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コメント

  • иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-27 16:00:32
    紙で書くと大規模な修正が面倒くさいから「とりあえず書いてみる」という手順を踏みにくいのよな
  • jpnemp @jpnemp 2018-02-27 16:10:57
    wordでいきなり書き始めるなんてすごいな。私はまずテキストエディタで文章作ってからwordに落とし込んでるわ
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-02-27 16:15:47
    「作文の時間に自由に使えるPCを」というのは無理があっても、原稿用紙と別にアイデア整理のための紙があれば少ないリソースでも救われる子がたくさんいそう(書いては消すを繰り返してよく原稿用紙を破っていた人間の感想)。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-27 16:21:59
    中学2年からレポート系全部ワープロに切り替えた理由がこれ。何で中2からかって、そのころから複数行表示のワープロが安く出回るようになったからです。(30年くらい前)
  • kn @darks508 2018-02-27 16:46:54
    学校で指示された方法じゃうまくできない子を救ってあげたい気持ちは分かるけど、たとえば「学校で指示された方法以外の方法」を今その先生が実施している単元の中になかった場合、それ以外の方法も授業でやれと言うのは無理があると思う。求められたのは本人にとってやりやすくてスムーズでよくできた文章なのではなくて、原稿用紙に指定文字数内におさめられた課題の文章。提出した作文に方法でケチつけられずに受領されたならまだ良かったと思う
  • クドー @kudo0q12 2018-02-27 16:55:09
    一クラス5人とかだったらこういう個別の事情を満遍なく汲めそう
  • 玉藻さん@銀河系在住 @Roseate_Rosy 2018-02-27 17:02:28
    便利になってるんだから無理に旧来のモノ使わせなくてもいいよな……と思うのです
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-02-27 17:05:04
    この方法を学校でおしえるとなると、この方法では無理な子もいたりして教員の負担が一気に増える事まではわかった。
  • ざわ @zawayoshi 2018-02-27 17:09:42
    結局この方法が無理な子がいるから「全員ワードで提出」というのは無理なんだろうなと。でも学生時代、「大学のレーザープリンター以外で出力したものはダメ」という教授がいたなぁ…と。講義取りませんでしたが。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2018-02-27 17:19:30
    ①まず全校児童にタブレットPCと外付け可能なキーボードを準備します
  • zc @R19951996Zc 2018-02-27 17:23:23
    自分も親が比較的早くpc触らせてくれてなかったら、文書作成全般死んでた勢だな。なお字は未だに汚い。
  • もこ @mocomb 2018-02-27 17:23:42
    まず頭のなかである程度文章組立ててあとは成り行きで書くだけでしょ(挑発)。まあ真面目にそういう訓練は必要だと思う。
  • 虎次(とらつぐ) @tora_2com 2018-02-27 17:30:10
    jpnemp wordも高機能なテキストエディタ(文書作成ソフトウェア)なんですが、それは。というか、どうせwordに落とすのに初めからwordを使わない理由が想像つかない。
  • 虎次(とらつぐ) @tora_2com 2018-02-27 17:32:21
    推敲を習慣づけるためにも、少なくとも下書きはデジタル機器を使うという選択肢を積極的に推していきたい。
  • 夢乃 @iamdreamers 2018-02-27 17:39:44
    ボールペン原紙(っていうんだっけ?)で文集を書いたなぁ・・・それを思えば、いろいろ便利な時代になった・・・ .
  • ほうちょ本陣 @houchop 2018-02-27 17:44:25
    私も書院でやってた!手で書くより、気楽感がある。
  • static final 蹴鞠おじさん @cnaos 2018-02-27 18:00:35
    ワードプロセッサーつう位だから、文章の推敲には向いてる。
  • エコ袋(PM2.5 @kamibukuro_free 2018-02-27 18:00:45
    wordを使うというか、いきなり頭から書くの大変なんですよね。書けるとこからかいてまとめられれるといいっていう…
  • OOMECOOO!! @OOMECOOOO 2018-02-27 18:06:12
    紙に書かせるのは字を覚えるっていう目的もあるんじゃない?
  • 愚者 @LaPetite_Mort 2018-02-27 18:07:08
    LDの可能性もあるのかな?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2018-02-27 18:07:45
    OOMECOOOO 今はそういう話してませんよね?
  • 越前 @blitts_runner 2018-02-27 18:11:59
    草稿用途なら個人的にはOneNoteかな。文章のドラッグ&ドロップが直感的。結合、分離もマウスで楽々。好きな位置から自由に書き込めるのも良い。文書整形には向かないので、そこから先は同じMS OfficeのWordだな。
  • tsukina @tsukina_ttt 2018-02-27 18:24:09
    覚えるにはいっぱい書かなきゃってのも、決めつけだし思い込み激し過ぎるし…
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-27 18:26:22
    そういえば何故か原稿一枚一発勝負が基本だった気がする。ワープロはともかく、一回思い付いたことを適当に書いて後で原稿用紙の枠外に注釈入れて二枚目の紙で清書、みたいな明治の文学家的推敲法も習ってないような。
  • もこ @mocomb 2018-02-27 18:28:17
    自分は書き間違いとか絶対するからいつも用紙は余分にもらってたな。特に卒業文集って印刷の関係かしらないけどボールペンで書かなきゃいけなかった気がするし。
  • OOMECOOO!! @OOMECOOOO 2018-02-27 18:31:37
    Tamemaru 紙だとうまく書けない子供が教育の場で蔑ろにされているみたいな言い草だと感じたので、それ言う前に紙に書かせてる理由とか考えたことあるのかな?って思ったから申し上げたまでですが。別に論点反らしたつもりはありませんけどこうして説明して差し上げてもその点ご理解頂けない感じですかね?
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2018-02-27 18:36:36
    きょうびの小学生は、キーボードで文章入力するのにそれほど時間がかからないのだろうか?
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-02-27 18:40:55
    いい文章思いついても、どこに入れるべきかとか悩んでしまう。書き直しも推敲も簡単にできない原稿用紙で作文なんて、当時も嫌だったけど今でも絶対嫌だ。当時の自分にその環境があったらなぁ。まあでも手描きの小論文の入試とかがある限りは原稿用紙でやらせる必要もあるのかもしれないけど。
  • とくさ @tokusa_10 2018-02-27 18:43:17
    最初から直接原稿用紙に書くひと多いの?自分はパソコン持ってなかった頃、メモとかに箇条書きで書きだして、そこで並べ替え組み立てしてから原稿用紙に書いてたし、作文はそういう風に書くって習ったんだけどな…。 今はパソコンあるからこういうメモ書きとか並べ替えとか楽だねえ。
  • ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 2018-02-27 18:44:38
    あ、私と逆だ。私はブログ書くにも紙に書いてからにする。鉛筆の音が集中できる。デジタルはTwitterが限界だ。人それぞれが実現できればいいけど先生たちの負担が増えるのかな。
  • もこ @mocomb 2018-02-27 18:51:31
    そういや推敲用に本番用と違う普通の原稿用紙もらった気がするな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-27 18:52:44
    確かにそれは一つの傾向で事実なのだろうけど、「鉛筆筆記による、漢字仮名交じり文を書く能力」というのは、読み、書き、の2つを兼ね備える意味ですごく大事な能力でもあるし、自分で原稿用紙に筆記具で向かった時、漢字がどの程度かけるか?という確認ができることでも有る。現代人が実に失われやすい能力でもあるから、そこは心に留めて、今後この子供さんに、手で書く筆記の練習をさせるといいかもしれません。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-27 18:55:13
    入社試験や大学入試で作文があった時は、さすがにPCでという訳にはいかないですしね、結局その作文で、漢字の筆記能力などをチェックもしていますから、将来に向けて、それらの能力をきっちり備えることを保護者は意識しましょう。
  • 娑婆助 @shabasuke 2018-02-27 18:59:01
    OOMECOOOO パソコンでATOK日本語入力にロングマン英和辞典とか明鏡国語辞書とか大辞林とか内装し自動連携させ誤字脱字自動補正等早いうちに便利機能漬けになると筆記がまるでダメな人が完成するので学生のうちは筆記も並行でやった方がいいと思う。
  • fumi @karakararen 2018-02-27 19:01:58
    shima_tamago あと履歴書も何枚もダメにしてました… 下書きしてるのに清書で間違うのな。 自分でもわけわからん。
  • 安楽 @tamasu_4 2018-02-27 19:04:06
    わかるわ。僕は手書きだとwordの二倍近く時間がかかる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-02-27 19:41:27
    画一的なやり方しか認められないのはやめてほしいよな
  • しおりん @victer_niki 2018-02-27 19:46:14
    文章書くの苦手で、卒業文集にも1/4くらいしか書けてなくて余白はイラストにして埋めた子がいた。上手い下手に関わらず文と関連しているものであれば良かった(絵日記みたいなイメージ)。先生も最初からイラスト付をOKにするんじゃなくて、絵をきっかけにもう少しだけ文章を繋げさせてみて、それでも埋まらない部分にイラスト乗せてた。それぞれのやり方に柔軟に対応する良い先生だった。
  • しおりん @victer_niki 2018-02-27 19:50:36
    今はもっと選択肢が増えてしまったから全ての要求に答えるのは難しいかもね。自宅でWord使って提出してくるのをOKにしたとして、PCがない子はどうするのかとか。それこそ、メモ書き・箇条書きから文章の構成を考えていくってこと自体は紙でもできるし、全てPCというのもまた筆記のほうが得意という子をないがしろにしてしまうし、難しいと思う
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-27 19:52:21
    別に手書きが苦手でも悪いことではないのですけど、ワープロで補助を受けながら推敲するのと直接紙に手書きするのでは能力としてけっして同格ではないので、教育の場でどっちでもいいだろという意見だけはないですね。前者は社会に出てからでも訓練で容易に身につきますから、まずは後者を少しでも伸ばす努力はすべきです。
  • ケイ鳥 @try_kei 2018-02-27 19:55:38
    手で書かないと漢字覚えられないーって意見あるけど、最終的に清書で漢字書くんだから下書きの過程くらい文句言わないで良いんじゃないの 子供なんだから考えるのと書くの同時にやるのが難しくてもそんなおかしくない 苦痛すぎないやり方でたくさん試行してみれば伸び代あるでしょう 親子共にがんばれー
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-27 20:01:21
    自分の時代はワープロではじめの頃だったけど、下書きをワープロ打ち→原稿用紙に清書のプロセスで作文の宿題やってたな。「考えながら書く」だと、どうしても話の順番が思考の順番と合わない部分を辻褄つけないとダメで内容が散らかりやすいし、推敲し放題の方が気楽だな。時間制限有りの小論文とかなら強引にまとめるのもやってできないわけじゃないけど。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-27 20:18:27
    小学生のとき、父親が京大式カード渡してくれた。
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 2018-02-27 20:22:37
    卒業論文に空目して「大学生のお子様化もここまで来たか」と焦った笑
  • denev @_denev_ 2018-02-27 20:29:37
    以前ここでまとめられてた、手芸が得意な小2の娘さんと同じ障害なのかな。
  • なみへい @namihei_twit 2018-02-27 20:34:41
    課題に対して様々なアプローチの仕方がある、ということを知らない、知った後も認めようとしない、そんな大人になってほしくないし、そんな大人から学べることなんかほとんど無いよなぁ(全く無いとまでは言わない)、と思う。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-02-27 20:37:29
    小6だし、それくらい自主的にするもんじゃないの?
  • とぉちゃん@昼行灯 @slave_2_u 2018-02-27 20:40:26
    自分は結論が先に出てきて後から理由が涌いてくるから人に言ったり原稿用紙に書いたりするのは苦手。パソコンならコピペで簡単にやれる。
  • 出無精マスク @annoupoteto 2018-02-27 20:44:35
    お前らみたいなのがいるから未だに手書きの履歴書が消えないんだよ
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-27 20:47:05
    そういえば自分も小学校か中学校の作文は一太郎で下書きして原稿用紙に写したなぁ。プリンター持ってなかったし。
  • _ @wholescape 2018-02-27 20:56:07
    学校教育で行われる「原稿用紙に清書」という行いがいかに不毛であるか、ということの実例のように思います。本来あれはあちこち書き込みを入れて推敲するためのものですよね。
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-27 21:07:19
    原稿用紙に清書させるのは単に枠がないと読みづらいからであって目的は手書きですから。 wholescape
  • うまみもんざ @umamimonza 2018-02-27 21:16:46
    挿入、カット&ペースト、CTRL+Zは偉大
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-02-27 21:16:53
    手書きとか、ワープロ打ち込みとかよりようするに文章に纏めるスキルがないってだけじゃん。
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-02-27 21:23:56
    nanmosan たしかに、そうですね。 手書きだろうが打ち込みだろうが書かないから、文章に纏める能力がついてきてないだけであるし。 ワープロソフトだろうが、最初から頭で文章起こせる訓練が出来上がってる人間くらべると結局コピペして繋げる作業するだけ効率が悪いですからね。
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-02-27 21:28:56
    文章を書くスキルって、理系にだって必須だかんなー
  • 野上はるか @harukanogami 2018-02-27 21:30:40
    これ別に「パソコンが偉大」って話じゃなくて、原稿用紙と別にアイデア出し用の紙を配るなりノートの余ったページをアイデア出し用として活用させるなりでも別にやり方としては問題ないですよ、って話なのに何でそっちに持って行きたがるのか。 ディスレクシアの話題でもないだろうに。
  • (=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-02-27 21:32:01
    wordを使いこなす頭をくだちい😫😫😫😫
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-02-27 21:35:05
    harukanogami 根本的に文章の作り方がわかってないからじゃないですかね。
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-02-27 21:37:06
    Bikenekosuke 目的にあった文章をかければいいので、使いこなすとか肩肘はららなくてもいいんじゃないですかね
  • CD @cleardice 2018-02-27 21:44:10
    20枚入り一袋買ってやったほうが安く上がったんじゃないかなあ
  • 文里 @wenly_m 2018-02-27 21:47:07
    スマホやタブレットでしか文章を完成できない人も出てきそう
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 21:51:38
    良いと思う ただ遅くとも就活までには頭の中だけで文章を組み立てられる様になってないとダメだけど 入社試験での小論文とか対応出来なくなるから
  • ひろ @kym_hr_127 2018-02-27 21:52:39
    karakararen 多分、書きながら無意識に関係ないこと考えてるのだと思う。あと、さっきここ間違えたよなーとか思っちゃったりとか…
  • yokoden @Y2ex 2018-02-27 21:55:23
    wenly_m あー、私もキーボードに向かった方が文章がまとまる派ですね。 しかしスマホやタブレットで文章…SNSならそうでしょうが、がっつり「文集」「論文」レベルになると流石にどうなんだろ。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 21:59:30
    理系なら最低でも高校生のウチには頭の中だけで文章を組み立てられる様になっておく必要があるけど 実験後即実験レポート提出とかあるし
  • 文里 @wenly_m 2018-02-27 22:00:41
    Y2ex 以前は、ノートで文字を書き殴ったモノを原稿用紙に清書して整えるという作業を、ワープロソフトにキーボードで打ちながらトライ&エラーを重ねて思考をまとめて文章をまとめるというスタイルになったように。スマホやタブレットで文字入力をしながら、それすら飛び越えて音声認識ソフトで文を作りながら文章をまとめていくというスタイルの人が今後出てくるかと。既にそうやって記事を書いてるジャーナリストとかいそう。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-27 22:02:21
    mnjgn 小論文試験でメモ用紙渡さないところはポンコツだと思ってる。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 22:07:18
    pompocotanuky そういつ会社的には小論文に別途メモ用紙必要とする学生はポンコツ扱いなんだろう
  • こじこじ @cozi_cozy 2018-02-27 22:14:09
    それがワードプロセッサーたる所以だからね。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-27 22:15:17
    mnjgn まともなプレゼン資料作れない新入社員に頭抱える羽目になるのに。
  • kartis56 @kartis56 2018-02-27 22:18:14
    チラシの裏でいいじゃん
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 22:22:08
    pompocotanuky そういうのはどの道メモ用紙無しでまともに小論文なんぞ書けんから心配ないだろ
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-02-27 22:28:15
    mnjgn メモ用紙渡さないのは、ロジカルライティング軽視の象徴だと思ってるよ。実際、感想文一発書きみたいな課題ばかりやらされてきたので、枠を埋める辻褄合わせしかできない子多いし。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-02-27 22:28:30
    tokusa_10 中学国語の定期試験で高校入試に作文が課されるからと作文があって、原稿用紙が印刷されてた。で定期試験だから直接書くんだけど、何文字目かに読点が来てそれが何行か続いたので面白がってそこに読点が来るように文章書いたら(書けた)「次からはやったらあかんで」と作文満点貰ったことがあることをふと思い出した。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-27 22:33:45
    小学校低学年から中学年あたりでまず書きたいものを抽出して順序だてて並べるように習った覚え 当時は文章書くの超苦手だった
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 22:37:47
    pompocotanuky どうあれ、現状入社試験の小論文程度メモ紙無しでやれて当たり前、って場面は少なからずあるんだし、そう出来るようになっておいた方が良い
  • スクルージ @Sqrooge007 2018-02-27 22:39:21
    就職試験や公務員試験のように、あるお題に対して何文字以内と制限して文章を作成するときに、よくこの方法を使って練習をします。前もってやったことのあるお題なら、いくらでも書けるけど、練習でもそうですが、初めて対峙するお題については、肯定否定だけでなく、どのキーワードを用いて論を組み立てていけばよいのか、分からないものです。そうしたとき、パソコンを使用したこういう方法を使って練習していくと、とりあえず、文章を書いてみることはできます。
  • スクルージ @Sqrooge007 2018-02-27 22:39:29
    書いて見て、●●な点が弱いなぁと思ったら追記して、反対に多いなと思ったら削除して、そんな推敲をしてみると何となく良い文章が出来上がっています。これを手書きでやっていたら大変。文章を推敲する前に、自分の考えがまとまらず爆発します。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2018-02-27 22:49:21
    原稿用紙に手書き風文字で印刷できるフォントとプリンタが今求められているのではないか
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-02-27 22:54:08
    忘れちゃいけないのが、話の中に出てくる息子さんが「注意欠陥気味のASD」(ASD:自閉症スペクトラム障害)であること。今回あえて王道(原稿用紙一発書き)のやり方をとる必要はないこと。
  • 愚者 @LaPetite_Mort 2018-02-27 22:55:08
    いきなり書かないで端とかメモ用紙なりなんなりに箇条書きで書き出して番号振るとかすればいいのにね。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-27 23:06:21
    shima_tamago あぁ、障害で頭の中だけでは文章がまとまらないのか それは致し方ない
  • soooora @sorairo56208151 2018-02-27 23:34:38
    私も手書き苦手。手書きだと綺麗に書きたいとかページのバランスが~とか考えちゃって時間かかっちゃう人間なので、全部パソコンでやりたい。卒論は資料に関するメモから全部Word使ってた。
  • neologcutter @neologcut_er 2018-02-27 23:47:00
    http://bit.ly/2BTUUzU 文豪(例:川端康成)の原稿を見ても「推敲はしてるんだろうが汚い」のが多いぞ。綺麗に仕上げるんならワープロで推敲してから転写だな。
  • ayuho @ayuho 2018-02-28 00:10:44
    作文は途中で書き直させないで下さい。ひらがなだろうが、途中で文章が浮かんで足そうが最後まで出し切らせてください乗ってるときに止めるとやる気が損なわれます。直す時は元がわからなくならないように別の色で書かせます。子がカウンセリングでの一環での指導だったけど今や言われた課題に決められた枠内で文章を構築し綺麗な文字でかけるようになった。作文は段階を踏んでの訓練だと感じた。
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-28 00:13:47
    文章は通しで書くものと思い込んでいたのが、切り貼りできるワードをきっかけに文章の書き方がわかったって話じゃないかな。次からは手書きでもワードと同じようにメモを取りながら書くんじゃない?
  • 空弁者 @scavenger0519 2018-02-28 00:17:13
    炊飯器・洗濯機を開発した人、無洗米を開発した人は「そんな簡単な事を嫁にやらせないでどうする」「家事を楽にさせてやるな」といわれたとのこと。なんかこの作文の話も、「PCを利用して推敲するなんてズルだ!」との考えの人が反対しているのかな? https://togetter.com/li/1202634
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-28 00:22:06
    文章の書き方、起承転結がーとかは習ったけど、こういうメモを取りながら書いていいとかは習わなかった…。手書きをそのまま文集に載せて印刷する時代だったから、とにかく綺麗にしなきゃいけなかった。清書すりゃいいんだけど、清書って漫画のペン入れと同じで、また同じもの書くの…とつまんないんだよね。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2018-02-28 00:23:00
    作文は何枚、何百字以上とか決められると辛かったなー苦し紛れに文章を綴っていた・・・。その点でもPCで編集推敲できたら文字数調整とかも楽そう
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 00:28:35
    harukanogami いや、パソコンでやるのと手書きでやるのとじゃあガチで違う。何でかは説明できんけど。不思議やなぁ。
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-28 00:40:51
    気分が違うだけなんじゃないの
  • Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-28 00:41:10
    昔、手書き文は苦手だった。頭の中に浮かんだ言葉を文字にして手で書くという一連の動作が苦手だった。 20年以上前にパソ通始めたときキーボードで入力・変換することを覚え、だんだん文章の作り方を理解し、ラジオの投稿でハガキ書くようになって、やっと手書き文が書けるように。今では、手書きで推敲して書くことが多い。
  • ネナシグサ @TeaAndG 2018-02-28 00:56:23
    手書きだとネタを思いつくスピードに手がついていけなくて、思いついた端から忘れてしまうからパソコンは非常にありがたい。腱鞘炎にもなりにくいし文字は見やすいし検索も出来る便利さもある。ただ複雑な問題解くような頭使う場面だと手書きの方がなんか捗るんだよな
  • ありす ゆう @Alice_You 2018-02-28 01:04:39
    全体をおおざっぱに書いてから直しを入れて完成させる帰納的なスタイルでものを考える子には、それを可能とするツールを渡すべきではないか。いまの学校教育は、帰納的思考をする子供には合わない。
  • 舛花あめい @ameojyo 2018-02-28 01:43:13
    自分的には本文考えて書く時は、消す作業がめんどいからPCのがいい。文章の組み立てとか何を書くかを考えるときはPCの前だと、なぜか言葉が全く出て来なくなるから手書き。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 02:24:55
    sonemi13 何というか、パソコンやと思考をそのまま打ち込める。
  • John KOD Nollen @katsusinz 2018-02-28 02:36:05
    手書きでもマシンでもお好きにどうぞ、俺は文字を差別しません
  • 偽教授 @Fake_professor 2018-02-28 02:49:16
    紙で書かせるなんて縛りプレイだぜ、今時
  • T.Nakagawa @nora1962 2018-02-28 03:03:37
    字にする前にいろいろ頭の中で考えることも、書いたあとで推敲すること両方大事。ワープロに頼るだけだと前者がいい加減になって語彙も増えないような気がする。
  • ライ麦 @sksk825 2018-02-28 03:11:02
    小学生の卒業文集なら手書きで良いと思う。長い文章を頭のなかで組み立てて、勿論一発では掛けないから添削しながら完成させていく過程は教育上必要だと思う。だけど、そもそも文章を書く練習を授業でしてなかったらキツイ人もいるとは思う。読書感想文くらいでしか長文は書かないだろうし。
  • BUNTEN @bunten 2018-02-28 03:28:24
    字が不自由な俺が通りますよ。▼ワープロもLD概念もなかった子供時代に「俺は字が不自由な障害者だから相応に扱え( ̄^ ̄)」と言ったら、甘えるなと一蹴されて延々と苦行をやらされたが字も作文もうまくはならなかった。
  • トリニガス @torini311 2018-02-28 04:39:35
    「試験ではメモ用紙厳禁!頭の中で文章構成して一発書きしないとダメ!」とする根拠もよくわからん。語学とかで「メモ環境がない状態を擬似再現してリスニング能力を計る」のが目的のような場合はともかく、「実務においてメモが使えない状況で高度かつ長い論述(筆記)が必要(フォロー環境/システムも一切無い、という状況に頻繁に遭遇?)」ってどういう仕事に就いたらそれが必須スキルとして要求されるんだろう?
  • R @romrompon 2018-02-28 06:42:31
    これ単に頭の中で言葉を整理して文章として組み立てるのが苦手なだけだよね 卒業って事は最低でも小学校6年生…6年生でこれとは申し訳ないが頭の悪いお子さんかな?と思ったら発達か、言語性に問題あるタイプ? そろそろ支援学級に入れるまでも無いが知能に問題あるって子達への対策も考えるべきなんじゃないかな
  • どろろん @dorororororon 2018-02-28 08:24:07
    このまま論文試験で苦労する体質ができあがるだけでしょ
  • @onpu_original 2018-02-28 08:26:18
    もう現代社会では手書きで原稿用紙に書くなんて作家でもしてないのになんで小学生にやらせてるの?最近の学校は読み書き算盤すら満足に教えなくなったみたいですね。
  • kotobato @kotobato 2018-02-28 08:52:38
    書いてる端から編集したくなったり字の汚さが気になるのも…
  • シン @saeki_s 2018-02-28 08:56:15
    道具の話ではなく手順の話なのでは? プロの漫画家(小説家)でもプロット(構成)、ネーム(下書き)、原稿(執筆)っていう手順を踏むんだから、素人がいきなり書き出そうとしてもそれは無茶でしょう。
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-28 09:22:28
    卒業文集はその時の文字とかも思い出になるから、手書きが良いなあ。
  • ぷらねろ @pltrock 2018-02-28 09:32:09
    文豪の生原稿なんて推敲だらけで真っ黒けだし、最初からきれいな文章を長く書くなんて誰もできないしこれでいいんじゃないの
  • きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-02-28 10:37:58
    子供ながらにKJ法もどき(紙に書いて並べ替え)やってたから、いきなり原稿用紙がきついのよくわかる。
  • ayuho @ayuho 2018-02-28 10:44:56
    文部省により教科書を電子タブレットしようと言う動きがあるし作文でも紙にこだわる必要も無いんだよね。できるようにする段取りを踏みやすくしてからその先を進めたほうが苦手意識も減る。
  • マシン語P @mashingoP 2018-02-28 11:13:29
    分かる。中途で入った会社で研修期間中は毎日報告書を書かされていたが、悪筆の上に自分でも分かりづらい悪文に1時間以上かかっていた。PCで打っていれば20分以下でもっと明確な報告文になること請け合いだけど、上の方のオッサンとおジイチャンが納得しないんだとか。
  • 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-02-28 12:03:46
    現代人が失った能力、と言っても役に立たないから忘れられたり失われたりするわけでね。趣味として持っているのはいいけど、そう役には立たないんだから人には押し付けるものじゃない。
  • 空弁者 @scavenger0519 2018-02-28 12:07:45
    「卒業文集はその時の文字とかも思い出になるから、手書きが良いなあ。」←そういう話か?まとめの主旨は、推敲部分もPCなどIT機器を使っちゃイカン!って言う話だろうに。このコメ主の論については「PCで推敲して手書きで清書する」で終了!
  • 空弁者 @scavenger0519 2018-02-28 12:10:27
    sksk825 その「添削しながら完成させていく過程」をPCでやって、清書は手書きで原稿用紙に、で出るでしょ。推敲の過程も手書きの必要があるや?
  • 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-02-28 12:13:00
    mnjgn あなたのお子さんがそういう企業にご入社なさればいいだけの話ですね。多分、あまりいい企業ではないと思いますが
  • PentliumEE@ゆとり老害世代 @7GHz 2018-02-28 12:13:51
    書字障害勢がアップをはじめました。
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-28 13:04:07
    うーん。しょせんまとめの元ネタは「学校の課題」の話ですから、そこで全くできなくても成績が悪くなるだけの話なんですよねえ。そこへ社会に出てから必要ない技術だからやらせなくてもいい、って話をぶつけるのは教育の否定にもなりかねないと思いますよ。これが学習障害であれば普通クラスで対応するのはちと難しい話ですので、また別ですしね。
  • @ssru_mm 2018-02-28 13:57:01
    原稿用紙至上主義の人は1枚書き上げた後で最初の方を書き直したくなったとき全部消して書き直すのだろうか
  • のい|インテ閃華蜜藤に遊びに行くよ!ℕ∈∪=୨ @el_candygaly 2018-02-28 15:23:07
    手書き必須のレポートでも一旦スマホで打ってチェックしてから写すほうが圧倒的に楽ちんだし、文字数の制約で書き直しにならなくて済む。授業内で書かなきゃいけないとしても打ち込んだ文章をプリントして持ち込めばいいんじゃないかな……駄目?
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-28 15:26:06
    ぶっちゃけわたしなんかより少し前の世代、だいたい戦中から昭和20年代の生まれまでの人たちですと、高校生以上になると鉛筆と消しゴムすら使わず万年筆でノート取ったり課題を書いたりしてたんですよ。それが中等教育以上のたしなみとして通ってましたし、その世代の人たちは字もきれいで簡潔にまとめるのも上手ですね。そこに戻れとはさすがに言わないけど、手書きぐらいで何言ってるの?という暗澹たる思いはありますな。
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-28 15:31:17
    nanmosan そしてまとめの話は初等教育の問題ですから、「できなければできなくてもいいんだよ?」という答えを返すしかないのでありました。子供のある部分が他人より劣ってるのは別に恥ではないですし、それを補うツールも社会に出てから十分身につけられますから、できる範囲で努力してくださいってだけですね。
  • のい|インテ閃華蜜藤に遊びに行くよ!ℕ∈∪=୨ @el_candygaly 2018-02-28 15:32:21
    (理想はインデザインのマスター配布してもらって流し込みだけど、小学生がやることじゃねぇな)
  • kn @darks508 2018-02-28 16:12:28
    発達障害とか学習障害がある子の話だというのはわかる。そういう子にすべて万全の親がついているわけじゃないのもわかる。でも学校は学校で限られたリソースで限られた学習を伝える場所なので、全員にぴったりフィットした指導法が与えられないことも残念ながらある。そういう現状が決していいわけではない。でも生徒の側も、決して傑作や傑作を作る方法を学校に認められなかったとしても、それが誤りなわけでは決してない
  • kn @darks508 2018-02-28 16:17:51
    削除・挿入がしやすいパソコンで文章を書いたほうが一発手書きよりもはるかに練度の高い文章を作れる。それは誰にとっても当たり前。多分学校はそういう授業はそういう授業でやる。「学校の課題」で提出した自分の傑作が認められない場合すごく悔しいけど、学校が認めなくても誰かが認めてくれたり、誰かが方法を認めてくれたりする。でも学校は世界のすべてで通用する方法を教えてくれるところではない、本当に残念だけど
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-28 16:58:52
    長文をガーッと書いて見直して修正するのは紙だと結構大変なんだよなぁ
  • 火雛 @HibinaKageori 2018-02-28 18:17:12
    情報を出す順序を間違えた! この段落とこの段落は、接続詞だけちょっと変えて順番入れ替えた方が全体で見てスムーズになる! みたいな経験、物書き志望ならあると思います。手書きとか死ねますわ。
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-28 21:18:52
    ちゅうか、昔の作家の原稿用紙もたいがい汚い
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-02-28 23:33:58
    Kai_Wazakita 出来るできないなら、出来た方が良い それだけの話だよ
  • 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-02-28 23:36:42
    mnjgn できるに越したことはないが、それに要する労力や時間と天秤にかけるとどうなるかな
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2018-03-01 00:03:26
    Kai_Wazakita 大した訓練は要らんよ 沢山本を読んで、考える事を習慣づけりゃ良いだけだ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-01 23:25:32
    野口悠紀雄の本に書いてあったような気がするする<ワープロ推敲→手書き清書

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