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あられ @B_Cl_2835 2018-02-28 16:46:19
吹奏楽コンクールにおける銅賞をなにか勘違いしてるのでしょうか pic.twitter.com/8rIbGYqUaY
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めい @mei89602 2018-02-28 21:42:17
進研ゼミの漫画さ 銅賞ってめっちゃ低いのになんでないてんの?笑 銅賞は3位じゃない そんなかに最下位も含むのに めっちゃ嬉しそう わけわかんな笑 pic.twitter.com/RnJYfBKHDU
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↑↓ @LVu0KkTSyGnC5wu 2018-02-28 21:33:45
@B_Cl_2835 何気ない銅賞が 吹奏楽部員を傷つけた

他の部分もおかしい模様

🍃🌻空森🌻🍃 @_sora0117 2018-03-01 08:33:50
うわぁぁ…………銅賞はあかん…………
てつはと @tetuhato 2018-03-01 08:37:40
全国銅賞と信じたい。
カレーなんとか @currywhatsZ 2018-03-01 08:53:07
銅賞だったらOBに〆られてたな
あると @anpollow 2018-03-01 09:01:35
これ泣くやつだからwwwwwゴールド金賞が欲しいんだよボゲェ!
TO PEE OR NOT TO PEE @yknr_mf 2018-03-01 08:42:54
銅賞ってのはな……参加賞やで……
よいち@原チャ100㌔帰路ミッション*終了* @yoichi5439 2018-03-01 08:54:57
吹奏楽コンクールにおいての銅は実質賞なしも同然だからな……普門館まで勝ち上がってるならまだ喜ぶかもだけど……
ルル @_r_404 2018-03-01 08:35:39
吹奏楽しらんからリプ欄みたら参加賞みたいなもんなんやな草
ルル @_r_404 2018-03-01 08:38:39
入選で喜ぶみたいなもん?
ぼりお🌙5/4東4:う10b🌎 @borio_dover 2018-03-01 09:01:19
銅賞もさることながらトランペットのピストンに手が構えられてないのがおまえどこもって演奏してるんだ感がすごい>RT
ぼりお🌙5/4東4:う10b🌎 @borio_dover 2018-03-01 09:04:24
吹奏楽コンクールは金賞もらっても上の大会に進めなければ悔し泣き必至だし銅賞とか涙も出ない(˘ω˘)たとえ全国いっても銅賞では喜べない
ぼりお🌙5/4東4:う10b🌎 @borio_dover 2018-03-01 09:05:31
ダメ金(金賞貰ったけど次の大会には進めない)の悔しさはんぱねえからなーーーーーーーー
天神@就活 @PERLISE1 2018-03-01 08:48:03
お疲れ様の銅賞なのになんでやろな ダメ金よりひどいでこれRT
上条司@6/30新宿WS炎上 @TsukasaKamijo 2018-03-01 08:54:28
こういうファンタジー作品の設定に突っ込むだけ野暮だという事は理解しているけれど、現実とかけ離れた設定を出されるとね。 吹奏楽部員「コンクール銅賞だった・・・」 一般人「銅賞!?凄いね!おめでとう!!」 みたいな会話が発生するかもしれないし。 悪気は無くとも無知は時に人を傷つける。
紗雪 @Sayuki_0816 2018-03-01 08:52:52
ところで進研ゼミとかの謎マンガ描いてる人って普段何してるのか謎だよね

コメント

Andrs @Andrs50686175 2018-03-01 10:37:51
金賞=Aランク、銀賞=Bランク、銅賞=Cランク。金賞を取っても金賞トップじゃなければ全国には進めんのだ…
ローストの肉 @ROM69787270 2018-03-01 10:55:31
参加すらできなかった部活が大会に出れたみたいな基準なら喜んだのかも
CD @cleardice 2018-03-01 11:11:38
この漫画が取材不足なのは否めないけど吹奏楽コンクールの賞基準もたいがい一般の感覚から遠いんだよなあ
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-03-01 11:24:09
ツッコミが視覚化されると、おちおち宣伝漫画も描けないなw
okwae @okwae858 2018-03-01 11:35:18
話そのものがウソでも細部に拘ることでリアリティや説得力は増すんだ ってどっかで聞いたがこれは真逆の例だな
Hornet @one_hornet 2018-03-01 11:42:53
全部見ないと分からないけど「何やかんやで吹部解散の危機!でも上級生の私は勉強が忙しくてどうしようもない!」みたいな話だったんじゃないのかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-01 11:49:19
漫画のドラムって意外と正確に描かれてないんだよね。(スネアとバスドラとハイハットの位置関係とか)
kusano @t_kusano 2018-03-01 11:49:32
でも他人は銅賞って聞いたら3位かと思うよ。ネーミングに問題ありじゃね?
@maryallyman 2018-03-01 11:51:59
吹奏楽部警察としてはコレは酷いと思う
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-01 12:03:33
ドラム警察はいないのか!?むしろちゃんと描かれてる事の方が少ない(俺調べ)ぞ!
ももさん @momo33san 2018-03-01 12:15:19
参加することに意義がある的なやつじゃないの?
きたあかり @kita_akari0420 2018-03-01 12:15:49
演奏シーンに限らずだけど、写真からの模写やトレースが許されない風潮なら、 せめて動画を参考にすればいいのに……と思いますの。
substrate @substration 2018-03-01 12:23:04
金賞銀賞該当なしの可能性
絢瀬swi充電中 @materialvenus 2018-03-01 12:24:38
コンクールは参加することに意義があるんやで
endersgame @endersgame3 2018-03-01 12:26:01
吹奏楽審査というか賞の構造の特殊性の方にこそ異を唱えるべき。
まえもと @maemoto_moriya 2018-03-01 12:28:20
Clのマウスピースが正しい方向についているだけで安心してしまった自分がいる https://togetter.com/li/1040720
tkr @tkr_nkn 2018-03-01 12:33:10
毎回毎回なんやねん
トラ to A with 442 @tiger_sub57 2018-03-01 12:44:13
いやこの賞状横書きだから一般的な吹奏楽コンクールではない可能性も微レ存......
エロラクP @eroluck 2018-03-01 12:45:04
モンドセレクション最高金賞(落ち度がなきゃ大体とれる)と同じか
マシン語P @mashingoP 2018-03-01 12:46:08
内容からしたら銅賞は枝葉のことなんだけどさ。末節が出鱈目だったら根幹は大丈夫なん?という疑念が。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-01 12:48:51
銅でこの笑顔…めっさ前向きになったやん(とでも言っておけばいいのかな
三楽斎 @nekokagetora 2018-03-01 13:08:16
響け!ユーフォニアムで得た知識。金賞・銀賞・銅賞のいずれかをもらえて、上の大会にすすめるのは金賞のなかの上位なんだよね。
ですの @_desuno_ 2018-03-01 13:19:46
部員全員が赤点の危機でコンクール参加すらあやぶまれたが進研ゼミのおかげで無事参加できましたってバックストーリーするしかないな
Yo-太 @Yota586 2018-03-01 13:32:48
楽器と武道って特に作画にツッコミ入れられやすい題材な気がする。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-01 13:35:34
演劇部が、劇で吹奏楽の真似してるだけかもしれない。
DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2018-03-01 13:44:20
吹奏楽のことを知らない自分からすると、銅賞と聞くと「3位に与えられる銅メダル」というイメージがあるからなぁ。 確かに部外者には誤解を招きやすい名称だとは思う。いっそ、五輪みたいに「8位入賞3位までメダル」とか順位制にするとわかりやすいかな。
Amts @amts1 2018-03-01 13:49:12
自分は知ってたし漫画にするなら調べた方がいいんじゃないとは思うけど、ダメ金やら銅賞は参加賞やらは一般の感覚とは違うからな
五月 @xf52_523 2018-03-01 13:57:56
昔読んだ吹奏楽小説でこの仕組み知って、なんでこんなぱっとわかりにくい仕組みにしてんの……とは思った。
里田くん @satoda3104s2 2018-03-01 13:58:30
吹奏楽コンクールの厳しさを知らないんじゃないかな?
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-01 14:04:35
これまで地方落ち常連だった部が全国まで勝ち抜いた上での銅賞なんだろ。どこもおかしくはないな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-01 14:17:06
「前向きに頑張った」結果なら銅賞でも誇ろう ってことにしておこう
カリラ @caolilarz 2018-03-01 14:21:00
漫画にするなら調べろよ、と思うが、そもそも賞の基準がおかしいという話も納得だな。 「銅賞」じゃなくて「参加賞」だったらこんな誤解されないのに。
受付嬢 @pinkbenki 2018-03-01 14:21:18
銅賞貰って同情貰ったどうしよう
真月洋々@中日竜現地応援0勝6敗 @sanma_you 2018-03-01 14:38:32
ダメ金って言葉はうちの地方以外でも定着してるんかな、うちは東海のダメ金常連だったけど
しおりん @victer_niki 2018-03-01 14:49:14
銅は…運動会出て全員もらえる参加賞のボールペン貰って喜んでるようなもん。それかコンクールも出られない人数の弱小部が初めて参加して銅賞に喜んでるって感じなのか、分からん。ネーミングとか制度が分かり辛いのかもしれないけれど、題材にするのであればしっかり下調べして欲しかったなというところ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-01 14:59:39
吹奏楽の銅賞って実質佳作と同じだよなぁ、むしろ参加賞くらいの扱い
kn @darks508 2018-03-01 15:07:07
「吹奏楽コンクールにおいて銅は3位を意味するのではなく下層全校に与えられる賞だ、だからこんなので喜ぶのはおかしい」と思う吹奏楽部経験者は、コンクールをありがたくたたえすぎてると思う。参加校には当然最下位の学校も常にいるだろ。ゴールド金賞を取れなくても「諦めなくてよかった」と言える吹奏楽部もあると思うし、ゴールド金賞じゃなかったら皆でガッカリな部活は賞至上すぎ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 15:23:17
darks508 賞至上主義だからコンクールに出るんであって。
@ssru_mm 2018-03-01 15:24:37
eroluck モンドセレクション銅賞受賞!! みたいな感じでしょうか
いとけい @itokei_ 2018-03-01 15:29:20
前は、銅は少なくとも半分より上位じゃありませんでした?なおこの場合の前とは30年……
薩摩切子 @satsumakiriko40 2018-03-01 15:30:17
金、金、金、吹奏楽部員として恥ずかしくないのか!
kn @darks508 2018-03-01 15:37:46
現実の吹奏楽コンクール参加学校が「ゴールド金賞じゃなかったら意味ないと思うのが当たり前」みたいな規範を持っていて、そういう描写をしたほうが現実の吹奏楽部のリアリティを伴っているしそうじゃない漫画はリアリティがないとか思っちゃうのは分かる。でも漫画は架空世界なのだからゴールド金賞を至上としない吹奏楽コンクールが漫画の中にあってもおかしいことはないし、現実にそういう部活があったっておかしいことは何もない。吹奏楽のリアリティは、コンクール至上主義のリアリティだけではない。
KITI @KITI_TW 2018-03-01 15:44:32
いいじゃない、銅賞。コンクールに参加しなかったら貰えない。大人になってから良さがわかるやつ。
kyk @0_kyk 2018-03-01 15:45:09
satsumakiriko40 吹奏楽部員以外の発言は認めない!
AIR@FRMK @AirFRMK 2018-03-01 15:49:29
やめルルォ(トラウマ炸裂)
endersgame @endersgame3 2018-03-01 15:49:47
ゴールド金とかダメ金とか参加銅とかが横行する、常識とかけ離れた特異な構造を得意げに語ってるのはなんなんだろう。ゴールド金賞とか公式も使うらしいし 「参加さえすれば銅がもらえるので家族に認めてもらいやすい」とかとかそういう事情があったりするの?まあ元々複数の金賞があったコンクールに全国大会選抜の役目が後から課された、ぐらいならなんとか理解できるが、銅賞を参加校全部に与えるのはなんだかな。
endersgame @endersgame3 2018-03-01 15:54:52
なんとなく調べてたら「銅賞=参加賞なのは県大会」で、県によってはその前の地区大会があるって風に理解したんだけど…… つまりこの漫画じゃ弱小校で地区大会突破してる可能性があるんじゃ?
Daregada @daichi14657 2018-03-01 15:57:26
大学の単位のSABCみたいなもんよ。C貰っても、単位取れただけで嬉しいみたいな人はいる。ただ、この漫画の表現とは合ってないよな
よしたか ちまみ @HPQ_Vega 2018-03-01 16:04:11
あれ、今のコンクールって銅賞が最低? 奨励賞ってなくなったんでしょうか?(←奨励賞常連で銅賞でもめっちゃうれしかった人)
なお @_bryj 2018-03-01 16:12:07
かつて見たアニメの知識が役立つ。早い話がとりあえず、響け! ユーフォニアム観ろってことだな。
endersgame @endersgame3 2018-03-01 16:18:44
HPQ_Vega Wikipediaによれば2013年から一定以上は金賞、一定以下は銅賞、それ以外は銀賞となったようです@県大会
なんもさん @nanmosan 2018-03-01 16:38:35
広告漫画で好き勝手に描ける人は一部でしょうから、漫画家さんは言われたとおりの内容で描いてる可能性が高いでしょうね。いずれにせよ怒りの矛先はこれを出稿してる広告代理店か進研ゼミ本体に向けるべきかと。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-03-01 16:40:34
そういや小中で参加させられた市の書写コンクールもそうだったなぁ…銅賞って下から1番目だったわ…(´ω`)
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-01 16:45:26
むしろ吹奏楽界隈が「銅賞」の価値引き下げてないか?
@Sissi_0709 2018-03-01 16:47:32
endersgame3 銅賞=参加賞は地区大会でもありますよ
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-01 16:49:14
「鉄」十字章とか、きっと価値の低い勲章なんだろう(軍オタ激怒)
endersgame @endersgame3 2018-03-01 16:52:27
Sissi_0709 そうなんですね。ありがとうございます。末端までシステムが行き渡ってるのかあ
hironomaru @hironomaru11 2018-03-01 16:59:07
どうしょうもないな。
しょーた @shota243 2018-03-01 17:18:16
なんで吹奏楽の賞基準が特異だと思うのか? 金=1位、銀=2位、銅=3位ってのはオリンピックの基準がそうだっていうだけで世の中何でもそうだというわけじゃないんだぜ? 合唱とかは吹奏楽と同じくレベル分けでないか? 数学オリンピックなら金=上位 1/12、銀=次の 2/12、銅=次の 3/12 だそうだ。
花咲チルド @hanasakachilled 2018-03-01 17:23:44
‪あの「進研ゼミマンガ」はどうやって作られているのか? 「女子向けは精神年齢高めに」「語り継がれる伝説の名作がある」など秘密を聞いた (1/4) - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/27/news002.html 内容は全て社員さんが考えているそう
よしたか ちまみ @HPQ_Vega 2018-03-01 17:24:01
endersgame3 Sissi_0709 ありがとうございます。じゃあ今は銀賞で「普通」くらいな感じなんですね。
inukusu @inukusu 2018-03-01 17:27:42
一方、クラリネットにはロブナーのリガチャーが描かれるという細かさ。
わーい♡...*゜ @hijoio 2018-03-01 17:31:56
最後のコメント見て思い出したけど進研ゼミの漫画でちょっと有名になったお母さんの方同じ趣味で個人的なTwitterのアカウント知ってたけどね、漫画の連載してる漫画家さんだったよ。あと性転換されてたね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-03-01 17:36:43
shota243 学術系も分野によって、銅を経歴に誇らしく書いたり結構な報奨金もらえるギョーカイもあるんですよ。銅でもいいことですが。
kumonopanya @kumonopanya 2018-03-01 17:37:00
グットデザイン賞とかモンドセレクションとか同じでお金でもらえる賞だからな。
ぺんぺん @prifikan 2018-03-01 17:39:18
実は、1969年大会までは吹奏楽コンクールも順位制(1位、2位…)を採用していました。詳しい理由は分からないのですが(各団体のレベルが拮抗する中で明確な順位を決めるのが難しくなったのでは、という説もあります)1970年から全団体を金銀銅にわけるグループ表彰制が採用されています。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-03-01 17:41:22
権威ある人が想像以上のコメントに金賞、同意出来るコメントに銀賞、同意出来ないコメントに銅賞を送りますと言ったら銅賞貰った人は喜んでくれるのかな
よしのみや @mamiya385 2018-03-01 17:59:26
こまけぇこたぁいいんだよ!ってツッこまれそうだけどクラリネットが細すぎるような…
よしのみや @mamiya385 2018-03-01 18:05:54
HPQ_Vega 金銀銅+努力賞・奨励賞があったような記憶が。一通り条件を満たしてれば上3つのいずれかなので滅多に聞かないけど
みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2018-03-01 18:22:42
吹奏楽じゃないけど音楽コンクールで「1位なし」ってのがあるけどあれ一体何なの?普通は「最も良い」のが1位じゃないの?
ウェポン @weapon2011 2018-03-01 18:34:51
「僕の知ってる常識と違う賞の与え方をするなんて許せない!」って吹き上がってる吹奏楽アンチの人たちなんなの? なんでそんな意味分かんない部外者の基準で賞を決めなきゃなんないの?
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2018-03-01 18:35:55
吹奏楽してたことあるけど、そういえばそうだったなくらいしか思わんなぁ。繊細すぎでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 18:37:09
darks508 いやそれはおかしい。コンクールである必要ないじゃん。→ゴールド金賞を至上としない吹奏楽コンクール
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 18:38:14
endersgame3 別に常識とかけ離れてないし特異でもないよ。単に「吹奏楽コンクールではこういうことになっている」というだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 18:38:53
pompocotanuky 吹奏楽界隈ではもともと低いのです。
A君(24) @yukikazemaru 2018-03-01 18:39:00
吹奏楽コンクールの銅賞の価値についてよくわからないので、ガルパンかガンダムでたとえてください!
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 18:40:19
Minagawa_Aoi それは1位に何か副賞(レコードデビューとか)がついてる場合じゃねえかな。参加者の中では最高だけどデビューさせるほどではないみたいな。
ぱぶりっくえなみー☆わっつ @wats4936 2018-03-01 18:40:42
ワイも最初なんで?銅ならええんちゃうん?と思ったがコメ欄みて理解したw
lipton @m07841126651 2018-03-01 18:40:55
吹奏楽知らない自分からすると銅賞=3位で何がひどいのか分からなかったよ
たかりゃん @kakitaka 2018-03-01 18:43:54
銅賞とか出ない大会もあるレベルやん
トリニガス @torini311 2018-03-01 18:45:30
吹奏楽コンクールの評価〝色分け〟に陰謀論めいたものを感じて憤ってる人が居られるが、賞決めてる人間も参加してる人間も「これで世の金・銀・銅の価値をどうにかしてやろう」みたいな意識は無いし、仮にあったとしてどうにもならんから安心してほしい。
よしたか ちまみ @HPQ_Vega 2018-03-01 18:45:42
mamiya385 確かに努力賞もありましたね! 奨励賞とどっちが上だったかは忘れましたが。
トリニガス @torini311 2018-03-01 18:55:47
ちなみに吹奏楽部の価値観は「全国出れなければゴミ」なので、ダメ金取ろうものならこの世の終わりみたいに泣き崩れる。逆に銅賞取るようなレベルなら最初から結果見えてるから諦めてるか開き直ってるんじゃないかと思うんだが(地区にもよるだろうけど)。なので「部が崩壊しててまともに活動してなかったのが、部活としての体を成してコンクールで参加賞もらうまでに至った」みたいな話なのだとしたら、まぁ喜ぶのも分からんでもない。そういう話なら、だけど。
holozoa @holozoa55 2018-03-01 18:57:37
どこにも吹奏楽部とは書いてない。オケ部かもしれん。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-01 18:57:42
darks508 今の制度で実際には銅で喜べるのは「コンクールに出られてよかった」だけ。みんなひとつでも上の評価をもらうために頑張ってんでしょ。銅常連校なら銀を目指して頑張る。この銅が県大会金賞を獲った上での地区大会銅賞ならその限りではないけど、この表現を見る限りではそれはない。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-01 19:05:13
m07841126651 描いた人も同じ感想を持つと思いますね。ちなみに管楽合奏コンテストというのがありまして、これは最優秀賞と優秀賞のどちらかが授与されます。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-03-01 19:08:22
「内での常識です」と言われても、外の者にはわかりませんで…
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-03-01 19:17:34
とりあえず、この漫画に関して言えば「作者が知らなかった」以上の意味はないと思うよ
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 19:27:26
tsugarulefthors わからないならわからないで「内での常識」くらい調べろよという話でしょ。
FX-702P @fx702p 2018-03-01 19:27:30
「外のものにはわかりません」は、内に対しての知識不足の言い訳にはならないと思う。
松尾義之 @digitkappa 2018-03-01 19:29:31
優秀・優良で優秀の上位3校が金銀銅にすればわかりやすいのになぁ。
はくしんかわ @sato231031 2018-03-01 19:33:23
この漫画描いた人に吹奏楽の知識は持っていないっていうことはわかるでしょうよ。無知相手に特攻してもねぇ・・・
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-03-01 19:43:41
sadscient その場で初めて見たものを「調べろ」というのは無理難題と言うまでです。
里田くん @satoda3104s2 2018-03-01 19:45:12
上3つのツイートに関してはただのマウンティングにしか見えない。
illegal @rezakeri 2018-03-01 19:47:15
吹奏楽コンクールは一位二位という形ではなく金銀銅って事は知ってるんだよねこの作家さん…途中までは合ってるんだ途中までは
kartis56 @kartis56 2018-03-01 19:48:08
hanasakachilled 内容じゃなくて作画の問題では
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-03-01 19:53:18
下から柏葉金賞・柏葉剣金賞・柏葉剣ダイヤモンド金賞・黄金柏葉剣ダイヤモンド金賞にすれば分かりやすい。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-03-01 19:53:42
https://togetter.com/li/1198092 知らないものを嘲笑するのは楽しいでしょうね… 無知で申し訳ございません。
つら @tsuramisan 2018-03-01 20:02:14
失格にならなかっただけで大喜びしてるのヤバイ、泣ける
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-03-01 20:02:37
まあ、吹奏楽部を描いた漫画ではないからご愛嬌の範疇だろうな
旧屋草一 @muromachiyu 2018-03-01 20:04:43
(ゴールド金賞は銀賞と聞き間違えないように言い換えてるだけやで)
旧屋草一 @muromachiyu 2018-03-01 20:09:50
学生に寄り添う教育講座の宣伝漫画が学生(今回は吹奏楽部員)に寄り添えてないのはなんとも
Leclerc @3adam15 2018-03-01 20:15:40
吹奏楽経験者のリアクションは、銃のトリガー指摘おじさんと同じで内輪ネタ。業界の常識に基づいて「違う」と指摘するのは野暮かも知れないが、指摘を野暮だと指摘するのも野暮になるというか。作者や版元に突撃するとか、作者が2度とマンガを描けなくなぐらいに追い込むなら問題だが、現状そこまでの話でもないようだし。
旧屋草一 @muromachiyu 2018-03-01 20:17:39
t_kusano 間違いを他人のせいにするのはちょっと(自戒)
ウェポン @weapon2011 2018-03-01 20:21:54
無知である事→問題ない 無知をそのまま他人にひけらかし、仕事として公開する事→問題ある 無知を「(俺基準で)業界が非常識なのが悪い!」と責任転嫁する事→人間のクズ
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-03-01 20:22:29
吹奏楽だけに、「毛を吹いて疵を求む」のが好きなのかな?
ウェポン @weapon2011 2018-03-01 20:23:12
つーか「無知のまま作品として公開した事」が批判されてるのに、「無知ってだけで批判してる!」って吹き上がってる人達が意味不明過ぎて怖い
しょーた @shota243 2018-03-01 20:24:42
HPQ_Vega えっと、これわ吹き矢部だと思います。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-01 20:25:43
自分はダメ金という言葉を 「響けユーフォニアム」でしって、まとめたぐらいで、もう既に、このダメ金という知識が常識化してるぐらいだと思ってもいましたが。  進研ゼミはともかく、響けユーフォニアムは名作です。 で私が作ったまとめ「ダメ金 という 言葉を知る。 アニメ 「響け♪ユーフォニアム」を見ての 吹奏楽に関連のある方々の呟き  https://togetter.com/li/806557
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2018-03-01 20:27:13
吹奏楽部コンクールに向けてどうこうっての分からんって人は天下の週刊少年ジャンプで連載されてた『SOUL CATCHER(S)』ってのが全11巻で出てるから是非読んでくれよな! http://www.shonenjump.com/j/rensai/soul.html
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-01 20:36:56
tsugarulefthors 「その場で初めて見た」という設定はどっから湧いたので?
an_shida @an_shida 2018-03-01 20:40:57
高校の顧問「銅賞取ったらどうしよう」というたのを思い出した。
T @FUNDOSHIMASK 2018-03-01 20:43:44
案の定ソウルキャッチャーズの名前がコメント欄に出てるけど、すぐ読めるようにジャンプ+の第一話を貼っておこう(ダメ金の話も描かれてます)。https://shonenjumpplus.com/episode/10833497643049550250
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-03-01 20:44:41
晴れがましく見せている「銅賞」の賞状がいたたまれない思いになりますわよね…。 少しでも調べてから書いてほしかったですこの漫画…。
おてっち@情緒不安定中 @Otecchi 2018-03-01 20:49:09
吹奏楽部じゃなくて合唱部だったけど、コンクールに参加したのに混声合唱の男女比があまりにもひどすぎて銅賞さえもらえなかった(特別賞)経験がいまでもトラウマになっている私からしても、この漫画の賞に対する表現はちょっと異様だなと思ったぐらい。
凪沙 @kzkrin71 2018-03-01 20:49:50
創作でくらい人類の常識に合わせた設定にしたいもんね、本筋に関係ないなら尚更ね……仕方ないね……
illegal @rezakeri 2018-03-01 20:57:31
まあ普通に笑える、ツッコミで笑える位でそんな本気で許せないとかいうようなもんじゃない
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-03-01 21:09:34
金賞=上手い、銀賞=普通、銅賞=下手くそ、って感じなので、銅賞だとがっかりする感じ
しおりん @victer_niki 2018-03-01 21:18:30
知らないことを学ぶ『勉強』を売りにしてる教育講座の宣伝漫画で、下調べという『勉強』をしなくても良いんだって言ってるようなものだからツッコミされてるんですよ…。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-01 21:37:22
ダメ金というすごいのかすごくないのか一般人にわからんシステムからおかしい
たぴおか @tap_i_ 2018-03-01 21:37:31
これで金(きんではなくかね)をもらっていると思うとモヤモヤする
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-03-01 22:07:31
俺も吹奏楽の世界は全く知らないけど、全く知らないだけに、もし漫画にするなら「吹奏楽のコンクールの賞ってどうなってるんだろう」って調べると思うので、この作者には聞きかじりの中途半端な知識があったのかもね。生兵法は怪我の元とはよく言ったものだ。
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 2018-03-01 22:11:35
細かい奴らだな。作中の世界では銅賞は嬉しいものだと作者が決めたんだから、そういうものだとして読むんだよ。マンガ読むの向いてないんじゃない?
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-03-01 22:21:46
実は余命宣告を受けているとかアンチ吹部に執拗に部活妨害をされてたとか…?(´・ω・`)参加出来るだけでも幸せってことあると思うお、知らんけど。ユーフォは1,2期どっちかといえば1期派ですが2期は尺を強引に縮めなければ覇権どころの騒ぎではなかった…劇場版で3部追加でやってくれてれば…orz忘れがちかもしれませんがハルチカも申し訳程度だが吹部要素あるぞい!(主に最終回)ハルチカはいいぞ〜!
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-03-01 22:45:29
響け!ユーフォニアムを穴の開くくらい読んで出直して来な!
わんゼット @keremycuvymu 2018-03-01 22:49:28
漫画だから景気良く金にすればいいのにわざわざ銅にしたって所を見ると、ひょっとしてこれは受講生の体験談を漫画化したものなのでは。「結果は銅賞でした(笑)」をプラス方面に受け取られちゃったみたいな。
yosh @yoshiyu02784200 2018-03-01 22:53:24
endersgame3 ゴールド金賞は「金と銀」の聞き間違いを避ける為に言っているに過ぎません。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-03-01 22:54:45
金賞がトップじゃなく、銅賞が下手くそ扱いなのは本当に糞だと思う
yosh @yoshiyu02784200 2018-03-01 22:54:50
endersgame3 県によってバラバラですので…。
上野 良樹 @letssaga3 2018-03-01 23:17:23
確かに、初見で銅賞が実質参加賞と見破るのは難しいです。
なす @NushHtc 2018-03-01 23:29:22
これ進研ゼミでやらなかったやつだ
すいか @pear00234 2018-03-01 23:33:05
吹奏楽部って、学生の文科系部活ではものすごいシェアを持ってて、上手い下手はともかく吹奏楽部がない学校の方が珍しいぐらいにどこにでもあって経験者も多い部活だと思ってたんだけどやっぱイラストを描く仕事をするような人は学生時代は漫研か帰宅部とかなんだろうから、吹奏楽コンクールのシステムに詳しくないのは致し方ないなぁと
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-03-01 23:34:21
突っ込む人「これ京アニで見た問題だ!」
野郎冒険 ミラクルエース @miracleace1975 2018-03-01 23:38:08
これきっとアレだろ所詮部活なんてものは参加する事に意義があるんだから、 そんなもんの結果より進学とかに繋がる勉強の方に集中しろって事を暗に言いたんだろ。
しおりん @victer_niki 2018-03-01 23:45:23
地区大会突破してるならそれこそ初見にも分かりやすくその金賞にしておけばよかったのに…(大会名見えないようにしてるし)
smsb @smsb_szbs 2018-03-01 23:50:38
へぇ、知らなかったわ
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2018-03-02 00:08:37
進研ゼミがしょうもないのはまあそうとして おちおち音も楽しめないんだなあと、吹奏楽部のスポ根ぶりを横目で見る
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-02 00:11:28
pear00234 吹奏楽部はガチ体育会系です。
うすい @usui_y 2018-03-02 00:15:43
なんというか…「そんなんしらんわ!」と漫画家さんに同情してしまう。 ちょっとしたツッコミどころを、まとめられ衆目にさらされる事は、ある意味暴力だよなぁと。
見ず知らずの貴様 @namanikuo 2018-03-02 00:17:39
オリンピックなどの競技会の金・銀・銅メダルの由来。なぜ1位が金メダルなのか? レファレンス協同データベース http://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000024944 そもそも金銀銅賞の括りの始まりはオリンピックなのか知らないけど
きしま @maximaximum 2018-03-02 00:19:22
マンガの流れがどうなのか分からないのに話すけど、単なる販促の、ストーリーなんてあってないようなマンガなんだから、変にリアリティ持たせようとしないで素直に「勉強も上手くいったし金賞も取れた!さすが進研ゼミだぜ!!!」みたいな話にすればよかったのに 無駄に(3位くらいが無難だろう)と気を回した結果、逆にそこがツッコミどころになってしまっているのが、残念感に拍車をかけていると思う
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-02 00:20:55
rezakeri aiueo2341 これはたぶん「出た!」って笑ったり苦笑する定番ネタ。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-02 00:21:55
つかこれは書いた人よりもツッコミを入れられんかった編集部が…
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-03-02 00:25:23
「くちびるに歌を」だと、実ははっきり描いていない。(次点だという処は雰囲気で分かる) こういう感じだったら良かったのに。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-03-02 00:26:35
タイトルで分かると思いますが、これは合唱の話。(そもそも、男性部員の方がほぼ初心者なんだけど)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-03-02 00:30:36
バンドとかの話でもあるけど、描写が変で、醒めてしまう物語ってありますよね。何でそう描く、みたいな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-02 00:31:04
torini311 いやその上位大会に行くのが当然まではいかなくてもワンチャンあるで!クラスだと目標に届かなくて泣くだろうけど、ダメ金でも喜ぶ学校は普通にありますがな。
みま @mimarisu 2018-03-02 00:37:49
正直その業界を知らない人は普通に勘違いするんじゃない?キャンプでいうなら冬テントは防寒効果あるように思いこんでたり、戦車なら装甲車を戦車に入れてしまったり、薬ならすべてがHPの回復や瞬時効果あるように思いこんでしまったり。よくある話だと思う
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-02 00:51:22
吹奏楽の事を知らない側の人たちがトンチンカンな漫画家擁護や指摘側への批判をしてて乾いた笑いしか出ない。知らない・分からないならなぜ調べないまま題材にしたの?ってだけだと思うんだけど。アニメ版新月譚月姫第1話でシエル先輩にパスタ食わせたアレも「正直原作知らずにアニメに携わったら普通に勘違いするんじゃない?」って無知なスタッフを擁護するんだろうか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-02 00:54:08
自分も知らない、興味ないからって『ちょっとしたツッコミ』扱いして、『ちょっとしたツッコミどころを、まとめられ衆目にさらされる事は、ある意味暴力』とまで言えてしまうのは、ちょっとないわなー。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-02 00:55:03
「県大会ベスト4は金賞。優勝チームは全国大会、準優勝と3位4位はダメ金」みたいなもん。ベスト4に入ったら大健闘な部もあれば、大本命とされてたのに準優勝で涙する部もある。同じ。
風呂メタルP @hurometal 2018-03-02 00:56:21
銅賞取るようなとこは必要な楽器の人数が居ないとかそういう学校だからな。レギュラー選べるくらい人数多いとこは金を普通に取る。
しおりん @victer_niki 2018-03-02 01:05:26
全日本吹奏楽コンクールの実施規定も調べれば出てきます。審査員が理事会で定めたA(金)・B(銀)・C(銅)の数を厳守して課題曲と自由曲の総合を三段階で評価する。①審査員の過半数がA評価→金賞 ②過半数がC評価→銅賞 ③それ以外は銀賞 (各賞の数は制限なし)
Hornet @one_hornet 2018-03-02 01:55:49
で、結局のところ誰かこの漫画全部読んだ人いるの?一コマでマウンティングしてる人だけ?
なんば @namba_1301 2018-03-02 02:00:17
一般人が知らないって話じゃなくて、漫画として書いて進研ゼミがチェックして誰も知らないことの滑稽さだろ。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-03-02 03:34:44
それを題材に使ったプロでもなければ知らないことを恥だとは別に思わんが、知らなかった自分を正当化するために合唱コンクール自体を批判するというのはあまりに滑稽すぎる
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-03-02 03:38:16
擁護してるのは知らなかった自分も責められてるように感じたからってことでいいよな?なんか他に理由ある?別に勧誘漫画にそこまで思い入れないだろ?あんの?
こっちゃん @hk_wabu11 2018-03-02 04:55:36
高3ではじめて吹奏楽部のコンクール見に行った時にはじめてダメ金とかの知識を得たから大人になっても興味無い人は知らないままなんじゃないかな、、
Ralph Rdlizer@現在0勝1敗 @Ralph_Rdlizer 2018-03-02 05:01:21
話の本筋からは逸れますが >「普門館まで勝ち上がって…」『普門館』の大ホールは吹奏楽の中学・高校の部全国大会の会場として使われていたのですが、3・11後の耐震強度見直しで「要改修」と判断され、建て替えも検討されたものの建築基準法の問題で断念。現在は別の会場で開催されているのです…。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-03-02 07:20:28
響けユーフォニアムで見たやつだ。
みおな @SheemaClassic 2018-03-02 08:07:29
shota243 合唱は下に参加賞があるから、参加するだけでは銅賞取れないよ。金銀銅それぞれ複数校受賞できる点は吹奏楽と同じだね。
ユーコン @yukon_px200 2018-03-02 08:40:26
勉強しないで漫画家なんかになっちゃうと大人になっても世間から叩かれるから、進研ゼミでちゃんと勉強しましょうね。という漫画であったw
F=123581321345589143 @okkytehepero 2018-03-02 08:54:49
だいたいなぜ素直に金にしなかったのか
ちゃそ🍜 @shinchaso 2018-03-02 10:11:12
根本的にダメ金だの面倒くさいことをずっと続けてるから問題なんじゃないんですかね
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-02 10:15:24
つまり、こういうことか。  「モンドセレクション【銅賞】」
R @romrompon 2018-03-02 11:57:39
関係無いけど吹奏楽部って合唱や美術と同じでパッとしない女達がやってる部活ってイメージあるんだけど、その中でも煩いイキり多いよな 喧しい界隈に安易に手を出したのが間違いやね
スリンガーはとえび弾 @MsShrimpwww 2018-03-02 11:58:32
金賞にしてない所は「そんな簡単に金取れるかよ馬鹿野郎この野郎」と言われない為の吹奏楽部員への忖度であり,同時に「勉強と部活の両立は不可能」と暗に伝えたかったのでは…? #クソ深読み それはそうと確かに初めてコンクールに行った時は驚いた。金銀銅ってオリンピックのイメージしかなくて,銅賞ってすごいやん!と思ってたのに誰も喜んでなくて衝撃だったなあ
@arumibaka 2018-03-02 12:18:02
吹奏楽部に入ってる学生さんにも進研ゼミをオススメしたいなら 吹奏楽部員にも違和感が出ないようネームを作らないとね。
ボトルネック @BNMetro 2018-03-02 13:07:29
こんなの普通の人は知らないからって言ってる人もいるけど、読者のなかにも吹奏楽部員がいるわけでな
Yasuyuki Otokawa @otokawa1701E 2018-03-02 13:38:29
もしかしてだが、楽器を持っているだけで、吹奏楽部とは言ってないんじゃないだろうか。 吹奏楽部の演劇をしている演劇部とかw あくまでもしかしてだが(笑)
楽天 @Rak2525_Ten 2018-03-02 14:35:10
吹奏楽漫画ならまだしも進研ゼミの販促漫画なんだからそこまで目くじら立てんでも…とは思う
PKA @PKAnzug 2018-03-02 14:47:02
例によってモンドセレクションがイメージで語られてますけど、ウィキペ情報では2017年は2965製品のうち最高金賞は420製品で、「落ち度がなければ大体取れる」ってほど甘くはないようですよ。90%以上が銅賞は取れるようですけど、1製品あたり10万円強の審査費用がかかるから、そもそもみんな賞を取れると思った製品しか申請しないわけで、絶対評価の品質認証としてはおかしな話ではないです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-02 15:51:05
進研ゼミの広告漫画がここまでネタにされるのは、前にもやらかしてるからなんだけどな。タイトルに「またも」って書いてある意味が分かってない奴が多いんじゃないか。
呉魔鳥 @23abusk 2018-03-02 16:37:56
あおい先輩可愛い。
Hornet @one_hornet 2018-03-02 20:23:28
sadscient 前にやらかしてるから今回もやらかしてる、というのはあまりにも決め付けが過ぎるのではないかと思いますけどね。ましてや今回は銅賞で笑っているというだけで、背景となる情報が無いとそれが"やらかし"なのかどうかも不明ですし。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-02 22:37:10
銅賞が参加賞とか、伝わったらいけないんじゃないか? 親がそれを知ったせいでやめさせらえる子とかでしょうですけど。
KEI @mc28kei 2018-03-02 23:31:44
読者が知らない事は誰も責めてないのに何でキレてる人いるんだろ。作者と編集は描くなら調べろよってだけでしょ?知らないなら金賞とか地区大会突破とかにしとけばよかったのね。
しおりん @victer_niki 2018-03-02 23:31:58
伝わったらいけないもなにも公式が評価方法を開示してます。 victer_niki 親ならば調べることはできるでしょうし、参加賞と比喩されてるのを鵜呑みにして辞めさせるのか、その子の演奏を聞いて応援するか辞めさせるかの判断をするのかは親御さん次第じゃないでしょうか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-03 00:06:15
one_hornet なんで広告漫画に「背景情報が必要な演出」がある設定なんだよwww
イラン伊蘭@ブレスト鯖 @Ylang_Ilang 2018-03-03 01:56:13
もう我々の世界線とは別の世界線の出来事にしましょう。吹奏楽において銅賞=参加賞ではなく真の意味で3位という世界線のお話にしましょう。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-03-03 07:47:24
野球とかサッカーとかで、地区予選2回戦以上勝ち進んだことがない学校がベスト8まで進んだら結構価値があることだが、吹奏楽はその辺が違うから優勝以外全部カスになってしまうんだろうか。
Hornet @one_hornet 2018-03-03 08:26:54
sadscient どんな対象物であろうと「表現物に対して一部を切り取って嘲笑する」という行動が、おおよそ知性のある人間の行動とは思えないからです。
@maryallyman 2018-03-03 08:50:07
romrompon あ、それ中学時代にダメ金吹奏楽部だった私らが男子バスケ部の1回戦敗退した奴に言われたヤツですわ。
奈留 @null_coloratum 2018-03-03 10:38:30
トランペット? 吹いてる女の子の後ろから友達が「わっ!」て叩いて驚かせるCMがそちら方面から避難囂々だったのを思い出したわ 吹奏楽に限らず「一般的知名度は高いけど細かいところまではよく知られていない」方面って一般人には「ふーん」だけどその道の人には「おいやめろ」になるパターンは多いような気がする
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-03 18:45:16
one_hornet 一部も何も、広告漫画の中に「背景情報」とやらがない以上、そんなものの存在を想定する意味なんかないでしょ。
Hornet @one_hornet 2018-03-04 08:59:30
sadscient 進研ゼミの漫画のことをもしご存知なら、これがショートストーリー物であることはご理解頂けると思いますが。一般論として、表現物の一部を切り取ってそれだけを根拠に作者を嘲笑する、という態度は理性的なものとは思えません。
Daregada @daichi14657 2018-03-04 13:31:13
進研ゼミの漫画で、中学生向けのやつ( http://chu.benesse.co.jp/manga_portal/index.html )の中にも吹奏楽部を扱ったのがある。こちらは早稲田大学交響楽団監修で、「ロングトーン練習せぇよ」みたいなアドバイス付き。そして、ラストのコンクールの結果は「金賞」になってる
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-04 15:45:51
one_hornet 本件は全部読んでも結論は変わらないので、本件とは無関係と言うことをご確認いただいたようで何よりです。
こなみ @kochoshinobu 2018-03-05 15:50:08
全15校のうち2校だけの銅賞に選ばれたことがある。ちなみに金5校、銀8校。下手なのはわかってたけど、トラウマもんでした。
しおりん @victer_niki 2018-03-06 19:53:55
もし参加するだけでもらえる銅賞なだけなら「全員に銅賞ってどうなの?」って意見も少しは理解できますよ。でも実際は評価基準の最低(審査員の過半数からC(銅))という評価をもらったことになるから、経験者からすれば漫画のように喜ぶ空気にはならないわけで。少人数で楽器が足りなくても曲として完成させて銀賞や金賞をとる学校もあるし。
しおりん @victer_niki 2018-03-06 20:15:43
学校の成績がA・B・C評価だったとしてC評価(実際の5段階評価の1みたいな)貰って喜ぶという表現になってしまっているのが教育講座の宣伝漫画としておかしいよね、ということ。もし未経験者だったとしても、漫画の題材にする→描く→編集部がチェックする→通る→印刷し郵送されるまでの間に、関係者は調べる時間はいくらでもあったはずです。題材にする以上、なにか関連付けをしていて、勉強も部活も集中して頑張れたから(良い)結果がついてきたというオチにするはずが奇妙なことになっている。
Etsu @MetaboNekomata 2018-03-07 04:28:21
誰も言わないので俺が言う。もう銅賞もねえなあ
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-03-07 10:09:17
そもそも参加賞を銅賞などというのが欺瞞なんだよ。
上野 良樹 @letssaga3 2018-03-08 02:38:28
pear00234 よその部活の大会の、勝ち抜きシステムをどれだけ把握出来ているかというと、出来ていないだけの話です。私も、よそは野球部しか把握していませんでした。

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