクトなどの場合。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 22:38:28
可哀想なんて言う人いるんだ…。リアルで今まで出会わずに、今ここでそういう人がいる人を知って良かった。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-02-24 22:48:33
Akaneko801609 欧米人とアジア人だと筋肉量や骨盤の大きさの問題でそもそも母体にかかる負担が違うのと、欧米に比べて無痛分娩が標準ではなく余計な消耗もある事にはご留意ください(ちなみに私はそりゃあいいとこは取り入れるべきだけど思考停止でなんでんかんでん欧米の真似すりゃええってもんでねーぞ派です) あとフェミがよく言う「夫の家事時間の低さ」は、つまり「長時間労働・残業代足してようやくまともに暮らせる低賃金」のせいなんでその辺もなんとかしないとなりませんねぇ。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2018-02-24 22:50:26
保育園は0歳児からでも普通に入るんじゃねと思っているのがここにいますよ。子供を育てる施設なんだからバンバン使えばいいと思うの(保育士さんに感謝は当然ね)
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-24 23:22:54
まあどう育てるかは各親の自由。保育園にいつ入れるかとか、あえて入れないとかどちらも社会的にきちんと許された範囲に入っている。だけど0歳から保育園に入れたと他人を非難する人物が育てた子がすこやかに育つかどうかと言われたらうーん・・・
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-24 23:27:35
だいたいねぇ「かわいそう」って言うのは当人じゃなくて他人が思うことなんですよね。実際子供が苦しんでいたり悩んでいたり困っている状況にあるなら話は別だろうけど。案外子供ってタフですからね。
にゃふらっく @nya_hu 2018-02-24 23:31:56
共働きだと確かに子供としては寂しい事はあるのは実体験として分かる。でも寂しい思いをしたのを恨んでいるかというとそれは違って、大変だったろうなぁと感謝する気持ちしかない。 ちゃんと愛情持って育てられてれば子供には分かるよ、一緒にいる時間はそんなに関係ない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-24 23:32:00
恵美子はワガママだが、主婦に喧嘩を売る真似はせんなあ。ここの辺はほんと聡い
かすが @miposuga 2018-02-24 23:35:07
0歳保育で育った人なんて昔から大勢居るし、みんな普通に大人になってる。親子関係の正解は子供が成人してみないと分からない気がする。(全部手元で育てても、それとは関係なく思春期とか反抗期とか色々イベントあるし)
かすが @miposuga 2018-02-24 23:36:34
大体仕事してる人がキャリアに穴開けたくなかったら産んだらできる限り早く戻って来いっていう社会で、0歳保育に是非も何もあるかい。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-24 23:37:10
ところで、「三つ子の魂百まで」というのは。子供の頃の性格は大人になっても変わらんと言う意味なので。この話とは全く関係のない話なのよね。
R @romrompon 2018-02-24 23:40:38
自分は一歳から預けられてたけど、預けられる前の記憶あるから覚えてんじゃないかね、覚えてたからって別に何とも思わんだろうけど しかしあの頃は毎日辛かったわ、駄々こねたりはしなかったけど、人見知りだから騒がしい所いると怖かったし、やたらと時間長く感じたし、虚しかったな 二、三歳ぐらいから吹っ切れて周りと一緒に遊んでたけど、それまでずっと落ち込んでぼんやりしてたわ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-24 23:41:40
保育園に通ってたとか通ってなかったとかそんなのは大人になったら忘れるがな。正直覚えていないし。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-02-25 00:07:33
覚えていないようで覚えてたりするんだよなぁ……要は、「どうせ覚えていない」と思わない事と、『根に持たせない』事かなぁ。 私は自身が子供だった時の親の育児がどうだったか?なんてんな事考えている余裕なんてありゃあせんが💦
www @tosidense 2018-02-25 00:09:33
0歳の記憶覚えてる人凄いな、4歳までの記憶が全くないww
いっちゃん @megaitchan 2018-02-25 00:09:36
保育園大好きだった。それが仕事だからってのもあるけど、大人は一生懸命話を聞いたり遊んだりしてくれるし、友達がめいっぱいい手好きな遊びできるし、おやつもご飯も決まった時間に出て美味しいんだよ?最高じゃん。自宅じゃ親は家事があったり仕事疲れしてたりするし、仲良し兄弟でもない限り気兼ねしない遊び相手もいないんだもん。むしろ幼稚園に通う子より年単位で長く託児所に入れるから優越感持ってたわ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-25 00:10:59
最初の記憶と言われて出るのは保育所で3歳かな、だからまあ、映像としてはそこ最初なんだけどその時母親は認識してて保育所のでっかい人123くらいは識別できてた。だから映像化できないとこで母親てのは覚えてると思う。けど神経すり減らすくらいなら預けて余力ある状態で育てた方が絶対にいい
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 00:19:36
覚えているいないは別として、育休をその年度の3月まで取ると仮定すれば共働き家庭の子はたいてい0歳から保育園(そもそも親が専業主婦なら基本的に入園できないしね)。今の世の中、大多数が0歳からなんだから、もうそこにとやかく言う事自体がナンセンスだと思う。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-02-25 00:20:58
「遊んでるならともかくね」って言っとるからな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 00:22:05
「幼少期、より早いうちに保育園で集団生活と献立の考えられた給食を得ると、脳の生育や社会性、言語能力などが高まる」とデッチ上げてみたが、あながち間違いではない気がする。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-02-25 00:24:53
将来小倉優子の子供に物心がついたとして、もし親に関することで傷つくとしたら「母ちゃんに0歳から保育園に預けられてた」じゃなくて「父ちゃんが不倫してた」だと思うが
Harusame @Harusamehuman 2018-02-25 00:31:42
「遊んでないなら」ですけどね。注釈を都合よく削除しないように気をつけたいです。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-25 00:32:49
そもそも日中預けたとこで、幼児のうちは寝て起きて泣いて繰り返すから夜も寝れんし目離せないし。負担減らすのに問題はあるめぇ
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-02-25 00:41:11
洗脳されて子どもを取られたかわいそうな日本女性たち。大変だけど頑張らなくちゃ。
🌺りお🌺 @orange_pick 2018-02-25 00:54:48
正しい。三つ子の魂~は迷信って論文で既に証明されてたはずだし
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-25 00:55:16
この手の話は「その子どもが20才になるまでの精神状態を診よう」なので、20年スパンで考えるようになりましたね…。軽度の愛着障害は思春期以降に鬱症状として表面化します。 全ての子に幸せがありますように。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-25 00:57:02
成人するまでに精神的トラブルに一切遭わない保障は無いので、この子は0歳児の時に「遭うかもしれない可能性」に出会っただけです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-25 01:00:11
可哀想可哀想ってワメき散らす奴らはクソ。ただ、なんで可哀想なんか判らん奴は子供をもうけたらアカンわ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-25 01:02:23
上沼恵美子さんの「幼児の頃の記憶は覚えてない」は間違っていて、深層心理のトラウマとして成長してから処理できない状態が愛着障害なので、幼児だからといって脳の記憶を軽く見ないでください。
けー @c_maltreatment 2018-02-25 01:10:01
子供を24時間手元に置くことで、自分自身の精神の不安定さを解消したがる親がいることも事実。 昔は否が応でも祖父母や親戚や近所の人といった、第三者の大人との関わりがあったけれど、今は下手をすると完全密室で母子二人きり。 保育園の力を借りてでも、風通しの良い親子関係を作った方がいい親子もいる。
ばっとび @Battobisan 2018-02-25 01:12:25
0歳の頃の記憶は無いが、物心付いた時は保育園に行きたくなくて家で親と居たかったな俺は。でも保育園に行かず友達を作らない幼少期になったとしても、それはそれで寂しかったかもしれない。一応、2歳くらいになれば寂しい思いをしてると記憶が鮮明でなくてもその後の人格には影響すると思う。育て方に正解は無いが、子供を侮ってはいけない。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-25 01:13:22
上沼さん自身ご長男が離乳せんうちからお仕事復帰(復帰当初こそ引退前ほどのハードスケジュールではなかったけど)してお姑さんからいろいろネチネチ言われたと聞くつーか姑の顔見たくなくて仕事に出てたフシがあるから、小倉優子さんの仕事する姿を応援しての発言なのだろうな。働くお母さんもその子供も決してかわいそうなんかじゃないよね。タフな先輩の言葉は沢山の同じ立場のお母さんを救う。すばらしい。
けー @c_maltreatment 2018-02-25 01:13:46
物理的に母子が密着しているから愛着が形成されるわけではなく、むしろ一緒にいるのに情緒的にネグレクトされる方がずっと被害は大きい。
つじもき @mokki_moki 2018-02-25 01:21:42
私も兄貴も0歳から保育園だったけど、愛情が不足してたとは思わないなー。記憶にないってのもあるけど、写真がいっぱいあって楽しそうにしてる様子がわかるし、母が写真を見ながら思い出をひとつひとつ語ってくれたから。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-25 01:41:11
25buta25 言いたい気持ちはわかるがそこ今はそっとしとこうぜ
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-02-25 01:42:44
生きていくには働かなきゃならんし、そういうどうしようもないことに母親が病んでしまったら元も子もないから責めるモンではないけど、「小さい頃のことは覚えてないから大丈夫!」って断言しちゃうのは違うと思うな。愛着障害なんかは、モロに「幼少期(特に3歳未満)に保護者が働きに出てた⇨うまく愛着関係を結べずに…」ってのが原因として推察されることが多いし
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-02-25 01:47:55
0歳から保育ママで育ったら、お客様扱いで大変可愛がられて協調性がなくなり、集団生活への適応に苦労しました。 保育園はいいと思う。
kame4477 @kame4477 2018-02-25 01:56:03
自民党が幼児教育無償化を進めようとしているが、むしろ母親一人のみが育児を担う方が愛着障害のリスクは高いやろ。0歳児保育は社会的コストが大きいから積極的に進めるのは難しいが、できるだけ小さいうちから社会的な目が行き届くように、保育園や幼稚園を活用していく方が望ましい。もちろん父親の育児参加も重要。
felda @feldaxi 2018-02-25 02:02:04
0歳から引きこもりとか不健康だろ。積極的に外に出すべき。
淳之介 @saintwolfjapan 2018-02-25 02:02:24
上沼さんは素敵な言葉でお客を笑わせて、小倉さんの気持ちを軽くしてあげた。それだけでいいじゃん。親子の形は色々ある。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-02-25 02:05:49
覚えてる覚えてないというより、幼少期の愛着関係を土台にしてその後人間関係を育んでいくわけで、土台に問題があるとあとあと大きな問題になることがあるんだよね。頑張ってる親を責める必要はないし、この話も「ゆうこりん個人へのエール」としてはいい話だけど、不特定多数に対する話とするならば多少のリスクがあるって認識は持っていて欲しいと思う。
köümë @tknr_koume 2018-02-25 02:16:10
上沼恵美子「ただウチは抱っこひもはプラダでしたけどね(スタッフの笑い)」
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-02-25 02:21:22
幼少期の記憶ってけっこう後から親に聞かされたことを実際の出来事のように錯覚してることがあるらしいから、泣いて寂しかったって人も楽しかったって人も、0歳のときの記憶は実際に感じたことを今でも覚えているというよりは、親や周囲の人からそういうふうに聞かされてきた内容なんじゃないかな?(完全な推測です)完全に嘘を教えるのはイカンけども、寂しそうだったっていう部分よりも、楽しそうだったよっていう部分を重点的に後に語ってあげるといいのかもしれない。
眠井 @Haranikusugoi 2018-02-25 02:22:07
愛着障害ったって、家で子供と二人っきりで病んだ母ちゃんが泣いてる赤ん坊ほっといてスマホに没頭してるのと、母ちゃんと離れて保育施設で責任持ったスタッフに同年代の子供たちと一緒に適切なケアされてるのとじゃ前者の方が危険性高いだろう
sako @SSako86 2018-02-25 02:29:45
coffreexx 親との接触時間が短いのがリスクというのであれば、親以外の他人との接触時間が短いというのもリスクでしょう。前者のリスクの方が大きいという根拠はあるのでしょうか?
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-02-25 03:53:55
確かに覚えてないだろうけど、トラウマとか刷り込みみたいな形で出てくる可能性もあるから、まったくの免罪符にするのも如何なものだろうか、とは思う。何事もやり過ぎはいかんということで。
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2018-02-25 04:28:52
リスクがどうとかって話すときは、自分の頭で考えた理論ではなく明確なエビデンスがほしいですね。エビデンスなしにリスクがーと言って不安をあおるのは、反ワクチン派となにも変わらない。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-02-25 04:38:33
そら子供によっては「親が常に一緒に居なかったトラウマ」が出てくる可能性はゼロでは無いけど、それを言ったら「子供と一緒にいるために他のことをすべて我慢した母親の精神状態がトラウマ」になる可能性もあるわけで。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 05:21:25
ちゃんと資格を持った保育士に預ける事が愛着障害の原因になり得るもんなのかなぁ。あの人達マジでプロフェッショナルだよ?どうしても子供を愛せない親とか愛情表現を表に出すのが苦手な親とかもいるんだし、プロの手を借りるのはむしろオススメだと思うけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 05:25:11
○☓障害ガーって言い出すの、根拠示さない限りニセ科学とかニセ医療、マルチ商法と同じようなもんだから社会悪の根絶のために予防目的で公開処刑した方がいいと俺は思う。
ougontokei @ougontokei8 2018-02-25 06:07:07
どっちみち周りの大人がいつまでも覚えてて蒸し返して来るから息苦しいなあって
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-02-25 07:08:31
外野のくせに口出すめんどくさい人がいるから少子化に拍車が掛かる。 関係ない他人の家庭なんかほっとけと。
紅茶中毒 @oogomanomadaran 2018-02-25 08:04:45
自分も5ヶ月から保育園だけど、保育園だから寂しいは覚えてないよ。 一番古い記憶は3歳だけど、それも「保育園で先生にやっとひらがな教えて貰って、これで自由に本が読める!」って記憶とか、友達が流行性の休みとかで人数少ないから「お散歩の時に特別にマックのポテトを皆で食べれた!」とかの楽しい記憶だけだから。 逆に小さい時から入っている方が、抵抗なく入れるかもしれないね。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-02-25 08:39:43
記憶に残ってないからと言ってそれが不要であることにはならんでしょ。私達は一年前何食べたか覚えてないけど、だからといって一年前に何も食べないで生きていられた訳ではない。もちろん、保育園に行くことが不幸なんて決めつけもおかしいし、保育園に行くのが楽しみって子もいる。でも、全く子供と触れ合わなかったら親子関係なんて構築しようがないので、何事も程度問題
すいとう @mizum0m0 2018-02-25 09:04:17
結局、0歳からの保育園(もしくは親との密接育児)がマッチする子どもとしない子どもがいて 全ての子どもに良いor悪いは当てはまらないのだと思う 子どもは個人個人で180度違うから。 大きくなってみないと結果は分からん。運。 心配しようもないんだから親の都合で良いんじゃない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-25 09:06:52
家の都合なので0歳児から保育園に行く事は全く結構だが、何がさすがなのか全く解らんかった。そのロジックだと親などに苛められても覚えてないから大丈夫よな。
すいとう @mizum0m0 2018-02-25 09:10:44
子どもの将来の為にも働きたい親がいても良いし、乳幼児の著しい成長を逐一自分の目で見たいという親がいても良いと思うんだよね。 それぞれの家庭に都合や理由(親の体調面も大きいよね)があるし どちらも否定されないのが一番良い。
intiki @intiki 2018-02-25 09:23:10
乳児保育って今でこそ増えてきたけど、やっぱり「物心つくまで親と一緒に」って考え方は根強いんだよなぁ。この時期に人格・性格を形作るって話もあるけど、そもそも3歳位までの記憶は消えるもの、って研究も確かあったはず。
うにうに @wander_wagen 2018-02-25 09:29:53
記憶は消えるかもしれないけど、って言うか消えるんだろうけど、それと人格形成とはまた少し違うハナシなのではないのかとも思う
* @fuwaraku 2018-02-25 09:56:34
昔から「婆ちゃん保育 父母は田んぼ」なんていくらでもあったわけで、直接の親からの愛情でないと不足するなんてことはないよね。保育園育児が子どもの発達に深刻な影響があるなら、とっくに幼児教育専門家が指摘してるでしょ
m.k @m_k_nao 2018-02-25 10:07:31
疑問なんだが大きくなってから「俺を保育園に入れやがって!!」とか言って親を恨む人間いるの?入れた保育園の行状に問題が無ければ馬鹿扱いされるだけだと思うんだが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 10:28:25
「覚えてないんだから平気へーき」というのは子育て一般常識だろう。「下の子が生まれたら上の子の方をいっぱいかわいがってあげるんだよ。乳児期なんて覚えちゃいないんだから問題ない。ママを取られて寂しがることのないように、上の子のケアをすることが大事」って教訓、聞いたこと無い?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-02-25 10:31:47
ワイの最初の記憶は、2歳半のとき大好きなスイカを割ったら腐っていて大泣きしたことである。(・∀・)
せいちゃん @seichan10920609 2018-02-25 12:44:23
企業内、会社の中に保育所作って面倒見りゃ良いじゃん。 たぶん保育所作って運営するコストの心配は要らない、安心して働けるお母さんが利益出すから。(*´ω`*)
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-02-25 12:56:25
「かわいそう」と言うやつの99%は、「言ってるだけ」だ。だから嫌いだ。役立たずだから。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-25 13:11:31
抱きぐせがついたところで、高校生まで抱きぐせつかんでしょw
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-02-25 13:14:21
このまとめの著者、親学やで~。[c4683251]
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-02-25 13:48:27
ほんこれ。保育園にあずけるのが可愛そうっていうならお金くれるなり、自宅勤務できる環境作ってくれやとしか
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-25 14:08:00
ほらね、案の定。 grayengineer ←ここで言ったとおり「育児外注に都合の悪いことは言ってはいけない空気があるのがコワい」そのまんまの展開になってるじゃんコメント欄
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-02-25 14:33:57
90歳の祖母が、今の子供は丁寧に育てられていいね~、昔は貧乏暇なしだったから親は産んですぐ働かなきゃいけない、育児は年上の兄弟や奉公人にやらせたり、近所の子供に小遣い渡して頼んでた、と言ってたが、戦前は愛着障害の人だらけだったのかね。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-25 15:05:47
可哀想という人は自分が0~1歳だった頃の記憶を思い出してから言っていただきたく
ありえない @tkr_nkn 2018-02-25 15:54:43
産まれた時のこと覚えてる
和菓子 @nkltsl2 2018-02-25 16:18:37
grayengineer マジレスすると、愛着形成は実親でなくてもちゃんとできます。 他人でも常にきちんと愛情と責任を持って接していれば。 子供が3歳までは母親が世話をしなきゃいけないという、いわゆる「3歳児幻想」は海外の研究結果を日本人が曲解したものなんですよ。 実際の研究では保護者は母親でなくても良かったのに。
和菓子 @nkltsl2 2018-02-25 16:22:01
「母親、ましてや実親じゃなくても子供の愛着形成を十分に育むことは可能」て十年以上前に私が大学の教養科目で習ったから、そこそこ常識かと思ってたわ
kartis56 @kartis56 2018-02-25 16:36:46
小学校がつまらなくて保育園楽しかったなってよく思い出してたんで、よく覚えてる。運動会の親子競争で肩車されて走ったこととか。先生の名前とか顔とかはさっぱり忘れた
kartis56 @kartis56 2018-02-25 16:39:11
周りからかわいそうだっていわれることで、かわいそうという概念すらない子どもが、自分はかわいそうなんだと思うことのほうが害大きいと思う。
karankoron @karankoron07 2018-02-25 17:51:00
デンマークの調査では関連性は見られなかったけど、ノルウェー(スウェーデンかも)の調査では保育施設に通う年齢が早いほど将来社交的な人間になるって話読んだことある。可愛い子には旅させろというか、子供は結構強いんだと信じて良いと思う。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-25 18:05:35
karankoron07 本題とはズレれますが必ずしも早ければいいって訳じゃないので…。1982年生まれに凶悪犯罪者が多いと噂がありますが、3歳児スパルタ教育が流行った時期なんですよね。私の独学で関連性は不明ですが。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-25 19:35:22
上沼さんの実子の実例を見てみようと検索したらそっ閉じ案件ゴシップだったので、判断するのはそれぞれのご家庭ですよねこれは…。愛着関係は20年後が結果です。
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-25 20:14:55
このコメ欄にもjc2sj5geh4 みたいに他人をかわいそう呼ばわりしそうな人がちらほらいらっしゃる様だし、まだまだ消えないんだな……
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-25 20:31:11
[c4685437]そうですよね……個人的に、外部の方に預ける事を全否定する周囲に反発するあまり視野狭窄になっていたようです。申し訳ありません。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 20:53:22
重篤な事件や事故が起こる前提なら確かに親元がマシに見えるけど、重篤な事件や事故の前段階で阻止できる可能性が高いのはプロ集団である保育所なんだよね。親は残念ながら基本的に素人からのスタートだから。だから事件事故を根拠にするならそこもおさえないとね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 21:05:03
[c4685578] 現場の疲弊を無視しているわけではありません。私は折に触れ「保育士の増員」と「労働環境の改善」を主張してきましたし。保育所が機能不全を起こしている事に対して改善策ではなく利用者の抑制をもって解決を図るのでは解決になってないという主張だと思って下さい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 21:20:22
[c4685605] 機能不全の件を横に置いて考えた場合、保育所を利用する事で親が「育児に不向きでも補いやすい(適材適所)」「キャリアの空白が最低限で済む(経験の蓄積による社会貢献)」等が考えられます。もちろんデメリットも存在しますが、私の主張の根幹はだいたい把握していただけるのではないかと。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 21:24:08
何はともあれ保育士の給与水準はもっともっと上げるべきだと思う。現状の倍でもいいくらいだもの。高給にしようってんじゃなく、現状が安すぎる。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-02-25 21:29:33
「親学」の気持ち悪さ不気味さを知りたかったら「親守詩(おやもりうた)」でググってみればいいよ。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-02-25 21:30:30
「誕生学」は「親学」と同じ穴の狢だから気をつけてね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 21:32:51
[c4685666] 育児に不向きなのは「出産後に判明する」事も少なくないです。キャリアについては「経験に空白のある人材」の受け入れをどこまで社会が保証できているかがポイントだと思います。ちなみに私はこういった問題で男女を区別する気はありませんので、出産以外の部分は男女どちらが直面しても問題ないよう制度設計するべきと考えています。「しばらく専業主婦して折を見てパートに出る」は解決とは考えません。
眠井 @Haranikusugoi 2018-02-25 21:36:43
育児に向いてるかどうかなんて産んでみないとわからんところがある(待望の子供が相手なら育児ノイローゼにならないとは限らない)し、キャリア云々の問題じゃなくて生活のために働かんといかん(常に働ける旦那がいるとは限らない)というのもあると思うが。まぁ絶対の自信と十分な金を兼ね備えてないなら産むなに帰結するんだろうけど、それ言ったらやっぱ少子化の進行も宜なるかな
disco cat @aciddazeareback 2018-02-25 21:39:05
hundred_smile 育児に不向きかどうなのかはその子どもにも依りますね。私のように発達障害者として生まれて来た場合適切なケアが為されるのかどうか(今でこそ発達障害者向けのツールやノウハウが蓄積されていますが、私の時代は悲惨だった)。その意味では百笑さんに一票入れます
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 21:40:36
「○○なら産まなきゃいい」は当然少子化を加速させるわけだけど、それは現時点での問題を形を変えて次代に押し付けてる事に他ならない。それで酷い目にあってきたロスジェネとしてはそれには乗れないよ。可能な限り今解決したいし、難しくてもせめて解決の糸口くらいは確保したい。
disco cat @aciddazeareback 2018-02-25 21:48:04
[c4685740] 制度なんて基礎的に「行き当たりばったりのフォロー」じゃないんですか? 臨機応変に時代に合わせて枠組みを組み替える/作り上げる柔軟さが要求される。少子高齢化社会と人生百再時代の到来に依り子育て/親孝行のモデルも変わりつつある。むろんその「フォロー」が焼け石に水ではマズいわけですが(なんらかの一貫性がないとケン・ローチ『わたしは、ダニエル・ブレイク』のようなお役所仕事の世界に行き着きかねない)、時代は変わるものであり可塑的にルールを変えることで打開策を考えることは重要では
disco cat @aciddazeareback 2018-02-25 21:57:02
[c4685787] 「家事や仕事から来る負担をなるべく減らして(アウトソーシングするとかして)、育児を学び専念出来る時間的/精神的ゆとりを持てる時代を目指しましょう」という意味であれば賛成します
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 22:05:45
aciddazeareback 実はうちの子にも似たような事情がありまして(詳細は伏せさせて下さい)、そういった事も想定すると「責任を果たせないなら産むな」は現実的ではないと思っています。幸いうちではその事に対する対処はなんとかなっている状況ですが、その為に妻の両親との同居を始め様々な手を打つ必要がありました。ですが全ての家庭で可能とはとても思えませんので、やはり制度による改善は必要だと考えています。
disco cat @aciddazeareback 2018-02-25 22:14:18
hundred_smile そうですね。私のスタンスは上で述べた通りです。保育士に頼って(むろん保育士に薄給と長時間労働とメンタル面での我慢を強いるのではなくて)育児の負担を減らして仕事や家事に専念出来る環境を作るか。それがダメだと言うのであれば育児に専念出来るように仕事や家事から来る負担を減らすか。どちらかを選ばなければそれこそ「専業主婦はプロの子育てをすべき!」と全てを押しつけるでんでろさんのブラック企業のロジックに陥ってしまう。そこが鍵だと思います。どっちにしても制度を弄らなければ
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-25 22:34:17
[c4685753] 私が子供の気持ちをガン無視しているとの事ですが、確かにある意味そうでしょう。ですが一方で貴方は今いる子供達の将来をガン無視している。最低の人間なのはお互い様かと。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-25 23:36:59
そもそも、子供の将来と未満児保育が害って話の関連性なに?親がアタマ悪いと子供も伸びしろにマイナスかかっちゃうよ?
けー @c_maltreatment 2018-02-26 05:18:42
え? 昔の方が親元で子供育ててないし。 少なくとも田舎は50年くらい前まで、専業主婦はとても珍しかった。兼業で農業や漁業をやってる家庭が多くて、乳飲み子がいる母親世代の貴重な働き手が家にずっといられるほどの余裕はなかった。 地域のつながりはデメリットも多かったけど、複数の大人で子供に関われるといった、ある程度の子育てに適した環境でもあった。地域の教育力が低下した今、それに代わる仕組みが必要なことは確か。
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-02-26 09:31:38
Akaneko801609 北欧がどこかは知らないが産後2週間で職場復帰は早過ぎる。産後8週間の産褥期は家事ですら控えるべきなのに、仕事なんて医学的に危険。出産即社会復帰すると言っても、労働基準法第65条でも産前の6週間と産後の8週間は就業を禁じている。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-02-26 10:27:17
こんないろいろめんどくさいこと言われてたらそら少子化になるわ。
小鳥パコ @jyajyamarukun 2018-02-26 14:41:56
記憶なんて精々幼稚園ぐらいからだわ…3歳より前の記憶はないな
かるめ @karume8ki 2018-02-26 14:44:21
0歳から保育園入れられてたけどそれより父親がアル中毒親だったことのが辛くてむしろ家に帰りたくなかった思い出。保育士さんの教育の方が圧倒的にまともだった覚えしかないなあ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-26 15:45:15
[c4688294] 研究が進んでる愛着障害は、乳児期における特殊な家庭環境下での精神的影響なので、 0歳児から母親が働き、母子分離に整備された環境っていうと時代的にサンプル少ないんですよね…。 私達の世代が実験台なんですよ。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-02-26 17:44:03
0歳児はだいたいワケ有りだし大変だと、身近な保育士からは聞いた
ss @quartzys1 2018-02-26 18:43:06
@quartzys1 分割統治の頂点はユダヤではなく教皇、唯一神ヤハウェでラプラスの悪魔
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 18:43:24
[c4686156] 貴方の論に則れば少子化の加速は免れませんが、その結果生じる問題、具体的には将来の高齢者による現役世代への現状より大きくなるであろう負担をどう緩和するのか、腹案がおありならお聞きしたいですね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 20:05:36
[c4689083] 貴方は「○○できないなら生まなきゃいい」と何度か仰っていますので、誰が言い出したではなく「貴方が」少子化加速を少なくとも追認はしています。具体性のないふわふわした行き当たりばったりでない対策を是非お聞かせ願いたい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 20:15:48
[c4689115] いえ、是非例示していただきたい。特に先進国と呼ばれる国で例があるなら是が非でも参考にしたいところですので。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 20:31:19
[c4689182] では私の見解を申し上げます。日本における少子化の原因は「専業主婦の減少」も一つでしょうが、最大の原因は「人権意識の向上」であろうということです。人権意識が向上すれば子供一人当たりの必要リソースは増大します。先進国が軒並み少子化に悩んでいるのはそれ故でしょう。まさに貴方の主張する「産んだ子を不幸にしかねないなら産まない」からこその少子化です。それ自体は否定すべき筋の話ではありませんが、子供の人権を守りつつ少子化を緩和する方策こそが必要と考えます。
denev @_denev_ 2018-02-26 20:43:48
家庭で育てようが保育園で育てようが子は育つでしょう。
denev @_denev_ 2018-02-26 20:48:24
[c4689276] 親を老人ホームに入れるのも虐待とか言い出しそうだなこの人。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 21:38:04
[c4689245] 貴方の言う環境は「稼ぎ手の転勤」一つで崩壊しますし、親や親戚が存在しないか多忙であるならやはり同様です。そうなると残るは稼ぎの問題ですが、稼ぎ手一人で家族を養いつつ子供に充分な教育を施せる家庭が今の時代にどれだけあるか。それも「充分に稼げないなら産むな」ですか?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 22:01:25
[c4689485] それはどう考えても児童相談所案件であって、個人による救済を考える筋ではないですし、保育所も関係ありませんよね。ついでに言えば必要とあらば児相の予算増額も実現したいとは思っていますよ。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 22:15:14
[c4689482] それでどうやって少子化を緩和できるんでしょう。子を持つ事が一定以上の富裕層のみに許される状況を提唱して「少子化を加速する気はない」はさすがに詭弁としか言いようがありませんが。それとも非富裕層の所得を増加させる腹案でもおありで?
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-02-26 22:37:27
「幼児期に十分な愛着形成を育む機会を与えられなかった」ってのがいわゆる「三歳児神話」というデマなのでまあそういうこと言うアホはガン無視でいいんじゃないでしょうか
sako @SSako86 2018-02-26 23:09:45
hundred_smile 日本より女性の就業率が高くて、合計特殊出生率が低いのはドイツくらいです。なので、役割分担した方が子供が増えるというのとは全く逆です。(参照 http://top10.sakura.ne.jp/IBRD-SP-DYN-TFRT-IN.html http://top10.sakura.ne.jp/OECD-EMPLGNDR-T3.html
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-26 23:28:56
Simon_Sin 母性神話、三歳児神話なんて言い出したバダンテールこそ古臭い結論ありきの偏った主張で、もうとっくにさんざん批判に晒されて否定されまくっているんですよ。日本のフェミニズムの教科書はまだそんな古い思想を金科玉条のように信奉してますけどね。そのほうが都合いいですもんね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-26 23:30:01
SSako86 資料の提供ありがとうございます。まだざっとしか目を通していませんが、おおよその傾向としては仰る通りのようですね。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-02-26 23:31:52
アメリカでも一時期そういう時期があって、子供を預けて母親も働こうという時代、ムーブメントがありましたが、80年代ごろからさまざまな家庭問題が表面化して、小学生が麻薬の売人やってるような荒れ果てた家庭環境が問題となり、そこから家庭回帰という逆方向のムーブメントが起きた経緯があります。いまだに古臭いものを信奉しているのはどっちなんだろうっていう話で
sako @SSako86 2018-02-27 00:55:12
hundred_smile 一応、移民人口率についても。http://top10.sakura.ne.jp/IBRD-SM-POP-TOTL-ZS.html 多くても10%程度の移民により、出生率にそんなに大きな影響があるのかということです。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018-02-27 01:28:27
ネコも何ヶ月かは親から離すな、それ以降に貰えって言われるしなぁ
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-27 01:50:36
現30代~40代頃の親世代にあった抱き癖防止育児は、母親をラクさせたい&農家の働き手がほしいという利害一致ですからね。見事に未婚率が高いですが関連性は研究されないでしょうね。現在では抱き癖説は否定されています。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-27 01:57:06
抱き癖防止とは、赤ちゃんが泣いても放っておけば大人しくなって、手のかからない子になるという育児法だったんですが、「泣いても応答してくれない→泣く事を止める」という学習性無力感で大人しくなっていて抗鬱症状なんですね。軽度の愛着障害と言えると思いますが多分診断は下りませんね。親学によって「親の育児で自閉症になる」と誤解されている症状です。
紅茶中毒 @oogomanomadaran 2018-02-27 07:51:11
azcdtyuiolkjgfd 1982年組の凶悪犯多いのは、榊原事件の影響だよ。 中3の受験直前のナーバスな時期に、猟奇的殺人の犯人が同級生だったとか、普通の中3生にどんだけ衝撃だったか。 まして、犯罪に興味がある人が多いに影響を受けないはずはない。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-27 08:42:27
大学に講演に来たデンマーク人曰く、男女共同参画に必要なのは夜遅くまで子供を預かる施設でなく、夕方いっしょに買い物に行ける社会だそうなので、首都機能分散による通勤時間短縮やワークシェアによる労働時間短縮をして欲しい。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-27 08:46:00
デンマークには夜遅くまで子供を預かる施設は無いと言われて、本当にびっくりした。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-27 08:52:41
親が共働きで、子供の頃は、姉に、毎日、お前は生きている価値が無いから今すぐ死ねと罵られ、何発も平手打ちを浴びせられたので、大人の目は重要よ?テレビを視ていてくしゃみをしただけで平手打ちが何発も飛んでくるの。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-02-27 09:03:04
oogomanomadaran その榊原に母子間の愛着に問題があったと裁判記録にて指摘されてまして。事件前の診断は発達障害でしたが裁判では指摘されていません。更生には医療チームによる疑似家族が作られたそうで。 (「文藝春秋」2015年5月号)
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-02-27 10:25:48
>童貞が考えた最強の育児 酷いタグだ
f。 @_ffff 2018-02-27 17:20:48
「関連性の錯誤」の見本のようなコメントが並んでいてクラクラしてくるw とりあえず「榊原」ではなくて「酒鬼薔薇」。念のため。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 18:25:33
[c4689561] 子供を引き取るということはその子を我が子同様の待遇で迎えるという事でしょう?子供を一人大学卒業まで面倒を見るには最低でも2000万かかります。貴方はそれを私にやるべきと言ったんですよ。一円も出さないどころの話ではありません。まさか引き取った後義務教育終了までしか想定していないとかではありませんよね?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 18:42:26
[c4689594] アフリカ諸国やイスラム諸国や過去の日本では、貴方の言う「子を産むべきでなかった親」はほとんどいないとでも仰るのですか?比較対象にするならせめて「子供の人権状況が現代の日本と同水準以上の国」でないと意味がないでしょう。子供さえ増えれば何でも良いなら、それこそチャウシェスク政権でも見本にすればいい。そういう話がしたいんですか?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 20:00:40
[c4692467] あまりプライベートな事を明かすのは気が進まないのですが、我が家では第二子の為の不妊治療の真っ最中なので、ぶっちゃけ一人だけなら可能ではあります。で、最低の人間である私と一緒にされたくない貴方は当然一人以上引き取られるんですよね?もちろん貴方が言い出した事なので貴方から範を示していただけると信じてますよ?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 20:22:28
[c4692611] お気遣いありがとうございます。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 23:15:30
[c4692464] 温故知新と仰るなら、ご自身が例に挙げた「第二次ベビーブーム」の背景くらい調べましょうよ。この世代は別名「団塊ジュニア」と呼ばれています。つまり親世代の人数が単純に多かった時期です。ちなみに団塊世代(第一次ベビーブーム)の背景は当時「経済的理由」による妊娠中絶が刑法で罰せられてたからです。さて、どこをどう見習えと?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-27 23:41:18
[c4693282] そりゃ団塊ジュニアはちょうど就職氷河期の先頭世代でもありますもの。「第三次ベビーブーム」が起こらなかったのも当然でしょう。で、貴方の主張する「見習うべきポイント」は結局どこなんです?まさか「経済的理由」による妊娠中絶を再び刑法で罰しろとでも?
福耳 @sagamiriver1997 2018-02-28 09:43:25
ゼロ歳児から保育園でかわいそうだとちょっと思うのはお母さんの方だよ。あんなほにょほにょのほっぺただの、口の中まで柔らかい時にしか出せない声だのにゆっくり接する間も無く働くとか、まだ産後の体も辛い人いるだろうに。だから罪悪感など覚えず過ごして欲しいなあ。
bun🍃 @bun3559 2018-02-28 09:53:40
[c4694112] 経済(マクロ経済)と出生率が相関しないことは内閣府の資料が証明していますよ。特にバブル景気は、庶民目線では不動産価格の上昇や住宅ローン金利高の影響が大きく、むしろ出生率を下げる圧力として働きました。実際問題として、不動産価格が高い東京は出生率が低い状況が続いています。ちなみにこの状況は中国の都市部でも同じです。若い世代が住居関係の出費に追われて結婚・出産・育児が後手に回るのです。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-01 12:57:25
意外と覚えてるものですよ。でも、親が仕事で忙しいから寂しい幼少期を過ごしたと恨む人ってあまりいない気がする
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-02 09:49:32
ハンデがあってもいいじゃない、っていうのは、きゃっつさん自身のバツイチというハンデがあるところの強がりだとは思うの。
わにのたまご @waninon5050 2018-03-02 10:45:45
「幼少期は記憶が無いから大丈夫」と、安易に思わないで欲しい。私ごとですが私にもたぶん愛着障害(診断は受けてませんが…)があって、「具体的な記憶がない」からこそトラウマの解除が非常に難しかったという経緯がありますので。 もちろん幼少期のケアが万全であれば、それが実母でなくても大丈夫だと思います。それが保育所でも他者でも親戚でも。ただし保育所の現場はかなり疲弊しているのも事実だろうし、大変な問題だとは思いますが…
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-02 10:52:29
幼稚園の時にフィクションを理解していた人の話とかもそうだけど、周囲が言ったこととか認知の歪みとかもあるので、乳児期を記憶してるっていうのはアテにはならないと思う。
r @rkk_s3 2018-03-02 11:44:43
その当時確かに寂しかったりもあったけど、今になれば全部私や家族のためだったのがわかるし、感謝しかないなあ。今日帰ったらいつもありがとうって伝えよう。
Mix @mixingl 2018-03-02 13:51:44
この子供が足りないけど子持ちには保育園に預けて働くことを後ろめたく感じるのは当たり前じゃないですかぁ…でも@grayengineerみたいな人に「愛情が足りない。親の与えたハンデ」なんて言われて泣きそうになって、でも子供に老後の面倒見させたくない、裕福な暮らしも、お金もできるだけ残してあげたいって必選択してやってるんだよ。
Mix @mixingl 2018-03-02 13:55:37
色んな経済状況の夫婦がいて、専業・共働きとどの国にも色々な立場でやってる家族がいる。今の時代がどうか、良いか悪いか以前に家族の選択なんだから…議論はいいけど、何か言うことで、人に罪悪感覚えさせたいだけの人は黙って自分の子どもに愛情注いでくれよ…
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-02 14:11:59
きゃっつさんとでんでろさんが保育園育ちだったら『やっぱり保育園に預けるのは良くないね』ってなるんじゃない?
ゆり @mesikuwanuinu 2018-03-02 17:04:10
きゃっつだとかでんでろみたいなのって、こんだけ理路整然と反論されても、デタラメを喚き続けられるんだから、ある意味感心するね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-03 05:22:02
旦那が仕事あるから直接的な育児ができないのは「育児放棄!」みたいなこと言う層に限って、この上沼発言は逆に評価してそうなんだよな 女は常に自分本位
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-03 10:17:35
前の人、自分の想像でいってることを結論にしてるな…まぁそれはいい。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-03 10:38:46
内容は保育園云々のことだけど、発端は上沼恵美子の発言だったね。関西では『上沼さんの言うことやったらそうやわ!』とかいうオバちゃんは山ほどいる(だいたい60歳↑くらいの人ら)。ここではイイこと言うたみたいだけど、結構酷い発言もあるよね。あと、上沼恵美子の旦那がカンテレに居る(もう辞めたかもしれない)せいで、上沼恵美子の番組のためにK-1とかHEY×3が2時間から1時間にされた恨みはアホほどあるわ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-03 12:06:13
そもそも「働くだけじゃ育児じゃない!」と夫に言ってきたのは女自身。自分たちの言動に自縄自縛されてるだけなのに救いの言葉が〜!とかはたから見てるとキチガイにしか見えないんだよね 女は物事を俯瞰的に見ることができないんだから社会的な発言はするべきじゃないよ。女性自身のためにもね
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-03 12:36:19
フェミニズムが進んだ結果保育園が必要になった、と思ってる人は居ると思うんだけど、実情はチョイと違う。むしろ家父長制っていうか家の維持のために必要だったのね。『保育園 農繁期』とかで調べてもらうと分かるよ。古いところでは明治から始まってる。農家だけじゃなく鉱山とか工場で働く女性のためにも必要だったと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-03 12:50:46
「ここらでは、山の方の部落だと『嫁さんが働かないとヘンな目で見られる』んよ」ということをネットで男性達に書いたとき、「えっヘンな思想(おそらく『ぼくがかんがえたフェミニズム』のことだろう)のせいじゃなくて?」と返ってきたが、そうではないんだよな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-03-03 13:01:47
時々思うんだけど、3歳児神話ってのは『じゃあそれ、4歳ならやっていいことなの?』とかは思ったりする。3歳児から幼稚園には通わせられるから、そのための言い訳じゃないのかって。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-03 14:50:23
小さい頃お母さんが夜、英語の家庭教師に行ってしまうので大泣きしましたが、今では70になっても働いてる(別の分野ですけど)お母さんが誇りであーる。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-03-03 14:51:22
buggirlnboyclub 3歳児神話は今の学問で言うと発達心理学ですかね。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-03 15:34:48
今後子供預けて働くけど、一時保育預けてみたら、みるみる刺激を受けて生き生きしてきたから(泣いたり怒ったりも激しい)、私のうちはこれでいいと思ってる。これから色々あるだろうし時には行きたくなーい!とかになる時も来ると思うけど、そんなのみんな通る道だろうと思ってるし。 残念ながら、肩パットが幅をきかせてたあのバブリーな頃は来ないんだから、母親は家を守るのが仕事、が一般的になるのは現実的にも無理だと思う。そうしたい人は、それが許される環境を自分が勝ち取ればいいと思うよ。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-03 15:42:20
そうそう先の方が書いている通り、僕の考えたフェミ、の出現をよく感じるよ。へんな主張するフェミさんに対する過剰反応?私が感じているのは、社会が必要とする働き手に女性も対象としようと社会が動いている、と感じるだけだし、それ自体が自分たち男の既得権侵害とか思ってたりする? 共働きにおいて男性が働いて育児手伝うこととはバッティングしないと思う。働き方を変える必要はあると思うけど、それをしたくない、したら負けだとかあるのかね。男性は深夜残業!みたいな風潮もおかしいと思うんだけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-03 16:25:55
共働きでもなんでもいいけど、わざわざ都会に出てきて共働きだと育児に手が回らない!でも保育所もない!とかいい加減うざいんで田舎から出ないでください
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-04 09:40:06
MxxTxxxx ここまでいうと極論過ぎるとは思うけど、東京に何もかも集中してるのが問題というのは一理あるよね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-04 11:23:15
地方で「子育て支援」を掲げて力を入れてる自治体には、結構子育て世代の移住があるんだけどね。ただ地方って言っても都市部とのアクセスが良い地域とか、その地域自体にある程度の雇用が確保できる産業があるとかの条件が付くけども。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-03-04 13:00:29
本題とズレますが空き家対策として「空き家の場合の土地の固定資産税を上げる」という、増税で空き家を減らす斜め上方向に行ったので、地方促進とすると行政は東京の家賃上昇とか言い出しますよ。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-08-20 14:16:56
文句言うだけで糞の役にも立たないし立とうともしない奴って単なる雑音なんでとっととくたばって欲しいよね。 ここの※欄にも居るけど。でんでろとか。
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